Отправлено: 29.10.08 17:14. Заголовок: Вопрос про инструктора по вязкам. Взаимоотношения владельцев кобеля и суки

Простой вопрос нашей участницы фанта" Кто ищет инструктора по вязкам?
Кто его оплачивает?
Сколько это стоит?" - всколыхнул бурю эмоций и дал начало очень непростому разговору в этой теме.
Разговор перешел в дискуссию о том, нужен ли вообще инструктор и кто из владельцев племенной пары находится в более выгодном положении
Сначала я хотела открыть отдельную тему о взаимоотношениях и взаиморасчетах владельцев кобеля и суки, но разговор настолько острый, что отделить одно от другого не представляется возможным
Поэтому, я несколько изменила заголовок темы.
Предлагаем высказывать свое мнение

Администрация



У меня назрело несколько вопросов:
Кто ищет инструктора по вязкам?
Кто его оплачивает?
Сколько это стоит?
Эти вопросы мне сегодня задала одна женщина, а так как я сама вяжу своих кобелей (иногда и знакомым помогаю), но деньги за это не беру, то я не смогла толком на них ответить.
Ей предложили такой вариант, 1500т.р. за каждую вязку, за две вязки 3000 т.р. оплатить придётся ей, хозяева кобеля вроде мимо проходили, мне кажется что и цена явно завышена, но если уж и оплачивать инструктора то поровну, а если по честному то в обязанности хозяина кобеля входит пригласить инструктора по вязкам и оплатить его услуги.

 Отправлено: 28.02.10 15:03. Заголовок: Тата пишет: найдите..

Тата пишет:

цитата:

найдите кобеля, где в роли инструктора выступает сам владелец кобеля.

Это конечно все просто...писать. В реале все немножко по другому - выбрала я кобеля и НЕ хочу другого (таких кобелей с которыми хотелось бы повязать, которые подходят моей суке, не так много, как хотелось бы) - я конечно же вынуждена принимать условия и стоимости вязки и его процесса. Только вот немного человечнее надо быть, понимать трудности обеих сторон, и как то стараться сделать условия более приемлимыми. Не все приезжие с Тулы или с Калуги (недалеко от той же Москвы), приезжают на вязки и с более далеких городов - Новосибирск, например. Легко осуждать и рассуждать когда сам не бывал в такой ситуации. На деле все сложнее. чем кажется.

Мне немного понятна некоторая обида Anfisa , хотя лично со мной таких ситуаций не было, стараюсь ездить с небольшим запасом по времени на вязки, что бы не дергаться в случае опоздания того же инструктора, и конечно я не поехала бы совсем на вязку если бы у моего ребенка был выпускной бал. Но это все рассуждения со "своей колокольни".
Однако, я очень легко могу представить себя в такой ситуации и мне бы тоже не совсем понравилось, потому что я не езжу с одного района города в другой, даже самого большого города. Самая ближайшая моя поездка на вязку это в Москву и всего каких то 1100 км.

А раскидываться кобелями, интересными для себя, ради выхода - тоже не выход.

 Отправлено: 28.02.10 15:47. Заголовок: Cubik пишет: Это ко..

Cubik пишет:

цитата:

Это конечно все просто...писать. В реале все немножко по другому - выбрала я кобеля и НЕ хочу другого (таких кобелей с которыми хотелось бы повязать, которые подходят моей суке, не так много, как хотелось бы) - я конечно же вынуждена принимать условия и стоимости вязки и его процесса. Только вот немного человечнее надо быть, понимать трудности обеих сторон, и как то стараться сделать условия более приемлимыми. Не все приезжие с Тулы или с Калуги (недалеко от той же Москвы), приезжают на вязки и с более далеких городов - Новосибирск, например. Легко осуждать и рассуждать когда сам не бывал в такой ситуации. На деле все сложнее. чем кажется.

Я прекрасно понимаю, что говорить, писать или просто дать совет гораздо проще. Однако, мое мнение, что в этом деле (имею ввиду вязку) две заинтересованных стороны: владелец кобеля и владелец суки. И надо хоть как-то постараться найти компромисс, прийти к взаимопониманию.

 Отправлено: 28.02.10 18:54. Заголовок: Тата пишет: И надо ..

Тата пишет:

цитата:

И надо хоть как-то постараться найти компромисс, прийти к взаимопониманию.

вот и я о том же. Проблема в том, что на этот компромисс просит пойти только одна сторона, вторую сторону устраивает то что она (сторона) имеет, и без всякого желания изменить положение - и так в шоколаде!
Но мы, все таки, ушли от основной темы - кто платит инструктору? Кто его нанимает? Инструктор чья "трудность" -владельца кобеля или владельца суки? Почему или основания оплаты попалам?

 Отправлено: 01.03.10 21:44. Заголовок: Считаю, что интструк..

Считаю, что интструктора должен оплачивать владелец кобеля. Потому как причина в несостоявшейся вязке, из моего опыта, принадлежит в основном кобелю. Думаю, что многие согласятся с тем, что "настоящих кобелей", которые способны повязать суку без помощи человека, уже практически не найдешь. И я НЕ согласна, что для нашей породы "кобель-ручник" это норма. Мой кобель(ему 12 лет) в свое время достаточно много вязался. Сук приводили всяких разных, и спокойный и не очень, можете мне не верить, но я не знаю никаких приемов, он все делал сам. А что это, извините, за кобель на которого сука рявкнула и он отскочил и боится подойти к ней? Мне не понятно. Или еще лучше- на него никто и не рявкал, а он стоит и ждет пока его подсадят, направят и т.д... Извините, если грубо получилось.

