Отправлено: 18.12.08 16:09. Заголовок: Спорный вопрос. Взаимная ответственность заводчика и покупателя

На разных форумах о собаках, есть темы о взаимоотношениях заводчика(продавца) и покупателя. Мне показалось, что интересно будет услышать мнение и наших участников на тему: взаимная ответственность заводчика и покупателя.
Их права и обязанности.


Как составить Акт приема -передачи(купли-продажи) щенка(собаки)

 Отправлено: 19.12.08 12:19. Заголовок: Четт я первую страни..

Четт я первую страницу тоько прочла и уже в шоке..... бедное животное......
Дочитаю - отпишусь.

 Отправлено: 19.12.08 12:20. Заголовок: Ксения Вот и я :sm3..

Ксения Вот и я

 Отправлено: 19.12.08 12:54. Заголовок: Очень спорный вопрос..

Очень спорный вопрос, но в данной ситуации жалко мне почему то только собаку

 Отправлено: 19.12.08 13:10. Заголовок: пенка Заводчики коне..

пенка Заводчики конечно заводчиками - разные бывают... Но ты берешь собаку... Не поверю, что с таким букетом заболеваний, девочка выглядела радостной и здоровой! А теперь начинается, продать-вернуть... И страдает опять несчастная собака, которая не виновата, что ее запустили до такого состояния... Грустно все это!!!

 Отправлено: 19.12.08 14:33. Заголовок: Nessi Я согласна с В..

Nessi Я согласна с Вами! Ведь бульдожке не 3 месяца было, а 1 год 2 месяца!!! Сразу возникают вопросы и не поверю, что покупатель не спросил: почему за взрослую собаку берут такую мизерную цену! И сердце её не болит за бульку, ей жаль только деньги, а питомец тот же ребёнок, как его больного отдать? А каких выставках вообще могла идти речь, если нет денег на лечение, зачем ей вообще понадобилось живое существо? Про заводчика ничего не могу сказать, так как в этой ситуации известна позиция одной стороны - покупателя.....
Считаю правильным оформлять договор купли-продажи.

 Отправлено: 19.12.08 17:15. Заголовок: Такая же история ну ..

Такая же история ну или почти была у йорков... когда богатая мадам купила в большом питомнике с именем себе собачку... как она ее там содержала и ухаживала окутано мраком, но через год или больше не помню, она обратилась к заводчице чтобы та забрала собаку и вернула деньги потому что собака алергичная, постоянно чешется и шерсть не растет да и выросла она больше чем должна быть... заводчик забрала и через 2 месяца показала... фото когда забрала и фото через 2 месяца... что делает правильный подход и питание, внимание, любовь с собакой... была страшком стала красотулечкой...
до этого на всех форумах хозяйка расписывала и костерила заводчицу, поливала грязью... а оказалось просто сама она такая...

 Отправлено: 20.12.08 16:21. Заголовок: Ксения пишет: Очень..

Ксения пишет:

цитата:

Очень спорный вопрос, но в данной ситуации жалко мне почему то только собаку

Согласна.. похоже, что именно собака никому не нужна..

 Отправлено: 22.12.08 15:55. Заголовок: У меня вот такой рит..

У меня вот такой риторический вопрос (может я не права?) Я сама мама и не понимаю как мать двоих маленьких детей брала в дом взрослую собаку? Я бы ни за какие деньги так не рисковала своим ребенком. Это ЧУЖАЯ ВЗРОСЛАЯ СОБАКА!!!!

 Отправлено: 24.12.08 17:24. Заголовок: Похоже, проблема ре..

Похоже, проблема решена, собака, судьба которой, послужила поводом для обсуждения, теперь находится у заводчика , Светланы Леви. Тема на сайте КСУ закрыта и перенесена в приватный раздел.. Так что и мы закрываем ее

 Отправлено: 06.01.09 16:19. Заголовок: Поразмыслив некоторо..

