Отправлено: 29.10.08 17:14. Заголовок: Вопрос про инструктора по вязкам. Взаимоотношения владельцев кобеля и суки

Простой вопрос нашей участницы фанта" Кто ищет инструктора по вязкам?
Кто его оплачивает?
Сколько это стоит?" - всколыхнул бурю эмоций и дал начало очень непростому разговору в этой теме.
Разговор перешел в дискуссию о том, нужен ли вообще инструктор и кто из владельцев племенной пары находится в более выгодном положении
Сначала я хотела открыть отдельную тему о взаимоотношениях и взаиморасчетах владельцев кобеля и суки, но разговор настолько острый, что отделить одно от другого не представляется возможным
Поэтому, я несколько изменила заголовок темы.
Предлагаем высказывать свое мнение

Администрация



У меня назрело несколько вопросов:
Кто ищет инструктора по вязкам?
Кто его оплачивает?
Сколько это стоит?
Эти вопросы мне сегодня задала одна женщина, а так как я сама вяжу своих кобелей (иногда и знакомым помогаю), но деньги за это не беру, то я не смогла толком на них ответить.
Ей предложили такой вариант, 1500т.р. за каждую вязку, за две вязки 3000 т.р. оплатить придётся ей, хозяева кобеля вроде мимо проходили, мне кажется что и цена явно завышена, но если уж и оплачивать инструктора то поровну, а если по честному то в обязанности хозяина кобеля входит пригласить инструктора по вязкам и оплатить его услуги.

 Отправлено: 27.02.10 10:41. Заголовок: То с чего начала это..

То с чего начала этот разговор Anfisa

цитата:

Инструктор для меня - это третий малознакомый человек для моей суки,со своими проблемами,трудностями в жизни,спокойным отношением к опазданиям часа этак на 2 " и пусть весь мир подождет"! И что сказать? В данной ситуации МЫ зависим от него целиком и полностью....

И случай Сёма

цитата:

Приехав на вязку в Питер в 1998 году я с 8 утра до часу дня ждала когда к их Чемпиону прибудет инструктор.Кобель без инструктора не вязался!Хорошо,что меня не ограничивало время-на своей машине были.А если бы поезд или самолёт?!

Это скорее единичные случаи. И из-за непорядочности отдельных инструкторов нельзя вешать клеймо на всех и говорить о том, что все инструкторы по вязкам такие-сякие. Правильно пишет пенка

цитата:

всегда присутствует "человеческий фактор"..элемент риска...

Сёма пишет:

цитата:

На моей памяти владельцы питомников всегда вяжут сами кобелей,за редким исключением.

В идеале это хорошо и правильно. Но ведь присутствует и другая сторона - сука и ее владелец. И тут снова вопрос, по словам Сёма

цитата:

Сумеет владелица суки удержать свою не развязаную девочку,готова перед ней на корачках стоять,

Из моего опыта вязок эрдельтерьера помощь инструктора больше и в первую очередь нужна была сукам, а не моему кобелю, хотя большая половина владельцев сук перед вязкой были против присутствия инструктора.

 Отправлено: 27.02.10 17:23. Заголовок: Прочитала все внимат..

Прочитала все внимательно. Позиции разные...Но, позвольте, внести свои "5 копеек".
Мое мнение: владелец ПЛЕМЕННОГО кобеля должен вязать его сам. Не может? Не умеет? какие мои проблемы, владельца суки, приехавшие к нему навязку? Я приехала к конкретному кобелю, я буду платить за сперму, почему я должна заплатить за процесс вязки? Не можешь вязать сам - нанимай иснтруктора! А уж платно или за просто так отработает инструктор, меня,как владельца суки не касается.
Я и владелец кобелей и владелец сук. Никто еще не заплатил никогда за мои труды и моему помошнику при вязке, потому что это владельцев сук не касается.
Тоже самое и с суками - возможно мне повезло, но много,много раз вязались с инструкторами, которых приглашал владелец кобеля, и ни разу я не заплатила за вязку, ни целиком ни попалам. И платить не буду! Потому что не за что платить.
И еще странный подход - с суки получаешь больше, нежели с кобеля. Кобель хочет кушать, вкусно хочет кушать, кобелю надо больше выставок, а значит и больше рекламы - все деньги! Сука же ходит беременная - кормежка досстойная - деньги, кесарево - деньги, после кесарево-деньги, кормить щенков - деньги, оформлять помет деньги! И хорошо если щенки быстро разошлись, а если засиделись? А потом очень много всяких нюансов у заводчика бывает...Неправильно это совершенно на ком больше, а на ком меньше зарабатываешь. С каждой стороны есть свои "лабиринты". Бывают пометы, когда ты в полнейшем минусе! А еще и за вязку должен.... Не думаю, что в регионах, при выездной вязке с оплатой вперед, прокесарив суку, имеешь в результате 3-х щенков говорить, что заработал просто язык иной раз не поворачивается....
А вот еще из жизни. Не так давно в Москву приехала девушка, молоденькая, вышла замуж за москвича, взяла себе собачку, суку. Девушка была молодой и наивной, хлопала ресничками и увлеченно смотрела на все в розовых очках. А потом так же, с наивностью, приобрела кобелька...которым переимела половину Москвы, подмосковье и кучу сук в регионов и теперь эта девушка уже больше на бизнес-вумен смахивает, куда делась наивность, за рулем неплохого автомобиля и т.д. Это не зависть, ради бога не думайте, это к тому, что и с кобелей имеют неплохую выгоду, а делов то -всунул-высунул, оплатил инструктору и голова дальше не болит, вернее болит, но уже о том - как бы не продешевить с продажей алиментного щенка! Или еще пример - кобелю 2 года, стоимость вязки с ним 400 евро, на этот момент с ним повязано ....почти 200 сук! Поэтому разговоры о том, что заводчики имеют больше, а владельцы кобелей меньше очень относительны - у любой палки два конца!

 Отправлено: 27.02.10 18:11. Заголовок: Нет,давайте поделим..