 Отправлено: 01.03.10 22:24. Заголовок: Попробую подвести ит..

Попробую подвести итоги этой дискуссии
Вот мнения некоторых участников беседы:


Cubik пишет:

цитата:

Проблема в том, что на этот компромисс просит пойти только одна сторона, вторую сторону устраивает то что она (сторона) имеет, и без всякого желания изменить положение - и так в шоколаде! Но мы, все таки, ушли от основной темы - кто платит инструктору? Кто его нанимает? Инструктор чья "трудность" -владельца кобеля или владельца суки? Почему или основания оплаты попалам?

Cubik пишет:

цитата:

Это конечно все просто...писать. В реале все немножко по другому - выбрала я кобеля и НЕ хочу другого (таких кобелей с которыми хотелось бы повязать, которые подходят моей суке, не так много, как хотелось бы) - я конечно же вынуждена принимать условия и стоимости вязки и его процесса. Только вот немного человечнее надо быть, понимать трудности обеих сторон, и как то стараться сделать условия более приемлимыми. Не все приезжие с Тулы или с Калуги (недалеко от той же Москвы), приезжают на вязки и с более далеких городов - Новосибирск, например. Легко осуждать и рассуждать когда сам не бывал в такой ситуации. На деле все сложнее. чем кажется.

Anfisa пишет:

цитата:

Я не категорически против инструктора, но искренне не могу взять в толк почему владельцы сук за редким исключение обязаны его оплачивать,за то,что кто-то не умеет вязать своего кобеля или кому-то так спокойнее.

Сёма пишет:

цитата:

Позиция:я приехала на вязку и скажите мне спасибо -не правильная.Вообще если рассматривать этот процесс как коммерческий,то зарабатывает на этом больше владелец суки,чем кобеля.Сумеет владелица суки удержать свою не развязаную девочку,готова перед ней на корачках стоять,может инструктору или помошнику не платить.Лично мне инструктор не нужен,я кобелей вяжу сама,но так как у меня только 2 руки,то суку кто держать будет?И кстати не так это и легко:и руки поцапаные и физически вес 2 собак тоже чувствителен.Так что можете сами управляться-хорошо,если нет, то платит тот, кому эта помощь нужна.

Инга пишет:
Соглашусь с каждой буквой, не то, что словом!!!
Владелей должен вязать именно САМ, чтобы не было так
ElenaS пишет:

цитата:
инструктор конкурента чуть не кастрировал моего кобеля, и он не подходил к сукам пол года


Cubik пишет:

цитата:

Владелец кобеля должен вязать сам! Это наимение удобный вариант для всех - для самого владельца и для владельца суки. Никто ни от кого не зависит, никто ни кого не ждет 2 часа. Если же владелец кобеля не может или не хочет вязать своего кобеля сам, считает,что инструктор наиболее удобный для него вариант, значит и платить за эти удобства он должен сам, при чем здесь владельцы сук? Я встречалась с таким владельцем, который просто брезговал сам процесс - и почему я должна оплачивать, даже наполовину, его "тараканов в голове"? У моей подруги аллергия, именно на секрецию и сперму своего кобеля и при попадании на руку начинается зуд и образуется пятно как при ожоге, и она вынуждена нанимать инструктора - а я как владелец суки почему должна его оплачивать? У меня нет аллергии, а ее аллергия это ее трудности, а каждый оплачивает свои трудности сам. И еще - об оплате инструктора владелец кобеля должен оповещать сразу же - вяжет инструктор, стоит столько и платим так то. А не в момент процесса ставить перед фактом, особенно когда собаки уже после замка разошлись....

Сёма пишет:

цитата:

Позиция:я приехала на вязку и скажите мне спасибо -не правильная.Вообще если рассматривать этот процесс как коммерческий,то зарабатывает на этом больше владелец суки,чем кобеля.Сумеет владелица суки удержать свою не развязаную девочку,готова перед ней на корачках стоять,может инструктору или помошнику не платить.Лично мне инструктор не нужен,я кобелей вяжу сама,но так как у меня только 2 руки,то суку кто держать будет?И кстати не так это и легко:и руки поцапаные и физически вес 2 собак тоже чувствителен.Так что можете сами управляться-хорошо,если нет, то платит тот, кому эта помощь нужна.

Ольга Золотина

цитата:

Считаю, что интструктора должен оплачивать владелец кобеля. Потому как причина в несостоявшейся вязке, из моего опыта, принадлежит в основном кобелю. Думаю, что многие согласятся с тем, что "настоящих кобелей", которые способны повязать суку без помощи человека, уже практически не найдешь. И я НЕ согласна, что для нашей породы "кобель-ручник" это норма. Мой кобель(ему 12 лет) в свое время достаточно много вязался. Сук приводили всяких разных, и спокойный и не очень, можете мне не верить, но я не знаю никаких приемов, он все делал сам. А что это, извините, за кобель на которого сука рявкнула и он отскочил и боится подойти к ней? Мне не понятно. Или еще лучше- на него никто и не рявкал, а он стоит и ждет пока его подсадят, направят и т.д... Извините, если грубо получилось.

Мне кажется, подход, в принципе не правильный

Я уже ранее предлагала участникам разговора дифференцировать уровень вязки и способ оплаты.

Наиболее распространенный способ оплаты у нас - "под щенка"..
Тогда как все приведенные выше слова могут быть правомочны в случае оплаты вязки в день, когда она состоялась.

Что касается "настоящих кобелей" и вообще "мужских способностей" - думаю, в разведении все же важен не сам по себе "секс", а его последствия. И не важно, каким образом была оплодотворена данная сука - важен конечный результат - щенки.