Поразмыслив некоторое время, я решила, что не стоит закрывать эту тему.. Тем более, что она была продолжена .ссылка Конфликтные ситуации при продаже собак и щенков, как известно ,возникают не редко.. И возможно, стоит такие ситуации обсуждать на форуме.. Искать формы решения возникающих проблем, пытаться составить такие соглашения при продаже, аренде или совладении,что бы в любом случае, были соблюдены интересы собаки

 Отправлено: 06.01.09 16:51. Заголовок: Отрывок из статьи ЧТ..

Отрывок из статьи ЧТО ТАКОЕ "ЗАВОДЧИК"?
д-р М. Уэйкман

После продажи настоящий Заводчик будет следить за своими щенками, оказывать новым владельцам всевозможную помощь в их выращивании. Заводчик будет готов забрать щенка или взрослую собаку, если того потребуют обстоятельства – какова бы ни была причина. Это значит, что хороший заводчик должен иметь возможность немедленно предоставить место одной-двум собакам, и он не имеет права на отговорки. Хороший Заводчик считает себя родителем собаки от ее рождения и до смерти. Неся ответственность за тех, кого произвел на свет, заводчик обязан каждому их них обеспечить семью и счастливую жизнь. Все договоры купли-продажи щенка должны включать в себя положение о том, что любая смена владельца собаки должна происходить через заводчика или с одобрения заводчика.

Популярный лозунг гласит: "Щенок – это на всю жизнь". И это должно относиться не только к покупателю, но и к заводчику. В то время как случайных заводчиков, плодящих собак у себя на заднем дворе, нельзя обвинять во всех грехах "фабрикантов", по определению они не имеют представления о том, сколько нужно знать, уметь и вкладывать в дело разведения, чтобы заслужить титул "Заводчика".

Перевод Жанны Тоффа

 Отправлено: 06.01.09 19:32. Заголовок: В своей книге "К..

В своей книге "Как правильно купить собаку" Е.Сенашенко и Т.Филиппова пишут: "Заводчик должен стать вашим главным советчиком и наставником в выращивании щенка. Он первый, к кому можно и должно обращаться по любому пустяку. Он всегда подскажет, поможет, в случае проблем найдет необходимого специалиста. Хороший заводчик - это "родитель", кровно заинтересованный в дальнейшей судьбе своих щенков. Очень часто между покупателями и заводчиком складываются дружеские, "семейные" отношения, когда все владельцы щенков становятся добрыми приятелями..." Эти строки авторы пишут из своего личного опыта. Моя первая собака эрдельтерьер был внуком Ювенала Екатерины Сенашенко. Я добрым словом ее вспоминаю. Я, действительно, могла в любое время обратиться к ней за советом, через "голову" своей заводчицы (если той не было дома, например). А с заводчицей, она моя тезка, я до сих пор перезваниваюсь. Собак уже давно нет, а наша дружба продолжается. А вот с заводчицей моей второй собаки цвергшнауцера совсем обратная история. Да и заводчик ризеншнауцера абсолютно не интересовался о щенке.
У эрдельтерьера неоднократно были дети (он был папой), с многими кто купил алиментных щенков я тоже до сих пор поддерживаю связь, а с другими связь сразу же потерялась, потому что эти люди не были совсем заинтересованы в моей помощи, советах и т.п. Так же и с теми, кто приобрел у меня щенков цвергшнауцера. Некоторые, взяв щенка, загубили собаку.
Что я этим хочу сказать? То что как с той, так и с другой стороны попадаются разные люди, есть ответственные, есть безответственные. Есть заводчики, которым не безразлична судьба каждого щенка. Есть заводчики, которым абсолютно наплевать: продал щенка и ладно. Есть покупатели, которые выполняют все требования по воспитанию и выращиванию собаки. Есть покупатели, которые завели себе очередную игрушку: вдруг оказалось, что эту игрушку надо кормить, гулять с ней, делать какие-то прививки, заниматься воспитанием, гнать глистов и блох, может быть еще и стричь; либо по типу "сами с усами" все знаем и без вас, а потом когда что-то случается со щенком будет виноват заводчик - подсунули "брак", словом виноваты все вокруг.