Нет,давайте поделим понятия .Я имею ввиду нормального племенного кобеля из питомника,а не коммерческого(того,которого привезли с целью только вязать,всё равно кого и что из под него получится).Лично мне,как владельцу питомника,вязки со стороны,погоды не делают-в питомнике достаточно сук для своего кобеля.
Cubik пишет:

цитата:

Не так давно в Москву приехала девушка, молоденькая, вышла замуж за москвича, взяла себе собачку, суку. Девушка была молодой и наивной, хлопала ресничками и увлеченно смотрела на все в розовых очках. А потом так же, с наивностью, приобрела кобелька...которым переимела половину Москвы, подмосковье и кучу сук в регионов и теперь эта девушка уже больше на бизнес-вумен смахивает, куда делась наивность, за рулем неплохого автомобиля и т.д. кобелю 2 года, стоимость вязки с ним 400 евро, на этот момент с ним повязано ....почти 200 сук! Поэтому разговоры о том, что заводчики имеют больше, а владельцы кобелей меньше очень относительны - у любой палки два конца!

Сомнения берут,и ещё никто ЧИСТО на собаках не РАЗБОГАТЕЛ.Особенно в Москве.Это сказки пиара.Рекламный трёп.Наверное Ваша знакомая с другого"кобеля"неплохой доход имеет.

 Отправлено: 27.02.10 18:33. Заголовок: Сёма пишет: Наверно..

Сёма пишет:

цитата:

Наверное Ваша знакомая с другого"кобеля"неплохой доход имеет.

Нет, это не моя знакомая, она всероссийская! Как раз тот, "другой" кобель, был очень против собак, а сейчас очень даже ЗА них!

 Отправлено: 27.02.10 18:36. Заголовок: Сёма не, пиарить мне..

Сёма не, пиарить мне никого не охото...смысла не вижу, да и слово какое то само по себе...кхе...не совсем приличное по звучанию. А зря Вы не верите, это более чем реально!

 Отправлено: 27.02.10 20:20. Заголовок: Cubik пишет: Мое мн..

Cubik пишет:

цитата:

Мое мнение: владелец ПЛЕМЕННОГО кобеля должен вязать его сам. Не может? Не умеет? какие мои проблемы, владельца суки, приехавшие к нему навязку? Я приехала к конкретному кобелю, я буду платить за сперму, почему я должна заплатить за процесс вязки? Не можешь вязать сам - нанимай иснтруктора! А уж платно или за просто так отработает инструктор, меня,как владельца суки не касается

Cubik пишет:

цитата:

Сука же ходит беременная - кормежка досстойная - деньги, кесарево - деньги, после кесарево-деньги, кормить щенков - деньги, оформлять помет деньги! И хорошо если щенки быстро разошлись, а если засиделись? А потом очень много всяких нюансов у заводчика бывает...

Cubik пишет:

цитата:

Бывают пометы, когда ты в полнейшем минусе! А еще и за вязку должен.... Не думаю, что в регионах, при выездной вязке с оплатой вперед, прокесарив суку, имеешь в результате 3-х щенков говорить, что заработал просто язык иной раз не поворачивается....

 Отправлено: 27.02.10 20:25. Заголовок: Сёма пишет: Нет,дав..

Сёма пишет:

цитата:

Нет,давайте поделим понятия .Я имею ввиду нормального племенного кобеля из питомника,а не коммерческого(того,которого привезли с целью только вязать,всё равно кого и что из под него получится)

Для меня, как для владельца суки, который хочет сделать именно эту комбинацию не играет роли для какой цели привезли или купили данного кобеля.

 Отправлено: 27.02.10 20:58. Заголовок: пенка пишет: Мне ка..

пенка пишет:

цитата:

Мне кажется изначально не правильно исходить из того, что сука является пассивной стороной в вязке и не нуждается в инструкторе. Ведь он работает не только с кобелем. Инструктор смотрит насколько готова сука и работает сразу с обоими собаками, а не только с кобелем

Это спорно,лично мне все это не нужно.Моя роль тут - чтобы не приседала, не колыхалась,не огрызалась.
пенка пишет:

цитата:

Такое впечатление, что владельцы кобелей только и мечтают заманить Вас в свои сети и обобрать

Это только Ваше впечатление, но я нигде такого не писала и не хотела бы, что бы меня так понимали.
пенка пишет:

цитата:

Честно говоря, я, как владелец сук, английских бульдогов и французских ... не совсем понимаю Вашу проблему.. лично я не стала бы ждать 2 часа, не стала бы доставлять неудобства своей девочке..я бы уехала.

Может быть я не очень понятно выразилась, но я живу в Туле, на вязку приезжала в Москву....и инструктор-то должен был приехать с минуты на минуту, это мы сейчас знаем, что опаздывал на 2 часа.

 Отправлено: 27.02.10 21:06. Заголовок: Cubik пишет: Не дум..

Cubik пишет:

цитата:

Не думаю, что в регионах, при выездной вязке с оплатой вперед, прокесарив суку, имеешь в результате 3-х щенков говорить, что заработал просто язык иной раз не поворачивается....

Согласна на 100% И такое бывает очень часто.

 Отправлено: 27.02.10 21:13. Заголовок: Anfisa пишет: мы вс..

Anfisa пишет:

цитата:

мы встаем чуть свет собираемся,едем ( за денюжки свои едем) на вязку. Хозяева кобеля,инструктор в это самое время ,возможно видят еще сладкие сны.

Каждый волен понимать мои слова по-своему, но я хотела сказать лишь то, предварительно договорившись о раннем визите мы из Тулы приехали в Москву,на метро доехали к владельцам кобеля " А Германа ( в смысле инструктора) все нет". Ну понятное дело, что доехать из одного конца Москвы на другой- это дальше.

 Отправлено: 27.02.10 21:47. Заголовок: Cubik пишет: Сёма н..

Cubik пишет:

цитата:

Сёма не, пиарить мне никого не охото...смысла не вижу, да и слово какое то само по себе...кхе...не совсем приличное по звучанию. А зря Вы не верите, это более чем реально!

