АвторСообщение
пенка
Администратор форума




Сообщение: 7480
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 12

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 09:32. Заголовок: ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА



Линда Джей Мур, заводчик и судья с многолетним стажем,

член комитета по здоровью и генетике Национального клуба породы Французский бульдог США

ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА

ОСНОВЫ


Небольшой частью обаяния нашей породы является великолепное множество существующих окрасов, оттенков и типов окраса (однородный/составной), достаточное для удовлетворения наиболее требовательных заводчиков и любителей французов.

Понимание генов и того, как они наследуются, является сложной, но необходимой задачей, если заводчик желает привнести некоторые окрасы или типы окраса в свое поголовье или устранить их. Может, Вы любите палево-пятнистых французов с черной маской или, возможно, Вы предпочитаете тигровых с очень небольшим количеством белого; если Вы понимаете генетику того, что Вы хотите, и генетику породы соответственно, Вы можете, в конечном счете, определить окрас щенков, которых Вы получите.

Важно иметь в виду, что окрасы шерсти и типы окраса должны стоять далеко от начала в списке факторов, влияющих на планирование пометов и подбор пар для вязок. Главными приоритетами всегда должны быть здоровье и темперамент, затем тип, и, наконец, окрас - только в таком порядке.

Природа генов, ответственных за окрас шерсти у собак, такова, что нет единственного гена, который отвечает за окрасы и типы окрасов шерсти, которые мы видим, на самом деле таких генов несколько. Удобный способ рассмотреть гены, ответственные за окрасы, состоит в том, чтобы подумать о них как об алгебраической задаче.

А + B + C + D + E + S + T = Окрас/Тип окраса

Все буквы в этом уравнении имеют свое значение. Каждая обозначает локус (местоположение гена в хромосоме), который влияет на окрас. Локусы, отвечающие за окрасы шерсти, были известны и описаны генетиками в первой половине двадцатого столетия, и с тех пор заводчики собак пытаются их понять.

Давайте вспомним некоторые основы наследования. Количество хромосом у собак - 78, они составляют 39 пар. В каждой паре одна хромосома наследуется от отца, другая от матери. Поэтому каждая особь наследует два гена, по одному от каждого родителя, и каждый локус содержит в себе два гена. Каждая хромосома состоит из тысяч генов, но мы будем обсуждать только те гены, которые влияют на окрас. При написании этой статьи была использована информация из замечательной книги доктора наук Кларенса К. Литтла "Наследование окрасов шерсти у собак".

Первым локусом, который мы обсудим, является локус E, очень важный для французских бульдогов.

ЛОКУС E

Существуют четыре различных формы, или аллели, локуса E:

Em черная маска, гиперэкстензия (очень большое распространение) темного пигмента;

E однородный, сплошной окрас шерсти, большое распространение темного пигмента;

ebr тигровый, частичное распространение темного пигмента;

e красно-желтый, почти без темного пигмента.

Этот локус труден для понимания. Эти аллели позволяют или ограничивают проявление темного пигмента во взаимодействии с локусом А, и мы обсудим каждый из них.

Em черная маска, гиперэкстензия (очень большое распространение) темного пигмента

Большинство из нас знакомо с бульдогами палевого окраса с черной маской, красно-палевыми с черной маской и тигровыми с черной маской. Доктор Литтл считал этот ген доминантным к другим генам в этом ряде, что означает, что если этот ген унаследован, то у собаки будут явно видимые зоны черных волос в области лица, ушей и срединной линии спины. Из-за других модификаторов бывает трудно выделить и идентифицировать некоторых собак с черной маской, особенно, если на лице у них есть обширные белые пятна. Если собака гомозиготна по черной маске EmEm, то она может произвести потомство только с черной маской.

E однородный, сплошной окрас шерсти, большое распространение темного пигмента

Этот ген позволяет полное проявление темного пигмента при однородном, сплошном окрасе шерсти и считается доминантным по отношению к красно-желтому и рецессивным по отношению к черно-масочному или тигровому. Из-за различных видов взаимодействия с локусом А по одному внешнему виду животного трудно определить, носителем какой комбинации оно является - EE, Ee, или ee. Этот ген, как известно, является ответственным за палевый окрас у некоторых пород собак.

ebr тигровый (пестрый) окрас, частичное распространение темного пигмента

Я считаю, что тигровый ген из E ряда наиболее труден для понимания. Очень легко было бы думать о тигровом окрасе как о самостоятельном окрасе, но это не так. Это не самостоятельный окрас, а составной, то есть он получается наложением черных волос на базовый окрас собаки. Тигровость в зависимости от количества черных волос может быть разной степени. Заводчики собак пытаются создавать и расширять словарь для описания разной степени тигровости, но это является в лучшем случае запутывающим. Поэтому когда я смотрю на тигровую собаку, я мысленно обращаю внимание на ее основной окрас (окрас, который был бы у собаки, если бы она не имела черной тигровости на ней) и степень распространения тигровости.

Тигровый тип окраса является доминантным, но тигровые собаки могут генетически различаться. Гомозиготные тигровые ebrebr проявят себя, когда они будут повязаны и произведут только тигровых щенков. Гетерозиготные тигровые могут быть одной из трех комбинаций - Emebr, Eebr, или eebr, и могут соответственно производить палевых с черной маской, просто палевых и кремовых щенков.

Для дальнейшего углубления понимания этого аллеля важно обратить внимание на то, что д-р Литтл приписывает тигровость рецессивной форме e, а не доминантной форме E. Это, вероятно, вызывает большое замешательство у многих людей, поскольку тигровость как тип окраса является доминантной. Однако, ясно, что д-р Литтл понял этот ген, как он описан - ebr.

e красно-желтый, почти без темного пигмента

Практически всегда невозможно внешне определить, является ли палевая собака носителем комбинации EE, Ee, или ee. Д-р Литтл пришел к выводу, что датские доги палевого окраса и боксеры могут фактически быть ee, но не доказал это экспериментальным разведением. Это очень интересный ген, поскольку он проявляется в широком разнообразии окрасов, от темно-красного у ирландских сеттеров до бледно-лимонного у пойнтеров. Многие считают, что французские бульдоги кремового окраса имеют комбинацию ee, но важно отметить, что д-р Литтл не был уверен, присутствует ли ген e в породе вообще.

Этот ген является рецессивным по отношению к другим генам в этом ряду, и это означает, что тигровые, палевые с черной маской или палевые собаки все могут нести e ген рецессивно. Каждая из них при спаривании с другим тигровым, или палевым с черной маской, или палевым французом с геном Е, несущим тот же самый рецессивный ген e, может произвести комбинацию генов ee. Следовательно, спаривание двух тигровых может дать палевых/кремовых щенков, или спаривание тигрового с палевым с черной маской тоже может дать палевых/кремовых щенков. Трудность в нашей породе состоит в том, что нет никакого достоверного способа определить, являются ли палевые/кремовые собаки, которых мы видим, носителями комбинаций EE, Ee, или ee.

На этот счет многие опытные заводчики французских бульдогов смогут привести по нескольку примеров, которые, казалось бы, противоречат научным фактам, представленным д-ром Литтлом. Действительно, при некоторых спариваниях получаются щенки таких окрасов, появление которых объяснить, как кажется, нельзя никак. В следующей статье мы обсудим тайны локуса E и подробнее остановимся на тигровом типе окраса.
(продолжение следует..)



источник: сайт питомника Зон Мирэкл(с любезного разрешения владельца)
перевод А.Заброды


Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 158 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


пенка
Администратор форума




Сообщение: 7481
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 12

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 09:33. Заголовок: ОБЗОР В первой част..


ОБЗОР

В первой части мы рассмотрели локус Е и его важность для окрасов и типов окраса у французских бульдогов. Это локус ответственен за распространение или ограничение пигмента и в комбинации с генами из локуса А (другие гены тоже вносят свой вклад) создает окрас/тип окраса наших французов. Генами, которые составляют локус E, являются:

Em черная маска, гиперэкстензия (очень большое распространение) темного пигмента;

E однородный, сплошной окрас шерсти, большое распространение темного пигмента;

ebr тигровый, частичное распространение темного пигмента;

e красно-желтый, почти без темного пигмента.

Гены черной маски и тигровости являются доминантными и кодоминантными друг с другом, что означает, что, если любой из этих генов унаследован, то он проявится, а если унаследованы оба, то результатом будет тигровая собака с черной маской. Черномасочная или тигровая собаки могут быть гетерозиготными по генам E или e, и при спаривании с другой гетерозиготной черномасочной или тигровой собакой они могут произвести палевых или кремовых щенков. В отличие от гена e, E (палевый) ген технически не считают рецессивным, но он будет вести себя так, так как он является рецессивным по отношению как к гену Em, так и к гену ebr. Другими словами, заводчику важно понять, что при спаривании двух палевых с черной маской, двух тигровых или одного с другим могут появиться щенки палевого или кремового окрасов, если каждая собака несет E или e ген.

Завершающая часть первой статьи обещала обсуждение некоторых противоречий книги доктора Литтла и практического опыта заводчиков французских бульдогов. Здесь я буду цитировать книгу "Генетика собак" известного автора, доктора Малкольма Б. Уиллиса и сравню гены, ответственные за окрас шерсти у собак, которые выделил он, с теми, что выделил у французских бульдогов доктор Кларенс К. Литтл в своей работе "Наследование окрасов шерсти у собак".

Идентификация генов по доктору Литтлу

ay B C D ebr g S t

e? si T

sp

sw

Идентификация генов по доктору Уиллису

ay B C D ebr g m S t

e si T

sp

sw

В этой статье мы обсудим локусы A, B, C, D, и E, оставив другие до того момента, когда мы будем обсуждать ген пятнистости.

Локус А

Оба автора едины в своем мнении о локусе A, или агути; они оба утверждают, что у французских бульдогов из локуса А присутствует единственный ген - ay (соболий или желто-коричневый). Кажется, так оно и есть. Заводчикам важно знать, что нет никаких чистокровных французских бульдогов черного окраса (для этого требовался бы ген А), только тигровые собаки с такой насыщенной тигровостью, что они кажутся черными. Если бы какие-нибудь собаки были действительно генетически черными, они быстро стали бы известными, поскольку это доминантный ген; и это заставляет прийти к заключению, что ген А не существует у современных французских бульдогов. Наш стандарт дисквалифицирует черный и коричневый окрас, и хотя бывали сообщения об этом гене at, если он и присутствует сегодня, то очень и очень редко. Литтл и Уиллис каждый выделяют черный А и черно-подпалый at гены у английских бульдогов, породы, вероятно, послужившей источником окрасов для французских бульдогов.

Локус В

Оба автора единодушно выделяют в локусе В только доминантный ген B (черный) как присутствующий у французских бульдогов. Но из-за большого количества палевых и кремовых французов с коричневыми носами и признании их соответствующими стандарту следует сделать вывод о присутствии и гена коричневого пигмента b. В дополнение к изменению пигмента носа и подушечек на лапах, наследование bb также изменяет окрас темно-тигровых полос (пятен) на тигровой собаке с черного на коричневый, в результате окрас получается таким, который некоторые заводчики называют красно-тигровым. У такой тигровой собаки не было бы никакого черного пигмента. Также возможно, что ливерный (печеночный) окрас, который упоминается в стандарте, является результатом b гена; интенсивно тигровая собака, которая бы имела комбинацию генов bb, выглядела бы коричневой или ливерной с коричневым носом и подушечками на лапах.

Локус C

Снова оба автора соглашаются, идентифицируя только доминантный ген C из этого локуса. Это - локус альбиноса с полной пигментацией, обозначаемый как C, с генами (в убывающем порядке, по Уиллису) cch - Шиншилла, cd - белая шерсть с черным носом и темными глазами, ch - бледно-серая шерсть с голубыми глазами, и наконец c - альбинизм с розовыми глазами и носом. Интересно обратить внимание, что оба автора идентифицировали шиншилловый ген у английских бульдогов, но отказались включить его у французских бульдогов. Есть доказательства, что шиншилловый ген присутствует у французских бульдогов, но мы обсудим это позже.

Локус D

Здесь снова Литтл и Уиллис единодушны, выделяя только доминантный ген D. Этот ген вызывает интенсивную пигментацию и насыщенность окраса и доминантен к рецессивной форме d, которая ответственна за голубой или мальтийский дильют. Ясно, что ген дильюта действительно присутствует у французских бульдогов из-за существования собак голубого тигрового окраса, недопустимого по стандарту. Ген дильюта может также присутствовать у кремовых или палевых собак, но доктор Литтл отмечает, что эти собаки имеют странно однородное проявление окраса. Кремовый или палевый француз с дильютным геном не выглядел бы нормально пигментированной собакой, а, возможно, напоминал бы изабеллового добермана. По моему мнению, мышиный окрас, упоминаемый в стандарте, является результатом дильютного гена, возможно в комбинации с коричневым bb. Дильютные dd собаки не имеют нормальной пигментации носа или подушечек лап, но это отличается от коричневого носа и подушечек лап собак, которые имеют комбинацию генов bb, таких, как, например, шоколадные лабрадоры ретриверы.

Локус E

Неудивительно, что Литтл и Уиллис дали ограниченную информацию относительно этого трудного локуса. Оба идентифицируют тигровый ген, но Уиллис рискнул однозначно идентифицировать ген e, в то время как Литтл пометил его знаком вопроса. Важно обратить внимание, что ни один не признал палевый с черной маской ген - что является понятным в отношении доктора Литтла, так как этот окрас не упомянут в американском стандарте и довольно редок в этой стране, но ведь Уиллис жил в Англии, где окрас является довольно обычным. И при этом ни один не идентифицировал E ген у французов. Наконец, нет никакой удовлетворительной идентификации генов, чтобы объяснить различия, которые мы видим между палевыми и кремовыми французами. Так как мы знаем, что черномасочный ген существует у французов, он будет включен в этот ряд. И так как мы видим собак с достаточным пигментом, интенсивностью и глубиной окраса, что, если бы они имели черную маску, мы назвали бы их палевыми с черной маской, я включу ген E в этот ряд для французов, основываясь на том, что Литтл и Уиллис отмечали наличие этого гена у датских догов, мастифов, боксеров, бульмастифов и английских бульдогов. Палевая собака с комбинациями генов Ee или EE была бы полностью пигментированной палевой без черной маски.

Пересмотренная идентификация генов

ay B C D Em g m S t

b cch? d E si T

ebr sp

e sw

Очевидные противоречия

Скрытые тигровые

Время от времени при скрещиваниях двух нетигровых родителей будут появляться тигровые щенки французских бульдогов. Такое время от времени происходит и в других породах, хотя, казалось бы, никогда не должно случаться. Это заставляет заводчиков усомниться, а не было ли какой-то случайной вязки с тигровым кобелем, или, может, тигровый ген не является доминантным, но доктор Литтл распутал эту тайну много лет назад.

Ответом на это очевидное противоречие является то, что один из родителей фактически является скрытым тигровым, то есть собака, которая кажется палевой, при тщательном осмотре имеет следы тигровых отметин. Этот окрас является противоположным концом спектра по сравнению с темно-тигровым окрасом, при котором собака кажется практически черной. Скрытой тигровой может быть собака, о которой всегда думали, что она кремовая, или палевая, или более вероятно, палевая с черной маской, и вполне может быть, что она так и зарегистрирована; однако, ее способность производить тигровых щенков при скрещиваниях с нетигровой собакой идентифицирует ее, как являющуюся генетически тигровой. Сообщали о кремовых с черной маской, которые, возможно, были скрытыми тигровыми с черной маской со светлым базовым окрасом шерсти.




Доминантные кремовые
Общепринято считать, что окрас, который мы называем кремовым, является гомозиготным ee, причем ген e является рецессивным по отношению к другим генам локуса E - черномасочному, палевому и тигровому. Хотя некоторые заводчики придерживаются мнения, что кремовый окрас должен быть дильютом палевого и поэтому подвергают сомнению теорию ee, ни дильютный ген d из локуса D, ни коричневый ген b из локуса B не объясняют окрас кремовых собак с черным пигментом. Если ген-модификатор существует, он должен находиться в другом локусе и не влиять на экспрессию носа, подушечек лап и кожный пигмент.

В то время как бесспорно, что некоторые собаки кремового окраса имеют комбинацию генов ee и при разведении дают предсказуемые результаты, есть доказательства существования другого типа кремовых собак, которые генетически отличаются от ee и несут ген, являющийся доминантным по отношению к черномасочному гену.

Тщательный осмотр некоторых кремовых собак покажет теневую черную маску; кожа на их лице черная, а шерсть нет. Многие из этих собак будут иметь чрезвычайно темный пигмент кожи на остальной части их тела, так же как более темный окрас шерсти на краях их ушей и в некоторых других местах на их теле. Нельзя игнорировать возможность того, что эти собаки фактически являются палевыми с черной маской или красно-палевыми с черной маской с геном-модификатором, который подавляет экспрессию черной маски и осветляет окрас шерсти. Это наблюдение наряду с существенными отклонениями от ожидаемого 50%-ого количества черномасочных щенков при скрещиваниях гетерозиготных черномасочных собак с некоторыми тигровыми и кремовыми указывает на другой вид гена, ответственного за кремовый окрас, который является доминантным к черномасочному и не объясняется ee теорией.

Среди заводчиков существуют также большие разногласия по поводу того, где проходит граница между кремовым и палевым окрасами. Часть кремовых собак имеют очень светлый окрас шерсти, и все заводчики соглашаются, что их окрас действительно кремовый. И есть собаки с довольно темным палевым или красноватым окрасом, о которых все заводчики соглашаются, что они палевого окраса. Однако много собак имеют окрас, находящийся где-то между этими двумя, и это вызывает большие дебаты относительно их правильного окраса - кремовый он или палевый, и это еще одна проблема, не решаемая ee теорией.

Включение гена шиншиллы из локуса C в гены, отвечающие за окрасы французских бульдогов, разрешает эти очевидные противоречия.

1) Ген шиншиллы связан с кремовым окрасом и не затрагивает пигментацию кожи или носа.

Литтл и Уиллис идентифицировали ген шиншиллы в других породах собак и связали его с кремовым окрасом. Оба включили ген шиншиллы в генотип английских бульдогов; Литтл идентифицировал его как являющийся ответственным за коричневато-желтый окрас, а Уиллис связал его с бледным рыжевато-коричневым. Литтл утверждает, что ген шиншиллы оказывает воздействие на окрас шерсти, уменьшая количество пигмента в волосах, при этом гранулы пигмента становятся меньшего размера и их количество уменьшается, но в то же самое время это не затрагивает пигмент кожи или носа. Это дало бы удовлетворительное объяснение существованию кремовых собак с черным пигментом, так же как существованию гена у французских бульдогов, которых считают в значительной степени произошедшими от английских бульдогов.

2) Несмотря на то, что ген шиншиллы является рецессивным, он даже один может влиять на окрас.

Это чрезвычайно необычно для одного рецессивного гена - быть способным влиять на фенотип. В этом случае наследование одного гена шиншиллы осветляет шерсть так, чтобы собака больше не была бы столь же темной, как обычная палевая. Это могло бы объяснить окрас собак, которые недостаточно темны, чтобы быть палевыми, и в то же время недостаточно светлы, чтобы быть кремовыми. Наследование двух генов шиншиллы значительно осветляет окрас шерсти. Такие собаки имеют окрас, который все заводчики рассматривают как кремовый.