 Отправлено: 06.01.09 23:43. Заголовок: Бадди Тата Интересны..

Бадди Тата Интересны Ваши отклики на эту тему.
Бадди Надя, Ваш отрывок - это, на мой взгляд, пожалуй, то что могло бы быть в идеале..

Тата А Ваш ответ - то, как бывает в жизни

Послушаем, какие мнения выскажут другие участники

 Отправлено: 06.01.09 23:52. Заголовок: Союз заводчика и вла..

Союз заводчика и владельца = благополучие собаки

 Отправлено: 07.01.09 00:19. Заголовок: ленуся пишет: Союз ..

ленуся пишет:

цитата:

Союз заводчика и владельца = благополучие собаки

ленуся Лучше не скажешь .. однако, к сожалению, не всегда так бывает Мне кажется, правильное оформление документов и предварительные консультации плюс доброжелательное и ответственное отношение сторон - помогут найти верный путь и соблюсти интересы щенка или собаки.. В конечном итоге - ведь они, наши любимцы, являются отчасти живым товаром.. и от нас, людей, зависит их дальнейшее благополучие

 Отправлено: 07.01.09 13:10. Заголовок: Мне кажется, что офо..

Мне кажется, что оформление документов, составление договора купли-продажи, данного вопроса не решит. К примеру, если вы поставили новые окна или двери, у вас есть договор. Но в случае неисправности, поломки, все равно трудно доказать чья вина: фирма-изготовитель поставила брак или ваша вина в процессе эксплуатации. Естественно, каждый будет "тянуть одеяло на себя". И даже, наняв эксперта, адвоката, окажется прав тот, у кого больше прав (или денег?).

 Отправлено: 07.01.09 14:21. Заголовок: Тата Одним словом, в..

Тата Одним словом, все зависит от степени порядочности и ответственности.. сторон. В том случае, о котром идет речь, меня более всего удивили (неприятно) непосредственные участники купли-продажи.. Ведь собака взрослая, она жила в одном доме.. потом переехала в другой.. ее должны были хоть где-то полюбить, привязаться к ней.. а речь идет только о деньгах А собака, похоже, никому из них не нужна..Особенно поражает именно продавец И вообще, это отношение к живому существу, как к вещи бракованной, несколько коробит..Лишь один человек совершил действительно поступок - забрал собаку себе и вернул деньги.. и вообще проявил нормальные человеческие чувства и эмоции..

ленуся пишет:

цитата:

Союз заводчика и владельца = благополучие собаки

вот именно .. а в данном случае, союза не было..

Слава богу теперь у собаки есть дом

 Отправлено: 07.01.09 15:47. Заголовок: Вот именно, должна б..

Вот именно, должна быть порядочность и ответственность каждой стороны!!!!! И действительно поражает - как можно вообще брать, заводить живое!!! существо, когда к нему отношение как к неодушевленному предмету?
Вот вспомнилась такая притча:
Мудрый старец учил своего внука:
- В каждом человеке идет борьба двух волков. Черный волк - это зависть, ревность, эгоизм, амбиции, ложь... Белый волк - мир, любовь, надежда, истина, доброта, верность...
- А какой волк в конце концов побеждает? - спросил внук.
- Всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь.

 Отправлено: 12.01.09 13:26. Заголовок: Тата пишет: Мне каж..

Тата пишет:

цитата:

Мне кажется, что оформление документов, составление договора купли-продажи, данного вопроса не решит. К примеру, если вы поставили новые окна или двери, у вас есть договор. Но в случае неисправности, поломки, все равно трудно доказать чья вина: фирма-изготовитель поставила брак или ваша вина в процессе эксплуатации. Естественно, каждый будет "тянуть одеяло на себя". И даже, наняв эксперта, адвоката, окажется прав тот, у кого больше прав (или денег?).

зайдите сюда тут люди обговаривают о договоре передачи. http://uaksu.forum24.ru/?1-3-0-00000082-000-0-0-1230392561

продолжение http://uaksu.forum24.ru/?1-3-0-00000084-000-0-0-1231154592

 Отправлено: 14.01.09 01:21. Заголовок: У меня стойкое ощуще..