Пиарить не в Ваш адрес.я имела ввиду,что энные товарищи всем своим видом дают понять "мол купите у меня щенка и тоже будете как и я в шоколаде".Это фасад.Потёмкинская деревня.Ну допустим есть пару товарищей в Москве которые делают деньги и на собаках в том числе,но основной доход там не с разведения собак,а с деятельности близкой к ним.разведение не тот бизнес,где можно разбогатеть и стать миллионером.Я знаю многих знаменитых заводчиков ,но что то там ни дворцов,ни лимузинов не наблюдаю.По нынешним временам иномарка и ремонт в квартире уже далеко не роскошь и тем более не богатство.Собаки требуют больше вложений,чем приносят.Если относиться к ним по человечески и самим не жить по собачьи.Я имею ввиду питомники в основном.Вот Вам ссылочка как содержат собачек..Можете прикинуть стоимость вложений и сопоставить с доходом от продажи щенков.Баланс будет в минусе.
http://www.sunndelion.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=71%3A2010-01-05-15-38-15&catid=10%3A2009-12-22-07-56-09&lang=ru

 Отправлено: 27.02.10 21:59. Заголовок: Сёма Разговор весьма..

Сёма Разговор весьма интересный (без сарказма говорю!), но давайте не будем отступать от темы ВОПРОС ПРО ИНСТРУКТОРА ПО ВЯЗКАМ. А вопрос - можно ли сделать бизнес на собаках - обсуждается в теме Прибыльный бизнес

 Отправлено: 27.02.10 23:17. Заголовок: Наверно инструктор х..

Наверно инструктор хорошо, но я после того как инструктор конкурента чуть не кастрировал моего кобеля, и он не подходил к сукам пол года, я не кому не доверяю своих мальчиков, а их у меня двое. Цена слишком завышена и платят ее пополам.

 Отправлено: 28.02.10 00:21. Заголовок: Мне кажется, разгово..

Мне кажется, разговор несколько ушел в сторону от основной темы и вообще, все говорят о разном..причем, каждый о своем о наболевшем...

Инструкторы по вязке всегда были есть и будут, поскольку не все владельцы кобелей хотят и умеют вязать собак, а самое главное, они совсем не обязаны это делать.
Более того, я не совсем понимаю ту агрессию, которая явно прослеживается при упоминании об инструкторе
Это такая же профессия, как и другие. Причем, востребованная. Очень хорошо, если владелец кобеля сам в состоянии провести вязку... а если нет, если он не в состоянии или просто не хочет,возможно его не увлекает сам процесс и перспектива сидеть под хвостами собак
Случай с опозданием инструктора - частный...досадная неувязка..


Что касается чужих доходов... заработках, так реалистично описанных Cubik ... должна сказать, что не являясь поклонницей упоминаемого производителя, повторю - никто никого не принуждает к вязке.. кто хочет, тот и идет..или едет, рассчитывая свои силы и возможности,так что обижаться не на что..


Разведение - это не жизненная необходимость, а лишь увлечение..как, скажем горные лыжи, вышивка или коллекционирование, а значит требует вложений сил и средств и каждый действует в меру своих финансов и способностей Об этом можно побеседовать в теме "Прибыльный" бизнес - разведение
Ну уж и совсем некорректны намеки и разговоры о личной жизни владельцев кобелей и членов их семей..

ElenaS пишет:

цитата:

Наверно инструктор хорошо, но я после того как инструктор конкурента чуть не кастрировал моего кобеля, и он не подходил к сукам пол года, я не кому не доверяю своих мальчиков, а их у меня двое. Цена слишком завышена и платят ее пополам.

ElenaS Расскажите об этом по-подробнее, если возможно

 Отправлено: 28.02.10 09:00. Заголовок: пенка пишет: Что ка..

пенка пишет:

цитата:

Что касается чужих доходов... заработках,

еще раз повторюсь, что я не считала их денег! и в моем посте разговор не о прибыльном бизнесе, а о том, что заводчики зарабатывают больше владельцев кобелей! А раз больше - оплатите инструктора!
Ольга, никакой агрессии нет, с моей стороны точно. Идет обсуждение темы, я, как владелец и кобелей и сук, высказываю свое мнение. Владелец кобеля должен вязать сам! Это наимение удобный вариант для всех - для самого владельца и для владельца суки. Никто ни от кого не зависит, никто ни кого не ждет 2 часа. Если же владелец кобеля не может или не хочет вязать своего кобеля сам, считает,что инструктор наиболее удобный для него вариант, значит и платить за эти удобства он должен сам, при чем здесь владельцы сук? Я встречалась с таким владельцем, который просто брезговал сам процесс - и почему я должна оплачивать, даже наполовину, его "тараканов в голове"? У моей подруги аллергия, именно на секрецию и сперму своего кобеля и при попадании на руку начинается зуд и образуется пятно как при ожоге, и она вынуждена нанимать инструктора - а я как владелец суки почему должна его оплачивать? У меня нет аллергии, а ее аллергия это ее трудности, а каждый оплачивает свои трудности сам.
И еще - об оплате инструктора владелец кобеля должен оповещать сразу же - вяжет инструктор, стоит столько и платим так то. А не в момент процесса ставить перед фактом, особенно когда собаки уже после замка разошлись....
Что касается опоздания на вязку инструктором...да, некрасиво и не воспитано, но есть разные обстоятельства опоздания и надо принимать во внимание тот факт, что инструктор тоже человек и он зависит от этих обстоятельств, например автомобильная пробка.

 Отправлено: 28.02.10 09:09. Заголовок: Cubik пишет: Мое мн..

Cubik пишет:

цитата:

Мое мнение: владелец ПЛЕМЕННОГО кобеля должен вязать его сам. Не может? Не умеет? какие мои проблемы, владельца суки, приехавшие к нему навязку? Я приехала к конкретному кобелю, я буду платить за сперму, почему я должна заплатить за процесс вязки? Не можешь вязать сам - нанимай иснтруктора! А уж платно или за просто так отработает инструктор, меня,как владельца суки не касается. Я и владелец кобелей и владелец сук. Никто еще не заплатил никогда за мои труды и моему помошнику при вязке, потому что это владельцев сук не касается.