 Отправлено: 02.03.10 02:20. Заголовок: пенка пишет: Что ка..

пенка пишет:

цитата:

Что касается "настоящих кобелей" и вообще "мужских способностей" - думаю, в разведении все же важен не сам по себе "секс", а его последствия. И не важно, каким образом была оплодотворена данная сука - важен конечный результат - щенки.

вот именно.
Я выше писала, не устраивают условия, не вяжи в чем проблема не пойму. Я тоже всех своих вяжу сама но прекрасно понимаю что не все это могут делать и все остальные договоры ведутся уже в частной беседе. Договорились или нет бывает всякое.

 Отправлено: 02.03.10 10:31. Заголовок: Да не все так просто..

Да не все так просто - мы не в шашки играем, собаки ЖИВЫЕ! Не хочешь - не вяжи, не нравится - не ешь, бошься - не ходи и т.п. Я, например, выросла из возраста гадать на ромашках.
Не все хотят иметь щенков что бы они были, вот просто были и все, что бы как у всех (ради здоровья, ради потому что сестра нашей родила и нам надо, ради что бы заработать и т.п.). Иногда вязку продумываешь за полгода до ее осуществления, ездишь ПРОСТО посмотреть вживую собак на ту же "Евразию". И мне не хотелось, что бы из за какого то пустяка неустраивающего меня (например, инструктор попалам) сорвались мои планы и ответ - не хочешь не вяжи больше похоже на диктат!
Но разговор не о том что я хочу или не хочу, вязать или не вязать, разговор о том - кто должен оплачивать инструктора, если в нем есть необходимость?
Я приехала со своей девочкой на вязку, условия вязки обговорены заранее (т.е. стоимость самой вязки - деньги вперед, щенок или как то еще, значения не имеет). Приезжаю и меня ставят в известность, что кобель вяжется с инструктором и я должна оплатить половину стоимости работы инструктора. Лично у меня тут же возникнет вопрос - почему я должна оплачивать эту половину? Я приехала на вязку, а не на оплату половины! Мне все равно, как владельцу суки, сам хозяин его вяжет, или приглашает инструктора, или кобель вяжется вообще без чьей либо помощи - это проблемы владельца кобеля! Почему я должна платить половину за его проблемы? Мои проблемы в данном случае в моей суке - стоит она как вкопанная или рычит - я первая заинтересована в этой вязке и конечно я буду прилагать все усилия к своей собаке, что бы она, вязка, состоялась. Ну ведь никто не платит, даже половины, владельцу агрессивной суки, за то что удержал ее во время вязки! А почему? Потому что поведение суки во время процесса - проблема владельца суки. Неумение повязать владельца кобеля самому без чьей то помощи - проблема владельца кобеля и каждый должен нести ответственность и платить за свои проблемы!

 Отправлено: 02.03.10 10:47. Заголовок: пенка пишет: И не в..

пенка пишет:

цитата:

И не важно, каким образом была оплодотворена данная сука - важен конечный результат - щенки.

Но важно в какие дни она приехала. Если сука вяжется не по мазкам, а на "голом энтузиазме", т.е. опираясь практически на цвет выделений. Но ведь владелец кобеля почему-то не оплачивает стоимость мазка на готовность суки. Даже пополам не оплачиват.
На мой взгляд подход изачально странный. У нас не ставится на одну линию по значимости кобель и сука.
Главным в этом моменте считается кобель. Но!... кто он без суки?... Также и с сукой... Кто она без кобеля? Сами по себе щенки не рождаются.

 Отправлено: 02.03.10 10:48. Заголовок: trusardy пишет: и в..

trusardy пишет:

цитата:

и все остальные договоры ведутся уже в частной беседе. Договорились или нет бывает всякое.

Про частные беседы...История из жизни. В 1997 году посылаю суку на вязку в Москву. Сама договариваюсь с владельцем кобеля по телефону, договорились, владельцы моей суки согласны с условиями. Уехали, повязались, приехали, рассказали - владелец кобеля вызвал инструктора, его оплатили мои владельцы. Изначально было договорено, что людей на ночлег оставляют у себя. Люди остались...на следующий день опять инструктор, опять оплатили, а потом оплатили за еду, за постой и даже за....стиральный порошок на будущее, потому что владельцу кобеля надо будет стирать постельное белье - дословно - вы тут ездите, на вас порошка не напасешься!
Вот после таких вязок конечно:
trusardy пишет:

цитата:

не устраивают условия, не вяжи

больше никого не отправляла к этому кобелю, а очень жалко, потому что он, кобель, был интересен для меня.

 Отправлено: 02.03.10 10:52. Заголовок: Cubik пишет: за......

Cubik пишет:

цитата:

за....стиральный порошок

...все чудастей и чудастей...

 Отправлено: 02.03.10 12:07. Заголовок: Добрый день. Мы по..

Добрый день. Мы повязались вчера. .....У меня такая вязка первый раз. Я свою сознательную жизнь держала много сук, но такое в первые. Когда кобель делал садки это нормально ....все происходило с инструктором по вязкам и очень быстро, но когда получился замок ,то сука стала кричать так как будто ее на живую режут я чуть сума не сошла. Инструктор пояснила ,что такое бывает ,но очень редко , у кобеля очень большой орган и конечно причиняет боль. За ее большую практику был такой еще один......так там у суки отнялись ноги.....тут мне совсем поплохело.....Слава богу все закончилось......Дженя истерично еще 40 минут лаяла, не как было ее успокоить. Подключила двух своих врачей .......вроде все нормально. Вот такое бывает.