3) Ген шиншиллы не влияет совсем или влияет очень слабо на черный пигмент.

Литтл утверждает, что ген шиншиллы влияет на желтый/красный пигмент и не влияет совсем или влияет очень слабо на черный пигмент в шерсти. Он заявляет, что некоторые собаки черного/вороного окраса могут нести гены шиншиллы и что это не затрагивает окрас их шерсти. Этим объясняется, что тигровые отметины не затрагиваются геном шиншиллы, в то время как палевые и черномасочные палевые (черная маска является гиперэкстензией темного пигмента) значительно осветляются.

4) Ген шиншиллы объясняет доминантную теорию кремовых собак.

Большинство французских бульдогов в Америке среди предков имеют некую смесь кремовых, палевых и тигровых собак в соединении с пятнистыми. Даже в шестиколенных родословных многие французские бульдоги в США не имеют палевых собак с черной маской. Многие американские заводчики считают, что трудно получать щенков с таким окрасом шерсти, и у них создается впечатление, что это должен быть рецессивный ген.

Однако мы знаем, что ген черной маски - это ген самого высокого ранга в локусе E и что теоретически даже гетерозиготная черномасочная собака должна произвести в помете 50% черномасочных щенков, а гомозиготная черномасочная собака должна произвести 100%-ое черномасочное потомство. Но это не случается среди собак с в значительной степени американскими родословными.

Из-за обширного использования в разведении в США кремовых собак и отсутствия влияния гена шиншиллы на тигровых очень вероятно, что многие французские бульдоги в этой стране являются гомозиготными по гену шиншиллы. Это означает, что такие собаки, даже будучи скрещенными с гомозиготными палевыми с черной маской или красно-палевыми с черной маской не будут способны произвести черномасочное потомство, потому что даже один ген шиншиллы имеет способность осветлять окрас и подавлять экспрессию маски. Кремовые собаки, гомозиготные по гену шиншиллы, при скрещивании с гомозиготными палевыми с черной маской произведут только темнокремовых (светлопалевых) щенков с теневой маской, такой окрас мы обсудили чуть ранее. Тигровые собаки, гомозиготные по гену шиншиллы, при скрещивании с гомозиготными палевыми с черной маской произведут только тигровых щенков, но не смогут произвести тигровых с черной маской или палевых с черной маской. Однако потомство, полученное от скрещивания гомозиготных по гену шиншиллы и черномасочных собак действительно наследует один ген C, что означает, что при скрещивании их с черномасочными собаками они имеют возможность произвести черномасочное потомство. Учитывая эту генетическую формулу, такие нечерномасочные собаки при скрещиваниях друг с другом имеют потенциальную возможность произвести черномасочное потомство.



Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 7482
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 12

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 09:36. Заголовок: ОБЗОР В последней с..


ОБЗОР

В последней статье о генетике окрасов я предложила к генам, идентифицированным Уиллисом или Литтлом, добавить еще пять: ген коричневого пигмента b, ген шиншиллы cch, ген голубого дильюта d, ген гиперэкстензии темного пигмента (ген черной маски) Em и ген большого распространения темного пигмента (палевый ген) E. Здесь мне хотелось бы добавить еще и черно-подпалый ген at, потому что он действительно проявляется в породе, хотя и довольно редко.

Пересмотренная Идентификация генов:

ay B C D EM g m S t

at b cch? d E si T

ebr sp

e sw

В предыдущих статьях мы уже обсудили локусы A, B, C, D, и E и теперь обратимся к локусам S, T, G и M.

Локус S

Этот локус отвечает за образование белых пятен, и исследования доктора Литтла по этому локусу по существу не оспаривались Уиллисом. В этом локусе выделяют такие гены (в порядке доминантности): однотонность S, ирландская пятнистость si, пегость sp и экстремальная пегость (почти белая собака с небольшими цветными пятнами) sw.

Трудности определения генетического наследования конкретной собаки по отношению к этому локусу обусловлены тремя различными факторами. Первая трудность состоит в том, что S ген является неполной доминантой, и при объединении с одним из рецессивных генов из этого локуса - то есть, ирландской пятнистости, пегости или экстремальной пегости, ожидаемый однородный окрас может быть изменен влиянием рецессивного гена.

Вторая трудность состоит в том, что все аллели в этом локусе могут быть подвержены влиянию того, что называют плюс или минус модификаторами. Еще больше запутывает ситуацию тот факт, что некоторые модификаторы являются генетическими по происхождению, а другие - нет. Плюс модификаторы увеличивают насыщенность окраса и уменьшают количество и площадь белых пятен. Минус модификаторы имеют противоположный эффект, уменьшая насыщенность окраса и увеличивая количество и площадь белых пятен. Поэтому возможно иметь двух пятнистых собак с идентичными пятнами или двух однородного цветного окраса собак с одинаковыми белыми отметинами или даже двух цветных собак без белого, которые будут генетически различаться, и одно лишь внимательное изучение их окрасов не даст ответа на вопрос, происходят ли их различия из-за неполной доминантности гена S гена или здесь сказалось влияние плюс или минус модификаторов.

Третья трудность состоит в том, что гены белой пятнистости имеют большее влияние на красный/желтый пигмент, чем на черный пигмент. Если бы бело-тигровая и палево/кремово-пятнистая собаки были генетически идентичны во всех отношениях, палево- или кремово-пятнистая собака имела бы большее количество белого, чем бело-тигровая.

Несмотря на трудность определения генетической формулы собаки путем одного визуального наблюдения, тестовые скрещивания, проведенные Литтлом в Джэксонской Лаборатории, доказали существование нижеследующих генов более чем пятьдесят лет назад.

S Аллели

S - однородность окраса

Это - доминантный ген этой серии, хотя, как было предварительно отмечено, он неполно доминантный. Собака, которая является гомозиготной по аллелю S, будет способна произвести потомство только однородного окраса, тогда как собака, которая является гетерозиготной, может произвести пятнистое потомство, если будет скрещена с другой гетерозиготной особью или с гомозиготной по одному из рецессивных генов этой серии. Гетерозиготные особи с комбинациями Ssi, Ssp или Ssw могут иметь белые пятна под влиянием рецессивного гена.

si - Ирландская пятнистость

Термин "ирландская пятнистость" восходит к ранним генетическим исследованиям белых отметин у крыс, проводившимся в Ирландии. Типичная ирландская пятнистость включает белые лапы или ноги, белый кончик хвоста, белую проточину на морде, белую грудь, белый живот и белый воротник. Часто эти отметины симметричны. Все или некоторые из этих отметин могут присутствовать. У французских бульдогов белый кончик хвоста практически не встречается.

Проявление такого типа белого окраса может иметь место только у гомозиготной особи с комбинацией генов в этом локусе sisi или у гетерозиготных особей с комбинациями sisp и si sw. Последние две комбинации могут вызвать более обширное распространение шерсти белого цвета на теле, чем обычно у собак с ирландской пятнистостью.

sp - Пегость

Хорошо известный тип белого окраса у французских бульдогов, он может быть только у гомозиготных особей с формулой spsp или у гетерозиготных особей с комбинацией генов spsw.

По мере перехода от ирландской пятнистости к пегости и далее к экстремальной пегости возрастает относительная площадь тела с белым окрасом шерсти. У собаки с геном пегости sp белый окрас становится доминирующим, так что собака выглядит белой с цветными пятнами голове и теле. Как отмечено прежде, гены белой пятнистости имеют больший эффект на красные/желтые гены, так что палево- и кремово-пятнистые собаки обычно имеют большее распространение белого на теле, чем бело-тигровые. Гетерозиготные пятнистые собаки с формулой spsw будут иметь более обширное распространение белого окраса, чем гомозиготные пятнистые с формулой spsp.

sw - Экстремальная Пегость

Этот аллель является рецессивным по отношению к трем другим в этой серии. У гетерозиготных особей с комбинациями Ssw, sisw или spsw ген экстремальной пегости как бы скрыт более доминантным геном, хотя возможно, что имеет место некоторое влияние на более обширное распространение шерсти белого окраса на теле собаки.

Пятнистые собаки с цветным пятном на голове или одной или двумя небольшими цветными отметинами на их теле, вероятно, будут иметь комбинацию генов spsw.

Наследование двух генов экстремальной пегости swsw приведет к тому, что собака будет полностью белой или почти белой. Если присутствуют минус модификаторы, результатом может быть полностью белая собака, а если присутствуют плюс модификаторы, собака может иметь небольшие цветные пятна. В последнем случае ее будет трудно, если только возможно, отличить от гетерозиготной особи с комбинацией генов spsw одним визуальным наблюдением. Полностью белые собаки с комбинацией генов swsw будут давать потомство с тем окрасом или типом окраса, который они унаследовали; другими словами, белые собаки (также, как и пятнистые) - это генетически палевые собаки с черной маской, палевые, кремовые или тигровые - Вы просто не можете видеть их окрас, так как он "покрыт" обширной белой пятнистостью. Полностью белые собаки могут произвести таких же белых щенков только в случае, если они скрещены с собакой, которая несет ген экстремальной пегости.

Следует предостеречь заводчиков о более частых случаях врожденной глухоты у пятнистых и белых французских бульдогов, что, как полагают, является следствием отсутствия пигмента в части внутреннего уха. Эта форма глухоты проявляется также и в других породах. Заводчикам пятнистых собак следует тщательно изучить эту проблему.

Локус S. Краткие выводы

Гены белой пятнистости и их способ наследования должны быть изучены каждым заводчиком французских бульдогов, и существенно, чтобы те заводчики, которые специализируются на разведении пятнистых собак, тщательно исследовали этот очень важный предмет. Ложная информация в этом вопросе является довольно широко распространенной, также как и много мифов ходит о характере пятнистых французских бульдогов. Как владелец трех самых упрямых французских бульдогов, которые когда-либо жили на земле, я могла бы легко прийти к выводу, что тигровые собаки имеют самый трудный характер, и, несомненно, есть аналогичные случаи для кремовых и палевых собак. Однако очень маловероятно, что определенные типы характера генетически связаны с определенными окрасами, и заводчикам следует отказаться от этого антинаучного предположения.

Также широко распространено убеждение, что пятнистые собаки - это белые собаки с цветными пятнами, в то время как на самом деле пятнистые собаки - это цветные собаки с белыми пятнами. Если понять эту концепцию, то можно избавиться от многих недоразумений. Наконец, у заводчиков пятнистых собак есть очень сложная задача, которой нет у заводчиков палевых, кремовых и тигровых собак, - это задача создания собаки с заранее намеченными привлекательными отметинами. Это, бесспорно, самый трудный аспект в разведении по окрасу.

Локус G

Он известен как локус поседения, или серия G и содержит пару аллелей. Доминантный ген G воздействует на окрас шерсти постепенным поседением по мере взросления особи. Два примера - серебристые пудели и керри блю терьеры, которые рождаются черными или почти черными и светлеют с возрастом. Все французские бульдоги являются гомозиготными по рецессивному аллелю g. Ген поседения не существует у французских бульдогов, и не следует путать его влияние и естественное седение собак, обусловленное возрастом. Уиллис и Литтл придерживались единого мнения об этом локусе.

Локус М

Локус М (локус Мерля) содержит пару аллелей, доминантный и рецессивный. Доминантный ген M вызывает пятна темного пигмента на более светлом фоне. Колли, шелти и австралийские овчарки - примеры пород с этим типом окраса. Все французские бульдоги являются гомозиготными по рецессивному аллелю m, который производит однородную пигментацию. Уиллис и Литтл были едины в своем мнении об этом локусе.

Локус T

Этот локус состоит из двух аллелей и представляет интерес для заводчиков французских бульдогов, так как доминантный ген T вызывает появление небольших пигментированных пятен на белом фоне (крапчатость). Крап не появляется на белом фоне у особей, гомозиготных по рецессивному аллелю t. Это еще один локус, по которому у Уиллиса и Литтла было единое мнение. Далматины и английские сеттеры - примеры пород с геном крапчатости.

Предпочтительнее пятнистые французские бульдоги, у которых области белого окраса чистые, без крапа, хотя крап и не упомянут в стандарте как недостаток. Так как это доминантный ген, крап довольно легко удалить из кровных линий использованием палевых, кремовых или тигровых собак, не несущих этот ген. Но простым осмотром цветной собаки невозможно определить наличие или отсутствие этого гена, так как он не проявляется у собак сплошного цветного окраса. Скрещивание двух пятнистых собак без крапа даст таких же пятнистых без крапа щенков.

Текущие исследования

Информация, представленная в моих статьях, основывалась на классических работах доктора Малкольма Б. Уиллис и доктора Кларенса К. Литтла. Важно отдать дань уважения доктору Литтлу за то, что он еще до открытия структуры ДНК путем статистического анализа результатов тестовых скрещиваний в Джексоновской лаборатории смог доказать существование генов, которые он и более ранние ученые - генетики предложили теоретически. Наука двигается вперед, бросая вызов принятым теориям, и по мере расшифровки генома собак некоторые из этих теорий наследования окрасов могут находить подтверждение, в то время как другие будут отброшены как неверные. Недавние и текущие молекулярно-генетические исследования наследования окрасов шерсти показывают, что некоторые из теорий, которые были приняты в течение прошлых пятидесяти лет, должны быть пересмотрены. Так, одно исследование показало, что ген, ответственный за тигровый тип окраса шерсти, до сих пор считающийся аллелью в локусе E, фактически находится в другом генетическом локусе. Однако, в конце концов, единственная вещь, которая имеет значение для заводчиков собак, это может ли теория объяснить и предсказать ожидаемые окрасы и типы окрасов при данном предполагаемом скрещивании.

Я надеюсь, что с помощью этой информации заводчикам будет легче получать собак с теми окрасами, которые они предпочитают, и что с пониманием принципов наследования они научатся и высоко ценить все то широкое разнообразие принятых окрасов, которое существует в нашей замечательной породе.




источник: сайт питомника Зон Мирэкл
перевод А.Заброды


Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 7486
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 12

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 10:17. Заголовок: Нашла еще вот такую ..


Нашла еще вот такую статью. Автор М. Газнюк
Французский бульдог. Генетика окрасов




Взято Zoo-бизнес № 2-2006

Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 7502
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 12

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 13:37. Заголовок: Вот безопасный тест..


Вот безопасный тест!! Можно потренироваться в наследовании окрасов

http://www.akunin.ru/knigi/pelagia/pelagia_i_belyi_buldog/pitomnik/

Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
kusma
администратор




Сообщение: 2395
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 16

Награды: за конструктивную критикуза искусство администрированияЗа великолепные фоторепортажи!!!За великолепные фоторепортажи!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 14:06. Заголовок: пенка какая интересн..


пенка какая интересная ссылка


http://www.reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Nessi



Сообщение: 1771
Зарегистрирован: 05.08.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 15:29. Заголовок: пенка У меня получил..


пенка У меня получилось!!! Класс!!!


Спасибо: 0 
Профиль
Оли
постоянный участник форума




Сообщение: 1024
Зарегистрирован: 19.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
Репутация: 5

Награды: За позитив, доброжелательность, чувство юмора и активное участие в жизни форума! :)За отличную работу модератора!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 15:40. Заголовок: пенка, потрясающая с..


пенка, потрясающая ссылка! Обязательно попробую!

Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение: 537
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 15:54. Заголовок: пенка очень интересн..


пенка очень интересная ссылка! И очень занимательно, как игра в пятнашки.

У меня снова вопрос по окрасам. Часто встречаем на прогулке французского бульдога, мальчика (точнее дедушку) 12 лет, чисто черного цвета, совершенно черный, без каких либо пятнышек. Такой окрас тоже существует и признан или это брак?

...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
busheer
постоянный участник форума




Сообщение: 87
Зарегистрирован: 26.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 18:14. Заголовок: Тата пишет: У меня ..


Тата пишет:

 цитата:
У меня снова вопрос по окрасам. Часто встречаем на прогулке французского бульдога, мальчика (точнее дедушку) 12 лет, чисто черного цвета, совершенно черный, без каких либо пятнышек. Такой окрас тоже существует и признан или это брак?




 цитата:
В породе отсутствует ген черного доминантного окраса (Аs). Поэтому «французы» не бывают генетически истинно черными и черно-пятнистыми. Все собаки с подобным проявлением окраса в действительности пестрые с сильным влиянием генов-модификаторов




Более подробно здесь:
Ира , статья М. Газнюк, на которую Вы дали ссылку, приведена в этой теме чуть выше

Пусть критики расходятся во вмнениях
Художник остается верен себе
Оскард Уальд

http://www.frenchforyou.ru
http://www.busher.ru
Спасибо: 0 
Профиль
kusma
администратор




Сообщение: 2396
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 16

Награды: за конструктивную критикуза искусство администрированияЗа великолепные фоторепортажи!!!За великолепные фоторепортажи!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 18:41. Заголовок: Nessi пишет: У меня..


Nessi пишет:

 цитата:
У меня получилось!!! Класс!!!

у меня тоже с первого раза


http://www.reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Tara
постоянный участник форума




Сообщение: 303
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: Беларусь, Гродно
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 20:51. Заголовок: и у меня... :sm15: ..


и у меня...

- Я такая, как есть, я не буду другой,
Я такая, как есть, я останусь такой.
Я наивна бываю, бываю - вредна,
Но, такая, как есть, я на свете одна.

http://lizotarur.ucoz.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение: 542
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 22:29. Заголовок: Может кому пригодитс..


Может кому пригодится? "Генетика окрасов собак" - автор Рой Робинсон


http://lib.rus.ec/b/131063/read

...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
Cubik
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 242
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 3

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 11:30. Заголовок: irinra никогда не вы..


irinra никогда не выставляйте родословную всем напоказ, тем более копию с оригинала - очень легко растирожировать...и запросто побегут щенки по стране от ....."Дольки"!

Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 7544
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 12

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 11:43. Заголовок: Cubik irinra Может б..


Cubik irinra Может быть заменить фото - просто перечислением предков

Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение: 550
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 11:48. Заголовок: пенка я извиняюсь, ч..


пенка я извиняюсь, что вмешиваюсь. Но, действительно, документы выставлять на показ нельзя!!!!! Ни оригинал! Ни копии!
Это я Вам как бывший работник паспортного стола говорю!!!!!

...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
Cubik
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 247
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 3

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 11:54. Заголовок: пенка жаль Ирины нет..


пенка жаль Ирины нет...Оля, уберите без ее ведома, думаю она не обидится и поймет правильно нас...

Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 7547
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 12

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 11:58. Заголовок: Cubik Все сделано :s..


Cubik Все сделано

Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
irinra
постоянный участник форума




Сообщение: 44
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: РФ, Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 12:11. Заголовок: спасибо за предупреж..


спасибо за предупреждение.

Спасибо: 0 
Профиль
Cubik
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 253
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 3

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 13:40. Заголовок: irinra читая ваш уда..


irinra читая ваш удаленный пост и зная о чем речь отвечу - 100 % узнать является ли Долька носителем пятнистого гена можно только при вязке с пятнистым кобелем, не важно какого окраса пятно - палевое или тигровое.

Спасибо: 0 
Профиль
фанта
постоянный участник форума




Сообщение: 538
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Россия, Моск.Обл. Ногинск
Репутация: 8

Награды: за активное участие в работе форумаЗа активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 16:31. Заголовок: Cubik пишет: Долька..


