АвторСообщение
пенка
Администратор форума




Сообщение: 7480
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 12

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 09:32. Заголовок: ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА



Линда Джей Мур, заводчик и судья с многолетним стажем,

член комитета по здоровью и генетике Национального клуба породы Французский бульдог США

ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА

ОСНОВЫ


Небольшой частью обаяния нашей породы является великолепное множество существующих окрасов, оттенков и типов окраса (однородный/составной), достаточное для удовлетворения наиболее требовательных заводчиков и любителей французов.

Понимание генов и того, как они наследуются, является сложной, но необходимой задачей, если заводчик желает привнести некоторые окрасы или типы окраса в свое поголовье или устранить их. Может, Вы любите палево-пятнистых французов с черной маской или, возможно, Вы предпочитаете тигровых с очень небольшим количеством белого; если Вы понимаете генетику того, что Вы хотите, и генетику породы соответственно, Вы можете, в конечном счете, определить окрас щенков, которых Вы получите.

Важно иметь в виду, что окрасы шерсти и типы окраса должны стоять далеко от начала в списке факторов, влияющих на планирование пометов и подбор пар для вязок. Главными приоритетами всегда должны быть здоровье и темперамент, затем тип, и, наконец, окрас - только в таком порядке.

Природа генов, ответственных за окрас шерсти у собак, такова, что нет единственного гена, который отвечает за окрасы и типы окрасов шерсти, которые мы видим, на самом деле таких генов несколько. Удобный способ рассмотреть гены, ответственные за окрасы, состоит в том, чтобы подумать о них как об алгебраической задаче.

А + B + C + D + E + S + T = Окрас/Тип окраса

Все буквы в этом уравнении имеют свое значение. Каждая обозначает локус (местоположение гена в хромосоме), который влияет на окрас. Локусы, отвечающие за окрасы шерсти, были известны и описаны генетиками в первой половине двадцатого столетия, и с тех пор заводчики собак пытаются их понять.

Давайте вспомним некоторые основы наследования. Количество хромосом у собак - 78, они составляют 39 пар. В каждой паре одна хромосома наследуется от отца, другая от матери. Поэтому каждая особь наследует два гена, по одному от каждого родителя, и каждый локус содержит в себе два гена. Каждая хромосома состоит из тысяч генов, но мы будем обсуждать только те гены, которые влияют на окрас. При написании этой статьи была использована информация из замечательной книги доктора наук Кларенса К. Литтла "Наследование окрасов шерсти у собак".

Первым локусом, который мы обсудим, является локус E, очень важный для французских бульдогов.

ЛОКУС E

Существуют четыре различных формы, или аллели, локуса E:

Em черная маска, гиперэкстензия (очень большое распространение) темного пигмента;

E однородный, сплошной окрас шерсти, большое распространение темного пигмента;

ebr тигровый, частичное распространение темного пигмента;

e красно-желтый, почти без темного пигмента.

Этот локус труден для понимания. Эти аллели позволяют или ограничивают проявление темного пигмента во взаимодействии с локусом А, и мы обсудим каждый из них.

Em черная маска, гиперэкстензия (очень большое распространение) темного пигмента

Большинство из нас знакомо с бульдогами палевого окраса с черной маской, красно-палевыми с черной маской и тигровыми с черной маской. Доктор Литтл считал этот ген доминантным к другим генам в этом ряде, что означает, что если этот ген унаследован, то у собаки будут явно видимые зоны черных волос в области лица, ушей и срединной линии спины. Из-за других модификаторов бывает трудно выделить и идентифицировать некоторых собак с черной маской, особенно, если на лице у них есть обширные белые пятна. Если собака гомозиготна по черной маске EmEm, то она может произвести потомство только с черной маской.

E однородный, сплошной окрас шерсти, большое распространение темного пигмента

Этот ген позволяет полное проявление темного пигмента при однородном, сплошном окрасе шерсти и считается доминантным по отношению к красно-желтому и рецессивным по отношению к черно-масочному или тигровому. Из-за различных видов взаимодействия с локусом А по одному внешнему виду животного трудно определить, носителем какой комбинации оно является - EE, Ee, или ee. Этот ген, как известно, является ответственным за палевый окрас у некоторых пород собак.

ebr тигровый (пестрый) окрас, частичное распространение темного пигмента

Я считаю, что тигровый ген из E ряда наиболее труден для понимания. Очень легко было бы думать о тигровом окрасе как о самостоятельном окрасе, но это не так. Это не самостоятельный окрас, а составной, то есть он получается наложением черных волос на базовый окрас собаки. Тигровость в зависимости от количества черных волос может быть разной степени. Заводчики собак пытаются создавать и расширять словарь для описания разной степени тигровости, но это является в лучшем случае запутывающим. Поэтому когда я смотрю на тигровую собаку, я мысленно обращаю внимание на ее основной окрас (окрас, который был бы у собаки, если бы она не имела черной тигровости на ней) и степень распространения тигровости.

Тигровый тип окраса является доминантным, но тигровые собаки могут генетически различаться. Гомозиготные тигровые ebrebr проявят себя, когда они будут повязаны и произведут только тигровых щенков. Гетерозиготные тигровые могут быть одной из трех комбинаций - Emebr, Eebr, или eebr, и могут соответственно производить палевых с черной маской, просто палевых и кремовых щенков.

Для дальнейшего углубления понимания этого аллеля важно обратить внимание на то, что д-р Литтл приписывает тигровость рецессивной форме e, а не доминантной форме E. Это, вероятно, вызывает большое замешательство у многих людей, поскольку тигровость как тип окраса является доминантной. Однако, ясно, что д-р Литтл понял этот ген, как он описан - ebr.

e красно-желтый, почти без темного пигмента

Практически всегда невозможно внешне определить, является ли палевая собака носителем комбинации EE, Ee, или ee. Д-р Литтл пришел к выводу, что датские доги палевого окраса и боксеры могут фактически быть ee, но не доказал это экспериментальным разведением. Это очень интересный ген, поскольку он проявляется в широком разнообразии окрасов, от темно-красного у ирландских сеттеров до бледно-лимонного у пойнтеров. Многие считают, что французские бульдоги кремового окраса имеют комбинацию ee, но важно отметить, что д-р Литтл не был уверен, присутствует ли ген e в породе вообще.

Этот ген является рецессивным по отношению к другим генам в этом ряду, и это означает, что тигровые, палевые с черной маской или палевые собаки все могут нести e ген рецессивно. Каждая из них при спаривании с другим тигровым, или палевым с черной маской, или палевым французом с геном Е, несущим тот же самый рецессивный ген e, может произвести комбинацию генов ee. Следовательно, спаривание двух тигровых может дать палевых/кремовых щенков, или спаривание тигрового с палевым с черной маской тоже может дать палевых/кремовых щенков. Трудность в нашей породе состоит в том, что нет никакого достоверного способа определить, являются ли палевые/кремовые собаки, которых мы видим, носителями комбинаций EE, Ee, или ee.

На этот счет многие опытные заводчики французских бульдогов смогут привести по нескольку примеров, которые, казалось бы, противоречат научным фактам, представленным д-ром Литтлом. Действительно, при некоторых спариваниях получаются щенки таких окрасов, появление которых объяснить, как кажется, нельзя никак. В следующей статье мы обсудим тайны локуса E и подробнее остановимся на тигровом типе окраса.
(продолжение следует..)