У меня стойкое ощущение, что в Украине сложилась довольно сложная и запутанная ситуация в собаководстве и, возможно, там на месте все видится по другому.. Думаю, чужие советы никому не нужны и все как-то утрясется.. Но вывод напрашивается сам собой: Тата пишет:

цитата:

должна быть порядочность и ответственность каждой стороны!

Эта тема создана не для обсуждения какого-то одного, конкретного случая, а для общего обсуждения различных ситуаций и спорных вопросов на тему: взаимная ответственность заводчика и покупателя, которые могут возникать

 Отправлено: 14.01.09 10:40. Заголовок: Оформление покупки щ..

Оформление покупки щенка

Много книг написано о том, как выбрать щенка, какие вопросы задать при этом заводчику, на что обратить особое внимание... И, как правило, несмотря на многочисленные рекомендации, опытные кинологи не забывают предупредить, что выбор щенка - это всегда лотерея. К сожалению, это так. Но вы можете избежать многих ошибок и непредвиденных ситуаций, если грамотно отнесетесь к этому ответственному первому шагу.

В соответствии со ст.137 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК) к животным применяются общие правила об имуществе, а значит приобрести право собственности на щенка можно одним из следующих способов:
1) получив помет от принадлежащей вам на законных основаниях суки;
2) купив щенка;
3) обменяв щенка на какую-нибудь вещь;
4) получив щенка в подарок;
5) получив щенка или собаку в наследство;
6) подобрав на улице безнадзорного щенка и выдержав определенный в законе срок.

Мы будем говорить сегодня только о покупке, причем о покупке породистых щенков, так как именно к ним предъявляются определенные требования и именно они стоят немалых денег. Однако все изложенное может быть в равной степени отнесено и к беспородным собакам.

Купить щенка можно на основании договора купли-продажи, который может быть устным или письменным. Подавляющее большинство российских граждан не приемлют даже мысли о том, что покупать собаку можно подписывая какие-либо бумаги, а между тем, заводчики из развитых европейских стран не представляют себе продажи щенков без соответствующего письменного договора...

Мало кому известно, что по Гражданскому кодексу Российской Федерации сделка между гражданами на сумму более 10-кратного минимального размера оплаты труда должна обязательно иметь письменную форму (п.1 ст.161 ГК). В противном случае она будет считаться недействительной, если, конечно, заинтересованная сторона не сможет предоставить в суд каких-либо доказательств, подтверждающих куплю-продажу (например, расписку продавца о получении денег или расписку покупателя об отсутствии претензий к качеству щенка). Как показывает практика, доказать факт покупки без соответствующего договора очень сложно, так как никакие свидетельские показания не принимаются (п.1 ст.162 ГК), а других доказательств обычно нет. Правда, стоит признать, что щенячья карточка, подписанная заводчиком и предъявленная в суд, несомненно, будет являться доказательством покупки, но все же полный договор купли-продажи имеет несравнимые преимущества. Например, очень может быть, что вы приобрели собаку от прекрасных родителей с надеждой на блестящую выставочную карьеру своего питомца, заплатив соответствующую сумму. Нет смысла говорить о полной ответственности заводчика за будущие титулы вашей собаки, но вот если у вашего потомка чемпионов с возрастом появляются врожденные дисквалифицирующие пороки (недостатки зубной системы, крипторхизм, светлые глаза, белые пятна и т.п.), то здесь впору предъявлять претензии. На собаку любой породы существует стандарт, и если вам продали существо, лишь отдаленно напоминающее породу, то вступает в силу требование о качестве проданного товара (ст. 469 ГК). И здесь без письменного договора купли-продажи, заключенного в свое время, не обойтись. На основании ст.475 ГК в случае, если вам передали щенка ненадлежащего качества, вы вправе по своему выбору потребовать от продавца:
1) соразмерного уменьшения покупной цены;
2) возмещения своих расходов на устранение недостатков (если их можно устранить);
3) возврата уплаченной денежной суммы и отказа от договора купли-продажи (если существенно нарушены требования к качеству);
4) замены щенка ненадлежащего качества другим щенком.