Cubik пишет:

 цитата:
Долька носителем пятнистого гена можно только при вязке с пятнистым кобелем, не важно какого окраса пятно - палевое или тигровое.


И может быть не один раз придётся попробывать, бывает с первой попытки и не получиться, а потом раз и выстрелит.

Спасибо: 0 
Профиль
Cubik
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 261
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 3

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 17:34. Заголовок: фанта пишет: И може..


фанта пишет:

 цитата:
И может быть не один раз придётся попробывать, бывает с первой попытки и не получиться, а потом раз и выстрелит.



Возможно и такое, но у Дольки все просто - у нее пятно уже с дедов начинается (и дальше) и если подобрать кобеля пятнистого и что бы у этого кобеля еще и кто то из родителей пятно был, одного раза достаточно что бы сказать зацепила Долька пятнистый окрас или нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение: 556
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 17:59. Заголовок: Сейчас во многих вет..


Сейчас во многих ветклиниках (например "Зооген" в Санкт-Петербурге) делают генетитеские анализы, в том числе генетика окраса. Если, допустим, хочешь получить какой либо конкретный окрас, но сомневаешься, есть возможность ошибки. Поможет ли в данном случае такой тест? И вообще какой процент точности у генетических анализов? Или подобные тесты лишь "выкачивание" денег? И лучше действовать по старинке, методом своих наработок?

...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
Cubik
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 264
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 3

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 18:15. Заголовок: Тата я сама таких т..


Тата я сама таких тестов не делала и, наверное, не буду делать. Причина проста - во первых можно и так предположить какие окрасы будут, а если, например, у той же Дольки вдруг не будет пятнистых щенков (хотя от души желаю что бы они были и Долька всего лишь пример, не более), то Ирина не заплачет и не перестанет любить свою собаку из за этого. А во вторых думаю что и здесь при тесте возможна ошибка, пусть процент вероятности или ошибки будет больший или меньший, но не избежать этого, а в третьих, пустая трата финансов..... Хотя кому то эти тесты и нужны.

Спасибо: 0 
Профиль
фанта
постоянный участник форума




Сообщение: 542
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Россия, Моск.Обл. Ногинск
Репутация: 8

Награды: за активное участие в работе форумаЗа активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 18:43. Заголовок: Cubik пишет: у Доль..


Cubik пишет:

 цитата:
у Дольки все просто - у нее пятно уже с дедов начинается (и дальше) и если подобрать кобеля пятнистого и что бы у этого кобеля еще и кто то из родителей пятно был, одного раза достаточно что бы сказать зацепила Долька пятнистый окрас или нет.



Не обязательно. Расскажу несколько случаев из моей практике, привозят суку кремовую на вязку к кобелю палевому но кремнесущий( на суках тигровых и палевых с кремовым геном всегда хоть один щенок да получался,а чаще даже по два), так кремовая родила 4 тигровых щенка, другой пример привозят бело-тигровую суку к палевому кобелю с пятнистым геном-рожает пять тиграшей, приводят тигровую суку с палевым геном на вязку к палевому кобелю-рожает пять палевых и один тиграш, в следующий раз делают дубль помёт-рожает пять тиграшей. Так, что примеров много когда вроде должно, но не всегда получается.

Спасибо: 0 
Профиль
Cubik
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 267
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 3

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 18:59. Заголовок: фанта я написала что..


фанта я написала что возможно с первого раза не получится, и случаев много, и я вам могу привести пример, на своей Ириски - по отцу у нее очень много пятнистых собак - бабка Береза, которая сама от двух пятнистых собак - Кроша и Ванессы, по матери стоит Жанин, которая сама рожала бело-палевого щенка. Первый раз вязали с Дёмой, но пятна не ждали т.к. Дёма не носитель пятнистого гена, второй раз вяжем с Хомми Хайроном - палевый, но от пятнистого Маки - 5 кобелей палевых! Третий раз вяжем с Мишей (Пети Льевр Дантэ д Аламбер), который сам бело-тигровый и от бело-палевой матери -Харибды, которая дочь Шона, а уж Шон дает ВСЕ окрасы! Рождается три щенка - тиграш и два палевых. Мои выводы - не зацепила Ириска пятно, и пробовать дальше нет ни смысла ни желания!

Спасибо: 0 
Профиль
фанта
постоянный участник форума




Сообщение: 543
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Россия, Моск.Обл. Ногинск
Репутация: 8

Награды: за активное участие в работе форумаЗа активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 19:08. Заголовок: Тата пишет: Сейчас ..


Тата пишет:

 цитата:
Сейчас во многих ветклиниках (например "Зооген" в Санкт-Петербурге) делают генетитеские анализы


В некоторых странах( у нас пока такое не практикуется) разрешено суку повязать с двумя кобелями, но потом каждому щенку делается экспертиза на предмет отцовства и на её основе выдаются документы на щенков. Думаю это не дешовое удовольствие, но в этом что-то есть так как сука может родить ограниченное число раз.

Спасибо: 0 
Профиль
Cubik
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 269
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 3

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 19:13. Заголовок: фанта пишет: В неко..


фанта пишет:

 цитата:
В некоторых странах( у нас пока такое не практикуется) разрешено суку повязать с двумя кобелями, но потом каждому щенку делается экспертиза на предмет отцовства и на её основе выдаются документы на щенков



Ни за что не согласилась бы на это!

Спасибо: 0 
Профиль
фанта
постоянный участник форума




Сообщение: 544
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Россия, Моск.Обл. Ногинск
Репутация: 8

Награды: за активное участие в работе форумаЗа активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 19:16. Заголовок: Cubik Татьяна, так ..


Cubik
Татьяна, так и я про тоже самое пишу, что даже точно зная что несут производители не предскажешь конечный результат

Спасибо: 0 
Профиль
kissme
постоянный участник форума




Сообщение: 923
Зарегистрирован: 01.08.08
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 19:18. Заголовок: да с окрасами тут ин..


да с окрасами тут иногда можно не предсказать. Было в моем случаи есть у меня внучка моих собак тем. пест. окраса которая от пятнистой мамы и тем. пест. папы. В каждом помете она давала пятнистых щенков. Вяжу ее своим пятнистым кобелем и в итоге рождаются все 5 щенков темно пестрого окраса.

www.kissme.lviv.ua
Спасибо: 0 
Профиль
kissme
постоянный участник форума




Сообщение: 924
Зарегистрирован: 01.08.08
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 19:22. Заголовок: Cubik пишет: Мои вы..


Cubik пишет:

 цитата:
Мои выводы - не зацепила Ириска пятно

Да тут увы но пятно она не несет, при все этих вязках и при таких комбинациях она дала бы хоть раз пятнистого щенка.

www.kissme.lviv.ua
Спасибо: 0 
Профиль
фанта
постоянный участник форума




Сообщение: 545
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Россия, Моск.Обл. Ногинск
Репутация: 8

Награды: за активное участие в работе форумаЗа активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 19:24. Заголовок: Cubik пишет: Ни за ..


Cubik пишет:

 цитата:
Ни за что не согласилась бы на это!


Ну почему сразу нет, давайте помечтаем: к вам в питомник приезжает в аренду классная сука на один помёт, а у Вас есть два классных кобеля которые ей идеально подходят в женихи, почему же не воспользоваться своим правом( если оно у Вас есть) и не повязать суку сразу с двумя и тем самым не получить две кровные линии от классной суки, я бы воспользовалась таким правом в исключительных случаях.

Спасибо: 0 
Профиль
kissme
постоянный участник форума




Сообщение: 925
Зарегистрирован: 01.08.08
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 19:25. Заголовок: фанта пишет: В не..


фанта пишет:

 цитата:


В некоторых странах( у нас пока такое не практикуется) разрешено суку повязать с двумя кобелями, но потом каждому щенку делается экспертиза на предмет отцовства и на её основе выдаются документы на щенков. Думаю это не дешовое удовольствие, но в этом что-то есть так как сука может родить ограниченное число раз.

интересно то в каких я даже такого никогда не слышала. Да и мало верится в такое

www.kissme.lviv.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Latifa
постоянный участник форума




Сообщение: 380
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Германия, Вупперталь
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 20:07. Заголовок: фанта В некоторых с..


фанта пишет:

 цитата:
В некоторых странах( у нас пока такое не практикуется) разрешено суку повязать с двумя кобелями, но потом каждому щенку делается экспертиза на предмет отцовства и на её основе выдаются документы на щенков. Думаю это не дешовое удовольствие, но в этом что-то есть так как сука может родить ограниченное число раз.


В каких странах такое делают,не уточните?

Спасибо: 0 
Профиль
Latifa
постоянный участник форума




Сообщение: 381
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Германия, Вупперталь
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 20:10. Заголовок: фанта Ну почему сраз..


фанта

фанта пишет:


 цитата:
Ну почему сразу нет, давайте помечтаем: к вам в питомник приезжает в аренду классная сука на один помёт, а у Вас есть два классных кобеля которые ей идеально подходят в женихи, почему же не воспользоваться своим правом( если оно у Вас есть) и не повязать суку сразу с двумя и тем самым не получить две кровные линии от классной суки, я бы воспользовалась таким правом в исключительных случаях.



У вас это называется "подвязка"

Спасибо: 0 
Профиль
фанта
постоянный участник форума




Сообщение: 546
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Россия, Моск.Обл. Ногинск
Репутация: 8

Награды: за активное участие в работе форумаЗа активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 20:35. Заголовок: kissme пишет: интер..


kissme пишет:

 цитата:
интересно то в каких я даже такого никогда не слышала. Да и мало верится в такое


Насколько слышала в Финляндии, Америке но не утверждаю
http://www.collie.ru/forum/viewtopic.php?t=82&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=9b5460ffb08c1d503bbcd76a11510d84


Спасибо: 0 
Профиль
Tara
постоянный участник форума




Сообщение: 311
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: Беларусь, Гродно
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 21:24. Заголовок: я тоже это слышала о..


я тоже это слышала от немчатников....

- Я такая, как есть, я не буду другой,
Я такая, как есть, я останусь такой.
Я наивна бываю, бываю - вредна,
Но, такая, как есть, я на свете одна.

http://lizotarur.ucoz.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Cubik
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 270
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 3

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 21:38. Заголовок: фанта пишет: Ну поч..


фанта пишет:

 цитата:
Ну почему сразу нет, давайте помечтаем: к вам в питомник приезжает в аренду классная сука на один помёт, а у Вас есть два классных кобеля которые ей идеально подходят в женихи, почему же не воспользоваться своим правом( если оно у Вас есть) и не повязать суку сразу с двумя и тем самым не получить две кровные линии от классной суки,


Все равно бы нет! Даже в мечтах! Мое мнение - но для начала скажу так - НИКОГДА не взяла бы в аренду суку, кобеля...подумала, но, наверное, испугалась бы ответственности за чужую собаку. Появись у меня такая сука и были бы у меня два классных кобеля, то я бы все равно сделала в пользу только ОДНОГО из них вязку, основываясь на каких то своих соображениях - по кровям, по типу, по недостаткам и достоинствам, но выбрала бы только одного! Помимо того что сука классная и оба кобеля классных все таки есть еще важное понятие -здоровье и делать такую "мешанину" я бы не решилась все таки....

Спасибо: 0 
Профиль
irinra
постоянный участник форума




Сообщение: 47
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: РФ, Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 22:11. Заголовок: Cubik - Может стоит..


Cubik - Может стоит поинтересоваться у Анны были ли хоть раз от Хомяка пятнистые щенки, и если их ни разу не было, то и у Дольки их быть не может. Да и ладно, у нас в городе Долька была первым палевым французом (был какой-то кобель, но о нем и его детях не слышно), вот такие мы отсталые , в клубе и наш ветеринар вылупили глаза когда ее увидели - а разьве такие бывают? А на выставках много раз подходили и спрашивали где можно приобрести такого щенка. И еще дилетантские вопросы:
как наследуется и чем определяется "грязный" окрас палевых собак (знаю одну, которая почти не перецвела), почему у некоторых палевых яркий "красный" окрас, а у некоторых более светлый, и чем определяется наличие белого пятна на груди палевой собаки.

Спасибо: 0 
Профиль
trusardy
постоянный участник форума




Сообщение: 397
Зарегистрирован: 14.08.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 22:12. Заголовок: Да, действительно, с..


Да, действительно, сейчас в некоторых странах разрешена вязка двумя кобелями. В Америке точно такое есть и еще в некоторых европейских странах.

Спасибо: 0 
Профиль
Cubik
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 274
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 3

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 22:19. Заголовок: trusardy я слышала, ..


trusardy я слышала, но не понимаю - ЗАЧЕМ???? Какой интерес? Американцы всегда впереди планеты всей по поводу всевозможных извращений в виде бульдогов с кружку и прочее...Подвязка из этой серии?

Спасибо: 0 
Профиль
фанта
постоянный участник форума




Сообщение: 547
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Россия, Моск.Обл. Ногинск
Репутация: 8

Награды: за активное участие в работе форумаЗа активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 22:49. Заголовок: http://eng.newfs.ru/..

Спасибо: 0 
Профиль
kissme
постоянный участник форума




Сообщение: 929
Зарегистрирован: 01.08.08
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 00:44. Заголовок: Ну незнаю може я и о..


Ну незнаю може я и ошибаюсь. Но у меня сложилось такое мнение, что люди просто экспериментируют и хотят посмотреть что с этого получится. Лично я против

www.kissme.lviv.ua
Спасибо: 0 
Профиль
kissme
постоянный участник форума




Сообщение: 930
Зарегистрирован: 01.08.08
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 00:46. Заголовок: фанта мдяяяя :sm33:..


фанта мдяяяя и не один год практикуют.

www.kissme.lviv.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Cubik
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 276
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 3

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 08:20. Заголовок: фанта спасибо за ссы..


фанта спасибо за ссылку, прочитала. Оказывается не я одна одинокая и противница этого будущего. Пусть кто то делает, я не буду. Кому то окрасы нужны, пусть вяжут с двумя и тремя, а я за окрасами не гонюсь. Тут с одним кобелем повяжешь не знаешь что может родиться иной раз, а от двух... Вообщем я пас.

Спасибо: 0 
Профиль
Инга
постоянный участник форума




Сообщение: 266
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Беларусь, Чериков
Репутация: 3

Награды: за активное и доброжелательное участие в работе форума!за активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 08:38. Заголовок: цитата: "Я объяс..


цитата:
"Я объясню: вязка по-ятребовски: Если суку повязать одним кобелем - получится один помет, двумя кобелями в два раза больше, тремя - три и так далее. То есть сука в одну вязку выдаст кучу пометов. Пятилетка в три года. Ускорение и интенсификация производства. "

Времени нет, но зацепило...
сука не может дать щенков больше, чем вышло яйцеклеток...
Вот у меня сейчас щенки от Анутки, мы её вязали с 11 по 16 день. Результат - 5 щенков. И что? Если б её вязали двумя кобелями щенков было бы больше? Сомневаюсь! ... да вообще НЕ ВЕРЮ!
Далее... Ну повязали двумя кобелями? и что? А как они узнают от кого какой щенок (если, например, окрасы должны кобели давать одинаковые. хотя... и здесь боооольшой вопрос...) ... Так как они узнают КТО и ЧЕЙ щенок? Будут делать генетичекую экспертизу?
Не знаю... Для меня вообще такой подход это бредятина.
... приду с работы, может, выскажу свои мысли не так сумбурно... тороплюсь...


Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 7601
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 12

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 08:50. Заголовок: Cubik пишет: Вообще..


Cubik пишет:

 цитата:
Вообщем я пас.




Инга пишет:

 цитата:
Для меня вообще такой подход это бредятина.



Согласна

Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Cubik
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 281
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 3

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 09:27. Заголовок: irinra пишет: Может..


irinra пишет:

 цитата:
Может стоит поинтересоваться у Анны были ли хоть раз от Хомяка пятнистые щенки, и если их ни разу не было



Ирина, даже и интересоваться не стоит, были от Хомяка и бело-палевые и бело-тигровые

Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 7608
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 12

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 10:03. Заголовок: irinra пишет: И еще..


irinra пишет:

 цитата:
И еще дилетантские вопросы:
как наследуется и чем определяется "грязный" окрас палевых собак (знаю одну, которая почти не перецвела), почему у некоторых палевых яркий "красный" окрас, а у некоторых более светлый, и чем определяется наличие белого пятна на груди палевой собаки.




irinra Ответ на этот вопрос, Вы найдете в статье Линды Джей Мур, размешенной в начале этой темы


Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
фанта
постоянный участник форума




Сообщение: 551
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Россия, Моск.Обл. Ногинск
Репутация: 8

Награды: за активное участие в работе форумаЗа активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 13:43. Заголовок: Cubik Инга пенка Мы..


Cubik Инга пенка kissme
Мы можем быть против этого метода или за него, но он существует, а всё новое всегда кажется бредовым, но потом глядишь и потихоньку входит в нашу жизнь, а предприятие это очень дорогостоящее и много бумажной волокиты, так что думаю не примет повальные маштабы. Время покажет.

Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение: 562
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 16:17. Заголовок: но потом глядишь и п..



 цитата:
но потом глядишь и потихоньку входит в нашу жизнь,

если у нас (пример ветклиника "Зооген" в Санкт-Петербурге) делают генетический анализ по установлению отцовства, значит это кому-то нужно, значит кто-то делает подобные вещи, как вязка суки несколькими кобелями. Но мое мнение, что это будет оправдано только лишь в том случае, что это делается заводчиками ради достижения конкретной высокой цели в разведении, а не ради интереса и любопытства - посмотреть что получится.
И потом, если суку одновременно повязать с двумя кобелями, не факт, что щенки родятся от двух сразу. Пример, повязали суку, а через день она повязалась (по недосмотру) с дворовым Ромео. Щенки могут как все родиться похожими как две капли воды на этого Ромео, так и могут быть поделены на части: - часть от законного супруга, часть - от Ромео.

...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
Инга
постоянный участник форума




Сообщение: 267
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Беларусь, Чериков
Репутация: 3

Награды: за активное и доброжелательное участие в работе форума!за активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 18:38. Заголовок: фанта пишет: Мы мож..


фанта пишет:

 цитата:
Мы можем быть против этого метода или за него, но он существует


Да я не ПРОТИВ, но и не ЗА. К такому методу отношусь, скорее, НИКАК. Посколько в него мало верю и считаю полной бреданиной. Но! Это не значит, что он не имеет право на жизнь... Естественно, при условии того, что все документы и генетические тесты будут оформлены добросовестно и правильно.
Тата пишет:

 цитата:
И потом, если суку одновременно повязать с двумя кобелями, не факт, что щенки родятся от двух сразу. Пример, повязали суку, а через день она повязалась (по недосмотру) с дворовым Ромео. Щенки могут как все родиться похожими как две капли воды на этого Ромео, так и могут быть поделены на части: - часть от законного супруга, часть - от Ромео.


... моментов море... зачем усложнять такими вязками жиСТЬ?

Спасибо: 0 
Профиль
Инга
постоянный участник форума




Сообщение: 268
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Беларусь, Чериков
Репутация: 3

Награды: за активное и доброжелательное участие в работе форума!за активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 18:43. Заголовок: На одном форуме я со..