источник: сайт питомника Зон Мирэкл(с любезного разрешения владельца)
перевод А.Заброды


Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 158 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


фанта
постоянный участник форума




Сообщение: 547
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Россия, Моск.Обл. Ногинск
Репутация: 8

Награды: за активное участие в работе форумаЗа активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 22:49. Заголовок: http://eng.newfs.ru/..

Спасибо: 0 
Профиль
kissme
постоянный участник форума




Сообщение: 929
Зарегистрирован: 01.08.08
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 00:44. Заголовок: Ну незнаю може я и о..


Ну незнаю може я и ошибаюсь. Но у меня сложилось такое мнение, что люди просто экспериментируют и хотят посмотреть что с этого получится. Лично я против

www.kissme.lviv.ua
Спасибо: 0 
Профиль
kissme
постоянный участник форума




Сообщение: 930
Зарегистрирован: 01.08.08
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 00:46. Заголовок: фанта мдяяяя :sm33:..


фанта мдяяяя и не один год практикуют.

www.kissme.lviv.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Cubik
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 276
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 3

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 08:20. Заголовок: фанта спасибо за ссы..


фанта спасибо за ссылку, прочитала. Оказывается не я одна одинокая и противница этого будущего. Пусть кто то делает, я не буду. Кому то окрасы нужны, пусть вяжут с двумя и тремя, а я за окрасами не гонюсь. Тут с одним кобелем повяжешь не знаешь что может родиться иной раз, а от двух... Вообщем я пас.

Спасибо: 0 
Профиль
Инга
постоянный участник форума




Сообщение: 266
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Беларусь, Чериков
Репутация: 3

Награды: за активное и доброжелательное участие в работе форума!за активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 08:38. Заголовок: цитата: "Я объяс..


цитата:
"Я объясню: вязка по-ятребовски: Если суку повязать одним кобелем - получится один помет, двумя кобелями в два раза больше, тремя - три и так далее. То есть сука в одну вязку выдаст кучу пометов. Пятилетка в три года. Ускорение и интенсификация производства. "

Времени нет, но зацепило...
сука не может дать щенков больше, чем вышло яйцеклеток...
Вот у меня сейчас щенки от Анутки, мы её вязали с 11 по 16 день. Результат - 5 щенков. И что? Если б её вязали двумя кобелями щенков было бы больше? Сомневаюсь! ... да вообще НЕ ВЕРЮ!
Далее... Ну повязали двумя кобелями? и что? А как они узнают от кого какой щенок (если, например, окрасы должны кобели давать одинаковые. хотя... и здесь боооольшой вопрос...) ... Так как они узнают КТО и ЧЕЙ щенок? Будут делать генетичекую экспертизу?
Не знаю... Для меня вообще такой подход это бредятина.
... приду с работы, может, выскажу свои мысли не так сумбурно... тороплюсь...


Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 7601
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 12

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 08:50. Заголовок: Cubik пишет: Вообще..


Cubik пишет:

 цитата:
Вообщем я пас.




Инга пишет:

 цитата:
Для меня вообще такой подход это бредятина.



Согласна

Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Cubik
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 281
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 3

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 09:27. Заголовок: irinra пишет: Может..


irinra пишет:

 цитата:
Может стоит поинтересоваться у Анны были ли хоть раз от Хомяка пятнистые щенки, и если их ни разу не было



Ирина, даже и интересоваться не стоит, были от Хомяка и бело-палевые и бело-тигровые

Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 7608
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 12

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 10:03. Заголовок: irinra пишет: И еще..


irinra пишет:

 цитата:
И еще дилетантские вопросы:
как наследуется и чем определяется "грязный" окрас палевых собак (знаю одну, которая почти не перецвела), почему у некоторых палевых яркий "красный" окрас, а у некоторых более светлый, и чем определяется наличие белого пятна на груди палевой собаки.




irinra Ответ на этот вопрос, Вы найдете в статье Линды Джей Мур, размешенной в начале этой темы


Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
фанта
постоянный участник форума




Сообщение: 551
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Россия, Моск.Обл. Ногинск
Репутация: 8

Награды: за активное участие в работе форумаЗа активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 13:43. Заголовок: Cubik Инга пенка Мы..


Cubik Инга пенка kissme
Мы можем быть против этого метода или за него, но он существует, а всё новое всегда кажется бредовым, но потом глядишь и потихоньку входит в нашу жизнь, а предприятие это очень дорогостоящее и много бумажной волокиты, так что думаю не примет повальные маштабы. Время покажет.

Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение: 562
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 16:17. Заголовок: но потом глядишь и п..



 цитата:
но потом глядишь и потихоньку входит в нашу жизнь,

если у нас (пример ветклиника "Зооген" в Санкт-Петербурге) делают генетический анализ по установлению отцовства, значит это кому-то нужно, значит кто-то делает подобные вещи, как вязка суки несколькими кобелями. Но мое мнение, что это будет оправдано только лишь в том случае, что это делается заводчиками ради достижения конкретной высокой цели в разведении, а не ради интереса и любопытства - посмотреть что получится.
И потом, если суку одновременно повязать с двумя кобелями, не факт, что щенки родятся от двух сразу. Пример, повязали суку, а через день она повязалась (по недосмотру) с дворовым Ромео. Щенки могут как все родиться похожими как две капли воды на этого Ромео, так и могут быть поделены на части: - часть от законного супруга, часть - от Ромео.

...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
Инга
постоянный участник форума




Сообщение: 267
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Беларусь, Чериков
Репутация: 3

Награды: за активное и доброжелательное участие в работе форума!за активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 18:38. Заголовок: фанта пишет: Мы мож..


фанта пишет:

 цитата:
Мы можем быть против этого метода или за него, но он существует


Да я не ПРОТИВ, но и не ЗА. К такому методу отношусь, скорее, НИКАК. Посколько в него мало верю и считаю полной бреданиной. Но! Это не значит, что он не имеет право на жизнь... Естественно, при условии того, что все документы и генетические тесты будут оформлены добросовестно и правильно.
Тата пишет:

 цитата:
И потом, если суку одновременно повязать с двумя кобелями, не факт, что щенки родятся от двух сразу. Пример, повязали суку, а через день она повязалась (по недосмотру) с дворовым Ромео. Щенки могут как все родиться похожими как две капли воды на этого Ромео, так и могут быть поделены на части: - часть от законного супруга, часть - от Ромео.


... моментов море... зачем усложнять такими вязками жиСТЬ?

Спасибо: 0 
Профиль
Инга
постоянный участник форума




Сообщение: 268
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Беларусь, Чериков
Репутация: 3

Награды: за активное и доброжелательное участие в работе форума!за активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 18:43. Заголовок: На одном форуме я со..


На одном форуме я создавала тему "Плевок в лицо генетике" но... скорее, даже не плевок, а "Сюрпризы которое нам приподносит генетика". Взять например, окрасы (это как раз в эту тему). У меня было несколько вязок, в которых я была полностью уверена, что "на выходе" будут щенки определенных окрасов. И неожиданные сюрпризы были. если кому интересно, могу об этом поговорить...

Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 7641
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 12

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 18:50. Заголовок: В старинные времена ..


В старинные времена в обществе людей такие вещи называли -адюльтер Думаю, что в собачьем мире это возможно лишь как медицинский эксперимент.. иначе все сведется к тому же адюльтеру(подвязке)

Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 7642
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 12

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 20:52. Заголовок: Инга пишет: И неожи..


Инга пишет:

 цитата:
И неожиданные сюрпризы были. если кому интересно, могу об этом поговорить...




