Отправлено: 18.12.08 16:09. Заголовок: Спорный вопрос. Взаимная ответственность заводчика и покупателя

На разных форумах о собаках, есть темы о взаимоотношениях заводчика(продавца) и покупателя. Мне показалось, что интересно будет услышать мнение и наших участников на тему: взаимная ответственность заводчика и покупателя.
Их права и обязанности.


Как составить Акт приема -передачи(купли-продажи) щенка(собаки)

 Отправлено: 12.07.10 07:24. Заголовок: пенка Ольга, эта сит..

пенка Ольга, эта ситуация исключительно касается двоих - покупателя щенка и заводчика. Зачем нам всем, остальным участникам форума, эта "грязь"? Добавлю единственное - щенка жалко, в любом случае он не виноват в том, что не устроил своего владельца, и он, владелец, всякими способами, публично, пытается избавиться от него.

 Отправлено: 12.07.10 08:21. Заголовок: Kathleen, I don'..

Kathleen, I don't know if you understand the Russian language, seems like you don't (though why coming to the Russian forum if you are unable to use the language of its users?).
Here is the opinion of the administration: We believe that the whole situation concerns only you and the owner of the kennel and there's no point making it public. Try to find a compromise and if not then take legal action. This way or the other this forum is not a place raise such claims.

Hope you will find a solution which will satisfy both you and the owner of the kennel.

Kathleen, не знаю, владеете ли Вы русским языком, судя по всему, нет (хотя неясно, зачем приходить на русскоязычный форум, если не знаешь языка его пользователей).
Мнение администрации таково: данная ситуация касается лишь Вас и владельца питомника, в котором Вы приобрели щенка. Не стоит выносить её на всеобщее обсуждение. Попытайтесь найти компромисс, а если не удастся - решайте вопрос в судебном порядке. Так или иначе, а наш форум - не место для обсуждения подобных претензий.

Надеюсь, Вы найдёте решение, которое устроит и Вас, и владельца питомника.

 Отправлено: 12.07.10 09:19. Заголовок: Оли пишет: Here is ..

Оли пишет:

цитата:

Here is the opinion of the administration: We believe that the whole situation concerns only you and the owner of the kennel and there's no point making it public. Try to find a compromise and if not then take legal action. This way or the other this forum is not a place raise such claims. Hope you will find a solution which will satisfy both you and the owner of the kennel.

Совершенно верно , спасибо Олечка

Cubik пишет:

цитата:

Ольга, эта ситуация исключительно касается двоих - покупателя щенка и заводчика. Зачем нам всем, остальным участникам форума, эта "грязь"?

Cubik Таня, "грязи" нам безусловно не нужно.
Но .. тема называется "Спорный вопрос..Взаимная ответственность заводчика и покупателя" ...
Ситуации жизненные бывают разные и надо искать способы решения и достойного выхода из них.
Форум - это прежде всего обсуждение. Просто надо вести его корректно, не называя конкретных имен и питомников.
Особенно учитывая, тот факт, что за каждым конфликтом стоит жизнь и благополучие собаки, щенка.



Для тех участников, кто не смог понять, в чем, собственно, проблема, поясню:
Kathleen приобрела щенка в неком питомнике Украины.. спустя некоторое время, когда щенок подрос, он перестал устраивать владельца. Поводом послужило здоровье.
Она предъявила претензии заводчику. Заводчик предложил Kathleen такой вариант - продать щенка как пет класс, без возможности использовать его в племенном разведении. А взамен, питомник вышлет ей другого щенка шоу класса.
Казалось бы - все нормально, однако - Kathleen недовольна и продолжает рассылать свои гневные письма..
Учитывая, что русским языком она, видимо, не владеет - довольно странно, что выбран русскоязычный форум

Мы на нашем форуме не станем обсуждать конкретно эту историю.
Но можем поговорить о том, какова все же взаимная ответственность покупателя и заводчика..до какого возраста принимаются претензии по здоровью проданного щенка, какие есть варианты решения подобных конфликтов.

 Отправлено: 12.07.10 09:42. Заголовок: пенка да, обсуждать ..

пенка да, обсуждать надо "СПОРНЫЕ ВОПРОСЫ", но не таким способом! Идет буквально прессинг! На многих форумах (почему то кроме ФРЕНЧА) мусолится эта ситуация.....