На одном форуме я создавала тему "Плевок в лицо генетике" но... скорее, даже не плевок, а "Сюрпризы которое нам приподносит генетика". Взять например, окрасы (это как раз в эту тему). У меня было несколько вязок, в которых я была полностью уверена, что "на выходе" будут щенки определенных окрасов. И неожиданные сюрпризы были. если кому интересно, могу об этом поговорить...

Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 7641
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 12

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 18:50. Заголовок: В старинные времена ..


В старинные времена в обществе людей такие вещи называли -адюльтер Думаю, что в собачьем мире это возможно лишь как медицинский эксперимент.. иначе все сведется к тому же адюльтеру(подвязке)

Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 7642
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 12

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 20:52. Заголовок: Инга пишет: И неожи..


Инга пишет:

 цитата:
И неожиданные сюрпризы были. если кому интересно, могу об этом поговорить...




Инга очень интересно..поговорите пожалуйста

Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Cubik
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 295
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 3

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 21:44. Заголовок: Я согласна с Ингой -..


Я согласна с Ингой - пусть он где то существует, но лично я бы никогда не взяла щенка от суки, которую вязали двумя кобелями (конечно если все честно - анализы, тесты и прочее). Даже представить не могу - Вам щенка от Дуни и кого? Боцмана или Моряка?

Спасибо: 0 
Профиль
Raya
постоянный участник форума


Сообщение: 3
Зарегистрирован: 19.01.09
Откуда: Israel, Ariel
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 01:40. Заголовок: Cubik пишет: Вам ще..


Cubik пишет:

 цитата:
Вам щенка от Дуни и кого? Боцмана или Моряка?



Cubik, абсолютно верно!


Жизнь - такая штука...что хочется две штуки! Спасибо: 0 
Профиль
Инга
постоянный участник форума




Сообщение: 269
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Беларусь, Чериков
Репутация: 3

Награды: за активное и доброжелательное участие в работе форума!за активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 18:00. Заголовок: Рождение щенков – ..


Рождение щенков – это праздник! Сложно передать чувства, которые испытываешь в тот момент…. А тут ещё… хлоп! – сюрпрааайз – удивлению нет предела… Неисповедимы пути Господни-то…


Давайте так… сначала Вы выскажите своё мнение на мои вопросы, а затем я напишу, что именно из этого получилось. Очень хотелось бы, чтобы варианты ответов были не только от Вас, пенка. (просто хочется, чтоб это были не просто мои слова упавшие в никуда. Хочется, чтобы вы подумали, сделали какие-то наброски, варианты…)
Итак:
Какие окрасы щенков мы получим от следующих вязок?

1. Бело-тигровая сука А. От двух бело-тигровых родителей. Правнучка палевого кобеля и внучка палевого кобеля с кремовым геном.

а) кобель А – палевый с кремовым геном, который не дает пятнистых щенков.
б) кобель Б – палевый, без кремового и пятнистого генов.


2. Бело-тигровая сука Б. От палевого кобеля.

а) кобель А – палевый, который не дает пятнистых щенков
б) кобель Б – палевый, который дает практически все окрасы.

3. Палевая сука С, от палевых родителей. В родословной имеет всего лишь одну собаку бело-тигрового окраса в прабабках.

Какова вероятность рождения пятнистых щенков при вязке с пятнистым кобелем?

4. Тигровая сука Г. От палевого отца с кремовым геном. От бело-тигровой матери с реальным палевым геном. (т.е. от матери рождались палевые щенки, которые, кстати, были однопометниками тигровой суки Г).

а) кобель – палевый, который дает все окрасы.


Спасибо: 0 
Профиль
busheer
постоянный участник форума




Сообщение: 92
Зарегистрирован: 26.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 20:55. Заголовок: Простите, спрошу по ..


Простите, спрошу по теме:

Кто нибудь читал книгу Пасечник Л.А. "Окрасы собак, Генетические, биохимические и молекулярно-биологические аспекты" ?

Интересно мнение.

Пусть критики расходятся во вмнениях
Художник остается верен себе
Оскард Уальд

http://www.frenchforyou.ru
http://www.busher.ru
Спасибо: 0 
Профиль
фанта
постоянный участник форума




Сообщение: 566
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Россия, Моск.Обл. Ногинск
Репутация: 8

Награды: за активное участие в работе форумаЗа активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 22:30. Заголовок: Инга пишет: . Бело-..


Инга пишет:

 цитата:
. Бело-тигровая сука А. От двух бело-тигровых родителей. Правнучка палевого кобеля и внучка палевого кобеля с кремовым геном.

а) кобель А – палевый с кремовым геном, который не дает пятнистых щенков.
б) кобель Б – палевый, без кремового и пятнистого генов.


2. Бело-тигровая сука Б. От палевого кобеля.

а) кобель А – палевый, который не дает пятнистых щенков
б) кобель Б – палевый, который дает практически все окрасы.

3. Палевая сука С, от палевых родителей. В родословной имеет всего лишь одну собаку бело-тигрового окраса в прабабках.

Какова вероятность рождения пятнистых щенков при вязке с пятнистым кобелем?

4. Тигровая сука Г. От палевого отца с кремовым геном. От бело-тигровой матери с реальным палевым геном. (т.е. от матери рождались палевые щенки, которые, кстати, были однопометниками тигровой суки Г).

а) кобель – палевый, который дает все окрасы.



Всё только теоритически, на практике может быть всё по другому, только что возможно и что нет.

1. а. Теоретически пока мы не знаем, что сука взяла от предков, можно предпологать что от этой пары могут родиться палевые, кремовые и тигровые щенки, но также может быть что весь помёт будет тигровый.
б. палевые и тигровые или все тигровые.

2.а. Палевые и тигровые или все тигровые.
б. Возможны все окрасы( палевый, бел.пал., бел.тигр., тигр.), кроме кремового если мы точно знаем что его за
сукой нет.

3. Фифти-фифти. У меня такая палевая сука первый раз от палевого с пятнистым геном не родила пятна, второй раз вязала с бел. тигр. родила пять бело-тигр. и два тиграша.

4. Теоритически любого окраса, но крем могла и не зацепить.

Спасибо: 0 
Профиль
Инга
постоянный участник форума




Сообщение: 274
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Беларусь, Чериков
Репутация: 3

Награды: за активное и доброжелательное участие в работе форума!за активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.09 18:29. Заголовок: ... Я так понимаю - ..


... Я так понимаю - заходим, читаем, а подумать чуток и написать не хотим... чего ждем? Развязки?
фанта, спасибо, что заинтересовалась. Поэтому, можно сказать, что только для тебя и отвечаю.

фанта пишет:

 цитата:
Всё только теоритически, на практике может быть всё по другому, только что возможно и что нет.


Катюша, именно! Именно это я и пытаюсь сказать. Естественно, что спрогнозировать окрасы щенков не сложно. Но! Существует теория вероятности… Как говАривала наша одна школьная учительница: «Теория верИятности, знаете ли… ВерИятно – ДА, верИятно – НЕТ…»


 цитата:
1. Бело-тигровая сука А. От двух бело-тигровых родителей. Правнучка палевого кобеля и внучка палевого кобеля с кремовым геном.

а) кобель А – палевый с кремовым геном, который не дает пятнистых щенков.
б) кобель Б – палевый, без кремового и пятнистого генов.



а) тигровые и кремовые (2 - дубль помета)
б) тигровые (2 - дубль помета)
Cудя по всему, палевый ген она не захватила.

Причем: суки-однопометницы суке А, вязались:
а) имели тигровых, кремовых и палевых щенков
б) # часть - только тиграшей.
# часть – палевых и тигровых.



 цитата:
2. Бело-тигровая сука Б. От палевого кобеля.

а) кобель А – палевый, который не дает пятнистых щенков
б) кобель Б – палевый, который дает практически все окрасы.



а) только тигровых щенков.
Шесть! Крепких, здоровых, но тигровых…
Вы видели такое, чтоб сука, имея за своими плечами сразу палевого отца, не дала палевых щенков? … бывает и так…
б) тигровый, бело-палевый, палевый и … соболиный (?!). Хороший такой… красивый… соболь…


 цитата:
3. Палевая сука С, от палевых родителей. В родословной имеет всего лишь одну собаку бело-тигрового окраса в прабабках.

Какова вероятность рождения пятнистых щенков при вязке с пятнистым кобелем?


1/3 часть помета – бело-палевае щенки. Так родилась моя Хеппочка. А пятнистых щенков в этом помете никто не прогнозировал и близко. Лишь только у меня была тайная надежда.


 цитата:
Тигровая сука Г. От палевого отца с кремовым геном. От бело-тигровой матери с реальным палевым геном. (т.е. от матери рождались палевые щенки, которые, кстати, были однопометниками тигровой суки Г).

а) кобель – палевый, который дает все окрасы.


Все, что угодно только не палевых щенков с этим кобелем.:
Тигр, бело-тигр, кремовые и бело-кремовый.
(Но ведь совсем не значит, что от другого кобеля (даже тигрового) у неё не могут родиться палевые щенки.)

Все что я здесь ПОнапИсывала – это не аксиома. Это то, с чем я столкнулась на практике. Ведь практика и теория иногда несколько расходятся, приподнося вот такие «фокусы».
Это лишний раз подчеркивает, что каждая собака своеобразна и неповторима. Даже повязав собак, предварительно тщательно изучив родословные кобеля и суки, можно получить сюрприз…

Кто-то спрашивал: « Учитываются ли окрасы партнеров при вязке?».
Могу сказать только за себя. – Да. Учитываю. Бывают такие моменты, когда суку нельзя вязать с определенным окрасом (по моему мнению). Так, я бы очень поостереглась вязать пятнистую собаку с крапом с пятнистыми. На мой взгляд (только лишь НА МОЙ ВЗГЛЯД!) таких собак лучше всего вязать с собаками сплошных окрасов.
Ещё могу сказать, опять же, исходя из своих наблюдений: Собаки с кремовым геном дают очень чистые палевые окрасы щенкам. - без зачернения.


P.S. Подчеркиваю, что речь я вела ТОЛЬКО про окрасы, отталкиваясь только от СВОЕГО опыта… и не более того… И ещё! Предвосхищу вопросы и предположениия… Собаки, о которых здесь говорилось, имеют чистые родословные, без левака – т.е. «что «В» коробке, то и «НА» коробке».



Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 7691
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 12

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.09 18:43. Заголовок: Инга пишет: ... Я ..


Инга пишет:

 цитата:

... Я так понимаю - заходим, читаем, а подумать чуток и написать не хотим... чего ждем? Развязки?
фанта, спасибо, что заинтересовалась. Поэтому, можно сказать, что только для тебя и отвечаю.



Инга Мне тоже очень любопытно, но Вы просили, что бы ответы были не только от меня
Да и практики по вязкам, столь впечатляющей, у меня пока нет Потому, с интересом читаю Ваши посты

Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Tara
постоянный участник форума




Сообщение: 315
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: Беларусь, Гродно
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.09 19:27. Заголовок: Инга Инга спасибо з..


Инга
Инга спасибо за такой развернутый пост... очень интересно и познавательно... я тоже считаю что комбинация генов у каждой собаки индивидуальна.... даже у однопометников... у меня нет еще никакого опыта в этом деле но слежу за такими темами с большим интересом....

- Я такая, как есть, я не буду другой,
Я такая, как есть, я останусь такой.
Я наивна бываю, бываю - вредна,
Но, такая, как есть, я на свете одна.

http://lizotarur.ucoz.ru
Спасибо: 0 
Профиль
фанта
постоянный участник форума




Сообщение: 571
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Россия, Моск.Обл. Ногинск
Репутация: 8

Награды: за активное участие в работе форумаЗа активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.09 19:30. Заголовок: Инга пишет: а) толь..


Инга пишет:

 цитата:
а) только тигровых щенков.
Шесть! Крепких, здоровых, но тигровых…
Вы видели такое, чтоб сука, имея за своими плечами сразу палевого отца, не дала палевых щенков? … бывает и так…


у меня был случай когда тигровая сука с палевым нгеном, первый раз от палевого кобеля родила пять палевых и одного тиргаша, дубль помёт пять тиграшей
Так что это не редкость, причём эта же сука вязалась до этого с другим палевым кобелём и родила 2 тигровых щенков.

Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 7707
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 12

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 01:57. Заголовок: фанта Да, Кать, инте..


фанта Да, Кать, интересно Мне, например, было удивительно, когда у нас в питомнике от двух тигровых собак (с палевым геном) не родилось ни одного тиграшика

Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Инга
постоянный участник форума




Сообщение: 283
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Беларусь, Чериков
Репутация: 3

Награды: за активное и доброжелательное участие в работе форума!за активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 21:00. Заголовок: фанта пишет: у меня..


фанта пишет:

 цитата:
у меня был случай когда тигровая сука с палевым нгеном, первый раз от палевого кобеля родила пять палевых и одного тиргаша, дубль помёт пять тиграшей


Да, всяко бывает. У меня однажды тигровая сука родила 2 палевых, 1 бело-палевого и 2 крема.

пенка пишет:

 цитата:
Мне, например, было удивительно, когда у нас в питомнике от двух тигровых собак (с палевым геном) не родилось ни одного тиграшика


Вот видите! Такие чудеса расчудесные зависят не от количества вязок, тем более, что их у меня не так много, как может показаться на первый взгляд.

Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 7741
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 12

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 01:25. Заголовок: Инга Тем и интересно..


Инга Тем и интересно разведение И каждое рождение щенков - всегда чудо Однако, какие эмоциональные бури порождает рождение этих крошек

Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Latifa
постоянный участник форума




Сообщение: 415
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Германия, Вупперталь
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 22:55. Заголовок: пенка И вот такие Ч..


пенка
И вот такие ЧУДЕСА рождаются!




Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 7823
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 12

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 23:06. Заголовок: Latifa :sm15: :sm1..


Latifa ничего себе!! Своеобразный окрас....

Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Tara
постоянный участник форума




Сообщение: 327
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: Беларусь, Гродно
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.09 09:36. Заголовок: ужасть.....


ужасть...

- Я такая, как есть, я не буду другой,
Я такая, как есть, я останусь такой.
Я наивна бываю, бываю - вредна,
Но, такая, как есть, я на свете одна.

http://lizotarur.ucoz.ru
Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 7846
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 12

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.09 12:52. Заголовок: возможно это метис :..


возможно это метис

Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Latifa
постоянный участник форума




Сообщение: 419
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Германия, Вупперталь
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.09 14:38. Заголовок: пенка Утверждать не..


пенка
Утверждать не буду,но знаю только,что собачка эта естессно без документов,но приобретали по обьявлению и родители оба французы,а уж кто там за родителями стоит в предках...остается только гадать



Спасибо: 0 
Профиль
фанта
постоянный участник форума




Сообщение: 606
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Россия, Моск.Обл. Ногинск
Репутация: 8

Награды: за активное участие в работе форумаЗа активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.09 14:19. Заголовок: http://frenchbulldog..


http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-20-00000111-000-260-0

реваз пишет:

 цитата:
для всех любителей и профессионалов: от двух палевых собак не может родиться тигровый щенок, это аксиома которая не нуждается в доказательствах.
Проблема в том, что американцы расписали окрасы до безобразия, как маленькие дети и в этом проблема.
у бульдога есть окрас тигровый, палевый или белый с этими оттенками и все- все остальные окрасы - это, не завсимо от названия, делютные то есть любое осветление мочки носа век и цвета глаз.

американцы часто пишут почти белой собаке с черным носом окрас крем, но это и есть ошибка. это светло палевая собака

а есть собаки, я видел на выставке - красная, но нос не черный.
красный делют у шарпеев называется, да его трудно назвать кремовым по восприятию, но это и не рыжая и не красная собака.

проблема и ошибка в названии окраса "кремовый" и каждая страна под этим окрасом понимает свое, в англии кремовый афган с серным носом это кремовый. так и бульдог и вот почему светлый нос кремовой собаки вызвало недоумение у английского судьи

посмотрите внимательно как у шарпеев

у них основной окрас и от него производное делют
красный - коасный дельют
кремовая собака и есть крем делют ( то есть с черной мочкой он крем а с осоветленной крем делют)

но от двух палевых несущий любой окрас, и если они реально палевые, не может родиться тигровый.



Спасибо: 0 
Профиль
trusardy
постоянный участник форума




Сообщение: 402
Зарегистрирован: 14.08.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.09 15:21. Заголовок: Реваз абсолютно прав..


Реваз абсолютно прав.

Спасибо: 0 
Профиль
kissme
постоянный участник форума




Сообщение: 976
Зарегистрирован: 01.08.08
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.09 19:59. Заголовок: фанта да ходила на ф..


фанта да ходила на френч читала. Он подтвердил то что и раньше мы писали, что не может быть у двух палевых собак рожденных тем. пес. щенков. И там хорошо еще все описывается

www.kissme.lviv.ua
Спасибо: 0 
Профиль
фанта
постоянный участник форума




Сообщение: 609
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Россия, Моск.Обл. Ногинск
Репутация: 8

Награды: за активное участие в работе форумаЗа активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.09 21:48. Заголовок: trusardy kissme Это..


trusardy kissme
Это для тех кто пытается убедить нас в обратном, просто бывают накладки когда у француза окрас не правильно указан в родословной, для многих крем в диковинку, а он может быть от почти белого до рыжего.

Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 8019
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 12

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.09 21:55. Заголовок: фанта Или может быть..


фанта Или может быть, так как, говорится вот в этой цитате из приведенной в начале темы статьи Линды Джей Мур,

 цитата:
Время от времени при скрещиваниях двух нетигровых родителей будут появляться тигровые щенки французских бульдогов. Такое время от времени происходит и в других породах, хотя, казалось бы, никогда не должно случаться. Это заставляет заводчиков усомниться, а не было ли какой-то случайной вязки с тигровым кобелем, или, может, тигровый ген не является доминантным, но доктор Литтл распутал эту тайну много лет назад.

Ответом на это очевидное противоречие является то, что один из родителей фактически является скрытым тигровым, то есть собака, которая кажется палевой, при тщательном осмотре имеет следы тигровых отметин. Этот окрас является противоположным концом спектра по сравнению с темно-тигровым окрасом, при котором собака кажется практически черной. Скрытой тигровой может быть собака, о которой всегда думали, что она кремовая, или палевая, или более вероятно, палевая с черной маской, и вполне может быть, что она так и зарегистрирована; однако, ее способность производить тигровых щенков при скрещиваниях с нетигровой собакой идентифицирует ее, как являющуюся генетически тигровой. Сообщали о кремовых с черной маской, которые, возможно, были скрытыми тигровыми с черной маской со светлым базовым окрасом шерсти.




Спасибо за ссылку.
Мне очень понравились комментарии Романенковой Эльвиры Владимировны, всегда интересно мнение профессионалов.



Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
фанта
постоянный участник форума




Сообщение: 610
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Россия, Моск.Обл. Ногинск
Репутация: 8

Награды: за активное участие в работе форумаЗа активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.09 22:53. Заголовок: пенка Оля, на практи..


пенка
Оля, на практике такого никогда не видела, для меня это как 2х2=5.


Спасибо: 0 
Профиль
kissme
постоянный участник форума




Сообщение: 982
Зарегистрирован: 01.08.08
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.09 22:54. Заголовок: фанта да все правиль..


фанта да все правильно. Я сама в начале путалась, что Американцы пишут по окрасах а потом мне объяснили.

www.kissme.lviv.ua
Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 8026
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 12

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.09 22:56. Заголовок: Но ведь интересно!! ..