 Отправлено: 02.03.10 12:41. Заголовок: zdzhena ну на самом ..

zdzhena ну на самом деле думаю все будет хорошо. Такое бывает не так уж и редко, никаких осложнения я никогда не наблюдала потом, состояние суки можно облегчить если вводить не весь половой член кобеля , но это уже забота инструктора.

Вот одна из ситуаций когда может потребоваться помощь инструктора и для кого он здесь нужнее здесь для кобеля или для суки ? На мой взгляд может и для суки, так что платить должна владелица суки ?

 Отправлено: 02.03.10 13:04. Заголовок: Cubik пишет: Да не ..

Cubik пишет:

цитата:

Да не все так просто - мы не в шашки играем, собаки ЖИВЫЕ! Не хочешь - не вяжи, не нравится - не ешь, бошься - не ходи и т.п. Я, например, выросла из возраста гадать на ромашках.

Cubik пишет:

цитата:

Иногда вязку продумываешь за полгода до ее осуществления, ездишь ПРОСТО посмотреть вживую собак на ту же "Евразию". И мне не хотелось, что бы из за какого то пустяка неустраивающего меня (например, инструктор попалам) сорвались мои планы и ответ - не хочешь не вяжи больше похоже на диктат!

И не только Татьяна так поступает- почти все владельцы сук и поскольку живем ближе, то ездим и на Националку,Арту,Кинологию....

Еще я не совсем поняла почему безусловно на оплату инструктора влияет способ оплаты вязки - щенком или сразу деньгами....
Узнавала об условиях вязки- оплату щенком владельцы кобеля возьмут, как правило, если сука будет оочень достойная и интересная им по кровям. И соответственно такого щенка не будут продавать за 15000 руб.

 Отправлено: 02.03.10 13:21. Заголовок: trusardy в таком слу..

trusardy в таком случае я тоже не буду оплачивать инструктора, я ветеринара хочу увидеть и довольно быстро - это кстати, тоже в идеале, что бы у владельца кобеля был "под рукой" ветврач, хотя бы хорошо знакомый и проживающий недалеко - а вот его услуги - ветврача я оплачу обязательно.
trusardy - ситуация, когда во время замка кобель теряет сознания - далеко не единичны, и не всегда действия инструктора помогают, вызывают ветврача - как быть при такой ситуации? Может быть мне еще и врача для кобеля оплатить - ведь по вине моей суки он упал в обморок?
zdzhena пишет:

цитата:

Вот такое бывает.

А еще такое бывает, когда величина половых органов не имеет просто никакого значения, а поведение суки обусловлены исключительно ее нервной системой. Вас обидеть или Вашу собаку не хочу, просто история из практики - однажды вязали двух йорков, поведение у суки было схожим с поведением Вашей девочки - ор истошный во время замка, на протяжении всего замка и еще после вязки минут 10 орала. Я тогда тоже сама чуть орать от ужаса не начала. Но благо, мысль о большом огране пришла еще во время замка - после посмотрели - ничего подобного! Позже эта сука рожала, трех щенков с безумным ором каждого! и вот тут как раз половые органы значения не имели.

 Отправлено: 02.03.10 13:32. Заголовок: Да....Дженька крича..

Да....Дженька кричала в замке ,но у нас уже роды были и совершенно спокойно мы родили 5 малышей не маленьких а по 1 кг. это очень большие дети для первых родов. ....мы не орали. а в замке кричали и кровила она здорово после.....Платила инструктору я 500 руб и хозяйка кобеля 500 руб. за два дня 1000 руб. с меня только.

 Отправлено: 02.03.10 15:05. Заголовок: zdzhena У суки посл..

zdzhena
У суки после первых родом могли образоваться спайки, может поэтому она и кричала во время вязки и кровила она по этой причине, что спайки кобель порвал, ну это так предположение

 Отправлено: 02.03.10 15:32. Заголовок: Cubik уж очень както..

Cubik уж очень както болезненна для Вас эта тема. Прям уже и писать тут страшно, заклюют.

 Отправлено: 02.03.10 16:00. Заголовок: trusardy откуда таки..

trusardy откуда такие мысли? Вы СВОЕ мнение высказываете, я свое. Кстати, почитайте мои посты выше - имея племенных кобелей, вяжу всех сама, но бывают "трудные" случаи и тогда зову на помощь в инструкторы свою подругу, ни один владелец суки не заплатил мне ни за что (кроме стоимости вязки) - ни за помошника, ни за еду, ни за постель или порошок. Скажу более - я НИ РАЗУ не сталкивалась с оплатой вязки попалам и противник этого. Всегда, когда я вязала своих сук в присутствии со стороны кобеля инструктора - платил всегда за инструктора владелец кобеля. Я ЛИЧНО сама, а вот мои владельцы сталкивались и не один раз.
Мое мнение - за инструктора должен платит владелец кобеля, именно по его милости инструктор присутствует на вязке и работает с ЕГО кобелем, а не с моей сукой - свою суку я держу сама. Я не понимаю смысла - платит за интруктора владелец суки, потому что с помощью инструктора она будет повязана. Давайте вещи назовем своими именами - почему я должна платить за то, что инструктор помог кобелю попасть в петлю? За то что он помог кобелю встать в замок? Или за то, что после замка побрызгал на член миромистин? За что я должна платить даже половину? Ведь инструктор помогает в первую очередь КОБЕЛЮ повязать суку?

 Отправлено: 02.03.10 18:47. Заголовок: Похоже, я много проп..