Автору этих строк в жизни встречалось множество отрицательных примеров на эту тему, но был и один поступок, достойный подражания и упоминания на этих страницах. Как-то в городе Чебоксары, что в Чувашии, был приобретен щенок шелти и вывезен в другой регион. Породный щенок, от очень хороших родителей, причем не сказать что за очень большие деньги, но, как водится, без всякого договора. Вырос шелти красавцем, однако оказался односторонним крипторхом. Больше владельца переживала чебоксарский племенник по породе Нина Сергеевна Иванова, тратила свою небольшую пенсию на междугородние телефонные переговоры, а когда печальный факт подтвердился, не задумываясь, предложила другого щенка. Однако это единичный случай, а потому не следует полагаться на порядочность продавца, лучше все оговорить письменно.

продолжение статьи далее:

 Отправлено: 14.01.09 10:43. Заголовок: Оформление покупки щ..

Оформление покупки щенка
(продолжение статьи)
Полезно заключать письменный договор купли-продажи щенка с целью узнать паспортные данные, домашний адрес и возраст продавца. Последнее важно в связи с тем, что в соответствии со ст.175 ГК сделка, совершенная несовершеннолетним в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет без согласия родителей, может быть признана судом недействительной по иску родителей. О лицах моложе четырнадцати и разговора быть не может...

Кроме того, договор будет просто необходим, если вдруг когда-либо вам придется в судебном порядке доказывать стоимость вашей собаки. В каких случаях это может понадобиться, мы рассмотрим несколько позже в соответствующих темах. В договоре вы можете предусмотреть массу выгодных для вас моментов. Например, установить гарантийный срок на инфекционные заболевания. Большинство известных инфекций имеют инкубационные периоды. Зная эти сроки, можно установить, заразился щенок до или после покупки. Соответственно, заводчик должен гарантировать продажу здорового, а не инфицированного щенка. Если же щенок до истечения установленного срока заболевает одной из оговоренных в договоре болезней, то заводчик несет ответственность по ст.475 ГК (см. выше). По этой же статье может наступать ответственность, если щенок или взрослая собака падут от врожденных болезней (например, от порока сердца) и это будет доказано заключением ветеринарного врача.

Полезно заранее позаботиться и о родословных документах на собаку. Как правило, щенков продают вместе со щенячьими карточками, стоимость которых обычно входит в стоимость собаки. Но родословную щенок получает гораздо позже, а в жизни бывает, что и вовсе не получает. Однако привлечь продавца к ответственности за продажу дворняжки по цене породистой собаки без письменного договора практически невозможно. Этот вопрос требует своевременной постановки еще и потому, что стоимость родословных документов достаточно высока. Будущий владелец собаки с самого начала должен знать, каких дополнительных затрат потребует от него приобретение породистого щенка.

Расходы на собачьи документы могут быть поделены между заводчиком и владельцем или возложены на одну из сторон - по договоренности, но вот заботу о процессе оформления родословной лучше всего поручить заводчику, о чем сделать пометку в договоре. Тогда вы в соответствии со ст.464 ГК сможете в случае неисполнения этого пункта договора предъявить заводчику претензии вплоть до отказа от собаки и возмещения вам убытков.

Письменный договор купли-продажи может помочь и заводчику, так как ответственность по договору купли-продажи предусмотрена не только для Продавца, но и для Покупателя. Так, например, если Покупатель заключил с Продавцом договор купли-продажи щенка и взял на себя обязательство произвести единовременную оплату его стоимости в момент передачи, а позднее передумал и отказывается от собаки, то Продавец имеет право в судебном порядке потребовать от Покупателя принять щенка и выплатить причитающуюся за него сумму или отказаться от исполнения договора (ст. 484 ГК). В качестве меры защиты Продавца в подобном случае в договоре купли-продажи следует предусмотреть размер неустойки, которую будет обязан выплатить Покупатель в случае, если Продавец по просьбе Покупателя откажется от исполнения договора.