Соглашусь с каждой буквой, не то, что словом!!!
Владелей должен вязать именно САМ, чтобы не было так
ElenaS пишет:

цитата:

инструктор конкурента чуть не кастрировал моего кобеля, и он не подходил к сукам пол года

Всяко бывает. И я почему-то верю словам ElenaS

 Отправлено: 28.02.10 11:53. Заголовок: Cubik пишет: Что ка..

Cubik пишет:

цитата:

Что касается опоздания на вязку инструктором...да, некрасиво и не воспитано, но есть разные обстоятельства опоздания и надо принимать во внимание тот факт, что инструктор тоже человек и он зависит от этих обстоятельств, например автомобильная пробка.

И так ОБА дня!!!
Вечером первой вязки у дочери был Выпускной бал, я говорила об этом и просила пойти мне на встречу - повязать собак рано.
Я вязала своих сук с инструктором не раз, но у меня такое впечатление... что он один на всю Москву , только к одному владельцу кобеля этот инструктор приезжает вовремя, а к другому

 Отправлено: 28.02.10 12:02. Заголовок: Anfisa пишет: что о..

Anfisa пишет:

цитата:

что он один на всю Москву , только к одному владельцу кобеля этот инструктор приезжает вовремя, а к другому

Возможно , что инструктор приезжает вовремя по причине более ближнего местонахождения? Опаздания к другим тоже по этой причине.
В любом случае, данный инциндент должен решать владелец кобеля, который непосредственно работает и нанимает этого инструктора. Если все устраивает (владельца кобеля и инструктора)....Ваши претензии останутся при Вас.

 Отправлено: 28.02.10 12:08. Заголовок: Anfisa Вы меня, коне..

Anfisa Вы меня извините, обидеть не хочу, но получается сказка про белого бычка. "У попа - двор, на дворе - кол, на колу - мочало, начинай сначала..." Думаю, обсуждать непорядочность одного взятого инструктора тысячу раз не имеет смысла. Ну, не понравился Вам этот инструктор, найдите своего, порядочного и пунктуального; найдите кобеля, где в роли инструктора выступает сам владелец кобеля. Ведь всегда можно найти какой то выход. Ведь, наверняка, вязку планируете заранее, вот заранее и надо все детали обсудить.

 Отправлено: 28.02.10 13:41. Заголовок: Тата Именно так все..

Тата Именно так все и сделаю!

 Отправлено: 28.02.10 15:03. Заголовок: Тата пишет: найдите..

Тата пишет:

цитата:

найдите кобеля, где в роли инструктора выступает сам владелец кобеля.

Это конечно все просто...писать. В реале все немножко по другому - выбрала я кобеля и НЕ хочу другого (таких кобелей с которыми хотелось бы повязать, которые подходят моей суке, не так много, как хотелось бы) - я конечно же вынуждена принимать условия и стоимости вязки и его процесса. Только вот немного человечнее надо быть, понимать трудности обеих сторон, и как то стараться сделать условия более приемлимыми. Не все приезжие с Тулы или с Калуги (недалеко от той же Москвы), приезжают на вязки и с более далеких городов - Новосибирск, например. Легко осуждать и рассуждать когда сам не бывал в такой ситуации. На деле все сложнее. чем кажется.

Мне немного понятна некоторая обида Anfisa , хотя лично со мной таких ситуаций не было, стараюсь ездить с небольшим запасом по времени на вязки, что бы не дергаться в случае опоздания того же инструктора, и конечно я не поехала бы совсем на вязку если бы у моего ребенка был выпускной бал. Но это все рассуждения со "своей колокольни".
Однако, я очень легко могу представить себя в такой ситуации и мне бы тоже не совсем понравилось, потому что я не езжу с одного района города в другой, даже самого большого города. Самая ближайшая моя поездка на вязку это в Москву и всего каких то 1100 км.

А раскидываться кобелями, интересными для себя, ради выхода - тоже не выход.

 Отправлено: 28.02.10 15:47. Заголовок: Cubik пишет: Это ко..

Cubik пишет:

цитата:

Это конечно все просто...писать. В реале все немножко по другому - выбрала я кобеля и НЕ хочу другого (таких кобелей с которыми хотелось бы повязать, которые подходят моей суке, не так много, как хотелось бы) - я конечно же вынуждена принимать условия и стоимости вязки и его процесса. Только вот немного человечнее надо быть, понимать трудности обеих сторон, и как то стараться сделать условия более приемлимыми. Не все приезжие с Тулы или с Калуги (недалеко от той же Москвы), приезжают на вязки и с более далеких городов - Новосибирск, например. Легко осуждать и рассуждать когда сам не бывал в такой ситуации. На деле все сложнее. чем кажется.

Я прекрасно понимаю, что говорить, писать или просто дать совет гораздо проще. Однако, мое мнение, что в этом деле (имею ввиду вязку) две заинтересованных стороны: владелец кобеля и владелец суки. И надо хоть как-то постараться найти компромисс, прийти к взаимопониманию.

 Отправлено: 28.02.10 18:54. Заголовок: Тата пишет: И надо ..

Тата пишет:

цитата:

И надо хоть как-то постараться найти компромисс, прийти к взаимопониманию.

вот и я о том же. Проблема в том, что на этот компромисс просит пойти только одна сторона, вторую сторону устраивает то что она (сторона) имеет, и без всякого желания изменить положение - и так в шоколаде!
Но мы, все таки, ушли от основной темы - кто платит инструктору? Кто его нанимает? Инструктор чья "трудность" -владельца кобеля или владельца суки? Почему или основания оплаты попалам?

 Отправлено: 01.03.10 21:44. Заголовок: Считаю, что интструк..