Похоже, я много пропустила в этом разговоре.... он пошел по третьему кругу
Что ж..., посмотрим что пишут наши уважаемые участники

Cubik пишет:

цитата:

Иногда вязку продумываешь за полгода до ее осуществления, ездишь ПРОСТО посмотреть вживую собак на ту же "Евразию". И мне не хотелось, что бы из за какого то пустяка неустраивающего меня (например, инструктор попалам) сорвались мои планы и ответ - не хочешь не вяжи больше похоже на диктат!

Мне кажется, такая "заманчивая" вязка - стоит того, что бы ее осуществить, тем более, если кобеля присмотрели на Евразии и можно было переговорить с владельцем приватно, выяснить детали..не обращать, в конце концов, внимания на пустяки, стремится к достижению цели

А как же те заводчики, которые едут за границу на вязку? Вряд ли у них есть возможность спорить по поводу оплаты вязки или вязать под щенка
Вязка оплачивается сразу и в эту стоимость входит весь пакет услуг

Cubik пишет:

цитата:

Я приехала со своей девочкой на вязку, условия вязки обговорены заранее (т.е. стоимость самой вязки - деньги вперед, щенок или как то еще, значения не имеет).

Мне кажется - как раз имеет... думаю, владельцы кобелей именно это ставят во главу угла...
Вязка под щенка - это акт доверия со стороны владельцев кобеля, поскольку совсем не факт, что будет продолжение и щенки родятся , а если и родятся, не секрет, что выращивание бывает разное и порой, от помета из 7 -8 щенков остается к актировке половина, а то и меньше..и не всегда с кобелем вообще расплачиваются..

Cubik пишет:

цитата:

Почему я должна платить половину за его проблемы?

Мы, владельцы сук, выбираем кобеля для своей девочки. Это очень важный момент в жизни суки.
Я уже писала о том, что кроме нужных кровей, это еще и событие для собаки. Хочется, что бы все прошло хорошо, без проблем. Поэтому мне кажется, если что -то так напрягает.. лучше вообще не вязать с этим кобелем, чем вносить столько негатива в этот процесс

Инга пишет:

цитата:

Но ведь владелец кобеля почему-то не оплачивает стоимость мазка на готовность суки. Даже пополам не оплачиват.

Инга, ну это просто без комментариев...так можно дойти до абсурда

Инга пишет:

цитата:

Главным в этом моменте считается кобель. Но!... кто он без суки?... Также и с сукой... Кто она без кобеля? Сами по себе щенки не рождаются.

Вот именно, поэтому очень важно взаимопонимание и взаимоуважение в этом деликатном деле

Cubik пишет:

цитата:

больше никого не отправляла к этому кобелю, а очень жалко, потому что он, кобель, был интересен для меня.

Но возможно, владельцы этого кобеля не так заинтересованы в вязках, это можно понять.

zdzhena пишет:

цитата:

Инструктор пояснила ,что такое бывает ,но очень редко , у кобеля очень большой орган и конечно причиняет боль. За ее большую практику был такой еще один......так там у суки отнялись ноги.....тут мне совсем поплохело.....Слава богу все закончилось......Дженя истерично еще 40 минут лаяла, не как было ее успокоить. Подключила двух своих врачей .......вроде все нормально. Вот такое бывает.

zdzhena Слава богу все обошлось! Вот в такие моменты, понимаешь, как важно проводить вязку профессионально, с инструктором.

trusardy пишет:

цитата:

Cubik уж очень как то болезненна для Вас эта тема. Прям уже и писать тут страшно, заклюют.

trusardy Да Лариса, мне тоже так показалось...Но, не беспокойтесь, никто Вас не заклюет!
Ваша точка зрения кажется мне наиболее правильной, логичной

Cubik пишет:

цитата:

Мое мнение - за инструктора должен платит владелец кобеля, именно по его милости инструктор присутствует на вязке и работает с ЕГО кобелем, а не с моей сукой - свою суку я держу сама. Я не понимаю смысла - платит за интруктора владелец суки, потому что с помощью инструктора она будет повязана. Давайте вещи назовем своими именами - почему я должна платить за то, что инструктор помог кобелю попасть в петлю? За то что он помог кобелю встать в замок? Или за то, что после замка побрызгал на член миромистин? За что я должна платить даже половину? Ведь инструктор помогает в первую очередь КОБЕЛЮ повязать суку?

Cubik
Таня, у складывается стойкое ощущение, что Вы испытываете какую-то неприязнь к инструкторам по вязке и владельцам некоторых кобелей .
Мы все взрослые люди и прекрасно понимаем в чем состоит процесс вязки
Вязка со специалистом, проведенная квалифицированно - в интересах обоих владельцев для получения полноценного потомства.
Для меня, например, как владельца сук,присутствие инструктора - гарантия того, что вязка пройдет нормально.
Учитывая наличия инфекций, передающихся половым путем, логичнее было бы вообще перейти к бесконтактному оплодотворению.
Услуги инструктора в Москве стоят от 1000 до 1500 р.
Мне представляется, что это не та сумма из-за которой стоит переживать.. Ведь речь идет о щенках...

 Отправлено: 02.03.10 19:19. Заголовок: фанта пишет: если п..

фанта пишет:

цитата:

если по честному то в обязанности хозяина кобеля входит пригласить инструктора по вязкам и оплатить его услуги.

Это я написала в первом посте, но подумала...
Cubik пишет:

цитата:

Мое мнение - за инструктора должен платит владелец кобеля, именно по его милости инструктор присутствует на вязке и работает с ЕГО кобелем, а не с моей сукой - свою суку я держу сама.