Инга очень интересно..поговорите пожалуйста

Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Cubik
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 295
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 3

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 21:44. Заголовок: Я согласна с Ингой -..


Я согласна с Ингой - пусть он где то существует, но лично я бы никогда не взяла щенка от суки, которую вязали двумя кобелями (конечно если все честно - анализы, тесты и прочее). Даже представить не могу - Вам щенка от Дуни и кого? Боцмана или Моряка?

Спасибо: 0 
Профиль
Raya
постоянный участник форума


Сообщение: 3
Зарегистрирован: 19.01.09
Откуда: Israel, Ariel
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 01:40. Заголовок: Cubik пишет: Вам ще..


Cubik пишет:

 цитата:
Вам щенка от Дуни и кого? Боцмана или Моряка?



Cubik, абсолютно верно!


Жизнь - такая штука...что хочется две штуки! Спасибо: 0 
Профиль
Инга
постоянный участник форума




Сообщение: 269
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Беларусь, Чериков
Репутация: 3

Награды: за активное и доброжелательное участие в работе форума!за активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 18:00. Заголовок: Рождение щенков – ..


Рождение щенков – это праздник! Сложно передать чувства, которые испытываешь в тот момент…. А тут ещё… хлоп! – сюрпрааайз – удивлению нет предела… Неисповедимы пути Господни-то…


Давайте так… сначала Вы выскажите своё мнение на мои вопросы, а затем я напишу, что именно из этого получилось. Очень хотелось бы, чтобы варианты ответов были не только от Вас, пенка. (просто хочется, чтоб это были не просто мои слова упавшие в никуда. Хочется, чтобы вы подумали, сделали какие-то наброски, варианты…)
Итак:
Какие окрасы щенков мы получим от следующих вязок?

1. Бело-тигровая сука А. От двух бело-тигровых родителей. Правнучка палевого кобеля и внучка палевого кобеля с кремовым геном.

а) кобель А – палевый с кремовым геном, который не дает пятнистых щенков.
б) кобель Б – палевый, без кремового и пятнистого генов.


2. Бело-тигровая сука Б. От палевого кобеля.

а) кобель А – палевый, который не дает пятнистых щенков
б) кобель Б – палевый, который дает практически все окрасы.

3. Палевая сука С, от палевых родителей. В родословной имеет всего лишь одну собаку бело-тигрового окраса в прабабках.

Какова вероятность рождения пятнистых щенков при вязке с пятнистым кобелем?

4. Тигровая сука Г. От палевого отца с кремовым геном. От бело-тигровой матери с реальным палевым геном. (т.е. от матери рождались палевые щенки, которые, кстати, были однопометниками тигровой суки Г).

а) кобель – палевый, который дает все окрасы.


Спасибо: 0 
Профиль
busheer
постоянный участник форума




Сообщение: 92
Зарегистрирован: 26.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 20:55. Заголовок: Простите, спрошу по ..


Простите, спрошу по теме:

Кто нибудь читал книгу Пасечник Л.А. "Окрасы собак, Генетические, биохимические и молекулярно-биологические аспекты" ?

Интересно мнение.

Пусть критики расходятся во вмнениях
Художник остается верен себе
Оскард Уальд

http://www.frenchforyou.ru
http://www.busher.ru
Спасибо: 0 
Профиль
фанта
постоянный участник форума




Сообщение: 566
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Россия, Моск.Обл. Ногинск
Репутация: 8

Награды: за активное участие в работе форумаЗа активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 22:30. Заголовок: Инга пишет: . Бело-..


Инга пишет:

 цитата:
. Бело-тигровая сука А. От двух бело-тигровых родителей. Правнучка палевого кобеля и внучка палевого кобеля с кремовым геном.

а) кобель А – палевый с кремовым геном, который не дает пятнистых щенков.
б) кобель Б – палевый, без кремового и пятнистого генов.


2. Бело-тигровая сука Б. От палевого кобеля.

а) кобель А – палевый, который не дает пятнистых щенков
б) кобель Б – палевый, который дает практически все окрасы.

3. Палевая сука С, от палевых родителей. В родословной имеет всего лишь одну собаку бело-тигрового окраса в прабабках.

Какова вероятность рождения пятнистых щенков при вязке с пятнистым кобелем?

4. Тигровая сука Г. От палевого отца с кремовым геном. От бело-тигровой матери с реальным палевым геном. (т.е. от матери рождались палевые щенки, которые, кстати, были однопометниками тигровой суки Г).

а) кобель – палевый, который дает все окрасы.



Всё только теоритически, на практике может быть всё по другому, только что возможно и что нет.

1. а. Теоретически пока мы не знаем, что сука взяла от предков, можно предпологать что от этой пары могут родиться палевые, кремовые и тигровые щенки, но также может быть что весь помёт будет тигровый.
б. палевые и тигровые или все тигровые.

2.а. Палевые и тигровые или все тигровые.
б. Возможны все окрасы( палевый, бел.пал., бел.тигр., тигр.), кроме кремового если мы точно знаем что его за
сукой нет.

3. Фифти-фифти. У меня такая палевая сука первый раз от палевого с пятнистым геном не родила пятна, второй раз вязала с бел. тигр. родила пять бело-тигр. и два тиграша.

4. Теоритически любого окраса, но крем могла и не зацепить.

Спасибо: 0 
Профиль
Инга
постоянный участник форума




Сообщение: 274
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Беларусь, Чериков
Репутация: 3

Награды: за активное и доброжелательное участие в работе форума!за активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.09 18:29. Заголовок: ... Я так понимаю - ..


... Я так понимаю - заходим, читаем, а подумать чуток и написать не хотим... чего ждем? Развязки?
фанта, спасибо, что заинтересовалась. Поэтому, можно сказать, что только для тебя и отвечаю.

фанта пишет:

 цитата:
Всё только теоритически, на практике может быть всё по другому, только что возможно и что нет.


Катюша, именно! Именно это я и пытаюсь сказать. Естественно, что спрогнозировать окрасы щенков не сложно. Но! Существует теория вероятности… Как говАривала наша одна школьная учительница: «Теория верИятности, знаете ли… ВерИятно – ДА, верИятно – НЕТ…»


 цитата:
1. Бело-тигровая сука А. От двух бело-тигровых родителей. Правнучка палевого кобеля и внучка палевого кобеля с кремовым геном.

а) кобель А – палевый с кремовым геном, который не дает пятнистых щенков.
б) кобель Б – палевый, без кремового и пятнистого генов.



а) тигровые и кремовые (2 - дубль помета)
б) тигровые (2 - дубль помета)
Cудя по всему, палевый ген она не захватила.

Причем: суки-однопометницы суке А, вязались:
а) имели тигровых, кремовых и палевых щенков
б) # часть - только тиграшей.
# часть – палевых и тигровых.



 цитата:
2. Бело-тигровая сука Б. От палевого кобеля.

а) кобель А – палевый, который не дает пятнистых щенков
б) кобель Б – палевый, который дает практически все окрасы.



а) только тигровых щенков.
Шесть! Крепких, здоровых, но тигровых…
Вы видели такое, чтоб сука, имея за своими плечами сразу палевого отца, не дала палевых щенков? … бывает и так…
б) тигровый, бело-палевый, палевый и … соболиный (?!). Хороший такой… красивый… соболь…


 цитата:
3. Палевая сука С, от палевых родителей. В родословной имеет всего лишь одну собаку бело-тигрового окраса в прабабках.