 Отправлено: 12.07.10 09:55. Заголовок: Sorry no i don't..

Sorry no i don't know Russian . удалено администратором

 Отправлено: 12.07.10 10:38. Заголовок: Cubik пишет: да, об..

Cubik пишет:

цитата:

да, обсуждать надо "СПОРНЫЕ ВОПРОСЫ", но не таким способом! Идет буквально прессинг! На многих форумах (почему то кроме ФРЕНЧА) мусолится эта ситуация.....

Cubik Таня,(меня зовут Ольга ) администрация нашего форума контролирует ситуацию. Никакого прессинга у нас я не вижу и не допущу. Поэтому не стоит ставить нам в пример различные ресурсы.
На другие форумы ходить у меня нет времени, тем более читать, что там "мусолится"
С владельцем питомника я связалась и получила исчерпывающую информацию. Размещать сведения, пророчащие работу какого либо заводчика или питомника на форумах считаю некорректным, особенно, если одна из сторон не является участником форума.

Kathleen финансовые вопросы и ценовую политику мы не обсуждаем в этой теме. Такие споры решаются ПРИВАТНО. Прошу Вас закончить разговор на эту тему и не публиковать частные письма. В противном случае Ваш профиль будет удален.

пенка пишет:

цитата:

Но можем поговорить о том, какова все же взаимная ответственность покупателя и заводчика..до какого возраста принимаются претензии по здоровью проданного щенка, какие есть варианты решения подобных конфликтов.

 Отправлено: 12.07.10 18:26. Заголовок: пенка пишет: можем ..

пенка пишет:

цитата:

можем поговорить о том, какова все же взаимная ответственность покупателя и заводчика..до какого возраста принимаются претензии по здоровью проданного щенка, какие есть варианты решения подобных конфликтов.

Вопрос, по-моему, очень интересный и его стОит обсудить.

 Отправлено: 12.07.10 21:59. Заголовок: I would like to know..

I would like to know why there is no answer from the breeder? Why the Breeder does not bear the responsibility for the puppy from her Kennel?

And i ask if this was you that bought a puppy with a heart problem what would you do? Or what would you do if you sold a puppy with a heart problem.

 Отправлено: 13.07.10 00:05. Заголовок: Kathleen пишет: I w..

Kathleen пишет:

цитата:

I would like to know why there is no answer from the breeder? Why the Breeder does not bear the responsibility for the puppy from her Kennel?

Kathleen Человек, к которому Вы обращаетесь, не является участником нашего форума.

Kathleen пишет:

цитата:

And i ask if this was you that bought a puppy with a heart problem what would you do? Or what would you do if you sold a puppy with a heart problem.

Kathleen В моей жизни было много собак..некоторые болели, некоторые умирали совсем молодыми..
Но - те что жили и живут с нами - они всегда с нами, в горе и в радости и мы их любим, такими, какие они есть, со всеми достоинствами и недостатками. Собака - это живой организм, который живет по своим законам, от болезни никто не застрахован. Если собака болеет - я ее лечу, а не ищу виноватых..(имхо)

 Отправлено: 13.07.10 07:12. Заголовок: Kathleen, before tra..

Kathleen, before translating your question to our users... Are you aware of the fact that by far not everyone here speaks English? So by posting a question in English you make those who do not understand the language feel awkward and uncomfortable. And bearing in mind that you do not speak Russian no one can even answer you! What kind of discussion do you expect?..

Участница Kathleen интересуется, какие действия стОит предпринимать в подобных ситуациях (купленный щенок оказался нездоров)?

 Отправлено: 13.07.10 07:54. Заголовок: Жаль

Я хотел бы знать почему никто не отвечает от селекционера? Почему Селекционер не несет ответственность за щенка от ее Конуры?

И я спрашиваю, было ли это Вами, которые купили щенка с сердечной проблемой, что Вы сделаете? Или что Вы делать, если Вы продали щенка с сердечной проблемой.

Я люблю моих Хулиганов!
Бульдоги английского языка MaximumBull и французские Бульдоги
http: // www.maximumbull.org

 Отправлено: 13.07.10 12:35. Заголовок: Kathleen http://uku...

Kathleen пишет:

цитата:

Я хотел бы знать почему никто не отвечает от селекционера? Почему Селекционер не несет ответственность за щенка от ее Конуры?