Надеемся, мы убедили вас в необходимости заключать письменный договор при покупке щенка. Приведем примерную форму такого договора При покупке породистых собак часто бывает так, что покупатель сначала выбирает щенка, оставляет залог или аванс, а позже доплачивает недостающую сумму и забирает подрощенного окрепшего питомца. Как регулируются эти отношения, чем залог отличается от аванса и каковы юридические последствия ненадлежащего исполнения таких обязательств - об этом разговор в следующей статье.

Источник: Марина Якутова, журнал "Друг" (собаки) - 1998 - 10

 Отправлено: 14.01.09 10:52. Заголовок: Тата пишет: Больше ..

Тата пишет:

цитата:

Больше владельца переживала чебоксарский племенник по породе Нина Сергеевна Иванова, тратила свою небольшую пенсию на междугородние телефонные переговоры, а когда печальный факт подтвердился, не задумываясь, предложила другого щенка. Однако это единичный случай, а потому не следует полагаться на порядочность продавца, лучше все оговорить письменно.

Мне повезло, я знакома с Ниной Сергеевной лично.. Это действительно замечательный человек, и растущим поголовьем шелти в Чебоксарах мы обязаны в основном ей... Хорошо бы, конечно, если бы все отношения по поводу собак строились в таком же ключе...

 Отправлено: 14.01.09 10:55. Заголовок: Данная статья, безус..

Данная статья, безусловно, заслуживает внимания. Но от себя хочу добавить, что неплохо было бы, чтобы каждый заводчик знал, осознавал и понимал, что он не ботинки шьет, не мебель производит и не цветы выращивает, а его "товар" - живые существа. И так же покупатель, прежде чем брать собаку 1000 раз подумал, взвесил и проанализировал свои силы и возможности в воспитании и содержании животного. Чтобы покупатель также осознавал и понимал, что его "покупка" не предмет мебели и не какая-либо другая вещь, а именно живое существо, которое требует особого содержания, внимания, заботы, ласки.
Чтобы понимал, что одного желания "иметь собаку" мало.

 Отправлено: 14.01.09 11:12. Заголовок: Тата пишет: И так ж..

Тата пишет:

цитата:

И так же покупатель, прежде чем брать собаку 1000 раз подумал, взвесил и проанализировал свои силы и возможности в воспитании и содержании животного. Чтобы покупатель также осознавал и понимал, что его "покупка" не предмет мебели и не какая-либо другая вещь, а именно живое существо, которое требует особого содержания, внимания, заботы, ласки. Чтобы понимал, что одного желания "иметь собаку" мало.

Тата Таня,хорошая статья, нужная! Спасибо. И об ответственности покупателя , Вы тоже очень верные слова нашли ! Действительно, купить собаку, или взять в дар, это очень серьезное решение. Ведь протяженность жизни наших питомцев в среднем 10 лет И все это время, мы с ними вместе в горе и в радости.. За это время многое может случится в жизни человека.. и мы должны отдавать себе отчет в том, что готовы быть вместе с собакой все это время, ухаживая за ней, любя ее, не зависимо от своего настроения и финансового положения..И в реальной жизни все может быть не так радужно, как представлялось в мечтах о своей собственной собаке..

 Отправлено: 14.01.09 17:40. Заголовок: Если человек меркант..

Если человек меркантильный по самой своей сути,но никакие договора его в рамках не удержат.Многие владельцы питомников прошли через такую ситуацию,когда приходят к ним в дом так называемые"любители породы",говорят красивые слова,только продай щенка.Готовы подписать всё что угодно,но движет ими не любовь, а простой расчёт:купить собаку с именем,быстренько пустить её в разведение и получить денюшек на чужом бренде и побольше.А если денюшек собачка не принесёт?Что с ней будет?Усыпят,отдадут в "рожалки"?Устроят визг"верните деньги-она не оправдала моих финансовых планов"?
ТО что произошло на Украине,как раз из этой серии.Собака попала под" колёса" лютой неприязни одного питомника к другому.
И пока собаки ,к сожалению,являются для некоторых статьёй дохода,то такие ситуации будут повторятся....