Какова вероятность рождения пятнистых щенков при вязке с пятнистым кобелем?


1/3 часть помета – бело-палевае щенки. Так родилась моя Хеппочка. А пятнистых щенков в этом помете никто не прогнозировал и близко. Лишь только у меня была тайная надежда.


 цитата:
Тигровая сука Г. От палевого отца с кремовым геном. От бело-тигровой матери с реальным палевым геном. (т.е. от матери рождались палевые щенки, которые, кстати, были однопометниками тигровой суки Г).

а) кобель – палевый, который дает все окрасы.


Все, что угодно только не палевых щенков с этим кобелем.:
Тигр, бело-тигр, кремовые и бело-кремовый.
(Но ведь совсем не значит, что от другого кобеля (даже тигрового) у неё не могут родиться палевые щенки.)

Все что я здесь ПОнапИсывала – это не аксиома. Это то, с чем я столкнулась на практике. Ведь практика и теория иногда несколько расходятся, приподнося вот такие «фокусы».
Это лишний раз подчеркивает, что каждая собака своеобразна и неповторима. Даже повязав собак, предварительно тщательно изучив родословные кобеля и суки, можно получить сюрприз…

Кто-то спрашивал: « Учитываются ли окрасы партнеров при вязке?».
Могу сказать только за себя. – Да. Учитываю. Бывают такие моменты, когда суку нельзя вязать с определенным окрасом (по моему мнению). Так, я бы очень поостереглась вязать пятнистую собаку с крапом с пятнистыми. На мой взгляд (только лишь НА МОЙ ВЗГЛЯД!) таких собак лучше всего вязать с собаками сплошных окрасов.
Ещё могу сказать, опять же, исходя из своих наблюдений: Собаки с кремовым геном дают очень чистые палевые окрасы щенкам. - без зачернения.


P.S. Подчеркиваю, что речь я вела ТОЛЬКО про окрасы, отталкиваясь только от СВОЕГО опыта… и не более того… И ещё! Предвосхищу вопросы и предположениия… Собаки, о которых здесь говорилось, имеют чистые родословные, без левака – т.е. «что «В» коробке, то и «НА» коробке».



Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 7691
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 12

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.09 18:43. Заголовок: Инга пишет: ... Я ..


Инга пишет:

 цитата:

... Я так понимаю - заходим, читаем, а подумать чуток и написать не хотим... чего ждем? Развязки?
фанта, спасибо, что заинтересовалась. Поэтому, можно сказать, что только для тебя и отвечаю.



Инга Мне тоже очень любопытно, но Вы просили, что бы ответы были не только от меня
Да и практики по вязкам, столь впечатляющей, у меня пока нет Потому, с интересом читаю Ваши посты

Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Tara
постоянный участник форума




Сообщение: 315
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: Беларусь, Гродно
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.09 19:27. Заголовок: Инга Инга спасибо з..


Инга
Инга спасибо за такой развернутый пост... очень интересно и познавательно... я тоже считаю что комбинация генов у каждой собаки индивидуальна.... даже у однопометников... у меня нет еще никакого опыта в этом деле но слежу за такими темами с большим интересом....

- Я такая, как есть, я не буду другой,
Я такая, как есть, я останусь такой.
Я наивна бываю, бываю - вредна,
Но, такая, как есть, я на свете одна.

http://lizotarur.ucoz.ru
Спасибо: 0 
Профиль
фанта
постоянный участник форума




Сообщение: 571
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Россия, Моск.Обл. Ногинск
Репутация: 8

Награды: за активное участие в работе форумаЗа активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.09 19:30. Заголовок: Инга пишет: а) толь..


Инга пишет:

 цитата:
а) только тигровых щенков.
Шесть! Крепких, здоровых, но тигровых…
Вы видели такое, чтоб сука, имея за своими плечами сразу палевого отца, не дала палевых щенков? … бывает и так…


у меня был случай когда тигровая сука с палевым нгеном, первый раз от палевого кобеля родила пять палевых и одного тиргаша, дубль помёт пять тиграшей
Так что это не редкость, причём эта же сука вязалась до этого с другим палевым кобелём и родила 2 тигровых щенков.

Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 7707
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 12

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 01:57. Заголовок: фанта Да, Кать, инте..


фанта Да, Кать, интересно Мне, например, было удивительно, когда у нас в питомнике от двух тигровых собак (с палевым геном) не родилось ни одного тиграшика

Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Инга
постоянный участник форума




Сообщение: 283
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Беларусь, Чериков
Репутация: 3

Награды: за активное и доброжелательное участие в работе форума!за активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.09 21:00. Заголовок: фанта пишет: у меня..


фанта пишет:

 цитата:
у меня был случай когда тигровая сука с палевым нгеном, первый раз от палевого кобеля родила пять палевых и одного тиргаша, дубль помёт пять тиграшей


Да, всяко бывает. У меня однажды тигровая сука родила 2 палевых, 1 бело-палевого и 2 крема.

пенка пишет:

 цитата:
Мне, например, было удивительно, когда у нас в питомнике от двух тигровых собак (с палевым геном) не родилось ни одного тиграшика


Вот видите! Такие чудеса расчудесные зависят не от количества вязок, тем более, что их у меня не так много, как может показаться на первый взгляд.

Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 7741
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 12

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.09 01:25. Заголовок: Инга Тем и интересно..


Инга Тем и интересно разведение И каждое рождение щенков - всегда чудо Однако, какие эмоциональные бури порождает рождение этих крошек

Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Latifa
постоянный участник форума




Сообщение: 415
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Германия, Вупперталь
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 22:55. Заголовок: пенка И вот такие Ч..


пенка
И вот такие ЧУДЕСА рождаются!




Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 7823
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 12

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 23:06. Заголовок: Latifa :sm15: :sm1..


Latifa ничего себе!! Своеобразный окрас....

Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Tara
постоянный участник форума




Сообщение: 327
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: Беларусь, Гродно
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.09 09:36. Заголовок: ужасть.....


ужасть...

- Я такая, как есть, я не буду другой,
Я такая, как есть, я останусь такой.
Я наивна бываю, бываю - вредна,
Но, такая, как есть, я на свете одна.

http://lizotarur.ucoz.ru
Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 7846
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 12

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.09 12:52. Заголовок: возможно это метис :..


возможно это метис

Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Latifa
постоянный участник форума




Сообщение: 419
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Германия, Вупперталь
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.09 14:38. Заголовок: пенка Утверждать не..


пенка
Утверждать не буду,но знаю только,что собачка эта естессно без документов,но приобретали по обьявлению и родители оба французы,а уж кто там за родителями стоит в предках...остается только гадать



Спасибо: 0 
Профиль
фанта
постоянный участник форума




Сообщение: 606
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Россия, Моск.Обл. Ногинск
Репутация: 8

Награды: за активное участие в работе форумаЗа активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.09 14:19. Заголовок: http://frenchbulldog..


http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-20-00000111-000-260-0

реваз пишет:

 цитата:
для всех любителей и профессионалов: от двух палевых собак не может родиться тигровый щенок, это аксиома которая не нуждается в доказательствах.
Проблема в том, что американцы расписали окрасы до безобразия, как маленькие дети и в этом проблема.
у бульдога есть окрас тигровый, палевый или белый с этими оттенками и все- все остальные окрасы - это, не завсимо от названия, делютные то есть любое осветление мочки носа век и цвета глаз.