KathleenВладелец питомника не является участником нашего форума, поэтому задавать здесь вопрос о том, почему она не хочет нести ответственность за произошедшее, совершенно бесполезно.
Обращайтесь непосредственно к заводчику Вашего щенка или в Кинологический Союз Украины(
http://uku.com.ua/<\/u><\/a> ), в суд, наконец. На этом, считаю разговор законченным.
Мы можем лишь обсудить вопрос в более широком контексте: до какого возраста заводчик должен нести ответственность за щенка и возможные проблемы с его здоровьем? Какого рода экспертизу и где необходимо проводить, что бы диагностировать генетическое заболевание.
Возможно, надежнее покупать щенка в странах, где обязательна генетическая экспертиза для производителей..



KathleenThe owner of the kennel is NOT a member of our forum so it's absolutely useless to ask why she does not want to bear responsibility for the situation. Please, address the breeder, or the Ukrainian Kennel Union ( http://uku.com.ua/<\/u><\/a> ), or file a complaint to the court... as a last resort. I don't see any point in continuing the discussion.

What we CAN do is discuss the matter in a broader context - up to what age does a breeder bear responsibility for the puppy and the possible health problems which might occur? What kind of expert evaluation should be conducted and where to diagnose genetic desease?
Perhaps it is less risky to buy a puppy in the countries with the mandatory DNA testing.

 Отправлено: 13.07.10 17:35. Заголовок: Can you give me the ..

Can you give me the information to contact the courts please.
Thank you and i will not write no more.

Можете ли вы дать мне информацию для связи с судами, пожалуйста.
Спасибо, и я не буду писать не более ..

 Отправлено: 13.07.10 20:34. Заголовок: http://frbulldog.bor..

 Отправлено: 13.07.10 21:43. Заголовок: Kathleen пенка пиш..

Kathleen

пенка пишет:

цитата:

На этом, считаю разговор законченным.

пенка пишет:

цитата:

I don't see any point in continuing the discussion.

Это ясно? You understand?

Cubik Таня!
В этой истории я, как и Вы испытываю сочувствие только к щенку, который стал заложником человеческих взаимоотношений.
Поэтому совсем не хочется еще раз возвращаться к подробностям этой затянувшейся разборки и оценке ее участников.
Достаточно того что на украинских форумах все детально обсуждается. Те, кому это интересно - могут посетить форум Тани Бона-Ли<\/u><\/a> или КСУ, либо другие форумы Украины.

А мы постараемся продолжать эту тему ...не переходя к "разбору полетов"

Поговорим о том:

цитата:

до какого возраста заводчик должен нести ответственность за щенка и возможные проблемы с его здоровьем? Какого рода экспертизу и где необходимо проводить, что бы диагностировать генетическое заболевание.

 Отправлено: 13.07.10 21:55. Заголовок: Good By http://reddo..

Good By

 Отправлено: 14.07.10 05:28. Заголовок: Может вопросы, касаю..

Может вопросы, касающиеся ответственности заводчиков и покупателей, перевести в область страхования сделок купли-продажи щенков? Конечно, не для всех, а для дорогих, отъезжающих заграницу, чтобы не брать на себя все подобные разборки с иностранцами и, тем более, суды. Это будет страхование рисков, связанных с отдаленными последствиями (проявлениями) возможно осложненной наследственности или окончанием инкубационного периода при инфекционных заболеваниях. Страховой взнос - в зависимости от страховой суммы (не путать со стоимостью щенка), заявленной обеими сторонами. Страхование любых объектов осуществляется через договор. Интересно мне, щенок, с котором тут возникла проблема, был продан с договором? С чем Kathleen собирается в суд?
В почти каждом виде деятельности (строительство, медицина и др.) для юрлиц существует объединяющая их головная организация, целью создания которой является именно страхование рисков в области профессиональной компетенции. Все профильные организации туда платят ежегодный взнос для страхования рисков, связанных с их профдеятельностью. Бывают такие случаи, что отдельная организация, допустившая просчет, не может выплатить все компенсации - у нее не хватит средств, поэтому за нее "ассоциация" и выплачивает. У нас в РКФ такого, похоже, не предусмотрено, хотя не мешало бы на мой взгляд. Собирать добровольные взносы с питомников, которым это нужно. Потому что не каждому питомнику под силу нанимать еще и юристов, адвокатов для своей защиты. Такие разборки чести нам не делают, надо заранее предупреждать подобные случаи.