 Отправлено: 14.01.09 17:51. Заголовок: ленуся пишет: Союз ..

ленуся пишет:

цитата:

Союз заводчика и владельца = благополучие собаки

Золотые слова

 Отправлено: 24.02.09 23:59. Заголовок: Обратила внимание, ч..

Обратила внимание, что на бульдожьих форумах с небольшим промежутком по времени появилась одна и та же тема.. ССЫлка и ССЫЛКА

В теме обсуждается спорный вопрос о владении щенком..Дошло даже до рукоприкладства и взаимных угроз Причем, обе стороны считают себя потерпевшими Я думаю, история эта весьма запутана и противоречива, а потому не стоит вставать на чью-либо сторону. Но, как бы не повернулись события ,мне лично, особенно претит такое вот бездумное указание имен и фамилий и даже адресов людей совершено неизвестных на форумах, и бездоказательное обвинение в их адрес.. Это нарушает их право на конфиденциальность- не всегда тот, кто начал атаку, обязательно прав..А выступление защиты тоже больше похоже на нападение.. Поэтому я бы не стала спешить с выводами Ведь возможен и третий вариант.. кто-то просто развлекается анонимно, внося смуту в жизнь форумов..

 Отправлено: 26.02.09 12:08. Заголовок: Данный конфликт зако..

Данный конфликт закончился тем, что темы закрыты администрацией на обоих форумах, удалена информация, нарушающая право человека на конфиденциальность.
Это очень правильное решение. Мне кажется именно так и надо было поступить.. Форум не место для клеветы и сведения счетов. Если и возникает конфликтная ситуация, надо разбирать сам конфликт (если в этом есть настоятельная необходимость) и пытаться найти выход из создавшейся ситуации, не переходя на личности

 Отправлено: 10.07.10 22:19. Заголовок: Спорный вопрос

We purchased Liver Pool from удалено администратором of
Ukraine Dnepropetrovsk Kennel name удалено администратором. Liver Pool was to be our new addition to the show ring and them become a part of our breeding program. Sadly LiverPool was diagnosed with a grade 3/6 systolic murmur at the left cranial sternal border with gallop sound and pulmonic stenosis, mild hypertrophied.. And any good breeder knows you do not want to breed this into your lines. I contacted the breeder on many occasions about this situation and she had told me he was a healthy puppy. Refusing to believe what my veterinarian had diagnosed him with. So Tanya insisted that I take him to a Canine Cardiology and have an echocardiogram done and that she would replace the puppy. So now I have the price of the puppy my first vet visit and now a Cardiologist fee that I had done to satisfied the breeder because she didn't not believe my vet. I have done all she asked and now she wont reply to my emails.I believe she knowingly sold me a sick puppy and who knows how many she has sold before. I had also contacted Tanays veterinarian DR удалено администратором and they will not reply back.



MaximumBull
Kathleen Wellner (USA)
Email if you have been scammed:
maximumbull@gmail.com
http://www.maximumbull.org<\/u><\/a>

Мы приобрели Ливерпуля у удалено администратором с Украины, г. Днепропетровск. Питомник удалено администратором. Ливерпуль должен был быть нашим новым поколением для шоу и частью нашей программы разведения. К сожалению, у него было диагностированы систолические шумы 3/6 в левой грудной кранианальной (передней) части с ритмом галопа и легочным стенозом, слабой гипертрофией ... И любой хороший заводчик понимает, что не хочется ввести в свои линии такие болезни. Я много раз связывалась с заводчиком из-за этой проблемы, и она объясняла, что он был здоровым щенком, отказываясь верить моему ветеринару, который диагностировал болезнь. Поэтому Таня настояла, чтобы я отвезла его в Клинику Кардиологии Собак и получила там кардиограмму (что было сделано) и тогда она обменяет щенка. На сегодня я потратила - стоимость щенка, первый визит врача и счет из Кардиоцентра, где я побывала для удолетворения своего заводчика, потому что та не верила моему ветеринару.
Я выполнила все, о чем меня просили, но теперь она не хочет отвечать на мои электронные письма. Я верю, что она заведомо продала мне больного щенка и кто его знает, скольких еще она так продала раньше. Я также сконтактировалась с Таниным ветеринаром доктором удалено администратором и она также мне не ответила.