Считаю, что интструктора должен оплачивать владелец кобеля. Потому как причина в несостоявшейся вязке, из моего опыта, принадлежит в основном кобелю. Думаю, что многие согласятся с тем, что "настоящих кобелей", которые способны повязать суку без помощи человека, уже практически не найдешь. И я НЕ согласна, что для нашей породы "кобель-ручник" это норма. Мой кобель(ему 12 лет) в свое время достаточно много вязался. Сук приводили всяких разных, и спокойный и не очень, можете мне не верить, но я не знаю никаких приемов, он все делал сам. А что это, извините, за кобель на которого сука рявкнула и он отскочил и боится подойти к ней? Мне не понятно. Или еще лучше- на него никто и не рявкал, а он стоит и ждет пока его подсадят, направят и т.д... Извините, если грубо получилось.

 Отправлено: 01.03.10 22:24. Заголовок: Попробую подвести ит..

Попробую подвести итоги этой дискуссии
Вот мнения некоторых участников беседы:


Cubik пишет:

цитата:

Проблема в том, что на этот компромисс просит пойти только одна сторона, вторую сторону устраивает то что она (сторона) имеет, и без всякого желания изменить положение - и так в шоколаде! Но мы, все таки, ушли от основной темы - кто платит инструктору? Кто его нанимает? Инструктор чья "трудность" -владельца кобеля или владельца суки? Почему или основания оплаты попалам?

Cubik пишет:

цитата:

Это конечно все просто...писать. В реале все немножко по другому - выбрала я кобеля и НЕ хочу другого (таких кобелей с которыми хотелось бы повязать, которые подходят моей суке, не так много, как хотелось бы) - я конечно же вынуждена принимать условия и стоимости вязки и его процесса. Только вот немного человечнее надо быть, понимать трудности обеих сторон, и как то стараться сделать условия более приемлимыми. Не все приезжие с Тулы или с Калуги (недалеко от той же Москвы), приезжают на вязки и с более далеких городов - Новосибирск, например. Легко осуждать и рассуждать когда сам не бывал в такой ситуации. На деле все сложнее. чем кажется.

Anfisa пишет:

цитата:

Я не категорически против инструктора, но искренне не могу взять в толк почему владельцы сук за редким исключение обязаны его оплачивать,за то,что кто-то не умеет вязать своего кобеля или кому-то так спокойнее.

Сёма пишет:

цитата:

Позиция:я приехала на вязку и скажите мне спасибо -не правильная.Вообще если рассматривать этот процесс как коммерческий,то зарабатывает на этом больше владелец суки,чем кобеля.Сумеет владелица суки удержать свою не развязаную девочку,готова перед ней на корачках стоять,может инструктору или помошнику не платить.Лично мне инструктор не нужен,я кобелей вяжу сама,но так как у меня только 2 руки,то суку кто держать будет?И кстати не так это и легко:и руки поцапаные и физически вес 2 собак тоже чувствителен.Так что можете сами управляться-хорошо,если нет, то платит тот, кому эта помощь нужна.

Инга пишет:
Соглашусь с каждой буквой, не то, что словом!!!
Владелей должен вязать именно САМ, чтобы не было так
ElenaS пишет:

цитата:
инструктор конкурента чуть не кастрировал моего кобеля, и он не подходил к сукам пол года


Cubik пишет:

цитата:

Владелец кобеля должен вязать сам! Это наимение удобный вариант для всех - для самого владельца и для владельца суки. Никто ни от кого не зависит, никто ни кого не ждет 2 часа. Если же владелец кобеля не может или не хочет вязать своего кобеля сам, считает,что инструктор наиболее удобный для него вариант, значит и платить за эти удобства он должен сам, при чем здесь владельцы сук? Я встречалась с таким владельцем, который просто брезговал сам процесс - и почему я должна оплачивать, даже наполовину, его "тараканов в голове"? У моей подруги аллергия, именно на секрецию и сперму своего кобеля и при попадании на руку начинается зуд и образуется пятно как при ожоге, и она вынуждена нанимать инструктора - а я как владелец суки почему должна его оплачивать? У меня нет аллергии, а ее аллергия это ее трудности, а каждый оплачивает свои трудности сам. И еще - об оплате инструктора владелец кобеля должен оповещать сразу же - вяжет инструктор, стоит столько и платим так то. А не в момент процесса ставить перед фактом, особенно когда собаки уже после замка разошлись....

Сёма пишет:

цитата:

Позиция:я приехала на вязку и скажите мне спасибо -не правильная.Вообще если рассматривать этот процесс как коммерческий,то зарабатывает на этом больше владелец суки,чем кобеля.Сумеет владелица суки удержать свою не развязаную девочку,готова перед ней на корачках стоять,может инструктору или помошнику не платить.Лично мне инструктор не нужен,я кобелей вяжу сама,но так как у меня только 2 руки,то суку кто держать будет?И кстати не так это и легко:и руки поцапаные и физически вес 2 собак тоже чувствителен.Так что можете сами управляться-хорошо,если нет, то платит тот, кому эта помощь нужна.

Ольга Золотина

цитата:

Считаю, что интструктора должен оплачивать владелец кобеля. Потому как причина в несостоявшейся вязке, из моего опыта, принадлежит в основном кобелю. Думаю, что многие согласятся с тем, что "настоящих кобелей", которые способны повязать суку без помощи человека, уже практически не найдешь. И я НЕ согласна, что для нашей породы "кобель-ручник" это норма. Мой кобель(ему 12 лет) в свое время достаточно много вязался. Сук приводили всяких разных, и спокойный и не очень, можете мне не верить, но я не знаю никаких приемов, он все делал сам. А что это, извините, за кобель на которого сука рявкнула и он отскочил и боится подойти к ней? Мне не понятно. Или еще лучше- на него никто и не рявкал, а он стоит и ждет пока его подсадят, направят и т.д... Извините, если грубо получилось.

Мне кажется, подход, в принципе не правильный

Я уже ранее предлагала участникам разговора дифференцировать уровень вязки и способ оплаты.

Наиболее распространенный способ оплаты у нас - "под щенка"..
Тогда как все приведенные выше слова могут быть правомочны в случае оплаты вязки в день, когда она состоялась.