 Отправлено: 14.07.10 11:49. Заголовок: кукабусик пишет: М..

кукабусик пишет:

цитата:

Может вопросы, касающиеся ответственности заводчиков и покупателей, перевести в область страхования сделок купли-продажи щенков?

еще раз это доказывает, что нужно составлять договор продажи щенка.
кукабусик пишет:

цитата:

Интересно мне, щенок, с котором тут возникла проблема, был продан с договором?

нет договора не было.


здесь много информации о сложившейся ситуации Ссылка<\/u><\/a> и продолжение Ссылка 2<\/u><\/a>

Как на меня Кетлин неправильно сделала выложив всю переписку здесь, это не этично. Как я считаю, что за больную собаку нужно дать замену или вернуть деньги. По поводу возврата щенка в стану не думаю, что это хорошо. В Америке есть служба спасения французского бульдога http://www.frenchbulldogrescue.org/<\/u><\/a> там предоставляю уход больным животным. Есть такие люди, что забирают к себе в дом не смотря, что собака может быть инвалидом или серьезно больной.

 Отправлено: 14.07.10 14:54. Заголовок: kissme пишет: нет д..

kissme пишет:

цитата:

нет договора не было.

Это Кетлин сообщила? Мне кажется, что эта тема может горячо обсуждаться после решения суда или хотя бы уполномоченного органа КСУ. А то на форумах уже появились и адвокаты с обеих сторон, и прокуроры и следователи, и даже судьи. А скажите уважаемые форумчане, с кем из вас советовалась эта американка, покупая у этих заводчиков щенка? Или кто из нас досконально знает все обстоятельства этого дела? Я отвечу - Никто! Поэтому, есть у американки договор, документы, подтверждающие, что заводчиком этот договор нарушен, пусть обращается в КСУ, суд и добивается справедливости правовым путём. Ведь она живёт в США, я так понял, в стране, которую нам в последнее время усиленно представляют как образец правового государства. Вот пусть и идёт правовым путём. А "бомбить" все форумы, взывая к общественности, не имея никаких решений ни суда, ни какого-либо другого органа, уполномоченного решать эти спорные вопросы, пустое дело.

 Отправлено: 14.07.10 15:01. Заголовок: kissme прошла по Ваш..

kissme прошла по Вашим ссылкам...НИЧЕГО! Ничего нет в пользу щенка Ливерпуля, а только банальная склока, внутренняя разборка украинских заводчиков, владельцев питомников и т.п. Считают деньги и свои и чужие, высказываются не лестно о породе в целом...вообщем грязно там, а сути как не было так и нет, и проблема не решена, увы...

 Отправлено: 14.07.10 15:26. Заголовок: Альтес пишет: Это К..

Альтес пишет:

цитата:

Это Кетлин сообщила?

читая тему я так поняла, но не уверена на 100 %.

Cubik пишет:

цитата:

прошла по Вашим ссылкам...НИЧЕГО! Ничего нет в пользу щенка Ливерпуля, а только банальная склока, внутренняя разборка украинских заводчиков, владельцев питомников и т.п.

к сожалению так оно и есть.
а вот за дальнейшую судьбу Ливерпуля можно спросить и у самой Кетлин. Что она будет делать со щенком, останется он у нее или будет, найдет ему любящую семью или останется в реабилитационном центре.

 Отправлено: 18.07.10 12:21. Заголовок: kissme пишет: По по..

kissme пишет:

цитата:

По поводу возврата щенка в стану не думаю, что это хорошо. В Америке есть служба спасения французского бульдога http://www.frenchbulldogrescue.org/<\/u><\/a> там предоставляю уход больным животным. Есть такие люди, что забирают к себе в дом не смотря, что собака может быть инвалидом или серьезно больной.

Мне тоже кажется, что в любом случае, щенку не стоит еще раз совершать перелет...


кукабусик пишет:

цитата:

Может вопросы, касающиеся ответственности заводчиков и покупателей, перевести в область страхования сделок купли-продажи щенков? Конечно, не для всех, а для дорогих, отъезжающих заграницу, чтобы не брать на себя все подобные разборки с иностранцами и, тем более, суды. Это будет страхование рисков, связанных с отдаленными последствиями (проявлениями) возможно осложненной наследственности или окончанием инкубационного периода при инфекционных заболеваниях. Страховой взнос - в зависимости от страховой суммы (не путать со стоимостью щенка), заявленной обеими сторонами. Страхование любых объектов осуществляется через договор. Интересно мне, щенок, с котором тут возникла проблема, был продан с договором? С чем Kathleen собирается в суд?