 Отправлено: 10.07.10 22:52. Заголовок: Kathleen Здравствуйт..

Kathleen Здравствуйте, меня зовут Ольга, я владелец ресурса..
Насколько я поняла, у Вас возникли претензии к заводчику Вашей собаки.. Как правило, такие вопросы решаются приватно..
Мы можем предложить Вам лишь в общих чертах описать возникшую проблему. У нас на форуме есть специальная тема Спорный вопрос. Взаимные претензии заводчика и покупателя...<\/u><\/a>Думаю, разумнее перенести разговор туда
Я перенесла Ваш вопрос в эту тему

 Отправлено: 10.07.10 23:01. Заголовок: Thank you i will try..

Thank you i will try to post there.

 Отправлено: 11.07.10 15:10. Заголовок: Kathleen Я связалась..

Kathleen Я связалась с Вашим заводчиком Татьяной, которая прояснила ситуацию. Она видит ее совсем иначе.
Администрация форума не заинтересована в публикации материалов, ущемляющих интересы конкретных заводчиков.
Думаю такие вопросы надо решать приватно, либо, если нет возможности договорится мирно, в судебном порядке.
В любом случае - на форуме можно обсудить подобную ситуацию, но в общих чертах,не указывая конкретных имен - постольку это нарушение прав человека и может повредить деловой репутации питомника.
Все имена - я убираю из текста.

 Отправлено: 11.07.10 17:33. Заголовок: Can you tell me what..

Can you tell me what she has told you? Here you can read from the other post... She wants me to sell Liverpool for $1500.00 and send her the money from him. This is crazy i can not sell a puppy with a bad heart. What if he was to die shortly after that and the new family spent all that money. I would send him back to her but from what i have been told this is not an option. She is more then welcome to find Liverpool a home and if she want to sell him then she can do so. But i don't think anyone will pay a lot of money for a sick puppy.

I will be willing to do two things. (1.) Get all my money back for LiverPool and vet fee the total Tanya would oue me is $2064.00 or (2.) I would get pick show puppy with no cost to me out of the breeding of удалено администратором Liverpool was to be for showing her in the USA and to bring new lines in.

 Отправлено: 11.07.10 18:20. Заголовок: Kathleen Простите, н..

Kathleen Простите, но у меня нет ни времени, ни желания вдаваться в подробности Ваших отношений с заводчиком.

Если Вы хотите обсудить сложившуюся ситуацию в целом, не конкретизируя персонажи - пожалуйста.
Быть может, кто-то из участников выскажет свою точку зрения..Однако, я думаю, стоит пользоваться русским языком, поскольку не все участники владеют английским и украинским.

 Отправлено: 11.07.10 21:06. Заголовок: пенка так как Kathle..

пенка так как Kathleen пользуется электронным переводчиком, то не думаю что она слишком сильно поняла о чем Вы написали

 Отправлено: 11.07.10 21:59. Заголовок: ­I bought Liverpool f..

*PRIVAT*

 Отправлено: 11.07.10 23:17. Заголовок: trusardy пишет: так..

trusardy пишет:

цитата:

так как Kathleen пользуется электронным переводчиком, то не думаю что она слишком сильно поняла о чем Вы написали

trusardy Лариса, а что Вы предлагаете? Может быть выступите "толмачем" с украинского

 Отправлено: 11.07.10 23:23. Заголовок: пенка пишет: Лариса..

пенка пишет:

цитата:

Лариса, а что Вы предлагаете?

я лично, ничего не предлагаю.

 Отправлено: 11.07.10 23:29. Заголовок: trusardy я тоже htt..

trusardy я тоже спасибо за бесценное дополнение в тему
Вы то ведь, я думаю, понимаете о чем идет речь -поскольку эта история, уже - прошла по Украинским форумам и добралась до нас.