американцы часто пишут почти белой собаке с черным носом окрас крем, но это и есть ошибка. это светло палевая собака

а есть собаки, я видел на выставке - красная, но нос не черный.
красный делют у шарпеев называется, да его трудно назвать кремовым по восприятию, но это и не рыжая и не красная собака.

проблема и ошибка в названии окраса "кремовый" и каждая страна под этим окрасом понимает свое, в англии кремовый афган с серным носом это кремовый. так и бульдог и вот почему светлый нос кремовой собаки вызвало недоумение у английского судьи

посмотрите внимательно как у шарпеев

у них основной окрас и от него производное делют
красный - коасный дельют
кремовая собака и есть крем делют ( то есть с черной мочкой он крем а с осоветленной крем делют)

но от двух палевых несущий любой окрас, и если они реально палевые, не может родиться тигровый.



Спасибо: 0 
Профиль
trusardy
постоянный участник форума




Сообщение: 402
Зарегистрирован: 14.08.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.09 15:21. Заголовок: Реваз абсолютно прав..


Реваз абсолютно прав.

Спасибо: 0 
Профиль
kissme
постоянный участник форума




Сообщение: 976
Зарегистрирован: 01.08.08
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.09 19:59. Заголовок: фанта да ходила на ф..


фанта да ходила на френч читала. Он подтвердил то что и раньше мы писали, что не может быть у двух палевых собак рожденных тем. пес. щенков. И там хорошо еще все описывается

www.kissme.lviv.ua
Спасибо: 0 
Профиль
фанта
постоянный участник форума




Сообщение: 609
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Россия, Моск.Обл. Ногинск
Репутация: 8

Награды: за активное участие в работе форумаЗа активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.09 21:48. Заголовок: trusardy kissme Это..


trusardy kissme
Это для тех кто пытается убедить нас в обратном, просто бывают накладки когда у француза окрас не правильно указан в родословной, для многих крем в диковинку, а он может быть от почти белого до рыжего.

Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 8019
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 12

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.09 21:55. Заголовок: фанта Или может быть..


фанта Или может быть, так как, говорится вот в этой цитате из приведенной в начале темы статьи Линды Джей Мур,

 цитата:
Время от времени при скрещиваниях двух нетигровых родителей будут появляться тигровые щенки французских бульдогов. Такое время от времени происходит и в других породах, хотя, казалось бы, никогда не должно случаться. Это заставляет заводчиков усомниться, а не было ли какой-то случайной вязки с тигровым кобелем, или, может, тигровый ген не является доминантным, но доктор Литтл распутал эту тайну много лет назад.

Ответом на это очевидное противоречие является то, что один из родителей фактически является скрытым тигровым, то есть собака, которая кажется палевой, при тщательном осмотре имеет следы тигровых отметин. Этот окрас является противоположным концом спектра по сравнению с темно-тигровым окрасом, при котором собака кажется практически черной. Скрытой тигровой может быть собака, о которой всегда думали, что она кремовая, или палевая, или более вероятно, палевая с черной маской, и вполне может быть, что она так и зарегистрирована; однако, ее способность производить тигровых щенков при скрещиваниях с нетигровой собакой идентифицирует ее, как являющуюся генетически тигровой. Сообщали о кремовых с черной маской, которые, возможно, были скрытыми тигровыми с черной маской со светлым базовым окрасом шерсти.




Спасибо за ссылку.
Мне очень понравились комментарии Романенковой Эльвиры Владимировны, всегда интересно мнение профессионалов.



Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
фанта
постоянный участник форума




Сообщение: 610
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Россия, Моск.Обл. Ногинск
Репутация: 8

Награды: за активное участие в работе форумаЗа активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.09 22:53. Заголовок: пенка Оля, на практи..


пенка
Оля, на практике такого никогда не видела, для меня это как 2х2=5.


Спасибо: 0 
Профиль
kissme
постоянный участник форума




Сообщение: 982
Зарегистрирован: 01.08.08
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.09 22:54. Заголовок: фанта да все правиль..


фанта да все правильно. Я сама в начале путалась, что Американцы пишут по окрасах а потом мне объяснили.

www.kissme.lviv.ua
Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 8026
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 12

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.09 22:56. Заголовок: Но ведь интересно!! ..


Но ведь интересно!! Надеюсь, будет продолжение Вообще приятно, когда беседа ведется людьми, уважающими мнение друг друга..

Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 8075
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 12

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.09 23:32. Заголовок: ИСТИННЫЙ ОКРАС ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА – ПАЛЕВЫЙ С ЧЕРНОЙ МАСКОЙ.


Решила разместить вот эту статью с сайта НКП французский бульдог:


ИСТИННЫЙ ОКРАС ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА – ПАЛЕВЫЙ С ЧЕРНОЙ МАСКОЙ.
Лиза Ричиотти.



Хотя палевый окрас с черной маской определен Стандартом породы французский бульдог, еще есть судьи, которые ошибочно считают его нестандартным и не дают выставочных оценок собаке данного окраса.

Это был мой первый помет – и он оказался совсем не таким, как я ожидала. Надеясь получить точную копию моей классической темно-тигровой девочки, я повязала ее с подходящим ей тигровым мальчиком. И каков же был результат: передо мной лежали крошечные, но в то же время крепкие, семь здоровеньких щенков. Четыре мальчика были тигровыми. А три девочки, все до единой, были палевого окраса с черными масками!

Моими первоначальными чувствами было недоумение и разочарование, хотя сейчас, 7 лет спустя, мне остается только смеяться над той моей реакцией. Теперь уже я осознаю, насколько мне повезло тогда – нежданно-негаданно судьба мне преподнесла в подарок палевых щенков с черной маской, таких, которых и сейчас заводчики со стажем пытаются получить с каждой вязкой. Я оставила себе из того помета самую красивую девочку. Она очаровала меня своими неотразимыми «дьявольскими бровями» (характерный черный окрас шерсти вокруг ее больших, с черной окантовкой, глаз придавал ее мордочке особенное выражение, которое удивительно соответствовало ее озорной натуре), и назвала я ее Тиа Ту Ту Мач.

Сейчас черная маска Tии уже поседела, но мое восхищение этим удивительным окрасом французского бульдога – палевым с черной маской, осталось прежним. Лет 10 назад французских бульдогов такого окраса можно было лишь изредка встретить в Канаде, и я в то время сразу столкнулась с тем, что люди неоднозначно реагировали на внешний вид Tии. Первая реакция – это абсолютное восхищение, обычно сопровождавшееся словами: «Это самое прелестное создание на свете!». Но были и люди, которые хотели казаться вежливыми, но их презрительные взгляды говорили сами за себя: «У этой собаки дефектный окрас!». По большей части те, кого привлекала черная маска и палевый окрас шерсти Tии, были люди, далекие от мира французов, в то время как негативное мнение высказывали те, кто непосредственно занимался разведением собак этой породы.

Две противоположные точки зрения существуют до сих пор, не смотря на то, что палевый окрас с черной маской четко определен Стандартами породы по всему миру и часто фигурирует в программах разведения Европейских и многих других стран.

На сегодняшний день в Северной Америке палевый окрас с черной маской пользуется большим успехом, и спрос на него намного превосходит спрос на пятнистый окрас, который всегда был популярен.

Но все же до сих пор на многих выставках, где в ринге выставляются палевые собаки с черной маской, можно видеть озадаченные взгляды судей-всепородников, которые поспешно сверяются со Стандартом АКС для прояснения вопроса окраса. Но некоторые американские судьи без зазрения совести и нисколько не сомневаясь, говорят хэндлерам, что их палевых с черной маской красавцев следует дисквалифицировать, так как этот окрас не является стандартным.