В случае когда вязка происходит с полной оплатой в день вязки ( без права перевязки), то думаю вопрос оплаты инструктора входит в пакет оплаты за вязку, а если сука вяжется с отсрочкой оплаты( оплата вязки после рождения или после актировки или после продажи второго щенка), то я думаю по совести когда инструктор оплачивается поровну, так, что нужно исходить из ситуации и условий вязки.
В некоторых случаях инструктор просто необходим, сама пару раз приехав на вязку со своей собакой вынуждена была выступать в роли инструктора, в одном питомнике кобель никак не хотел вязаться в присутствии хозяйки, пришлось ей выйти из комнаты и я одна вязала собак, потом выяснила, что кобель тигровый, а в доме две суки палевые и его хозяйка наказали за садки на сук во время течки, второй раз приехала на вязку к кобелю который один раз вязался с инструктором и хозяйка подумала, что раз кобель развязан, то сможет и без инструктора повязать, мне просто стало жаль кобеля который уже от напряга задыхаться стал, пришлось хозяйке кобеля держать мою собаку, а я в роли инструктора. А что в таких ситуациях делать неопытным владельцам сук, разворачиваться и ехать домой, а был бы инструктор и проблем бы не было, владельцу кобеля конечно нужно учиться вязать самим но не сразу Москва строилась и не каждому это дано, а если не дано, лучше не мучиться и не портить кобеля, а пригласить специалиста кто умеет

 Отправлено: 02.03.10 19:50. Заголовок: пенка пишет: Инга п..

пенка пишет:

цитата:

Инга пишет: цитата: Но ведь владелец кобеля почему-то не оплачивает стоимость мазка на готовность суки. Даже пополам не оплачиват. Инга, ну это просто без комментариев...так можно дойти до абсурда

Именно! Кобель не обязан платить за "проблемы" суки. А вот сука обязана получается. Я могу ещё сказать про дорогу Она тоже полностью за счет суки. (но это так, шутки ради, понимая полную абсурдность)
вообщем, моментов море.
пенка пишет:

цитата:

Инга пишет: цитата: Главным в этом моменте считается кобель. Но!... кто он без суки?... Также и с сукой... Кто она без кобеля? Сами по себе щенки не рождаются. Вот именно, поэтому очень важно взаимопонимание и взаимоуважение в этом деликатном деле

Несомненно! Но не все владельцы кобелей расположены к конструктивному разговору. В этом все дело на мой взгляд.

 Отправлено: 02.03.10 20:41. Заголовок: А у нас еще некоторы..

А у нас еще некоторые берут отдельную плату за использование кобеля!
Это кроме оплаты за вязку. Смех и грех!

 Отправлено: 02.03.10 22:13. Заголовок: Cubik пишет: Да не ..

Cubik пишет:

цитата:

Да не все так просто - мы не в шашки играем, собаки ЖИВЫЕ!

Может я конечно глупость скажу, но мне кажется, что очень даже похоже на игру в шашки. На серьезную игру в шашки, когда ход просчитывается за два хода вперед. Ведь, опять же, как Cubik пишет:

цитата:

Иногда вязку продумываешь за полгода до ее осуществления, ездишь ПРОСТО посмотреть вживую собак на ту же "Евразию".

И если, допустим, я так заранее все просчитала и спланировала, приехала на вязку, а хозяин кобеля меня ставит перед фактом: "Вот инструктор, оплачиваем пополам", я бы не стала возмущаться и "вставать в позу" из-за 1000-1500 р.

Ольга Зилотина пишет:

цитата:

А у нас еще некоторые берут отдельную плату за использование кобеля!

Вот это, да еще стиральный порошок - это уже абсурд.

 Отправлено: 02.03.10 23:09. Заголовок: Ольга Зилотина пишет..

Ольга Зилотина пишет:

цитата:

А у нас еще некоторые берут отдельную плату за использование кобеля! Это кроме оплаты за вязку. Смех и грех!

А чего смешного, условия диктует хозяин кобеля, на это нет стандартных правил, как правило всё решается заранее, платят за услугу, а не за результат. Если сука не забеременела, обычно владелец кобеля предлагает повторить вязку бесплатно в следующий раз, но это любезность , а не правило, особенно в случае со стабильно успешным кобелем, когда его вины в неудаче явно нет, за границей в основном оплата деньгами или оплата за саму вязку, а затем за каждого щенка в помете.

 Отправлено: 02.03.10 23:43. Заголовок: Может я чтото не пон..

Может я чтото не понимаю раз эта тема вызывает такое оживление, я не слишком могу понять о какой сумме идет речь в рублях. У нас стоимость одной вязки 20 долларов обычно, тоесть за две вязки хозяева платят по 20 долларов. Я лично просто не считаю что изза этой суммы нужно както волноваться или это стоит во главе выбора того или иного кобеля.
У меня приходила сука владелица которой захотела вязать суку искусственно и пришла с инструктором своим, я совершенно не умерла оттого что заплатила 20 долларов, хотя я бы и сама ее спокойно повязала

 Отправлено: 02.03.10 23:44. Заголовок: Мы вязались первый..

Мы вязались первый раз за границей , отдали 1000 евро , а кобель даже не чего не сделал ,но деньги отдайте.Я так и думала ,что придется ехать второй раз ,так и получилось. На акте вязке они написали рассчет произведен притензий не имею. ,если сука останется пустой то перевязыватся. Второй раз поехали ,кобель прыгал плохо ,измучали суку а оказалось ,что они все искуственно осеменяются...........нам этого не было сказано.......это я уже сама дошла своим умом.Приехали в клинику ,несколько секунд и здоили сперму,а кобель радостно на хозяйку смотрит.........я все правельно сделал?........это удовольствие искуственно мне обошлось еще 280 евро......плюс та 1000 за вязку не говоря дорога, бензин .гостиница, виза........т.д. А в договоре натуральная вязка и искуственное оплодотворения .......обманывают....Так , что дети мне достались дорого.