Но ведь интересно!! Надеюсь, будет продолжение Вообще приятно, когда беседа ведется людьми, уважающими мнение друг друга..

Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 8075
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 12

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.09 23:32. Заголовок: ИСТИННЫЙ ОКРАС ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА – ПАЛЕВЫЙ С ЧЕРНОЙ МАСКОЙ.


Решила разместить вот эту статью с сайта НКП французский бульдог:


ИСТИННЫЙ ОКРАС ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА – ПАЛЕВЫЙ С ЧЕРНОЙ МАСКОЙ.
Лиза Ричиотти.



Хотя палевый окрас с черной маской определен Стандартом породы французский бульдог, еще есть судьи, которые ошибочно считают его нестандартным и не дают выставочных оценок собаке данного окраса.

Это был мой первый помет – и он оказался совсем не таким, как я ожидала. Надеясь получить точную копию моей классической темно-тигровой девочки, я повязала ее с подходящим ей тигровым мальчиком. И каков же был результат: передо мной лежали крошечные, но в то же время крепкие, семь здоровеньких щенков. Четыре мальчика были тигровыми. А три девочки, все до единой, были палевого окраса с черными масками!

Моими первоначальными чувствами было недоумение и разочарование, хотя сейчас, 7 лет спустя, мне остается только смеяться над той моей реакцией. Теперь уже я осознаю, насколько мне повезло тогда – нежданно-негаданно судьба мне преподнесла в подарок палевых щенков с черной маской, таких, которых и сейчас заводчики со стажем пытаются получить с каждой вязкой. Я оставила себе из того помета самую красивую девочку. Она очаровала меня своими неотразимыми «дьявольскими бровями» (характерный черный окрас шерсти вокруг ее больших, с черной окантовкой, глаз придавал ее мордочке особенное выражение, которое удивительно соответствовало ее озорной натуре), и назвала я ее Тиа Ту Ту Мач.

Сейчас черная маска Tии уже поседела, но мое восхищение этим удивительным окрасом французского бульдога – палевым с черной маской, осталось прежним. Лет 10 назад французских бульдогов такого окраса можно было лишь изредка встретить в Канаде, и я в то время сразу столкнулась с тем, что люди неоднозначно реагировали на внешний вид Tии. Первая реакция – это абсолютное восхищение, обычно сопровождавшееся словами: «Это самое прелестное создание на свете!». Но были и люди, которые хотели казаться вежливыми, но их презрительные взгляды говорили сами за себя: «У этой собаки дефектный окрас!». По большей части те, кого привлекала черная маска и палевый окрас шерсти Tии, были люди, далекие от мира французов, в то время как негативное мнение высказывали те, кто непосредственно занимался разведением собак этой породы.

Две противоположные точки зрения существуют до сих пор, не смотря на то, что палевый окрас с черной маской четко определен Стандартами породы по всему миру и часто фигурирует в программах разведения Европейских и многих других стран.

На сегодняшний день в Северной Америке палевый окрас с черной маской пользуется большим успехом, и спрос на него намного превосходит спрос на пятнистый окрас, который всегда был популярен.

Но все же до сих пор на многих выставках, где в ринге выставляются палевые собаки с черной маской, можно видеть озадаченные взгляды судей-всепородников, которые поспешно сверяются со Стандартом АКС для прояснения вопроса окраса. Но некоторые американские судьи без зазрения совести и нисколько не сомневаясь, говорят хэндлерам, что их палевых с черной маской красавцев следует дисквалифицировать, так как этот окрас не является стандартным.

Заводчик французских бульдогов с большим стажем, Кэрол Мэйер, также постоянно сталкивается с проблемой признания палевого окраса в ринге. «Несомненно, у судей существуют необоснованные предубеждения относительно палевого окраса», - говорит Кэрол. «Я слышала мнения не разбирающихся в вопросе окраса судей, которые относили палевых с черной маской собак к окрасу «черно-подпалому», что, конечно, не вписывается в рамки Стандарта».

Я была удивлена и раздражена, когда у новоявленного судьи, который совсем недавно посещал образовательные семинары по породе Французский бульдог, сложилось впечатление, что палевый окрас с черной маской крайне не желателен для «француза». Также на недавней выставке в нашем штате, американский судья не включила в расстановку трех палевых с черной маской французских бульдогов, все из которых по уровню были на ступень выше своих конкурентов в ринге. Каковы причины ее решения? Она утверждала, что эти три собаки были «редкого и странного окраса».

В начале 1970-х, Бад Найлз путешествовал по Европе с Эдом Бигхамом, в результате чего они вернулись в Калифорнию с несколькими палевыми с черной маской «французами» из английского питомника Bomlitz и шведского Cupidos. Как Бад, так и Эд были очень активными заводчиками и часто выставляли своих французских бульдогов с 1950-х по 1990-е года. За все время экспонирования своих палевых с черной маской собак у мистера Найлза сложилось впечатление, аналогичное мнению Кэрол Майер. «Все мои собаки имеют титулы»,- говорит мистер Найлз, - «Когда мы впервые начали выставлять их в 1970-х нам пришлось столкнуться с судьями, которые думали, что наши собаки черно-подпалые и дисквалифицировали за нестандартный окрас, что вынуждало нас просить их более внимательно изучить Стандарт французского бульдога. По прошествии более чем 30-ти лет, невероятно то, что такие казусы до сих пор имеют место».

Это непростительно для любого судьи, которому разрешено судить французских бульдогов, дискриминировать собак признанного Стандартом окраса. Я предполагаю, что это случается с теми экспертами-новичками в породе, кто или очень плохо знает Стандарт, или имеет мало опыта судейства французских бульдогов, или и то и другое вместе.

Чем же объясняются предубеждения относительно палевого окраса? Почему этот окрас считался нежелательным настолько, что не был разрешен Американским Клубом Собаководов вплоть до 1956 года, а только в 1995 году был очень неохотно принят Французским Стандартом и FCI? Какие подводные камни таит в себе этот окрас? И почему же американцы так сильно сопротивлялись признанию палевого окраса? В то же время были страстно увлечены «кремом» – окрасом, который никогда не был признан ни одним Стандартом французского бульдога в мире.

Некоторые полагают, что ответы нужно искать в истории происхождения породы, но мало что сохранилось с тех пор, не осталось ранних записей по вязкам и племенной работе. Однако имеется достаточно информации, чтобы можно было сделать определенные логические заключения.

Словосочетание, которое дало название породы французский бульдог, было образовано из слов «French» и «bulldog», второе из которых переводится как «английский бульдог» и является одним из символов Великобритании, исходя из документов.

Из-за этого нонсенса, ранние заводчики ревностно боролись за выделение своих «французов» в отдельную породу с уникальными характеристиками, в отличие от крупных английских бульдогов и от миниатюрных той-бульдогов, популярных в те времена.

По словам Пэнни Рэнкайн-Парсонс, опытного заводчика и секретаря Английского НКП Французский бульдог, «основными предками французских бульдогов были той-бульдоги (миниатюрная копия английского бульдога). Тогда в Англии имели место многочисленные дискуссии по поводу признания и выделения в отдельную породу французского бульдога. Как французские, так и английские заводчики французских бульдогов тех времен стремились получить собак с присущими только им характеристиками, чтобы четко отделить их от породы английский бульдог. Два самых простых пути добиться этого – создать уши совершенно другого типа, и отдать предпочтение другим видам окраса».

Другими словами, уши английского бульдога были опущены, следовательно, уши французского бульдога нужно было сделать стоячими. Создание уникальных «ушей летучей мыши» французского бульдога позволило сразу же отделить их от той-бульдогов тех времен, которые имели уши «типа розы», как и английские бульдоги.

Что касается окраса, в Стандарте английского бульдога того времени были четко прописаны нежелательные окрасы. Это такой окрас как черный, который и по сей день является основанием для дисквалификации, в связи с чем темно-тигровые английские бульдоги стали крайне непопулярными.

В борьбе за уникальность породы, заводчики французских бульдогов того времени выбрали «темную сторону», стремясь получить темно-тигровый окрас и сделать его визитной карточкой «французов» (слава Богу, они остановились на темно-тигровом, а не на однотонном черном, ген которого не должен распространяться в породе).

«Они хотели избежать светлых окрасов, к которым стремились заводчики английских бульдогов, таких как палевый, рыжий, палево-пятнистый и желто-коричневый», - говорит Рэнкайн Парсонс, - «а также ярко-тигрового» (в американском Стандарте английского бульдога ярко-тигровый до сих пор является наиболее предпочтительным).

Учитывая это, в первоначальном Стандарте французского бульдога к наиболее желательному породному окрасу отнесли темно-тигровый, это было отличительной чертой породы, потерявшей свою значимость в последующих изменениях Стандарта.

Предубеждения распространялись даже на окрас пятен. Белых бульдогов с пятнами светлых окрасов предпочитали ценители «англичан», поэтому заводчики французских бульдогов того времени стремились получить именно бело-пятнистый окрас, то есть белых собак с темно-тигровыми пятнами. Интересно, что Стандарт Великобритании до сих пор не признает «французов» палево-пятнистого окраса.

Таким образом, первоначальные характеристики были заложены: уши типа «роза» и светлый окрас для английских и уши типа «летучей мыши» и темно-тигровый окрас для французских бульдогов. Это первая причина изначального отказа от палевого окраса «французов»…

Следующий спорный вопрос – наличие маски. «Черная маска всегда присутствовала у английского бульдога», - говорит Рэнкайн Парсонс. Согласно Стандарту английского бульдога Великобритании «окрас должен быть одноцветным или «smut» (т.е. одноцветный с черной маской или мордой)». Достаточно ли было этого факта для отказа от черной маски у «французов» в то время? Вполне возможно. Вот вам и вторая причина против палевых с черной маской французов, хотя маска, как таковая, видна только на собаках светлых окрасов. Итак, от палевого окраса и черной маски заводчики «французов» изначально отказались, чисто из принципиальных соображений.

Тем не менее, палевые с черной маской французские бульдоги не исчезли из породы, и даже переживают в наше время пик своей популярности. Новое поколение северо-американских заводчиков сейчас увлечены палевыми французами и имеют ряд прекрасных собак. Среди этих заводчиков Карен Крэм, Диана и Роберт Лоуз из Канады, Джанита Империал из Мичигана, Карол Мейер и Розан Деринг-Дэвот из США. Включение «французов» палевого окраса с черной маской в разведение северо-американскими заводчиками, которые, как известно, не равнодушны к «крему», объясняется несколькими серьезными причинами.

«Палевые с черной маской «французы» вносят пигмент в генофонд наших собак», - говорит Джанита Империал, - «наряду с более сильной и устойчивой иммунной системой. Их гены добавляют яркости тигровому окрасу – это тоже очень важное обстоятельство». Эти факты и являются основными причинами включения палевых собак в программы разведения северо-американских заводчиков.

Арли Альфорд также говорит о важности использования палевых с черной маской «французов» с целью сохранения как черной пигментации морды, так и тигровин в окрасе. «Первые редакции Стандарта французского бульдога определяли «темно-тигровый» как наиболее предпочтительный окрас. Как и заводчики того времени, их уже более опытные современники продолжают вязать тигровых собак с тигровыми, время от времени (примерно раз в три поколения) включая в разведение палевых с черной маской, чтобы сохранить яркость тигрового окраса. Они это могут себе позволить, не боясь потери пигментации, так как палевые с черной маской «французы» имеют черный цвет глаз и черную пигментацию.

Очевидно, заводчики французских бульдогов того времени тоже должны были осознавать важность и даже необходимость включения палевых собак с черной маской в их программы разведения. Если бы этого не было, как еще тогда можно было бы объяснить, что палевые «французы» с черной маской продолжали существовать на протяжении всех 50-ти «потерянных лет» - от времени создания первоначального варианта Стандарта (где палевый окрас не был признан) до официального включения палевого окраса в Стандарт АКС 1956-го года.

Рассматривая старинные открытки, марки и фотографии можно видеть, что палевые «французы» присутствовали на них во все времена, с момента возникновения породы. «Я полагаю, что палевые французские бульдоги существовали все время», - говорит Рэнкайн Парсонс. «Хотя они и не были признаны ни американским, ни Стандартом FCI, они никогда не присутсвовали в списке дисквалифицирующих окрасов, таких как голубой или черно-подпалый. Теоретически палевые с черной маской «французы» могли участвовать в выставках, но никогда бы не получили призовых мест, так как палевый был непризнанным окрасом. Но палевых с черной маской французских бульдогов все же содержали и разводили».

Ведь должна была быть разумная причина тому, что заводчики «французов» тех времен не прибегли к радикальным мерам по устранению палевых собак из породы, таким как выбраковка пометов, где были палевые щенки. Заводчики осознанно продолжали использовать палевых собак в разведении. Возможно, чисто интуитивно, а может быть в результате тщательного анализа своих программ разведения, заводчики французских бульдогов еще в то время понимали ту роль, которые играют палевые с черной маской собаки в сохранении пигментации и здоровья будущего потомства – не смотря на то, что выставлять их было нельзя. В наше время современные генетические теории подтверждают то, что истинный окрас французского бульдога встречается сейчас все чаще. И как не удивительно, это не «классический» тигровый, изначальный окрас «француза» - палевый!

Можно сказать, Мендель наших дней, Крис Джефрис (Chrishell), работая в относительной изоляции в Новой Зеландии, долго анализировал и размышлял над вопросом окрасов и их наследуемости. И пришел к следующему выводу: «Первое, что необходимо учитывать – это то, что французский бульдог – палевая собака; по крайней мере, ее первоначальный окрас – палевый». Тигровый окрас определятся доминантным геном в этой породе, но фактически он представляет собой своего рода «модель», а не окрас, которая состоит в том, что черный окрас волосков маскирует основной палевый фон. Интенсивность окраса тигровой «модели» может варьироваться от практически черного окраса, до ярко-тигрового и, наконец, палевого с тигровинами (иногда ошибочно называемого «обратным тигровым»).

Впервые, когда я услышала этот вывод Джефриса, это стало моментом истины для меня. Как будто вдруг в голове зажглась лампочка. Французский бульдог - не темная собака со светлыми пестринами и полосками; наоборот у "француза" палевая "основа" с темными тигровинами, как бы наложенными на основной светлый окрас.

Для меня эта информация - как недостающий кусочек головоломки, который объясняет почему палевые с черной маской "французы" всегда играли важную роль в разведении. Во-первых, так как палевый окрас генетически первичный породный окрас, было бы невозможно полностью устранить палевых с черной маской собак из разведения без серьезных последствий для здоровья "французов". Вторым, не менее важным моментом для заводчиков того времени было то, что без использования палевых собак в разведении, "тигровость", к которой они так стремились и которая была эталоном созданной ими породы, могла со временем просто исчезнуть. Постоянные вязки тигровых собак с тигровыми могли бы привести только к еще более темному окрасу, и в конце концов французский бульдог выглядел бы как полностью черная собака. Хотя генетически получить однотонный черный окрас невозможно, но внешне "француз" может быть совершенно черным, что относится к дисквалифицирующему пороку.

По словам Джефриса "возможно английские заводчики французских бульдогов еще в то время понимали, что невозможно сохранить тигровый окрас без использования палевых собак в разведении. Черные "тигровины", наложенные на палевый фон, с каждой вязкой тигровых собак становятся все более интенсивными, вытесняя палевый. Так же как при вязках из поколения в поколение пятнистых особей увеличивается количество белого, вытесняя собой тигровый.

Из всего этого напрашивается вывод: "французы" палевого окраса - необходимый компонент в сохранении выраженного тигрового окраса, другими словами, именно палевый окрас поддерживает "тигровость" у французских бульдогов.

Конечно, все вышесказанное - это упрощенные выводы из многочисленных генетических исследований в вопросе наследования окрасов у "французов". Важно иметь ввиду, что Джефрис работал именно с палевым окрасом и его различными оттенками, но не с кремовым, который, как известно, определяется совершенно иным набором генов. Любопытно, что привязке двух палевых собак рождаются только палевые щенки (или палево-пятнистые, если в родословных обоих родителей были пятнистые собаки).

Не смотря на то, что Джефрис удалось получить палевого "француза", который много раз становился победителем BIG и BIS, он открыто признает, что: "Я не стремился к тому, чтобы заниматься разведением палевых с черной маской собак. Просто так получалось, что лучшие собаки из пометов, которых я оставлял в питомнике, были палевые. И также как и тигровые или пятнистые собаки, палевые могут иметь свои достоинства и недостатки".

Нейл Брикс (Birique French Bulldogs) из Великобритании, чьи палевые "французы" стали ЛПП на выставке Крафт в 2004 и 2005 годах, согласен с Джефрисом: "Я всегда стремлюсь оставить себе наиболее типичного "француза" независимо от его окраса. Когда я планирую вязку двух палевых собак, а мое внимание привлечет достойный тигровый "француз", я использую его, вместо палевого. Окрас для меня - это вторичное."

Я думаю доводы в пользу палевых французских бульдогов достаточно убедительные, так почему же северо-американские судьи так неохотно признавали палевый окрас?

Перемены во взглядах требуют времени. В настоящее время у северо-американских заводчиков начинают появляться достойные, выдающиеся "французы" палевого окраса. Настало время судьям признать ценность и красоту истинного породного окраса французского бульдога. Но изменение отношения к палевому окрасу и отказ от предубеждений - это долгий процесс. На выставках в Великобритании чувствовалось предвзятое отношение к палевым "французам", даже после их официального признания Стандартом. Для того, чтобы искоренить предвзятое судейство, на клубных выставках вводят разделение классов по окрасам. Таким образом, в финальной расстановке на ЛПП оказываются по меньшей мере один палевый, один тигровый, и один пятнистый "французы".

С тех пор, как английский Стандарт был пересмотрен и в него включили палевый окрас, прошло около 50-ти лет, и палевые "французы" все чаще побеждают на выставках. Остается только надеяться, что палевых "французов", которые стали появляться на американских рингах, судьи начнут справедливо оценивать за их соответствие Стандарту и не удивляться их необычному окрасу.

Независимо от того, любите ли Вы палевых "французов" или терпеть их не можете, палевый с черной маской окрас - истинный окрас французского бульдога и от этого никуда не деться.


ФАКТЫ О ПАЛЕВОМ ОКРАСЕ Хотя в английском Стандарте французского бульдога не указывается необходимость наличия черной маски у палевых собак, почти 90% «французов» палевого окраса в Великобритании имеют черные маски. В отличие от США, «в Великобритании палевые с черной маской «французы» переживают сейчас расцвет своей популярности, как среди заводчиков, так и среди рядовых владельцев. В ринге палевые "французы" часто занимают призовые места, своей эффектной внешностью производя впечатление на судей", - говорит Рэнкайн Парсонс. "В настоящее время в Новой Зеландии палевые с черной маской "французы" наравне с другими окрасами выставляются в ринге, и их уровень очень высок", - сообщает Крис Джефрис (Chrishell).
Первые заводчики палевых «французов» часто бывали удивлены темным, как сажа, окрасом щенков. «Все мои палевые собаки выглядели черными при рождении», - говорят Нэйл Брикс (Birique French Bulldogs), заводчик двух палевых собак – лучших представителей породы на выставке Крафт за последние два года. «Обычно щенки светлеют через несколько недель, а некоторые только к 6 месяцам или даже позже. Часто хвостики у них так и остаются темными». «На шерсти палевого окраса может присутствовать какое-то количество темных волос, но не должно быть однородных черных пятен. Грязно-палевый окрас также не желателен», - говорит Пэнни Рэнкайн-Парсонс (Penburton) из Великобритании. «В основном мы предпочитаем палевый с черной маской окрас среднего оттенка палевого. Очень светлый или очень темный оттенок не популярны. Совет заводчика Бёрка относительно вязки палевых собак: "Повязав двух палевых собак, их потомка я повяжу с тигровым, а уже полученную от этой вязки собаку, возможно опять с палевым. Другими словами, я не вижу смысла в вязке палевых собак из поколения в поколение, но, конечно, в первую очередь, нужно подбирать пару, исходя из экстерьерных данных собак.