Заводчик французских бульдогов с большим стажем, Кэрол Мэйер, также постоянно сталкивается с проблемой признания палевого окраса в ринге. «Несомненно, у судей существуют необоснованные предубеждения относительно палевого окраса», - говорит Кэрол. «Я слышала мнения не разбирающихся в вопросе окраса судей, которые относили палевых с черной маской собак к окрасу «черно-подпалому», что, конечно, не вписывается в рамки Стандарта».

Я была удивлена и раздражена, когда у новоявленного судьи, который совсем недавно посещал образовательные семинары по породе Французский бульдог, сложилось впечатление, что палевый окрас с черной маской крайне не желателен для «француза». Также на недавней выставке в нашем штате, американский судья не включила в расстановку трех палевых с черной маской французских бульдогов, все из которых по уровню были на ступень выше своих конкурентов в ринге. Каковы причины ее решения? Она утверждала, что эти три собаки были «редкого и странного окраса».

В начале 1970-х, Бад Найлз путешествовал по Европе с Эдом Бигхамом, в результате чего они вернулись в Калифорнию с несколькими палевыми с черной маской «французами» из английского питомника Bomlitz и шведского Cupidos. Как Бад, так и Эд были очень активными заводчиками и часто выставляли своих французских бульдогов с 1950-х по 1990-е года. За все время экспонирования своих палевых с черной маской собак у мистера Найлза сложилось впечатление, аналогичное мнению Кэрол Майер. «Все мои собаки имеют титулы»,- говорит мистер Найлз, - «Когда мы впервые начали выставлять их в 1970-х нам пришлось столкнуться с судьями, которые думали, что наши собаки черно-подпалые и дисквалифицировали за нестандартный окрас, что вынуждало нас просить их более внимательно изучить Стандарт французского бульдога. По прошествии более чем 30-ти лет, невероятно то, что такие казусы до сих пор имеют место».

Это непростительно для любого судьи, которому разрешено судить французских бульдогов, дискриминировать собак признанного Стандартом окраса. Я предполагаю, что это случается с теми экспертами-новичками в породе, кто или очень плохо знает Стандарт, или имеет мало опыта судейства французских бульдогов, или и то и другое вместе.

Чем же объясняются предубеждения относительно палевого окраса? Почему этот окрас считался нежелательным настолько, что не был разрешен Американским Клубом Собаководов вплоть до 1956 года, а только в 1995 году был очень неохотно принят Французским Стандартом и FCI? Какие подводные камни таит в себе этот окрас? И почему же американцы так сильно сопротивлялись признанию палевого окраса? В то же время были страстно увлечены «кремом» – окрасом, который никогда не был признан ни одним Стандартом французского бульдога в мире.

Некоторые полагают, что ответы нужно искать в истории происхождения породы, но мало что сохранилось с тех пор, не осталось ранних записей по вязкам и племенной работе. Однако имеется достаточно информации, чтобы можно было сделать определенные логические заключения.

Словосочетание, которое дало название породы французский бульдог, было образовано из слов «French» и «bulldog», второе из которых переводится как «английский бульдог» и является одним из символов Великобритании, исходя из документов.

Из-за этого нонсенса, ранние заводчики ревностно боролись за выделение своих «французов» в отдельную породу с уникальными характеристиками, в отличие от крупных английских бульдогов и от миниатюрных той-бульдогов, популярных в те времена.

По словам Пэнни Рэнкайн-Парсонс, опытного заводчика и секретаря Английского НКП Французский бульдог, «основными предками французских бульдогов были той-бульдоги (миниатюрная копия английского бульдога). Тогда в Англии имели место многочисленные дискуссии по поводу признания и выделения в отдельную породу французского бульдога. Как французские, так и английские заводчики французских бульдогов тех времен стремились получить собак с присущими только им характеристиками, чтобы четко отделить их от породы английский бульдог. Два самых простых пути добиться этого – создать уши совершенно другого типа, и отдать предпочтение другим видам окраса».

Другими словами, уши английского бульдога были опущены, следовательно, уши французского бульдога нужно было сделать стоячими. Создание уникальных «ушей летучей мыши» французского бульдога позволило сразу же отделить их от той-бульдогов тех времен, которые имели уши «типа розы», как и английские бульдоги.

Что касается окраса, в Стандарте английского бульдога того времени были четко прописаны нежелательные окрасы. Это такой окрас как черный, который и по сей день является основанием для дисквалификации, в связи с чем темно-тигровые английские бульдоги стали крайне непопулярными.

В борьбе за уникальность породы, заводчики французских бульдогов того времени выбрали «темную сторону», стремясь получить темно-тигровый окрас и сделать его визитной карточкой «французов» (слава Богу, они остановились на темно-тигровом, а не на однотонном черном, ген которого не должен распространяться в породе).

«Они хотели избежать светлых окрасов, к которым стремились заводчики английских бульдогов, таких как палевый, рыжий, палево-пятнистый и желто-коричневый», - говорит Рэнкайн Парсонс, - «а также ярко-тигрового» (в американском Стандарте английского бульдога ярко-тигровый до сих пор является наиболее предпочтительным).

Учитывая это, в первоначальном Стандарте французского бульдога к наиболее желательному породному окрасу отнесли темно-тигровый, это было отличительной чертой породы, потерявшей свою значимость в последующих изменениях Стандарта.

Предубеждения распространялись даже на окрас пятен. Белых бульдогов с пятнами светлых окрасов предпочитали ценители «англичан», поэтому заводчики французских бульдогов того времени стремились получить именно бело-пятнистый окрас, то есть белых собак с темно-тигровыми пятнами. Интересно, что Стандарт Великобритании до сих пор не признает «французов» палево-пятнистого окраса.

Таким образом, первоначальные характеристики были заложены: уши типа «роза» и светлый окрас для английских и уши типа «летучей мыши» и темно-тигровый окрас для французских бульдогов. Это первая причина изначального отказа от палевого окраса «французов»…

Следующий спорный вопрос – наличие маски. «Черная маска всегда присутствовала у английского бульдога», - говорит Рэнкайн Парсонс. Согласно Стандарту английского бульдога Великобритании «окрас должен быть одноцветным или «smut» (т.е. одноцветный с черной маской или мордой)». Достаточно ли было этого факта для отказа от черной маски у «французов» в то время? Вполне возможно. Вот вам и вторая причина против палевых с черной маской французов, хотя маска, как таковая, видна только на собаках светлых окрасов. Итак, от палевого окраса и черной маски заводчики «французов» изначально отказались, чисто из принципиальных соображений.

Тем не менее, палевые с черной маской французские бульдоги не исчезли из породы, и даже переживают в наше время пик своей популярности. Новое поколение северо-американских заводчиков сейчас увлечены палевыми французами и имеют ряд прекрасных собак. Среди этих заводчиков Карен Крэм, Диана и Роберт Лоуз из Канады, Джанита Империал из Мичигана, Карол Мейер и Розан Деринг-Дэвот из США. Включение «французов» палевого окраса с черной маской в разведение северо-американскими заводчиками, которые, как известно, не равнодушны к «крему», объясняется несколькими серьезными причинами.