В целом, идея неплохая... хотя довольно сложно описать в договоре все возможные нюансы, ведь речь идет о живом организме... да и какова вероятность верного диагноза..особенно, как в данном случае, проблемы с сердцем Учитывая особенности такой породы как бульдог, отличающийся специфическим строением ...проблемы с сердцем - самый простой и в то же время трудно доказуемый повод для претензий. В таком случае нужна независимая экспертиза, результатам которой можно доверять..
Одним словом, больше вопросов, чем ответов...
Поэтому, покупая собаку за границей, по фото - человек должен понимать, что всегда есть определенный риск..и лучше заранее обсудить все возможные ситуации с продавцом, прописать их в договоре.

 Отправлено: 03.10.11 18:41. Заголовок: Мы тоже пострадали и..

Этот и последующие посты перенесены Администрацией из темы Национальный Клуб Породы французский бульдог (Новости)

Мы тоже пострадали и страдаем от деятельности Бормотовой. К сожалению, когда мы искали щенка, ее сайт был в рабочем состоянии и ничего не указывало на то, что у хозяина сайта и клуба плохая репутация. Вообщем щенка взяли у Бормотовой. Ничего не могу сказать, щенком мы довольны.НО!!! Ниаких документов, кроме щенячей карточки нам не выдали.Бормотова нас заверила, что ровно через месяц нам выдатут родословную, как положено. Этот месяц превратился почти в год. Щенка мы взяли в феврале, а сейчас уже октябрь. Нашему любимцу 10 месяцев Сто раз звонили и сто раз слышали ответы , что вот практически завтра документы нам привезут. И вообще, в чем проблема? Ведь щенок хорош! Заявляет Бормотова. Клеймо есть,значит узаконен. Мы вообще-то собаку брали для души, и я не собиралась заниматься выставками. У меня старшая собака, которой 13 лет (спаниель), прекрасно живет без родословной в любви и ласке. Но я ее брала у подруги, а тут платили деньги. Это я сейчас понимаю, что уже тогда, в феврале, у Бормотовой были проблемы. Поэтому не выдала нам документы. Просто не ожидали ,что до такой степени. Хотим все-таки довести дело до конца и получить документы.Но поняли, что дальше связываться с этой персоной бесполезно. Как нам действовать? Обращаться в НКП

 Отправлено: 03.10.11 21:06. Заголовок: Моня Эта тема нескол..

Перенесено Администрацией

Моня Эта тема несколько иного плана, но раз уж Вы начали разговор...
Чтобы не выглядело голословно, может быть Вам подробнее все рассказать? О родителях щенка, подробнее о покупке, о том, куда обращалась и т.п., возможно даже показать скан щенячки.

 Отправлено: 03.10.11 22:41. Заголовок: Тата, Извините, но т..

Перенесено Администрацией

Тата, Извините, но тему дальше развивать не буду. Только что позвонила С.И.Бормотова и сказала, что все документы готовы. Из нашего разговора я поняла, что мир кинологии такой же сложный, как и любой другой мир, где есть коммерция. Мы любители, которые заводят собаку, как друга, никогда не разберемся во всех тонкостях. Между клубами свои взаимоотношения и дилетантам там не место. Вникать во все это мне не надо. С.И. обиделась, что я поверила всему, написанному на форумах о ее клубе. Так вот , хочу это опровергнуть. Я не поверила и принимать чью либо сторону не собиралась и не собираюсь Я лично никого из этих людей не знаю и судить кто прав, кто в чем виноват не буду , да и вообщем не имею на это право. Я простой клиент, который приобретает щенка, и мне не интересно, как выстраивают отношения клубы. Может я в чем то и была не права по отношению к С.И, так это только потому,что, как простой обыватель получаю информацию с форумов. А там, к сожалению, львиная доля приходится на склоки и обиды друг на друга. Поэтому найти правых невозможно. Призываю писать людей не только о плохом, но и о хорошем. И если человек, действительно подвергается нападкам, отстаивать его. А мне наука. Я больше в интернет за информацией лезть не буду. Истины все равно нет. У меня была проблема со С.И Бормотовой , мы ее разрешили, к сожалению с осадком в душе, как с моей стороны, так и с ее. Обеим было неприятно. С.И прошу все понять правильно.