Что касается "настоящих кобелей" и вообще "мужских способностей" - думаю, в разведении все же важен не сам по себе "секс", а его последствия. И не важно, каким образом была оплодотворена данная сука - важен конечный результат - щенки.

 Отправлено: 02.03.10 02:20. Заголовок: пенка пишет: Что ка..

пенка пишет:

цитата:

Что касается "настоящих кобелей" и вообще "мужских способностей" - думаю, в разведении все же важен не сам по себе "секс", а его последствия. И не важно, каким образом была оплодотворена данная сука - важен конечный результат - щенки.

вот именно.
Я выше писала, не устраивают условия, не вяжи в чем проблема не пойму. Я тоже всех своих вяжу сама но прекрасно понимаю что не все это могут делать и все остальные договоры ведутся уже в частной беседе. Договорились или нет бывает всякое.

 Отправлено: 02.03.10 10:31. Заголовок: Да не все так просто..

Да не все так просто - мы не в шашки играем, собаки ЖИВЫЕ! Не хочешь - не вяжи, не нравится - не ешь, бошься - не ходи и т.п. Я, например, выросла из возраста гадать на ромашках.
Не все хотят иметь щенков что бы они были, вот просто были и все, что бы как у всех (ради здоровья, ради потому что сестра нашей родила и нам надо, ради что бы заработать и т.п.). Иногда вязку продумываешь за полгода до ее осуществления, ездишь ПРОСТО посмотреть вживую собак на ту же "Евразию". И мне не хотелось, что бы из за какого то пустяка неустраивающего меня (например, инструктор попалам) сорвались мои планы и ответ - не хочешь не вяжи больше похоже на диктат!
Но разговор не о том что я хочу или не хочу, вязать или не вязать, разговор о том - кто должен оплачивать инструктора, если в нем есть необходимость?
Я приехала со своей девочкой на вязку, условия вязки обговорены заранее (т.е. стоимость самой вязки - деньги вперед, щенок или как то еще, значения не имеет). Приезжаю и меня ставят в известность, что кобель вяжется с инструктором и я должна оплатить половину стоимости работы инструктора. Лично у меня тут же возникнет вопрос - почему я должна оплачивать эту половину? Я приехала на вязку, а не на оплату половины! Мне все равно, как владельцу суки, сам хозяин его вяжет, или приглашает инструктора, или кобель вяжется вообще без чьей либо помощи - это проблемы владельца кобеля! Почему я должна платить половину за его проблемы? Мои проблемы в данном случае в моей суке - стоит она как вкопанная или рычит - я первая заинтересована в этой вязке и конечно я буду прилагать все усилия к своей собаке, что бы она, вязка, состоялась. Ну ведь никто не платит, даже половины, владельцу агрессивной суки, за то что удержал ее во время вязки! А почему? Потому что поведение суки во время процесса - проблема владельца суки. Неумение повязать владельца кобеля самому без чьей то помощи - проблема владельца кобеля и каждый должен нести ответственность и платить за свои проблемы!

 Отправлено: 02.03.10 10:47. Заголовок: пенка пишет: И не в..

пенка пишет:

цитата:

И не важно, каким образом была оплодотворена данная сука - важен конечный результат - щенки.

Но важно в какие дни она приехала. Если сука вяжется не по мазкам, а на "голом энтузиазме", т.е. опираясь практически на цвет выделений. Но ведь владелец кобеля почему-то не оплачивает стоимость мазка на готовность суки. Даже пополам не оплачиват.
На мой взгляд подход изачально странный. У нас не ставится на одну линию по значимости кобель и сука.
Главным в этом моменте считается кобель. Но!... кто он без суки?... Также и с сукой... Кто она без кобеля? Сами по себе щенки не рождаются.

 Отправлено: 02.03.10 10:48. Заголовок: trusardy пишет: и в..

trusardy пишет:

цитата:

и все остальные договоры ведутся уже в частной беседе. Договорились или нет бывает всякое.

Про частные беседы...История из жизни. В 1997 году посылаю суку на вязку в Москву. Сама договариваюсь с владельцем кобеля по телефону, договорились, владельцы моей суки согласны с условиями. Уехали, повязались, приехали, рассказали - владелец кобеля вызвал инструктора, его оплатили мои владельцы. Изначально было договорено, что людей на ночлег оставляют у себя. Люди остались...на следующий день опять инструктор, опять оплатили, а потом оплатили за еду, за постой и даже за....стиральный порошок на будущее, потому что владельцу кобеля надо будет стирать постельное белье - дословно - вы тут ездите, на вас порошка не напасешься!
Вот после таких вязок конечно:
trusardy пишет:

цитата:

не устраивают условия, не вяжи

больше никого не отправляла к этому кобелю, а очень жалко, потому что он, кобель, был интересен для меня.

 Отправлено: 02.03.10 10:52. Заголовок: Cubik пишет: за......

Cubik пишет:

цитата:

за....стиральный порошок

...все чудастей и чудастей...

 Отправлено: 02.03.10 12:07. Заголовок: Добрый день. Мы по..

Добрый день. Мы повязались вчера. .....У меня такая вязка первый раз. Я свою сознательную жизнь держала много сук, но такое в первые. Когда кобель делал садки это нормально ....все происходило с инструктором по вязкам и очень быстро, но когда получился замок ,то сука стала кричать так как будто ее на живую режут я чуть сума не сошла. Инструктор пояснила ,что такое бывает ,но очень редко , у кобеля очень большой орган и конечно причиняет боль. За ее большую практику был такой еще один......так там у суки отнялись ноги.....тут мне совсем поплохело.....Слава богу все закончилось......Дженя истерично еще 40 минут лаяла, не как было ее успокоить. Подключила двух своих врачей .......вроде все нормально. Вот такое бывает.

 Отправлено: 02.03.10 12:41. Заголовок: zdzhena ну на самом ..

zdzhena ну на самом деле думаю все будет хорошо. Такое бывает не так уж и редко, никаких осложнения я никогда не наблюдала потом, состояние суки можно облегчить если вводить не весь половой член кобеля , но это уже забота инструктора.