ОКРАС
Стандарты французского бульдога разных стран.
(Обратите внимание: Франция признана FCI «родоначальницей породы», таким образом,
французский Стандарт породы един для всех стран, входящих в состав FCI) ВЕЛИКО-
БРИТАНИЯ ФРАНЦИЯ (FCI) НОВАЯ ЗЕЛАНДИЯ АВСТРАЛИЯ США КАНАДА
www.the-kennel-club.org.uk www.fci.be www.nzks.org.nz www.ankc.aust.com www.akc.org www.ckc.ca
РАЗДЕЛ СТАНДАРТА, ОТНОСЯЩИЙСЯ К ОКРАСУ
Окрас тигровый, пятнистый или палевый. Подпалый, мышиный и серый/голубой крайне нежелательны. Тигровый: смесь черных и цветных волосков, допускаются белые волоски, при условии преобладания тигрового окраса. Пятнистый: белый фон преобладает над тигровым. Чисто белые особи классифицируются как пятнистые, но их ресницы и окантовка глаз должны быть черными. ОКРАС:
-Однородный палевый, с тигровинами или без них, или с ограниченным количеством пятен.
-Пестрый палевый или нет, со средним или большим количеством пятен. Допускаются все оттенки, от красно- до светло-коричневого (кофе с молоком) цвета.
Чисто белые особи относятся к «пестрым с большим количеством белых пятен». Если собака имеет очень темную морду, темные глаза с темными веками, как исключение, может допускаться некоторая депигментация морды для очень красивых субъектов.
Допустимые окрасы: тигровый, пятнистый, палевый и палево-пятнистый. Допустимые окрасы: тигровый, пятнистый, палевый и палево-пятнистый.
(1)Тигровый: смесь черных и цветных волосков, допускаются белые волоски, при условии преобладания тигрового окраса.
(2)Пятнистый: белый фон преобладает над тигровым или палевым. Чисто белые особи классифицируются как пятнистые, при условии черных ресниц и черной окантовки глаз. Белый фон должен быть чистым, без крапа, с четкими тигровыми или палевыми пятнами.
(3)У собак палевого окраса допускаются тигровины; окантовка век и ресницы должны быть черными.
Окрасы: тигровый, пятнистый или палевый.
Подпалый, мышиный и серый/голубой крайне нежелательны. Окрасы: тигровый, пятнистый и палевый.
Подпалый, мышиный и серый/голубой крайне нежелательны.
Допускаются все окрасы, за исключением: черного, мышиного, печеночного, черно-подпалого, черно-белого и белого с черным, которые являются основанием для дисквалификации.
(1)Тигровый: смесь черных и цветных волосков, допускаются белые волоски, при условии преобладания тигрового окраса.
(2)Пятнистый: белый фон преобладает над тигровым.
Чисто белые особи классифицируются как пятнистые, при условии черных ресниц и черной окантовки глаз.
Белый фон должен быть чистым, без крапа, с четкими тигровыми пятнами.
(3)У собак палевого окраса допускаются тигровины; окантовка век и ресницы должны быть черными. Допустимые окрасы – все разновидности тигрового, палевый, белый, тигровый с белым и все остальные окрасы, не входящие в список дисквалификаций.
Допускаются все окрасы, за исключением: черного, мышиного, печеночного, черно-подпалого и черно-белого, которые являются основанием для дисквалификации. Допустимые окрасы: все разновидности тигрового, палевый, белый, тигровый с белым и все остальные окрасы, не входящие в список дисквалификаций.
НЕДОСТАТКИ, СВЯЗАННЫЕ С ОКРАСОМ
Любое отклонение от вышеприведенных параметров должно рассматриваться как недостаток, серьезность которого должна быть расценена в зависимости от степени отклонения от Стандарта и влияния на здоровье и благополучие собаки. Любое отклонение от вышеприведенных параметров должно рассматриваться как недостаток, серьезность которого должна быть расценена в зависимости от степени отклонения от стандарта и влияния на здоровье и благополучие собаки.
ПОРОКИ, СВЯЗАННЫЕ С ОКРАСОМ:
- розовые пятна на морде - крапчатый окрас - Цвет мочки носа отличный от черного.
- Глаза разного цвета
- Окрас подпалый, мышиносерый (голубой) Любое отклонение от вышеприведенных параметров должно рассматриваться как недостаток, серьезность которого должна быть расценена в зависимости от степени отклонения от Стандарта.
Подпалый, мышиный и серый/голубой крайне нежелательны. - Цвет мочки носа отличный от черного.
- Глаза разного цвета
- Окрас подпалый, мышиносерый (голубой) - Цвет мочки носа отличный от черного.
- Глаза разного цвета
- Окрас подпалый, мышиносерый (голубой)
ДИСКВАЛИФИКАЦИИ, СВЯЗАННЫЕ С ОКРАСОМ>
нет - Цвет мочки носа отличный от черного
- Разноглазие (глаза разного цвета - heterochromatic)
- Окрас черный и подпалый, мышиносерый, коричневый нет нет Цвет мочки носа отличный от черного, за исключением светлоокрашенных собак, у которых допускается более светлый окрас мочки носа.
Черный, мышиный, печеночный, черно-подпалый, черно-белый и белый с черным окрасы дисквалифицируются. Под черным подразумевается однородный черный без пестрин. Черно-белый, черно-подпалый, мышиный, печеночный и однородный черный (без пестрин); глаза разного цвета; цвет мочки носа отличный от черного, за исключением светлоокрашенных собак, у которых допускается более светлый окрас мочки носа.
КРАТКАЯ ИСТОРИЯ СТАНДАРТА
Стандарт был пересмотрен в 1956 г с целью включения в него палевого окраса. Однако, палево-пятнистый окрас до сих пор не признан Стандартом.
Последняя редакция Стандарта: сентябрь, 2000 г. Первый французский Стандарт был принят в 1898 г, в то же году, когда Центральное Общество Собаководов Франции признало французского бульдога как отдельную породу. Изменения в Стандарт вносились в 1931, 1932, 1948 годах. В дальнейшем Стандарт пересматривался в 1987 г, а затем в 1995, когда были признаны палевый и палево-пятнистый окрасы. Первый новозеландский Стандарт (1905) не допускал палевого окраса. Он был включен в список допустимых только после признания палевого окраса Великобританией.
В 1996 г Стандарт был изменен с целью включения в него палево-пятнистого окраса. Последняя редакция: декабрь, 1998 г. Относительно Стандарта, Австралия следует по пятам за Великобританией, поэтому палево-пятнистый окрас так же является непризнанным.
Однако, в 2000 году австралийским Национальным Кинологическим Советом все-таки было разрешено выставлять собак этого окраса. Американский Клуб Собаководов гордится тем, что первым принял официальный Стандарт французского бульдога в 1897 г.
В 1991 году были приняты поправки, по которым допускаются более светлый цвет глаз и пигментацию для светлоокрашенных собак, что подразумевает под собой признание кремового окраса как допустимого. Стандарт канадского Кинологического Клуба в целом повторяет американский Стандарт. Однако, канадский Стандарт все еще содержит некоторые спорные моменты.

Материал предоставлен Кожевниковой Е.В.
Журнал The French Bullytin, vol. 23.4, 2006.
Перевод Антоновой Татьяны.





Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение: 2718
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 11

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 14:26. Заголовок: Что есть кремовый ок..


Что есть кремовый окрас и откуда он берется?
Я уже задавала этот вопрос. Но за разногласием и спорами среди наших участников, ответ так и не получила. А очень было бы интересно знать про кремовый окрас и откуда он берется.
Особенно интересно: что он дает при вязке с тем или иным цветом.
Например, если взять такие сочетания -
1. палевая сука - кремовый кобель
2. тигровая сука - кремовый кобель
3. бело-тигровая сука - кремовый кобель
4. бело-палевая сука - кремовый кобель
и наоборот - если сука кремовая.


...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 13651
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 32

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 22:00. Заголовок: Тата Вот, например, ..


Тата Вот, например, собака кремового окраса: (они выставляются отдельно от остальных окрасов)

Такой нежный цвет



Рэдфорд


Ольга

http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение: 2731
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 11

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 10:54. Заголовок: пенка Спасибо! http:..


пенка Спасибо! Посмотрела фото.
 цитата:
(собака кремового окраса: они выставляются отдельно от остальных окрасов)

Значит у них на выставке нет конкурентов?! А как по статистике? Например, в России много ли французских бульдогов кремового окраса?
Такой кремовый окрас специально стремятся получить? Или это "ошибка природы"?


...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
Анжелика
постоянный участник форума




Сообщение: 245
Зарегистрирован: 31.12.08
Откуда: Украина, Токмак Запорожской обл.
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 14:01. Заголовок: пенка Интересно, что..


пенка Интересно, что, видимо на окрасы тоже существует мода, как и на породы. Давным - давно (лет 10-15 назад) я встречала французских бульдогов очень редко и окрас у них был исключительно черный или черный с белой грудкой, была уверена, что французские бульдоги только такие и бывают(они мне по строению и выражению мордочки очень напоминали летучих мышей, я так и говорила: собака-летучая мышь) . А сейчас французских бульдогов у нас очень много и черного нет ни одного, все в основном тигровые, белые в пятнышки разных цветов и оттенков (коричневые, рыжие, черные). Интересно, а где же делись черные бульдожки? На них прошла мода? И могут ли у "цветных" родителей получаться черные детки?

Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 13729
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 32

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 14:17. Заголовок: Анжелика пишет: Инт..


Анжелика пишет:

 цитата:
Интересно, а где же делись черные бульдожки? На них прошла мода? И могут ли у "цветных" родителей получаться черные детки?


Тата пишет:

 цитата:
Такой кремовый окрас специально стремятся получить? Или это "ошибка природы"?



Тата Анжелика Вот что пишут в статье журнала Друг:


 цитата:
Цветовая палитра

Окрас французского бульдога может быть трех типов: тигровый или пестрый, палевый или рыжевато-палевый и пятнистый. Тигровый и пестрый окрас в зарубежной литературе обычно обозначают одним термином. Однако разница все-таки есть: тигровым окрасом в русской литературе называют такой, при котором основной фон (в данном случае рыжевато-палевый) преобладает над полосами, или «тигровинами»; при пестром окрасе полосы настолько густо расположены, что практически сливаются, а фон кое-где проступает в виде редких пестрин. Часто пестрый окрас настолько насыщен, что выглядит практически черным, как нередко бывает именно у французских бульдогов. В первых стандартах французского бульдога отмечалось, что предпочтителен тигровый или пестрый окрас, а черный нежелателен и даже порочен (хотя трудно сказать, считался ли черным только чисто черный окрас, или же пестрый, при котором «пестрины» практически отсутствовали).
Во всяком случае, в наше время во Франции наиболее желательным считается тигровый окрас с хорошо выраженным основным рыжевато-палевым фоном, на котором четко просматриваются полосы. Палевый и рыжий окрасы генетически рецессивны; чаще всего встречается палевый песочных тонов, реже — рыжих оттенков. У таких собак просматривается маска, но она не слишком зачернена. Палевых и рыжих бульдогов с самого начала разводили в Америке, однако во Франции и других странах Европы официально разводят собак с таким окрасом с 1994 года.
Пятнистый окрас предполагает белый фон, на котором расположены тигровые или пестрые пятна (реже палевые или рыжие), при этом на белом фоне не должно быть крапа (во всяком случае, он не желателен). Размер пятен не имеет особого значения, за исключением тех случаев, когда они практически вытесняют белый фон и французский бульдог приобретает окрас, как у бостон-терьера: черно-пестрый с белыми отметинами. Неудивительно, что заводчики французских бульдогов стремятся избежать появления «бостонской» рубашки. Часто встречаются белые бульдоги, у которых пятна расположены только на голове. Симметричность таких пятен не обязательна, но если глаз собаки попадает на белый участок, то обязательно должны быть прокрашены веки. Палево-рыжие и пестро-тигровые собаки оцениваются на выставках в одном ринге, а пятнистые — отдельно.
В США разводят также французских бульдогов кремового окраса, хотя официально этот окрас не признан. Кремовый окрас легко отличить от похожего на него палевого: при кремовом окрасе веки, губы и мочка носа окрашены в тот же тон, а при палевом эти же участки хорошо пигментированы и имеют черный цвет. Кроме того, принцип генетического наследования палевого и кремового окраса различается. Почти столетие потребовалось для того, чтобы «французам» в Европе разрешили иметь палевую и рыжую рубашку, возможно, еще через сто лет по Парижу не таясь будут разгуливать и кремовые бульдоги. Если говорить серьезно, то гораздо важнее здоровье и хорошая психика собаки, чем особенности ее окраса (если они не связаны с какими-то физическими отклонениями).



Я согласна с автором, что
 цитата:
гораздо важнее здоровье и хорошая психика собаки, чем особенности ее окраса (если они не связаны с какими-то физическими отклонениями)



ТатаДумаю, кремовый окрас многим просто нравится, но не стоит исключать и факт спроса на этот довольно редкий окрас. Во всяком случае вокруг таких нестандартных окрасов как голубой и кремовый всегда ведутся споры

Ольга

http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение: 2752
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 11

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 14:52. Заголовок: пенка из статьи журн..


пенка из статьи журнала Друг
 цитата:
Кроме того, принцип генетического наследования палевого и кремового окраса различается.

И как же тогда, повторю свой вопрос про кремовый окрас -

 цитата:
что он дает при вязке с тем или иным цветом.
Например, если взять такие сочетания -
1. палевая сука - кремовый кобель
2. тигровая сука - кремовый кобель
3. бело-тигровая сука - кремовый кобель
4. бело-палевая сука - кремовый кобель
и наоборот - если сука кремовая.



...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 13734
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 32

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 16:15. Заголовок: Тата пишет: что он ..


Тата пишет:

 цитата:
что он дает при вязке с тем или иным цветом.




 цитата:
Такой кремовый окрас специально стремятся получить? Или это "ошибка природы"?




Тата Таня, кремовый окрас, сам по себе - рецессивный а, потому окрас щенков будет зависеть ,в основном ,от доминантного окраса в каждой паре родителей и от того, что (какие окрасы) несут они в своем генотипе.. так что однозначного ответа здесь нет и быть не может.
Для того что бы получить кремовых щенков в помете такой ген должен быть у обоих партнеров. Иногда это происходит - казалось бы совсем неожиданно
Вообще, предсказать цвета будущего потомства весьма сложно.. ведь в этом участвуют гены нескольких поколений и как они себя поведут, как будут сочетаться в данном помете остается загадкой, решить которую можно лишь эмпирическим путем - на опыте
Было бы интересно посмотреть примеры разнообразных по цветам пометов от разных пар, проанализировать, так сказать, на реальном примере

Ольга

http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Инга
постоянный участник форума




Сообщение: 522
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Беларусь, Чериков
Репутация: 4

Награды: за активное и доброжелательное участие в работе форума!за активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 22:50. Заголовок: пенка пишет: проана..


пенка пишет:

 цитата:
проанализировать, так сказать, на реальном примере


... и все равно сюрпризы не исключены...

Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 14346
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 32

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 00:13. Заголовок: Инга пишет: .. и вс..


Инга пишет:

 цитата:
.. и все равно сюрпризы не исключены...



Инга Ну это еще интереснее, особенно на конкретных примерах

Ольга

http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Ironguard
постоянный участник форума




Сообщение: 139
Зарегистрирован: 17.03.09
Откуда: Украина, Крым,Алушта.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 08:40. Заголовок: Американский эксклюз..


Американский эксклюзив http://californiafrenchbulldog.com/wst_page8.html

наш новый сайт http://ironguard.jimdo.com/

наш старый сайт http://krym-ig.ru.gg/
Спасибо: 0 
Профиль
Оли
постоянный участник форума




Сообщение: 5037
Зарегистрирован: 19.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
Репутация: 22

Награды: За позитив, доброжелательность, чувство юмора и активное участие в жизни форума! :)За отличную работу модератора!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 09:44. Заголовок: Меня такой эксклюзив..


Меня такой эксклюзив совершенно не впечатляет.

Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 15359
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 39

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 10:35. Заголовок: Оли пишет: Меня та..


Оли пишет:

 цитата:

Меня такой эксклюзив совершенно не впечатляет.




Оли Ну да, как-то печально, если думать о стандарте породы французский бульдог и о том что эти собачки и позиционируются как представители породы


А как домашние любимцы - конечно, эти собачата, похоже счастливы.

Ольга

http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Оли
постоянный участник форума




Сообщение: 5046
Зарегистрирован: 19.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
Репутация: 22

Награды: За позитив, доброжелательность, чувство юмора и активное участие в жизни форума! :)За отличную работу модератора!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 10:40. Заголовок: пенка, ну вот честно..


пенка, ну вот честно скажу - не понимаю, зачем специально добиваться у бульдога такого окраса, да ещё и делать акцент на том, что он РЕДЧАЙШИЙ. Мол, любители выделиться - налетайте.

Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение: 4745
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 20

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 10:49. Заголовок: Мини-ротвейлер какой..


Мини-ротвейлер какой-то.
Оли пишет
 цитата:
Мол, любители выделиться - налетайте.

А любители чего либо необычного, наверное, всегда будут! Так уж устроен человек - желание выделиться всегда на первом месте.

...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
сова
постоянный участник форума




Сообщение: 816
Зарегистрирован: 16.09.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 8

Награды: за активное и доброжелательное участие в работе форума!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 10:59. Заголовок: А мне понравились ок..


А мне понравились окрасы.Не понравилась только одна собака,у которой глаза разные.
Оли пишет:

 цитата:
ну вот честно скажу - не понимаю, зачем специально добиваться у бульдога такого окраса


Я конечно не спац,но думаю,это как выведение новой породы собак.Ну хочется людям разнообразить французиков.Хотя в кождой породе есть стандарт окраса и он в основним один,но у французиков их же 3.А вообще я не из тех людей,кто заморачиваются на окрасе,гланое- это характер собаки.А плохих французиков не бывает.

Мы в ответе за тех,кого приручили! Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 15363
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 39

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 11:18. Заголовок: Оли пишет: не поним..


Оли пишет:

 цитата:
не понимаю, зачем специально добиваться у бульдога такого окраса, да ещё и делать акцент на том, что он РЕДЧАЙШИЙ. Мол, любители выделиться - налетайте.