 Отправлено: 03.10.11 23:15. Заголовок: Моня пишет: Ниаких ..

Перенесено Администрацией из темы Новости НКП"

Моня пишет:

цитата:

Ниаких документов, кроме щенячей карточки нам не выдали

Моня Щенячья карточка, это именно тот главный документ, который и должен быть выдан при покупке щенка.
Затем, владелец обменивает ее в РКФ на родословную.
Моня пишет:

цитата:

Тата, Извините, но тему дальше развивать не буду. .

Моня И это правильно. Поскольку данная тема о новостях с официального сайта Национального Клуба Породы Французский бульдог, в ней размещаются только официальные документы и новости клуба

Моня пишет:

цитата:

Только что позвонила С.И.Бормотова и сказала, что все документы готовы

Моня Вот и славно.

Моня пишет:

цитата:

А мне наука. Я больше в интернет за информацией лезть не буду

Моня Зачем же утверждать так категорично. Ведь самое главное не только получить информацию, но и правильно ее использовать.

Моня пишет:

цитата:

Мы любители, которые заводят собаку, как друга, никогда не разберемся во всех тонкостях.

Моня Загляните в раздел:
Вопросы и ответы для начинающих собаководов там Вы найдете для себя полезную информацию.


пост гостя с ником бормотова

цитата:

не получилось, не получилось

удален, так как не несет смысловой нагрузки

 Отправлено: 04.10.11 10:50. Заголовок: Моня , а может быть ..

Моня , а может быть если бы Вы не написали в интернете - то воз и ныне был бы там !!! И вы ещё не получили родословную и не видели её !!!

И обратите внимание на родителей в щенячке и в родословной !!!

успехов Вам !!

 Отправлено: 04.10.11 11:28. Заголовок: Моня Хорошо, что Ваш..

Моня Хорошо, что Ваш вопрос разрешился.
Только мне не понятны некоторые моменты.
Моня пишет:

цитата:

Ниаких документов, кроме щенячей карточки нам не выдали.Бормотова нас заверила, что ровно через месяц нам выдатут родословную, как положено.

Моня пишет:

цитата:

Нашему любимцу 10 месяцев Сто раз звонили и сто раз слышали ответы , что вот практически завтра документы нам привезут.

Моня пишет:

цитата:

хотим все-таки довести дело до конца и получить документы.

Имея на руках щенячью карточку, Вы же сами могли съездить в РКФ и сдать её на обмен на родословную. Зачем нужно было столько времени ждать, пока кто-то Вам привезет документы?

 Отправлено: 04.10.11 12:23. Заголовок: гость успокойтесь по..

гость успокойтесь пожалуйста, не стоит запугивать новичка намеками и вносить смуту зарегистрируйтесь.

Тата пишет:

цитата:

Имея на руках щенячью карточку, Вы же сами могли съездить в РКФ и сдать её на обмен на родословную. Зачем нужно было столько времени ждать, пока кто-то Вам привезет документы?

Моня Совершенно верно, это обычный порядок. Вообще, все спорные вопросы предпочтительно все же решать непосредственно с заводчиком или с официальной кинологической организацией, приватно.
У нас есть специальная тема Как получить документы на собаку?, возможно, Вам надо было просто задать в ней вопрос

 Отправлено: 16.01.13 16:54. Заголовок: Вслед теме о болезни..

Вслед теме о болезни сердца щенка возникает вопрос-насколько взаимодействие заводчика и владельца действительно должно и может быть тесным.Приведу сразу пример свой.Когда искала собаку,на вопрос о наличии анализов у суки меня некоторые заводчики чуть только не посылали прямым текстом,некоторые просто отмахивались,заявляя:"Ой,зачем,какой смысл,сейчас всё можно подделать и т.д. и т.п.!"И на прочие вопросы отвечали довольно уклончиво.Но тогда я была совершенно неискушенным покупателем.Мне очень хотелось щенка и вероятность нарваться была необыкновенно велика.Слава Богу,что не нарвалась я на откровенно нездоровых собак,некоторые нюансы умолчу,тема немного не об этом.И вот теперь например мои действия...
Я решила из какого питомника хочу щенка.Далее,на сайте питомника возможно будет заявлено о том,что производители данного питомника прошли всё необходимое тестирование для породы.Замечательно.Но если я попрошу мне выслать на почту или просто показать официальные медицинские заключения все ли покажут или найдутся такие,которые обидятся на недоверие.Ранее я так боялась обидеть заводчика,что еле отваживалась задавать вопросы,да и некоторые не задавала.Покажут ли мне результаты обычных анализов производителей перед вязкой,если они пройдены (биохимия,микоплазма,уреплазма,стафилококк,герпесвирус,хламидиоз,хотя бы эти)?Про договор я тоже намерена поинтересоваться.
Я понимаю,что вопрос должен решаться по месту и по времени действия.Но вот просто чисто гипотетически меня интересует.Найду я себе щенка,задавая эти вопросы заводчикам?Опять же,о себе говорю в гипотетическом смысле.