«Палевые с черной маской «французы» вносят пигмент в генофонд наших собак», - говорит Джанита Империал, - «наряду с более сильной и устойчивой иммунной системой. Их гены добавляют яркости тигровому окрасу – это тоже очень важное обстоятельство». Эти факты и являются основными причинами включения палевых собак в программы разведения северо-американских заводчиков.

Арли Альфорд также говорит о важности использования палевых с черной маской «французов» с целью сохранения как черной пигментации морды, так и тигровин в окрасе. «Первые редакции Стандарта французского бульдога определяли «темно-тигровый» как наиболее предпочтительный окрас. Как и заводчики того времени, их уже более опытные современники продолжают вязать тигровых собак с тигровыми, время от времени (примерно раз в три поколения) включая в разведение палевых с черной маской, чтобы сохранить яркость тигрового окраса. Они это могут себе позволить, не боясь потери пигментации, так как палевые с черной маской «французы» имеют черный цвет глаз и черную пигментацию.

Очевидно, заводчики французских бульдогов того времени тоже должны были осознавать важность и даже необходимость включения палевых собак с черной маской в их программы разведения. Если бы этого не было, как еще тогда можно было бы объяснить, что палевые «французы» с черной маской продолжали существовать на протяжении всех 50-ти «потерянных лет» - от времени создания первоначального варианта Стандарта (где палевый окрас не был признан) до официального включения палевого окраса в Стандарт АКС 1956-го года.

Рассматривая старинные открытки, марки и фотографии можно видеть, что палевые «французы» присутствовали на них во все времена, с момента возникновения породы. «Я полагаю, что палевые французские бульдоги существовали все время», - говорит Рэнкайн Парсонс. «Хотя они и не были признаны ни американским, ни Стандартом FCI, они никогда не присутсвовали в списке дисквалифицирующих окрасов, таких как голубой или черно-подпалый. Теоретически палевые с черной маской «французы» могли участвовать в выставках, но никогда бы не получили призовых мест, так как палевый был непризнанным окрасом. Но палевых с черной маской французских бульдогов все же содержали и разводили».

Ведь должна была быть разумная причина тому, что заводчики «французов» тех времен не прибегли к радикальным мерам по устранению палевых собак из породы, таким как выбраковка пометов, где были палевые щенки. Заводчики осознанно продолжали использовать палевых собак в разведении. Возможно, чисто интуитивно, а может быть в результате тщательного анализа своих программ разведения, заводчики французских бульдогов еще в то время понимали ту роль, которые играют палевые с черной маской собаки в сохранении пигментации и здоровья будущего потомства – не смотря на то, что выставлять их было нельзя. В наше время современные генетические теории подтверждают то, что истинный окрас французского бульдога встречается сейчас все чаще. И как не удивительно, это не «классический» тигровый, изначальный окрас «француза» - палевый!

Можно сказать, Мендель наших дней, Крис Джефрис (Chrishell), работая в относительной изоляции в Новой Зеландии, долго анализировал и размышлял над вопросом окрасов и их наследуемости. И пришел к следующему выводу: «Первое, что необходимо учитывать – это то, что французский бульдог – палевая собака; по крайней мере, ее первоначальный окрас – палевый». Тигровый окрас определятся доминантным геном в этой породе, но фактически он представляет собой своего рода «модель», а не окрас, которая состоит в том, что черный окрас волосков маскирует основной палевый фон. Интенсивность окраса тигровой «модели» может варьироваться от практически черного окраса, до ярко-тигрового и, наконец, палевого с тигровинами (иногда ошибочно называемого «обратным тигровым»).

Впервые, когда я услышала этот вывод Джефриса, это стало моментом истины для меня. Как будто вдруг в голове зажглась лампочка. Французский бульдог - не темная собака со светлыми пестринами и полосками; наоборот у "француза" палевая "основа" с темными тигровинами, как бы наложенными на основной светлый окрас.

Для меня эта информация - как недостающий кусочек головоломки, который объясняет почему палевые с черной маской "французы" всегда играли важную роль в разведении. Во-первых, так как палевый окрас генетически первичный породный окрас, было бы невозможно полностью устранить палевых с черной маской собак из разведения без серьезных последствий для здоровья "французов". Вторым, не менее важным моментом для заводчиков того времени было то, что без использования палевых собак в разведении, "тигровость", к которой они так стремились и которая была эталоном созданной ими породы, могла со временем просто исчезнуть. Постоянные вязки тигровых собак с тигровыми могли бы привести только к еще более темному окрасу, и в конце концов французский бульдог выглядел бы как полностью черная собака. Хотя генетически получить однотонный черный окрас невозможно, но внешне "француз" может быть совершенно черным, что относится к дисквалифицирующему пороку.

По словам Джефриса "возможно английские заводчики французских бульдогов еще в то время понимали, что невозможно сохранить тигровый окрас без использования палевых собак в разведении. Черные "тигровины", наложенные на палевый фон, с каждой вязкой тигровых собак становятся все более интенсивными, вытесняя палевый. Так же как при вязках из поколения в поколение пятнистых особей увеличивается количество белого, вытесняя собой тигровый.

Из всего этого напрашивается вывод: "французы" палевого окраса - необходимый компонент в сохранении выраженного тигрового окраса, другими словами, именно палевый окрас поддерживает "тигровость" у французских бульдогов.

Конечно, все вышесказанное - это упрощенные выводы из многочисленных генетических исследований в вопросе наследования окрасов у "французов". Важно иметь ввиду, что Джефрис работал именно с палевым окрасом и его различными оттенками, но не с кремовым, который, как известно, определяется совершенно иным набором генов. Любопытно, что привязке двух палевых собак рождаются только палевые щенки (или палево-пятнистые, если в родословных обоих родителей были пятнистые собаки).

Не смотря на то, что Джефрис удалось получить палевого "француза", который много раз становился победителем BIG и BIS, он открыто признает, что: "Я не стремился к тому, чтобы заниматься разведением палевых с черной маской собак. Просто так получалось, что лучшие собаки из пометов, которых я оставлял в питомнике, были палевые. И также как и тигровые или пятнистые собаки, палевые могут иметь свои достоинства и недостатки".

Нейл Брикс (Birique French Bulldogs) из Великобритании, чьи палевые "французы" стали ЛПП на выставке Крафт в 2004 и 2005 годах, согласен с Джефрисом: "Я всегда стремлюсь оставить себе наиболее типичного "француза" независимо от его окраса. Когда я планирую вязку двух палевых собак, а мое внимание привлечет достойный тигровый "француз", я использую его, вместо палевого. Окрас для меня - это вторичное."

Я думаю доводы в пользу палевых французских бульдогов достаточно убедительные, так почему же северо-американские судьи так неохотно признавали палевый окрас?

Перемены во взглядах требуют времени. В настоящее время у северо-американских заводчиков начинают появляться достойные, выдающиеся "французы" палевого окраса. Настало время судьям признать ценность и красоту истинного породного окраса французского бульдога. Но изменение отношения к палевому окрасу и отказ от предубеждений - это долгий процесс. На выставках в Великобритании чувствовалось предвзятое отношение к палевым "французам", даже после их официального признания Стандартом. Для того, чтобы искоренить предвзятое судейство, на клубных выставках вводят разделение классов по окрасам. Таким образом, в финальной расстановке на ЛПП оказываются по меньшей мере один палевый, один тигровый, и один пятнистый "французы".

С тех пор, как английский Стандарт был пересмотрен и в него включили палевый окрас, прошло около 50-ти лет, и палевые "французы" все чаще побеждают на выставках. Остается только надеяться, что палевых "французов", которые стали появляться на американских рингах, судьи начнут справедливо оценивать за их соответствие Стандарту и не удивляться их необычному окрасу.