 Отправлено: 03.03.10 00:06. Заголовок: trusardy пишет: Мож..

trusardy пишет:

цитата:

Может я чтото не понимаю раз эта тема вызывает такое оживление, я не слишком могу понять о какой сумме идет речь в рублях. У нас стоимость одной вязки 20 долларов обычно, тоесть за две вязки хозяева платят по 20 долларов.

Только что я посмотрела - на 03.03.2010 =
1 USD = 29.9779 RUB (-0.0530) по курсу ЦБ РФ

Округлим, пусть будет 30 руб. Итого, 30 х 20= 600 руб.
А в Москве чуть больше, в пределах 1000 - 1500 руб. Не думаю, что в регионах выше расценки, чем в Москве.
И что? Из-за 600-1500 руб. сыр-бор поднимать?
Полностью согласна с trusardy

цитата:

Я лично просто не считаю что изза этой суммы нужно както волноваться или это стоит во главе выбора того или иного кобеля.

zdzhena пишет:

цитата:

Мы вязались первый раз за границей , отдали 1000 евро , а кобель даже не чего не сделал ,но деньги отдайте

цитата:

это удовольствие искуственно мне обошлось еще 280 евро......плюс та 1000 за вязку не говоря дорога, бензин .гостиница, виза........т.д

Понятно, что за границей уже совсем другие условия и цены. Но раз едут, значит есть деньги, есть возможности - ИМХО (обидеть никого не хочу!)

 Отправлено: 03.03.10 01:19. Заголовок: Мне деваться не к..

Мне деваться не куда было , так как у нас кругом родственные души и в Питере и Москве , нас мало. Пришлось набрать долгов, что для любимой собачки не сделаешь.

 Отправлено: 03.03.10 06:52. Заголовок: а у нас инструктор с..

а у нас инструктор стоит 100 бакинских за два дня

 Отправлено: 03.03.10 08:26. Заголовок: sergey271171 пишет: ..

sergey271171 пишет:

цитата:

а у нас инструктор стоит 100 бакинских за два дня

sergey271171 Расскажите, пожалуйста, как Вы платите эту сумму. Сам? Или требуете половину с владельцев суки? Или же Вы, вообще, обходитесь без инструктора?
И какое у Ваше мнение о инструкторе в целом? Нужно ли вам его присутствие?

 Отправлено: 03.03.10 08:26. Заголовок: trusardy пишет: У н..

trusardy пишет:

цитата:

У нас стоимость одной вязки 20 долларов обычно, тоесть за две вязки хозяева платят по 20 долларов.

Деньги не большие. И лично меня они никогда не останавливали. Но я никогда не понимала: ПОЧЕМУ должна их платить? Сука платит за несостоятельность самостоятельной вязки кобеля, или за желание владельца облегчить "участь" кобеля в этом непосильном деле.
Да. Важен конечный результат. Но для кого он важен? только для суки (поэтому она и платит)? Кобеля разве совсем не интересует плодотворность вязки (поэтому он и вносит "посильный" вклад - 50% стоимости вязки)? Это только суке важно, чтобы щенки родились?
А уж... про "стиральный порошек" - это для меня вообще нонсенс. А владельцев сук, которые приезжали на вязку и оставались на ночлег, воспринимаем просто как гостей.
...мне многое непонятно в жизни...
Я пишу не только как владелец сук, но и как владелец кобелей. Прошу это учитывать.

 Отправлено: 03.03.10 08:38. Заголовок: фанта пишет: нужен..

фанта пишет:

цитата:

нужен ли вообще инструктор

Не смотря на то, что я все равно считаю, что владелец племенного кобеля должен вязать его сам, иногда (для некоторых собак) инструктор нужен. Я нисколько не умаляю достоинств вязок с инструктором.
фанта пишет:

цитата:

кто из владельцев племенной пары находится в более выгодном положении

Кобель.
Инга пишет:

цитата:

Я пишу не только как владелец сук, но и как владелец кобелей. Прошу это учитывать.

А вообще ВСЁ зависит от желания ОБОИХ владельцев. У меня был даже такой случай, что владелец кобеля сам привозил кобеля на вязку. В этом случае я оплачивала ему дорогу полностью и считаю, что это правильно.

 Отправлено: 03.03.10 08:46. Заголовок: фанта пишет: разгов..

фанта пишет:

цитата:

разговор настолько острый

Не думаю, что разговор острый. Просто разговор ПОШЕЛ. И каждый высказывает свое мнение.

 Отправлено: 03.03.10 09:48. Заголовок: sergey271171 пишет: ..

sergey271171 пишет:

цитата:

а у нас инструктор стоит 100 бакинских за два дня

где Вы нашли такого инструктора, за такие деньги, он наверное ще и частушки поет и пляшет во время вязки

 Отправлено: 03.03.10 11:17. Заголовок: Что то очень доро..

Что то очень дорогой инструктор за 100 дол., что дешевле не бывает у маленьких собак ?..... или это без разницы.

 Отправлено: 03.03.10 11:47. Заголовок: я еще своего кобеля ..