Вот одна из ситуаций когда может потребоваться помощь инструктора и для кого он здесь нужнее здесь для кобеля или для суки ? На мой взгляд может и для суки, так что платить должна владелица суки ?

 Отправлено: 02.03.10 13:04. Заголовок: Cubik пишет: Да не ..

Cubik пишет:

цитата:

Да не все так просто - мы не в шашки играем, собаки ЖИВЫЕ! Не хочешь - не вяжи, не нравится - не ешь, бошься - не ходи и т.п. Я, например, выросла из возраста гадать на ромашках.

Cubik пишет:

цитата:

Иногда вязку продумываешь за полгода до ее осуществления, ездишь ПРОСТО посмотреть вживую собак на ту же "Евразию". И мне не хотелось, что бы из за какого то пустяка неустраивающего меня (например, инструктор попалам) сорвались мои планы и ответ - не хочешь не вяжи больше похоже на диктат!

И не только Татьяна так поступает- почти все владельцы сук и поскольку живем ближе, то ездим и на Националку,Арту,Кинологию....

Еще я не совсем поняла почему безусловно на оплату инструктора влияет способ оплаты вязки - щенком или сразу деньгами....
Узнавала об условиях вязки- оплату щенком владельцы кобеля возьмут, как правило, если сука будет оочень достойная и интересная им по кровям. И соответственно такого щенка не будут продавать за 15000 руб.

 Отправлено: 02.03.10 13:21. Заголовок: trusardy в таком слу..

trusardy в таком случае я тоже не буду оплачивать инструктора, я ветеринара хочу увидеть и довольно быстро - это кстати, тоже в идеале, что бы у владельца кобеля был "под рукой" ветврач, хотя бы хорошо знакомый и проживающий недалеко - а вот его услуги - ветврача я оплачу обязательно.
trusardy - ситуация, когда во время замка кобель теряет сознания - далеко не единичны, и не всегда действия инструктора помогают, вызывают ветврача - как быть при такой ситуации? Может быть мне еще и врача для кобеля оплатить - ведь по вине моей суки он упал в обморок?
zdzhena пишет:

цитата:

Вот такое бывает.

А еще такое бывает, когда величина половых органов не имеет просто никакого значения, а поведение суки обусловлены исключительно ее нервной системой. Вас обидеть или Вашу собаку не хочу, просто история из практики - однажды вязали двух йорков, поведение у суки было схожим с поведением Вашей девочки - ор истошный во время замка, на протяжении всего замка и еще после вязки минут 10 орала. Я тогда тоже сама чуть орать от ужаса не начала. Но благо, мысль о большом огране пришла еще во время замка - после посмотрели - ничего подобного! Позже эта сука рожала, трех щенков с безумным ором каждого! и вот тут как раз половые органы значения не имели.

 Отправлено: 02.03.10 13:32. Заголовок: Да....Дженька крича..

Да....Дженька кричала в замке ,но у нас уже роды были и совершенно спокойно мы родили 5 малышей не маленьких а по 1 кг. это очень большие дети для первых родов. ....мы не орали. а в замке кричали и кровила она здорово после.....Платила инструктору я 500 руб и хозяйка кобеля 500 руб. за два дня 1000 руб. с меня только.

 Отправлено: 02.03.10 15:05. Заголовок: zdzhena У суки посл..

zdzhena
У суки после первых родом могли образоваться спайки, может поэтому она и кричала во время вязки и кровила она по этой причине, что спайки кобель порвал, ну это так предположение

 Отправлено: 02.03.10 15:32. Заголовок: Cubik уж очень както..

Cubik уж очень както болезненна для Вас эта тема. Прям уже и писать тут страшно, заклюют.

 Отправлено: 02.03.10 16:00. Заголовок: trusardy откуда таки..

trusardy откуда такие мысли? Вы СВОЕ мнение высказываете, я свое. Кстати, почитайте мои посты выше - имея племенных кобелей, вяжу всех сама, но бывают "трудные" случаи и тогда зову на помощь в инструкторы свою подругу, ни один владелец суки не заплатил мне ни за что (кроме стоимости вязки) - ни за помошника, ни за еду, ни за постель или порошок. Скажу более - я НИ РАЗУ не сталкивалась с оплатой вязки попалам и противник этого. Всегда, когда я вязала своих сук в присутствии со стороны кобеля инструктора - платил всегда за инструктора владелец кобеля. Я ЛИЧНО сама, а вот мои владельцы сталкивались и не один раз.
Мое мнение - за инструктора должен платит владелец кобеля, именно по его милости инструктор присутствует на вязке и работает с ЕГО кобелем, а не с моей сукой - свою суку я держу сама. Я не понимаю смысла - платит за интруктора владелец суки, потому что с помощью инструктора она будет повязана. Давайте вещи назовем своими именами - почему я должна платить за то, что инструктор помог кобелю попасть в петлю? За то что он помог кобелю встать в замок? Или за то, что после замка побрызгал на член миромистин? За что я должна платить даже половину? Ведь инструктор помогает в первую очередь КОБЕЛЮ повязать суку?

 Отправлено: 02.03.10 18:47. Заголовок: Похоже, я много проп..

Похоже, я много пропустила в этом разговоре.... он пошел по третьему кругу
Что ж..., посмотрим что пишут наши уважаемые участники

Cubik пишет:

цитата:

Иногда вязку продумываешь за полгода до ее осуществления, ездишь ПРОСТО посмотреть вживую собак на ту же "Евразию". И мне не хотелось, что бы из за какого то пустяка неустраивающего меня (например, инструктор попалам) сорвались мои планы и ответ - не хочешь не вяжи больше похоже на диктат!

Мне кажется, такая "заманчивая" вязка - стоит того, что бы ее осуществить, тем более, если кобеля присмотрели на Евразии и можно было переговорить с владельцем приватно, выяснить детали..не обращать, в конце концов, внимания на пустяки, стремится к достижению цели

А как же те заводчики, которые едут за границу на вязку? Вряд ли у них есть возможность спорить по поводу оплаты вязки или вязать под щенка
Вязка оплачивается сразу и в эту стоимость входит весь пакет услуг

Cubik пишет:

цитата:

Я приехала со своей девочкой на вязку, условия вязки обговорены заранее (т.е. стоимость самой вязки - деньги вперед, щенок или как то еще, значения не имеет).