Оли Ну.. то что показано по этой ссылке - откровенный плембрак и все.. по-моему, никто особо и не заморачивался выводить.. там у многих собачек и экстерьер довольно загадочный..
Но .. пока есть спрос, будет и предложение
Ведь, к сожалению, далеко не все знакомы со стандартом породы, а те кто знаком, не всегда склонны воспринимать его как догму.. хочется чего-то , выражаясь современным языком, "прикольного"...вот и начинаются эксперименты..мешают породы, окрасы и работа многих лет и многих людей - "коту под хвост"

Ольга

http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
НОРА
постоянный участник форума




Сообщение: 768
Зарегистрирован: 01.08.08
Откуда: Россия, Тверь
Репутация: 2

Награды: За активное участие в работе форума!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 12:01. Заголовок: Ironguard пишет: Ам..


Ironguard пишет:

 цитата:
Американский эксклюзив


Да,еще тот эксклюзив
Некоторые французы,вообще похоже на метисов

питомник французских бульдогов
ЭФ ГВЕНТОР
www.efgventor.ru
Спасибо: 0 
Профиль
фанта
постоянный участник форума




Сообщение: 1059
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Россия, Моск.Обл. Ногинск
Репутация: 14

Награды: за активное участие в работе форумаЗа активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 13:54. Заголовок: НОРА пишет: Да,еще ..


НОРА пишет:

 цитата:
Да,еще тот эксклюзив
Некоторые французы,вообще похоже на метисов


Так и есть, что бы получить такии окрасы у французского бульдога, ген окраса сначало нужно туда внести от других пород, а потом вести отбор желаемого типажа, а далее поглатительное скрещивание, 3-4 поколения и можно получить вполне приличного француза нестандартного окраса.

Спасибо: 0 
Профиль
Ironguard
постоянный участник форума




Сообщение: 140
Зарегистрирован: 17.03.09
Откуда: Украина, Крым,Алушта.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 18:03. Заголовок: Типичный деловой аме..


Типичный деловой американский подход к бизнесу. Интересно как со здоровьем у собак.

наш новый сайт http://ironguard.jimdo.com/

наш старый сайт http://krym-ig.ru.gg/
Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение: 7232
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 25

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 16:40. Заголовок: Сейчас встречаются о..


Давно задумываюсь над красным цветом фр.бульдога, и вот все таки решила спросить.
Сейчас встречаются объявления: "продаю щенков фр.бульдога красного окраса". Это официально признанный окрас и в родословной пишется "красный"? Или все же в родословной пишут "палевый", а поскольку цвет ярко-насыщенный рыжий, то "красный" - это просто так называют "в народе"?

...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 17382
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 43

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 17:41. Заголовок: Тата пишет: Сейчас ..


Тата пишет:

 цитата:
Сейчас встречаются объявления: "продаю щенков фр.бульдога красного окраса". Это официально признанный окрас и в родословной пишется "красный"? Или все же в родословной пишут "палевый", а поскольку цвет ярко-насыщенный рыжий, то "красный" - это просто так называют "в народе"?



Тата Таня, совершенно верно - все это варианты палевого окраса и написание "красный" - просто рекламный ход

Ольга

http://reddogfoto.ru/ru/photo/
Спасибо: 0 
Профиль
Key
постоянный участник форума




Сообщение: 662
Зарегистрирован: 08.08.08
Откуда: Россия, Чебоксары
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 20:10. Заголовок: У меня появился насу..


У меня появился насущный вопрос:

Какой окрас у этого щенка? Светло-палевый с белым (бело-палевый) или все же крем?

Спрашиваю про самого светлого щенка из этой троицы )




Спасибо: 0 
Профиль
Komatins
постоянный участник форума




Сообщение: 136
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Latvia, Baldone
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 20:50. Заголовок: Мне кажется что крем..


Мне кажется что крем- но я не эксперт в окрасах! Для бело палевово нужно выраженное пятно.

Даце
www.boselette.lv
Спасибо: 0 
Профиль
Key
постоянный участник форума




Сообщение: 667
Зарегистрирован: 08.08.08
Откуда: Россия, Чебоксары
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 21:28. Заголовок: Komatins Детеныш ак..


Komatins
Детеныш активно темнеет - родился совершенно белым.

Спасибо: 0 
Профиль
Komatins
постоянный участник форума




Сообщение: 137
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Latvia, Baldone
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 21:58. Заголовок: Добавлю парочку Амер..


Добавлю парочку Американских кремов- давно скопировала фотки и не помню питомники от куда. надеюсь что непоставила неодново питомца нашево форума без ссылки на хозайна.



Даце
www.boselette.lv
Спасибо: 0 
Профиль
Djudy
постоянный участник форума




Сообщение: 283
Зарегистрирован: 21.04.09
Откуда: россия, ногинск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 22:16. Заголовок: это крем,у нас таки..


это крем,у нас такие были и тоже родились как белые



djudy Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 18527
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 44

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 11:01. Заголовок: Key Ксюш, мне тоже к..


Key Ксюш, мне тоже кажется что это крем

Ольга

http://reddogfoto.ru/ru/photo/
Спасибо: 0 
Профиль
kissme
постоянный участник форума




Сообщение: 1676
Зарегистрирован: 01.08.08
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 11:23. Заголовок: Komatins такие фотог..


Komatins такие фотографии как вы разместили в америке пишут fawn ( от темно палевого до светло палевого окраса все fawn. Крем почти белая собака с легким палевым оттенком на кончиках волос ) Djudy ваш крем.

наш сайт http://kissmekiss.jimdo.com/
SKYPE kiss-me8
Спасибо: 0 
Профиль
Komatins
постоянный участник форума




Сообщение: 138
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Latvia, Baldone
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 18:38. Заголовок: У етих собак из фото..


У етих собак из фото в родословной крем! Fawn только с выраженно черным носом- так мне обяснала ета заводчица когда спрашивала про окрас девушки. так что у них и такой окрас крем бывает.

Даце
www.boselette.lv
Спасибо: 0 
Профиль
кукабусик
постоянный участник форума




Сообщение: 279
Зарегистрирован: 31.07.08
Откуда: РФ, Тверь-Москва-Волгоград транзит
Репутация: 6

Награды: за активное участие в работе форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.10 13:15. Заголовок: Кремики-однопометник..


Кремики-однопометники



На девочках есть еле заметные светлопалевые пятна на спине, а на кобеле нет.


Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение: 8729
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 26

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.10 21:47. Заголовок: И, коротко о новом о..



 цитата:
И, коротко о новом окрасе. В 1995 году FCI утвердило новый окрас – палевые бульдоги (fown). В США палевые собаки разводятся давно, и в настоящее время имеется большое поголовье таких собак.

Европа всегда была более консервативной. Палевые собаки появились сначала в Голландии, где считали, что они необходимы для получения яркого тигрового окраса. Новый окрас долго был «вне закона». Законодателем стандарта является страна – создатель породы, а французы в данном случае не шли на уступки и не признавали новый окрас. И наконец стандарт принят. Собаки палевого окраса могут быть разных оттенков от светло-палевого до кофе с молоком, с пятнами или без них. Белые пятна допускаются так же, как и при тигровом окрасе. Однако собаки с палевыми пятнами в Англии не признаются.

Кроме того США разводят собак кремового окраса (cream). Этот окрас более стойко передается потомкам и в Америке его считают наиболее перспективным. Кремовый окрас пока не признан FCI, такие собаки считаются браком. Будем надеяться, что и этот очень нарядный окрас получит в Европе право на жизнь. (По материалам информационного вестника №2 НКП «Французский бульдог»)



Мне так и не понятно относительно кремового окраса. В Интернете противоречивая информация: где говорится, что окрас признан (собаки выставляются, есть объявления на вязку кремового кобеля и т.п.), а где пишут, что кремовый окрас не признан и собаки кремового окраса не допускаются к выставкам и разведению.

P.S. Скопировала цитату, хотела теперь дать ссылку на источник, а у меня "сглючило" и теперь источник не могу найти, т.е откуда взято. Прошу прощения, что без источника. Хотя думаю, что источником вполне может служить окончание цитаты - то что в скобках - "(По материалам информационного вестника №2 НКП «Французский бульдог»)"

...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
кукабусик
постоянный участник форума




Сообщение: 280
Зарегистрирован: 31.07.08
Откуда: РФ, Тверь-Москва-Волгоград транзит
Репутация: 6

Награды: за активное участие в работе форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 07:33. Заголовок: У нас крем не запрещ..


У нас сейчас крем не запрещен, родословные РКФ выдает, но ставит отметку, что окрас не признан FCI, т.е. на международные выставки в страны, где крем запрещен, ехать не стоит. А на наших выставках эти собаки ходят отдельным рингом и конкурентов пока там не много. Но лучших отправляют на Бест в сравнение с другими окрасами.

Спасибо: 0 
Профиль
фанта
постоянный участник форума




Сообщение: 1311
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Россия, Моск.Обл. Ногинск
Репутация: 15

Награды: за активное участие в работе форумаЗа активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 20:38. Заголовок: Key пишет: Какой ок..


Key пишет:

 цитата:
Какой окрас у этого щенка?


Ксюша, щенок точно кремового окраса, у кремиков как и у палевых разные оттенки бывают


Спасибо: 0 
Профиль
Key
постоянный участник форума




Сообщение: 668
Зарегистрирован: 08.08.08
Откуда: Россия, Чебоксары
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 13:25. Заголовок: фанта В общем, мнен..


фанта
В общем, мнения пока расходятся. попрошу еще фото мальчишки...

Спасибо: 0 
Профиль
фанта
постоянный участник форума




Сообщение: 1316
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Россия, Моск.Обл. Ногинск
Репутация: 15

Награды: за активное участие в работе форумаЗа активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 15:41. Заголовок: Key Ксюша, не буду ..


Key
Ксюша, не буду спорить, но имею большой опыт по кремовым щенкам, 5 наших сук в каждом помёте рождали таких щенков и я видела как они меняют окрас.
В Коломне сука моего разведения живёт и я сразу сказала, что она крем, но окрас у неё настолько насыщеный абрикос был, а с возрастом она стала рыжая и в метрике ей написали окрас палевый, потом правда окрас поменяли на крем, так как сука от палевого кобеля рождала часть щенков тигровым окрасом и РКФ щенков не оформлял
Есть фоточка этой суки в детстве, правда очень плохого качества, 1 щенок палевый, 2 светлый крем, 3 пал. и 4 крем только очень яркий.


Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 18654
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 44

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 19:33. Заголовок: фанта пишет: Ксюша,..


фанта пишет:

 цитата:
Ксюша, не буду спорить, но имею большой опыт по кремовым щенкам, 5 наших сук в каждом помёте рождали таких щенков и я видела как они меняют окрас.



фанта Катя, это очень интересная тема. Может быть ты расскажешь поподробнее о своем опыте и наблюдениях

Ольга

http://reddogfoto.ru/ru/photo/
Спасибо: 0 
Профиль
фанта
постоянный участник форума




Сообщение: 1317
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Россия, Моск.Обл. Ногинск
Репутация: 15

Награды: за активное участие в работе форумаЗа активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 22:32. Заголовок: пенка Оль, да это на..


пенка
Оль, да это надо целые мемуары писать, а я не умею

Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 18658
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 44

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 22:41. Заголовок: фанта пишет: Оль, д..


фанта пишет:

 цитата:
Оль, да это надо целые мемуары писать, а я не умею




фанта Кать, зачем мемуары? Тут просто было бы хорошо показать и рассказать на конкретных примерах - как отличить кремиков от палевых. Как они выглядели при рождении и когда выросли. Ведь вопросы по этому окрасу то и дело появляются, а конкретных ответов нет
Администрация форума будет благодарна тебе, если ты поделишься своим опытом

Ольга

http://reddogfoto.ru/ru/photo/
Спасибо: 0 
Профиль
Key
постоянный участник форума




Сообщение: 669
Зарегистрирован: 08.08.08
Откуда: Россия, Чебоксары
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 16:59. Заголовок: фанта Как интересно..


фанта
Как интересно.. 1ый и 4ый мало чем различаются...

Спасибо: 0 
Профиль
Key
постоянный участник форума




Сообщение: 670
Зарегистрирован: 08.08.08
Откуда: Россия, Чебоксары
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 17:03. Заголовок: кукабусик пишет: А..


кукабусик пишет:

 цитата:
А на наших выставках эти собаки ходят отдельным рингом и конкурентов пока там не много



То есть в каталоге будет отдельная группа - французские бульдоги окраса, не признанного FCI? Мне интересно очень, потому что щенок, про которого я выше писала, на мой взгляд, весьма симпатичный, и люди, которые его хотят взять, спрашивают у меня про возможность выставок, а я даже ответить не могу. Клуб говорит (клуб нашего города, не того, где будет актироваться щенок), что кремовый окрас вообще исключен из разведения.. Правда, у нас в клубе и секции-то по фр бульдогам нет, и кремики ни разу не рождались, так что не мудрено...

Спасибо: 0 
Профиль
кукабусик
постоянный участник форума




Сообщение: 284
Зарегистрирован: 31.07.08
Откуда: РФ, Тверь-Москва-Волгоград транзит
Репутация: 6

Награды: за активное участие в работе форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 20:31. Заголовок: Кремовый окрас у нас..


Кремовый окрас у нас не запрещен. Разводятся в РКФ, родословные выдаются, в родословной не пишут "плембрак", а пишут "окрас не признан FCI". В каталоге выставки будет записан отдельным окрасом (про FCI в каталоге рядом с окрасом не пишут). Может выставляться у нас и в странах, где крем не запрещен, но это отдельный ринг, даже, если он там будет один. На выставках во Франции (они крем не признают) этот щенок будет забракован, но всем туда надо что ли?

Спасибо: 0 
Профиль
фанта
постоянный участник форума




Сообщение: 1319
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Россия, Моск.Обл. Ногинск
Репутация: 15

Награды: за активное участие в работе форумаЗа активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 22:46. Заголовок: Key пишет: фанта К..


Key пишет:

 цитата:
фанта
Как интересно.. 1ый и 4ый мало чем различаются...


Да только первый с масочкой родился, а крем сразу без чёрной маски рождается
Key
Ксюш, а у твоего Одина бывает зимний нос, мои палевые кремовоносители время от времени осветляли серёдку носика, особенно по молодости, у тех кто крем за собой не несёт такого не было.

Спасибо: 0 
Профиль
Key
постоянный участник форума




Сообщение: 671
Зарегистрирован: 08.08.08
Откуда: Россия, Чебоксары
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 08:35. Заголовок: фанта Нет, у Одина ..


фанта
Нет, у Одина всегда черный нос.
И крема в родословной (в ближайших трех поколениях, по крайней мере) - нет. За мамой тиграши в основном, и она сама тигровая, но помет инбреден на Одина.


Спасибо: 0 
Профиль
Инга
постоянный участник форума




Сообщение: 1214
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Беларусь, Чериков
Репутация: 10

Награды: за активное и доброжелательное участие в работе форума!за активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 09:57. Заголовок: крем... http://i002..


крем...



... тоже крем...




а здесь хорошо видна голова этой малышки.


Видите, как отличается от палевых?



Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 18732
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 44

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 10:08. Заголовок: Инга Спасибо за таку..


Инга Спасибо за такую наглядную информацию
Малышка трогательная и такая нежная.
Понять различие между палевыми и кремовыми собаками будет гораздо легче на конкретны примерах.
Поэтому участие заводчиков с большим опытом здесь просто неоценимо

Ольга

http://reddogfoto.ru/ru/photo/
Спасибо: 0 
Профиль
Инга
постоянный участник форума




Сообщение: 1216
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Беларусь, Чериков
Репутация: 10

Награды: за активное и доброжелательное участие в работе форума!за активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 10:12. Заголовок: пенка пишет: Малышк..


пенка пишет:

 цитата:
Малышка трогательная и такая нежная.


Оля, честно говоря с тоской о ней вспоминаю. Золотой был ребенок. Лучше б у себя оставила.

Спасибо: 0 
Профиль
фанта
постоянный участник форума




Сообщение: 1320
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Россия, Моск.Обл. Ногинск
Репутация: 15

Награды: за активное участие в работе форумаЗа активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 12:23. Заголовок: Key пишет: И крема ..


Key пишет:

 цитата:
И крема в родословной (в ближайших трех поколениях, по крайней мере) - нет. За мамой тиграши в основном, и она сама тигровая, но помет инбреден на Одина.


Ну это всё объяснимо, ген рецесивный и может многии поколения никак себя не проявлять пока не встретит пару, а вашу родословную я легко могу продолжить и объяснить происхождения крема: ваш папа А Вигдорс Хирон является сыном Пети Льевр Таты, Тата в свою очередь дочь Пети Льевр Авантюры, Авантюра дочь Twin Lakes Gregor, а у Twin Lakes Gregor отец был кремового окраса. , вот так многии поколения ген передавался по наследству и теперь вы точно знаете, что ваш кобель несёт кремовый ген и он так же некоторым своим детям передаст его.

Спасибо: 0 
Профиль
фанта
постоянный участник форума




Сообщение: 1321
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Россия, Моск.Обл. Ногинск
Репутация: 15

Награды: за активное участие в работе форумаЗа активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 12:24. Заголовок: Инга Хорошенькая кр..


Инга
Хорошенькая кремочка

Спасибо: 0 
Профиль
Key
постоянный участник форума




Сообщение: 676
Зарегистрирован: 08.08.08
Откуда: Россия, Чебоксары
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 16:21. Заголовок: фанта Спасибо ) Это..


фанта
Спасибо ) Это наш первый кремочка )
Инга Окрас как бы с приглушенными переходами в белый и совсем без черных шерстин.. Спасибо! Такая замечательная девочка..

Спасибо: 0 
Профиль
фанта
постоянный участник форума




Сообщение: 1322
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Россия, Моск.Обл. Ногинск
Репутация: 15

Награды: за активное участие в работе форумаЗа активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 20:38. Заголовок: Key пишет: фанта С..


Key пишет:

 цитата:
фанта
Спасибо ) Это наш первый кремочка )


Радуйтесь, ваш кобель уникальный, он несёт по генотипу все окрасы

Спасибо: 0 
Профиль
@len@
Победитель конкурса фото "Ноябрь - "Что такое осень? Осень это.."




Сообщение: 365
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, с берега Океана
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 13:30. Заголовок: Скажите, есть кобель..


Скажите, есть кобель (моё знакомой) за ним тигровые, бело-тигровые и палевые, повязали с тигровой сукой у неё как утверждает хозяйка в родне только тиграши, щенки будут все тигровые?


"Собаки лучше, чем люди, потому что они знают, но не говорят".
Эмили Дикинсон
Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 19770
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 46

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 20:25. Заголовок: @len@ для того что б..


@len@ для того что бы в помете тигровых родителей теоретически могли бы появится палевые щенки, у них обоих должен присутствовать палевый ген, в противном случае - все детки будут тигровые.


Ольга

http://reddogfoto.ru/ru/photo/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
@len@
Победитель конкурса фото "Ноябрь - "Что такое осень? Осень это.."




Сообщение: 366
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, с берега Океана
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 22:52. Заголовок: пенка пишет: помете..


пенка пишет:

 цитата:
помете тигровых родителей теоретически могли бы появится палевые щенки, у них обоих должен присутствовать палевый ген


Это я знаю, моя знакомая хочет бело-тигрового щенка от своего кобеля, какая вероятность получить от тигровых родителей бело-тигровых щенков, у мамы тоже должны быть в родне бело-тигровые?

"Собаки лучше, чем люди, потому что они знают, но не говорят".
Эмили Дикинсон
Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 19779
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 46

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 22:58. Заголовок: @len@ пишет: какая ..