 Отправлено: 16.01.13 22:56. Заголовок: Алина, если заводик ..

Алина, если заводик порядочный человек, то на ваши вопросы он не обидится( он должен обрадоваться), " ребенок" будет у ответственного человека. Я на пример даже не ждала этих вопросов, а показывала сама сделаные анализы свой собаки перед вязкой( хотя я не имею питомника), покупателям моих "детей" и еще напутствия и литературу дала... Вот как- то так. Желаю вам найти самого лучшего малыша и заводика, на самом деле их не так уж и мало.....

 Отправлено: 16.01.13 23:12. Заголовок: Гость 38 А Вам спаси..

Гость 38 А Вам спасибо,что Вы так ответственно подходите к вопросу.В том то и беда,что новички и не станут задавать вопросов.И задача заводчика не втюхивать.

 Отправлено: 16.01.13 23:40. Заголовок: Elenka пишет: Найду..

Elenka пишет:

цитата:

Найду я себе щенка,задавая эти вопросы заводчикам?Опять же,о себе говорю в гипотетическом смысле.

Elenka меня терзают смутные сомнения, что вам придется долго долгождать

 Отправлено: 16.01.13 23:51. Заголовок: Elenka,Алина я прост..

Elenka,Алина я просто люблю свою собаку и ее будущих малышей и мне важно что бы они не были в беде..... Я лично считаю, что так думает любой хороший заводик, а втухивают не заводики, а разводчики.... ...(Мы в ответе за тех кого приручали ......Антуан де Сент-Экзюпери)

 Отправлено: 17.01.13 00:26. Заголовок: заводчик) Да нет,я т..

заводчик) Да нет,я так не думаю.Дело в том,что я сейчас знаю таки намного больше, чем раньше.Я буду искать собаку от уже известных мне заводчиков.И если мне будет оказано доверие,то мы найдём способ договориться о нюансах.Но договор-обязательное условие.Для того,что бы правильно друг друга поняли,чтобы не было разнопонятий пожеланий друг к другу типа "Да я имела ввиду ...."Я не боюсь задавать вопросы.Если я плачу за собаку,значит я готова заниматься этой собакой "по-взрослому".Вряд ли меня кто-то может обвинить в том,что я плохой владелец.Мои собаки получают всё самое лучшее.У меня есть возможность обращаться к действительно хорошему врачу.Выставки...Я готова выставлять собаку с помощью отличного хендлера.Минимум- собака должна быть в стандарте, без сверкающего языка и брака по окрасу.Если она будет ещё и интересной,то я постараюсь ей обеспечить карьеру более,чем ЧР и ЧК.Я не думаю,что этого мало от меня как от владельца.Ну и конечно безграничная любовь.Меня хватает на всех для любви.Единственно о чём я мечтаю теперь-чтобы заводчик обсудил со мной вместе,что мы примерно можем сделать друг для друга и собаки серьёзно,без экивоков и умалчиваний.Я в курсе,что нет совершенных собак.Но я знаю,что можно "рожать" приличных щенков при хорошем тандеме владелец-заводчик.Обычно заводчики рекламируют себя.Но почему бы владельцу себя не порекламировать Неужели мои желания столь неисполнимы?
Заводчики моих собак,которые участвуют в племенной программе их питмоников не заставляют меня сдавать анализы и тесты.Я знаю,что так надо и делаю.

 Отправлено: 17.01.13 00:39. Заголовок: Гость 38 Дело даже н..