Мне кажется - как раз имеет... думаю, владельцы кобелей именно это ставят во главу угла...
Вязка под щенка - это акт доверия со стороны владельцев кобеля, поскольку совсем не факт, что будет продолжение и щенки родятся , а если и родятся, не секрет, что выращивание бывает разное и порой, от помета из 7 -8 щенков остается к актировке половина, а то и меньше..и не всегда с кобелем вообще расплачиваются..

Cubik пишет:

цитата:

Почему я должна платить половину за его проблемы?

Мы, владельцы сук, выбираем кобеля для своей девочки. Это очень важный момент в жизни суки.
Я уже писала о том, что кроме нужных кровей, это еще и событие для собаки. Хочется, что бы все прошло хорошо, без проблем. Поэтому мне кажется, если что -то так напрягает.. лучше вообще не вязать с этим кобелем, чем вносить столько негатива в этот процесс

Инга пишет:

цитата:

Но ведь владелец кобеля почему-то не оплачивает стоимость мазка на готовность суки. Даже пополам не оплачиват.

Инга, ну это просто без комментариев...так можно дойти до абсурда

Инга пишет:

цитата:

Главным в этом моменте считается кобель. Но!... кто он без суки?... Также и с сукой... Кто она без кобеля? Сами по себе щенки не рождаются.

Вот именно, поэтому очень важно взаимопонимание и взаимоуважение в этом деликатном деле

Cubik пишет:

цитата:

больше никого не отправляла к этому кобелю, а очень жалко, потому что он, кобель, был интересен для меня.

Но возможно, владельцы этого кобеля не так заинтересованы в вязках, это можно понять.

zdzhena пишет:

цитата:

Инструктор пояснила ,что такое бывает ,но очень редко , у кобеля очень большой орган и конечно причиняет боль. За ее большую практику был такой еще один......так там у суки отнялись ноги.....тут мне совсем поплохело.....Слава богу все закончилось......Дженя истерично еще 40 минут лаяла, не как было ее успокоить. Подключила двух своих врачей .......вроде все нормально. Вот такое бывает.

zdzhena Слава богу все обошлось! Вот в такие моменты, понимаешь, как важно проводить вязку профессионально, с инструктором.

trusardy пишет:

цитата:

Cubik уж очень как то болезненна для Вас эта тема. Прям уже и писать тут страшно, заклюют.

trusardy Да Лариса, мне тоже так показалось...Но, не беспокойтесь, никто Вас не заклюет!
Ваша точка зрения кажется мне наиболее правильной, логичной

Cubik пишет:

цитата:

Мое мнение - за инструктора должен платит владелец кобеля, именно по его милости инструктор присутствует на вязке и работает с ЕГО кобелем, а не с моей сукой - свою суку я держу сама. Я не понимаю смысла - платит за интруктора владелец суки, потому что с помощью инструктора она будет повязана. Давайте вещи назовем своими именами - почему я должна платить за то, что инструктор помог кобелю попасть в петлю? За то что он помог кобелю встать в замок? Или за то, что после замка побрызгал на член миромистин? За что я должна платить даже половину? Ведь инструктор помогает в первую очередь КОБЕЛЮ повязать суку?

Cubik
Таня, у складывается стойкое ощущение, что Вы испытываете какую-то неприязнь к инструкторам по вязке и владельцам некоторых кобелей .
Мы все взрослые люди и прекрасно понимаем в чем состоит процесс вязки
Вязка со специалистом, проведенная квалифицированно - в интересах обоих владельцев для получения полноценного потомства.
Для меня, например, как владельца сук,присутствие инструктора - гарантия того, что вязка пройдет нормально.
Учитывая наличия инфекций, передающихся половым путем, логичнее было бы вообще перейти к бесконтактному оплодотворению.
Услуги инструктора в Москве стоят от 1000 до 1500 р.
Мне представляется, что это не та сумма из-за которой стоит переживать.. Ведь речь идет о щенках...

 Отправлено: 02.03.10 19:19. Заголовок: фанта пишет: если п..

фанта пишет:

цитата:

если по честному то в обязанности хозяина кобеля входит пригласить инструктора по вязкам и оплатить его услуги.

Это я написала в первом посте, но подумала...
Cubik пишет:

цитата:

Мое мнение - за инструктора должен платит владелец кобеля, именно по его милости инструктор присутствует на вязке и работает с ЕГО кобелем, а не с моей сукой - свою суку я держу сама.

В случае когда вязка происходит с полной оплатой в день вязки ( без права перевязки), то думаю вопрос оплаты инструктора входит в пакет оплаты за вязку, а если сука вяжется с отсрочкой оплаты( оплата вязки после рождения или после актировки или после продажи второго щенка), то я думаю по совести когда инструктор оплачивается поровну, так, что нужно исходить из ситуации и условий вязки.
В некоторых случаях инструктор просто необходим, сама пару раз приехав на вязку со своей собакой вынуждена была выступать в роли инструктора, в одном питомнике кобель никак не хотел вязаться в присутствии хозяйки, пришлось ей выйти из комнаты и я одна вязала собак, потом выяснила, что кобель тигровый, а в доме две суки палевые и его хозяйка наказали за садки на сук во время течки, второй раз приехала на вязку к кобелю который один раз вязался с инструктором и хозяйка подумала, что раз кобель развязан, то сможет и без инструктора повязать, мне просто стало жаль кобеля который уже от напряга задыхаться стал, пришлось хозяйке кобеля держать мою собаку, а я в роли инструктора. А что в таких ситуациях делать неопытным владельцам сук, разворачиваться и ехать домой, а был бы инструктор и проблем бы не было, владельцу кобеля конечно нужно учиться вязать самим но не сразу Москва строилась и не каждому это дано, а если не дано, лучше не мучиться и не портить кобеля, а пригласить специалиста кто умеет