@len@ пишет:

 цитата:
какая вероятность получить от тигровых родителей бело-тигровых щенков, у мамы тоже должны быть в родне бело-тигровые?



да

Ольга

http://reddogfoto.ru/ru/photo/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
@len@
Победитель конкурса фото "Ноябрь - "Что такое осень? Осень это.."




Сообщение: 367
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, с берега Океана
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 23:39. Заголовок: Жаль, она очень хоте..


Жаль, она очень хотела бело-тигрового. Придеться ей подождать немного, пока не найдеться девочка другая с бело-тигровыми родными или взять щенка бело-тигрового.

"Собаки лучше, чем люди, потому что они знают, но не говорят".
Эмили Дикинсон
Спасибо: 0 
Профиль
trusardy
постоянный участник форума




Сообщение: 759
Зарегистрирован: 14.08.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.10 01:25. Заголовок: @len@ пишет: Это я ..


@len@ пишет:

 цитата:
Это я знаю, моя знакомая хочет бело-тигрового щенка от своего кобеля, какая вероятность получить от тигровых родителей бело-тигровых щенков, у мамы тоже должны быть в родне бело-тигровые?


она уверенна что 3-4 колена родословной свободны от пятнистых собак ? А вообще лучше подождать щенков, и тогда уже точно будет все ясно

Спасибо: 0 
Профиль
Инга
постоянный участник форума




Сообщение: 1374
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Беларусь, Чериков
Репутация: 11

Награды: за активное и доброжелательное участие в работе форума!за активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 09:21. Заголовок: trusardy пишет: А в..


trusardy пишет:

 цитата:
А вообще лучше подождать щенков, и тогда уже точно будет все ясно


С этим даже не поспоришь! Самый верный способ... Иногда столько сюрпризов бывает...

Спасибо: 0 
Профиль
@len@
Победитель конкурса фото "Ноябрь - "Что такое осень? Осень это.."




Сообщение: 369
Зарегистрирован: 28.06.09
Откуда: Россия, с берега Океана
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.10 11:38. Заголовок: trusardy пишет: она..


trusardy пишет:

 цитата:
она уверенна что 3-4 колена родословной свободны от пятнистых собак


Говорит, что уверена.
trusardy пишет:

 цитата:
А вообще лучше подождать щенков, и тогда уже точно будет все ясно


Что верно, то верно. Ждемс, сюрпризы бывают разные .

"Собаки лучше, чем люди, потому что они знают, но не говорят".
Эмили Дикинсон
Спасибо: 0 
Профиль
олеся





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 05.10.10
Откуда: Россия, Климовск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.10 13:58. Заголовок: Французский бульдог голубого окраса


Здравствуйте что вы скажите о генетике голубого окраса он признан или нет ? можно ли заниматься скрещиванием голубых окрасов?

Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 20510
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 50

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.10 18:24. Заголовок: олеся пишет: Здравс..


олеся пишет:

 цитата:
Здравствуйте что вы скажите о генетике голубого окраса он признан или нет ? можно ли заниматься скрещиванием голубых окрасов?




олеся Вот Стандарт породы французский бульдог<\/u><\/a>

В нем говорится, что такой окрас относится к дисквалифицирующим порокам.


 цитата:
ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:

- разный окрас радужки глаз,
- мочка носа любого другого цвета кроме черного,
- нижняя челюсть, вкладывающаяся в верхнюю (ножницеобразный прикус или недокус),
- постоянно видные зубы при закрытой пасти,
- уши, поставленные не вертикально,
- шрамы на ушах, хвосте или задних конечностях (в местах прибылых пальцев),
- прибылые пальцы,
- окрас черный, подпалый, мышиный, каштановый,
- безхвостость.



Вы, как владелец питомника, должны знать, что собак такого окраса не только нельзя
олеся пишет:

 цитата:
можно ли заниматься скрещиванием голубых окрасов?

скрещивать, но и в документах таких собак должна стоять отметка "брак по окрасу"

Ольга

http://reddogfoto.ru/ru/photo/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
фанта
постоянный участник форума




Сообщение: 1389
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Россия, Моск.Обл. Ногинск
Репутация: 15

Награды: за активное участие в работе форумаЗа активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.10 23:11. Заголовок: олеся пишет: Здравс..


олеся пишет:

 цитата:
Здравствуйте что вы скажите о генетике голубого окраса он признан или нет ? можно ли заниматься скрещиванием голубых окрасов?


Никогда этот окрас не будет принят в системе РКФ, это брак по окрасу и дисквал порок. Ни выставляться, ни вязаться такии собаки не должны, они не смогут получить разводную оценку в системе РКФ.


Спасибо: 0 
Профиль
allen
Победитель литературного конкурса "Признание в любви"




Сообщение: 1717
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 24

Награды: за активное и доброжелательное участие в темах форумаЗа активное участие  в работе форума и внимательное и доброжелательное отношение к участникам.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 14:39. Заголовок: олеся олеся пишет:..


олеся

олеся пишет:

 цитата:
что вы скажите о генетике голубого окраса он признан или нет ? можно ли заниматься скрещиванием голубых окрасов?



Как я поняла, побывав в Вашем альбоме, Вы являетесь владельцем питомника, а следовательно имеете кинологическое образование. В связи с этим вызывает большое удивление вопрос, который Вы предлагаете для обсуждения на породном форуме! Какой ответ, кроме отрицательного, можно дать по поводу разведения французских бульдогов с дисквалифицирующим пороком по окрасу.

Думаю, что разъяснения, которые даны пенка и фанта, абсолютно исчерпывающи, но хочу немного добавить. Каким бы очаровательным не выглядел щенок французского бульдога (например, щенок на Вашем аватаре), он имеет право на родословную, а затем и на допуск в племенное разведение лишь в случае своего соответствия стандарту породы. Вносить, а затем и закреплять в породе генетический брак - недопустимо. Это очень быстро приведет к появлению нежизнеспособного поголовья. Убрать из породы так называемый "голубой" ген будет значительно труднее (если не невозможно), чем внести его. Поэтому племенники считают абсолютно нежелательным появление на свет собак такого нестандартного окраса и строго следят за подбором племенных пар или вообще исключают дающих плембрак производителей из разведения. И тут вопрос о "моде" на щенков "голубого" окраса или об их стоимости (особенно заграницей) не должен оказаться важнее требований к чистоте породы.



Елена Борисовна,
Питомник
Фавори де ля мезон
Спасибо: 0 
Профиль
фанта
постоянный участник форума




Сообщение: 1390
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Россия, Моск.Обл. Ногинск
Репутация: 15

Награды: за активное участие в работе форумаЗа активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 21:27. Заголовок: олеся Если не секре..


олеся
Если не секрет откуда такое голубое диво у Вас, какии документы у щенка и как окрас записан?

Спасибо: 0 
Профиль
Брокколи
постоянный участник форума




Сообщение: 95
Зарегистрирован: 18.11.09
Откуда: Россия, Ковров
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 20:51. Заголовок: Голубой француз

Спасибо: 0 
Профиль
мама Ричи





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 12.10.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 21:35. Заголовок: Какая прелесть http:..


Какая прелесть

Милых карапузиков - всех люблю"французиков"! Спасибо: 0 
Профиль
НОЛА
постоянный участник форума




Сообщение: 275
Зарегистрирован: 01.03.10
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 3

Награды: за активное участие в работе форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.10 22:48. Заголовок: Если французик любим..


Если французик любимый то не важно какой он масти,лично мне они нравятся,хотя понимаю,что это плембрак

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 20680
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 51

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.10 11:21. Заголовок: Брокколи мама Ричи Н..


Брокколи мама Ричи НОЛА Разговор о голубом окрасе - к сожалению, вечный...
К нему рано или поздно возвращается эта тема и все подобные темы на породных форумах.
Брокколи пишет:

 цитата:
Есть мнение о существовании такой масти?


мама Ричи пишет:

 цитата:
Какая прелесть


НОЛА пишет:

 цитата:
Если французик любимый то не важно какой он масти,лично мне они нравятся,хотя понимаю,что это плембрак



Вот именно, плем брак.
Когда новичок в породе наивно восхищается необычным окрасом, это еще можно понять, но целенаправленное стремление получить этот окрас в помете с коммерческой целью вызывает недоумение.
Как и любой щенок - такой малыш может вызывать чувство умиления, быть домашним любимцем (если со здоровьем все ок) Но в нашей искусственно выведенной, брахицефальной породе и так достаточно проблем и генетически передающихся недостатков, обусловленных этой, так любимой нами внешностью, что породники, владельцы клубов и питомников должны стремится к тому, что бы исключить риск появления таких щенков. Ведь это генетическое нарушение и не просто так оно считается плем. браком.

allen пишет:

 цитата:
Вносить, а затем и закреплять в породе генетический брак - недопустимо. Это очень быстро приведет к появлению нежизнеспособного поголовья. Убрать из породы так называемый "голубой" ген будет значительно труднее (если не невозможно), чем внести его. Поэтому племенники считают абсолютно нежелательным появление на свет собак такого нестандартного окраса и строго следят за подбором племенных пар или вообще исключают дающих плембрак производителей из разведения. И тут вопрос о "моде" на щенков "голубого" окраса или об их стоимости (особенно заграницей) не должен оказаться важнее требований к чистоте породы.


И уж если такой малыш все же появился на свет, надо позаботится о его благополучии, но не допускать его использования в племенной работе (провести стерилизацию в нужном возрасте)

Однако, пока есть спрос, есть и предложение ...производство работает..
Считаю, что на породных форумах надо больше писать о том какой это опасный путь, путь в никуда..


Ольга

http://reddogfoto.ru/ru/photo/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Cubik
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 1651
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 12

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.10 11:55. Заголовок: пенка пишет: Считаю..


пенка пишет:

 цитата:
Считаю, что на породных форумах надо больше писать о том какой это опасный путь, путь в никуда..



Даже больше чем в никуда...Конечно, остановить коммерсантов невозможно, да и не кому. Больше всего удивляют ПОКУПАТЕЛИ! У собак голубого или бело-голубого окраса отстутсвует самый главный породный признак - лицо! Именно благодаря цвету глаз - в тон окраса. Зачем покупать бракованную собаку по окрасу, когда большая палитра оттенков в стандартных?! Что бы быть не как все? Тогда проще подобрать несчастного щенка "дворянской породы" на улице - и жизнь спасете и будете не как все, потому как самые-самые разнообразные как раз дворняжки, похожих не много...


www.bycefal.ucoz.ru Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение: 10982
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 32

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.10 12:37. Заголовок: Cubik пишет: Больше..


Cubik пишет:

 цитата:
Больше всего удивляют ПОКУПАТЕЛИ!

Так покупатели в большинстве своем мало что знают! Поэтому и надо покупателям "открывать глаза", как пенка пишет:

 цитата:
Считаю, что на породных форумах надо больше писать о том какой это опасный путь, путь в никуда..



P.S. Как небольшой пример, о себе. Когда у меня появилась Асенька, я о породе вообще ничего не знала. А так как у нас в доме все время было по две собаки, была мысль и о второй бульке. И вот мне одна заводчица "напела песню" о красном окрасе. Красным окрасом она называла окрас цвета сырой печени. У нее самой кобель такого окраса, и вот она мне "пела", что за этим окрасом будущее французский бульдогов и т.д. и т.п. И у меня уже было появилось огромное желание взять щенка. Но потом у меня "включились мозги" - что-то "этого будущего" на выставках не наблюдается, да и судьба вовремя привела меня на этот форум.

...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
Cubik
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 1652
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 12

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.10 12:59. Заголовок: Тата пишет: покупат..


Тата пишет:

 цитата:
покупатели в большинстве своем мало что знают!


Не всегда так! А потом не все желающие дилетанты - чаще покупатель знает заранее что берет, ждет этого голубого щенка и все это деньги! Как в юриспруденции - не знания закона не освобождают от ответственности!
Сейчас, когда есть интернет практически у каждого, говорить, что - я не знал (а), мне навешали лапши на уши и т.п. просто смешно! А почитать стандарт? А посмотреть чуть больше о породе на форумах? А выставки для кого проводятся? Не знание - не отправдание, было бы желание знать и все будет прекрасно!

www.bycefal.ucoz.ru Спасибо: 0 
Профиль
вилена



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 11.10.10
Откуда: россия, санкт петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.10 13:57. Заголовок: какая интересная тем..


какая интересная тема.моя ультра родилась грязно палевого цвета сейчас ей 6 месяцев не много посветлела но не до конца .мне интересно больше она не посветлеет?в помёте было 2 палевых щенка кобелёк классического палевого цвета а вот сучка зачернённая.а хвосты у обоих чёрные.

Спасибо: 0 
Профиль
Cubik
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 1653
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 12

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.10 15:28. Заголовок: вилена конечно очис..


вилена конечно очистится! Есть случаи, когда собаки только после года очищались...Это не то, "грязный" окрас не плем брак....это не голубой....



www.bycefal.ucoz.ru Спасибо: 0 
Профиль
allen
Победитель литературного конкурса "Признание в любви"




Сообщение: 1802
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 25

Награды: за активное и доброжелательное участие в темах форумаЗа активное участие  в работе форума и внимательное и доброжелательное отношение к участникам.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.10 17:30. Заголовок: Cubik пишет: А поч..


Cubik пишет:


 цитата:
А почитать стандарт? А посмотреть чуть больше о породе на форумах? А выставки для кого проводятся? Не знание - не отправдание, было бы желание знать ...



Очень правильно пишет Татьяна : действительно, информации о породе море! Достаточно просто не быть ленивым или наивным. Ведь, элементарно для любого покупателя выйти, например, на сайт НКП, где кроме словесной или фотоинформации есть целый ряд контактных данных, и получить квалифицированную консультацию абсолютно бесплатно. У меня часто происходят разговоры с людьми, интересующимися породой или щенком, и я никогда не жалею своего времени на ответы любителям породы.
Если же вернуться к плембраку по окрасу, то хотелось бы вновь выразить сожаление о том, что нет никакого контроля за его строгой выбраковкой, а возможно, и за выбраковкой отдельных производителей.
Можно, конечно, восхищаться "голубым" малышом и мечтать о его приобретении, но абсолютно правильно пишет Ольга

пенка пишет:


 цитата:
И уж если такой малыш все же появился на свет, надо позаботится о его благополучии, но не допускать его использования в племенной работе (провести стерилизацию в нужном возрасте)



Актируя пометы, в которых родились "голубые" щенки, заводчики обязаны, на мой взгляд, делать пометку "плембрак" в акте обследования и в щенячьих карточках, а не продавать их с рекламой необыкновенного редкого окраса, что, к сожалению, имеет место быть. Восхищаться же фактом рождения "голубых" малышей на породных форумах считаю не совсем этичным.

Елена Борисовна,
Питомник
Фавори де ля мезон
Спасибо: 0 
Профиль
фанта
постоянный участник форума




Сообщение: 1394
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Россия, Моск.Обл. Ногинск
Репутация: 15

Награды: за активное участие в работе форумаЗа активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.10 12:19. Заголовок: НОЛА пишет: Если фр..


НОЛА пишет:

 цитата:
Если французик любимый то не важно какой он масти,лично мне они нравятся,хотя понимаю,что это плембрак


Тут надо немного дальновидней думать, мы не знаем какии проблемы таит этот окрас для нашей породы, но многии потомки привозного в Россию бело-пал. кобеля по линии которого вылезает голубое уходили в молодом возрасте в 2-4 года, связано ли это с ослабленым окрасом или просто плохая наследственность, но факт для меня лично существенный и думаю никто не хочет иметь собаку которая не доживёт до трёх лет.

Спасибо: 1 
Профиль
фанта
постоянный участник форума




Сообщение: 1395
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Россия, Моск.Обл. Ногинск
Репутация: 15

Награды: за активное участие в работе форумаЗа активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.10 12:36. Заголовок: allen пишет: Актиру..


allen пишет:

 цитата:
Актируя пометы, в которых родились "голубые" щенки, заводчики обязаны, на мой взгляд, делать пометку "плембрак" в акте обследования и в щенячьих карточках, а не продавать их с рекламой необыкновенного редкого окраса, что, к сожалению, имеет место быт


Елена Борисовна, заводчики к сожалению не хотят или бояться офишировать рождение таких щенков, да и им это особо и не надо, есть спрос и сбыт таких щенков.

Спасибо: 0 
Профиль
allen
Победитель литературного конкурса "Признание в любви"




Сообщение: 1814
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 25

Награды: за активное и доброжелательное участие в темах форумаЗа активное участие  в работе форума и внимательное и доброжелательное отношение к участникам.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.10 15:25. Заголовок: фанта пишет: Елена..


фанта пишет:


 цитата:
Елена Борисовна, заводчики к сожалению не хотят или боятся афишировать рождение таких щенков, да и им это особо и не надо



Катя, Вы совершенно правы: причины умолчания разные, и они относятся к проблемам этики заводчика. Я, честно говоря, очень сомневаюсь, что записи о рождении плембрака появятся в официальных документах. Но вот недавно прочитала на одном из форумов восторженные предположения о том, что в нашей породе скоро появится целая гамма окрасов: лиловые, палево-голубые, кремовые, голубые и бело-голубые - и ужаснулась! Это говорят породники, а читают все желающие, в том числе и те, кто только решил связать свою жизнь с французом! Что же будет с породой, если "цветовая гамма" выйдет в разведение?!
Неужели такое понятие как "чистота" породы может быть затоптано во имя получения сверхдоходов, т.к. предположить что-либо другое просто невозможно.

Елена Борисовна,
Питомник
Фавори де ля мезон
Спасибо: 0 
Профиль
фанта
постоянный участник форума




Сообщение: 1396
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Россия, Моск.Обл. Ногинск
Репутация: 15

Награды: за активное участие в работе форумаЗа активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.10 20:33. Заголовок: allen пишет: Катя, ..


allen пишет:

 цитата:
Катя, Вы совершенно правы: причины умолчания разные, и они относятся к проблемам этики заводчика. Я, честно говоря, очень сомневаюсь, что записи о рождении плембрака появятся в официальных документах.


Я тоже думаю, что в документах скоро начнётся путаница и окрасы будут вписывать офицально принятые и дипломы будут фальшивые, но пусть тогда те заводчики которые допускают такии серьёзные нарушения племеного положения РКФ не говорят, что любят породу и борятся за чистоту породы
allen пишет:

 цитата:
Но вот недавно прочитала на одном из форумов восторженные предположения о том, что в нашей породе скоро появится целая гамма окрасов: лиловые, палево-голубые, кремовые, голубые и бело-голубые - и ужаснулась! Это говорят породники,


Однако этот породник не стал держать у себя кобеля кремового окраса и продал его за кордон.

Спасибо: 1 
Профиль
Брокколи
постоянный участник форума




Сообщение: 114
Зарегистрирован: 18.11.09
Откуда: Россия, Ковров
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.10 09:46. Заголовок: пенка пишет: И уж е..


пенка пишет:

 цитата:
И уж если такой малыш все же появился на свет, надо позаботится о его благополучии, но не допускать его использования в племенной работе (провести стерилизацию в нужном возрасте)

Я с Вами на все 100.Красиво не значит полезно.А вообщ е он милый.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 158 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Рисунки - Ольга Гоноровская www.frudog.ru
Любое копирование материалов форума запрещено и возможно только с письменного согласия владельца (с) www.reddogfoto.ru
Ramblers Top100