Гость 38 Дело даже не в тюхивании,просто многие не заморачиваются.Типа" хошь выставлять,да не вопрос!".Ведь любая собака может выставиться!"Вопрос как."Тебе для разведения?А кто сказал,что собака не может участвовать в разведении?"И выставляться может,и вязаться может.Не все заводчики так,но есть.

 Отправлено: 21.01.13 19:49. Заголовок: Elenka пишет: мы н..

Elenka пишет:

цитата:

мы найдём способ договориться о нюансах.Но договор-обязательное условие.

Вы правильно мыслите,на моём горьком опыте оказалось,что договор купли-продажи ОБЯЗАТЕЛЕН,но все равно ,я думаю,что всё зависит от порядочности заводчика ,ведь многое можно решить мирным путем и без бумажек.

 Отправлено: 21.01.13 21:08. Заголовок: НОЛА Вы правы.Все по..

НОЛА Вы правы.Все понятно,что договор как таковой не имеет той силы,которая может наверняка определить ответственность сторон.Но в договоре может быть отражено ЧТО ИМЕННО стороны ожидают друг от друга и когда пройдёт время,а память то может подвести,не будет непоняток.Всё отражено, и взаимные претензии помимо договорённости будут просто несущественны.Но и каждый потенциальный владелец при составлении договора должен понимать,что заводчик не Господь Бог,что есть вещи независящие от него.Правда и заводчик должен бы быть ответственным и достаточно откровенным.Такой тендем возможен только между порядочными людьми в любом случае.Кто захочет обмануть,обманет.Здесь крайне важна репутация заводчика на мой взгляд.При информативности интернета теперь есть возможность составить своё мнение хоть немного.А вот заводчик от незнакомого потенциального владельца не защищён ничем к сожалению,только своей интуицией.Так то.

 Отправлено: 21.01.13 21:12. Заголовок: Elenka пишет: Неуже..

Elenka пишет:

цитата:

Неужели мои желания столь неисполнимы?

НОЛА пишет:

цитата:

на моём горьком опыте оказалось,что договор купли-продажи ОБЯЗАТЕЛЕН

любой договор - это бумага, всего не пропишешь ведь ))
и может проще заводчику продать щенка тому кто не будет столько вопросов задавать?
НОЛА пишет:

цитата:

я думаю,что всё зависит от порядочности заводчика ,ведь многое можно решить мирным путем и без бумажек.

может и так, только у каждого своя точка зрения вот потому всегда одно и тоже кто то кем то недоволен
Elenka пишет:

цитата:

Если я плачу за собаку,значит я готова заниматься этой собакой "по-взрослому".Вряд ли меня кто-то может обвинить в том,что я плохой владелец.

так за собаку все платят

 Отправлено: 21.01.13 22:11. Заголовок: заводчик) заводчик) ..

заводчик) заводчик) пишет:

цитата:

и может проще заводчику продать щенка тому кто не будет столько вопросов задавать?

Может и проще.Ну знаете,есть поговорка-"Простота хуже воровства".
Тогда и заводчики пусть не сильно огорчаются,когда щенок оказывается не в тех руках,которые хотелось бы или когда владельцы предъявляют претензии и устраивают разбор полётов на форуме.Как -то так.А потом,в чём проблема то,если нечего скрывать?Если корона не мешает общению,то выиграют оба скорее всего.
заводчик) пишет:

цитата:

может и так, только у каждого своя точка зрения вот потому всегда одно и тоже кто то кем то недоволен

Ну так в договоре то как раз и можно постараться объединить точки зрения ко всеобщему удовольствию.
заводчик) пишет:

цитата:

так за собаку все платят

Ну да,ну да...Вопрос в том ещё сколько платят.Одно дело,когда человек платит цену пэта,а другое-когда заплачена немаленькая денюжка с надеждой на перспективу.Здорово, да,когда владелец предлагает заводчику договор,а заводчик отказывается ссылаясь на свой многолетний опыт.А у собаки потом вылезает порок,который не пускает собаку ни на выставки ни в разведении.И сидит такая собачка на диване.Деньги потеряны,время потеряно,надежды потеряны.Обидно.А можно было в договоре подобный вариант как нить и рассмотреть.
В любом случае каждый решает как удобно ему.Договор-не панацея,но лишь средство к возможности конструктивного общения и урегулирования взаимных обязательств.ИМХО.Это совсем не значит,что нельзя без договора,но с договором надёжней.