я еще своего кобеля не вязал.еще мал наверно.а про инструктора,за цену знаю!за 20 вряд ли кто то поедет скажем так на другой конец города. как я думаю то. если и буду вязать своего кобеля то конечно возьму инструктора!сам и платить буду. в принципи я брал кобеля не для вязок. так что мне особых денег с него не надо. я как то вязал своего тиграша так намучились сами и собаку достали. так лучше уж я сам заплачу. что б только все было тихо. но это мое мнение. я любитель.не проф... так что не судите строго

 Отправлено: 03.03.10 12:20. Заголовок: sergey271171 пишет: ..

sergey271171 пишет:

цитата:

что б только все было тихо. но это мое мнение. я любитель.не проф... так что не судите строго

Да никто никого и не осуждает! Я, например, тоже не профи, поэтому считаю, что инструктор по вязкам выступает гарантом того, что кобель повяжет суку, что они нормально встанут в замок и не травмируются.
А то что страсти бурные в этой теме кипят, так это, как правильно Инга пишет:

цитата:

Не думаю, что разговор острый. Просто разговор ПОШЕЛ. И каждый высказывает свое мнение.

 Отправлено: 03.03.10 12:49. Заголовок: Инга пишет: фанта п..

Инга пишет:

цитата:

фанта пишет: цитата: разговор настолько острый Не думаю, что разговор острый. Просто разговор ПОШЕЛ. И каждый высказывает свое мнение.

Инга Это не фанта пишет, а администрация, т.е. я пенка
А разговор напоминает сказку про белого бычка, тогда как все предельно просто.
Если кобель востребован, интересен по кровям (предположим, в Москве, в ведущем питомнике, в Украине или далеко за границей )- к нему обращаются владельцы сук. И не факт, что этому кобелю и его владельцу вообще интересны предлагаемые вязки. Эти условия бессмысленно обсуждать или оспаривать. Либо - они принимаются без обсуждений, либо нужно использовать другого кобеля, более доступного и заинтересованного в вязках.
А если кобель местного масштаба или, как пишет sergey271171:

цитата:

за 20 вряд ли кто то поедет скажем так на другой конец города. как я думаю то. если и буду вязать своего кобеля то конечно возьму инструктора!сам и платить буду. в принципи я брал кобеля не для вязок. так что мне особых денег с него не надо. я как то вязал своего тиграша так намучились сами и собаку достали. так лучше уж я сам заплачу. что б только все было тихо. но это мое мнение. я любитель.не проф... так что не судите строго

то, конечно, разговор совсем другой ... можно и трамвай оплатить для доставки и вообще повязать ради интереса..
Поэтому, я самого начала предлагала дифференцировать кобелей и вязки, их уровень.

Сейчас довольно много интересных собак, привезенных из всемирно известных питомников, естественно, это большие вложения, равно, как и выставочная карьера производителей такого уровня.
Все эти нюансы следует учитывать и с уважением относится к работе людей, которые стараются привнести что-то новое в породу.
На этом фоне, как-то нелепо и мелочно выглядит этот разговор...

Инга пишет:

цитата:

Деньги не большие. И лично меня они никогда не останавливали. Но я никогда не понимала: ПОЧЕМУ должна их платить? Сука платит за несостоятельность самостоятельной вязки кобеля, или за желание владельца облегчить "участь" кобеля в этом непосильном деле. Да. Важен конечный результат. Но для кого он важен? только для суки (поэтому она и платит)? Кобеля разве совсем не интересует плодотворность вязки (поэтому он и вносит "посильный" вклад - 50% стоимости вязки)? Это только суке важно, чтобы щенки родились?

Все эти "почему" и "для кого" - вопросы риторические...возможно, что и не интересует...

Совершено согласна с trusardy

Ответ напрашивается сам собой - не нравится, не устраивает что-то - откажись.


И еще, я, например, с большим уважением отношусь к любой профессионально выполненной работе и не понимаю, почему работа инструктора по вязке представляется в этой теме чем-то второстепенным, не значительным..а сам инструктор - каким-то лживым интриганом...люди бывают разные. Я очень давно занимаюсь собаками. Были кобели - ньюф, англичанин. Всегда вязали с инструкторами, которым я благодарна за прекрасную работу. Оплачивали пополам.Никаких претензий от владельцев сук не было.(вязки были "под щенка")
Ведь никто не станет оспаривать роль хорошей, опытной акушерки при родах, так и при зачатии, при необходимости, должен работать профессионал, будь -то сам владелец или инструктор.
Так что бы процесс прошел быстро и удачно.
Предвижу следующий поток "почему" и "зачем" ...и кто кого держит

 Отправлено: 03.03.10 23:48. Заголовок: Так что бы процесс п..

Так что бы процесс прошел быстро и удачно...............вот это самое главное.......если ,что то случится не дай бог, что тогда делать,кого винить?

 Отправлено: 04.03.10 17:44. Заголовок: Опять я..Всё прочита..

Опять я..Всё прочиталаи для себя подвела итог:
Хочется конкретного кобеля?Ехать за тридевять земель готовы?Тогда договаривайтесь конкретно с владельцем,по пунктам:Встречают Вас или нет,размещают у себя или нет,нужна оплата за инструктора или нет,нужен вет.врач и т.д.Проговаривайте детально условия оплаты,даже если за щенка(обсудите детали,где актировка,кто присутствует и как щенка отпраывляют,со сколькими прививками и т.д).
Только тогда не будет"плача Ярославны ".
Если мне нужна будет вязка с каким либо кобелём,то я оплачу всё,что потребуется.Это не кобелю нужно и даже не моей суке,а МНЕ.И за достижение своих желаний я буду платить.Здесь как на базаре-один продаёт-другой покупает услугу.Не нравится -ищите другие варианты.
Что касается вязок за границей....Там наши амбиции никак не прокатят.Захочет владелец кобеля чтобы Вы предоставили ему справку на момент вязки о здоровье суки и предоставите (минимум 100 евро),не понравится,что Ваша сука рявкнула на кобеля и в вязке откажет.И будете искать срочно вариант другого кобеля или домой поедете.