Независимо от того, любите ли Вы палевых "французов" или терпеть их не можете, палевый с черной маской окрас - истинный окрас французского бульдога и от этого никуда не деться.


ФАКТЫ О ПАЛЕВОМ ОКРАСЕ Хотя в английском Стандарте французского бульдога не указывается необходимость наличия черной маски у палевых собак, почти 90% «французов» палевого окраса в Великобритании имеют черные маски. В отличие от США, «в Великобритании палевые с черной маской «французы» переживают сейчас расцвет своей популярности, как среди заводчиков, так и среди рядовых владельцев. В ринге палевые "французы" часто занимают призовые места, своей эффектной внешностью производя впечатление на судей", - говорит Рэнкайн Парсонс. "В настоящее время в Новой Зеландии палевые с черной маской "французы" наравне с другими окрасами выставляются в ринге, и их уровень очень высок", - сообщает Крис Джефрис (Chrishell).
Первые заводчики палевых «французов» часто бывали удивлены темным, как сажа, окрасом щенков. «Все мои палевые собаки выглядели черными при рождении», - говорят Нэйл Брикс (Birique French Bulldogs), заводчик двух палевых собак – лучших представителей породы на выставке Крафт за последние два года. «Обычно щенки светлеют через несколько недель, а некоторые только к 6 месяцам или даже позже. Часто хвостики у них так и остаются темными». «На шерсти палевого окраса может присутствовать какое-то количество темных волос, но не должно быть однородных черных пятен. Грязно-палевый окрас также не желателен», - говорит Пэнни Рэнкайн-Парсонс (Penburton) из Великобритании. «В основном мы предпочитаем палевый с черной маской окрас среднего оттенка палевого. Очень светлый или очень темный оттенок не популярны. Совет заводчика Бёрка относительно вязки палевых собак: "Повязав двух палевых собак, их потомка я повяжу с тигровым, а уже полученную от этой вязки собаку, возможно опять с палевым. Другими словами, я не вижу смысла в вязке палевых собак из поколения в поколение, но, конечно, в первую очередь, нужно подбирать пару, исходя из экстерьерных данных собак.

ОКРАС
Стандарты французского бульдога разных стран.
(Обратите внимание: Франция признана FCI «родоначальницей породы», таким образом,
французский Стандарт породы един для всех стран, входящих в состав FCI) ВЕЛИКО-
БРИТАНИЯ ФРАНЦИЯ (FCI) НОВАЯ ЗЕЛАНДИЯ АВСТРАЛИЯ США КАНАДА
www.the-kennel-club.org.uk www.fci.be www.nzks.org.nz www.ankc.aust.com www.akc.org www.ckc.ca
РАЗДЕЛ СТАНДАРТА, ОТНОСЯЩИЙСЯ К ОКРАСУ
Окрас тигровый, пятнистый или палевый. Подпалый, мышиный и серый/голубой крайне нежелательны. Тигровый: смесь черных и цветных волосков, допускаются белые волоски, при условии преобладания тигрового окраса. Пятнистый: белый фон преобладает над тигровым. Чисто белые особи классифицируются как пятнистые, но их ресницы и окантовка глаз должны быть черными. ОКРАС:
-Однородный палевый, с тигровинами или без них, или с ограниченным количеством пятен.
-Пестрый палевый или нет, со средним или большим количеством пятен. Допускаются все оттенки, от красно- до светло-коричневого (кофе с молоком) цвета.
Чисто белые особи относятся к «пестрым с большим количеством белых пятен». Если собака имеет очень темную морду, темные глаза с темными веками, как исключение, может допускаться некоторая депигментация морды для очень красивых субъектов.
Допустимые окрасы: тигровый, пятнистый, палевый и палево-пятнистый. Допустимые окрасы: тигровый, пятнистый, палевый и палево-пятнистый.
(1)Тигровый: смесь черных и цветных волосков, допускаются белые волоски, при условии преобладания тигрового окраса.
(2)Пятнистый: белый фон преобладает над тигровым или палевым. Чисто белые особи классифицируются как пятнистые, при условии черных ресниц и черной окантовки глаз. Белый фон должен быть чистым, без крапа, с четкими тигровыми или палевыми пятнами.
(3)У собак палевого окраса допускаются тигровины; окантовка век и ресницы должны быть черными.
Окрасы: тигровый, пятнистый или палевый.
Подпалый, мышиный и серый/голубой крайне нежелательны. Окрасы: тигровый, пятнистый и палевый.
Подпалый, мышиный и серый/голубой крайне нежелательны.
Допускаются все окрасы, за исключением: черного, мышиного, печеночного, черно-подпалого, черно-белого и белого с черным, которые являются основанием для дисквалификации.
(1)Тигровый: смесь черных и цветных волосков, допускаются белые волоски, при условии преобладания тигрового окраса.
(2)Пятнистый: белый фон преобладает над тигровым.
Чисто белые особи классифицируются как пятнистые, при условии черных ресниц и черной окантовки глаз.
Белый фон должен быть чистым, без крапа, с четкими тигровыми пятнами.
(3)У собак палевого окраса допускаются тигровины; окантовка век и ресницы должны быть черными. Допустимые окрасы – все разновидности тигрового, палевый, белый, тигровый с белым и все остальные окрасы, не входящие в список дисквалификаций.
Допускаются все окрасы, за исключением: черного, мышиного, печеночного, черно-подпалого и черно-белого, которые являются основанием для дисквалификации. Допустимые окрасы: все разновидности тигрового, палевый, белый, тигровый с белым и все остальные окрасы, не входящие в список дисквалификаций.
НЕДОСТАТКИ, СВЯЗАННЫЕ С ОКРАСОМ
Любое отклонение от вышеприведенных параметров должно рассматриваться как недостаток, серьезность которого должна быть расценена в зависимости от степени отклонения от Стандарта и влияния на здоровье и благополучие собаки. Любое отклонение от вышеприведенных параметров должно рассматриваться как недостаток, серьезность которого должна быть расценена в зависимости от степени отклонения от стандарта и влияния на здоровье и благополучие собаки.
ПОРОКИ, СВЯЗАННЫЕ С ОКРАСОМ:
- розовые пятна на морде - крапчатый окрас - Цвет мочки носа отличный от черного.
- Глаза разного цвета
- Окрас подпалый, мышиносерый (голубой) Любое отклонение от вышеприведенных параметров должно рассматриваться как недостаток, серьезность которого должна быть расценена в зависимости от степени отклонения от Стандарта.
Подпалый, мышиный и серый/голубой крайне нежелательны. - Цвет мочки носа отличный от черного.
- Глаза разного цвета
- Окрас подпалый, мышиносерый (голубой) - Цвет мочки носа отличный от черного.
- Глаза разного цвета
- Окрас подпалый, мышиносерый (голубой)
ДИСКВАЛИФИКАЦИИ, СВЯЗАННЫЕ С ОКРАСОМ>
нет - Цвет мочки носа отличный от черного
- Разноглазие (глаза разного цвета - heterochromatic)
- Окрас черный и подпалый, мышиносерый, коричневый нет нет Цвет мочки носа отличный от черного, за исключением светлоокрашенных собак, у которых допускается более светлый окрас мочки носа.
Черный, мышиный, печеночный, черно-подпалый, черно-белый и белый с черным окрасы дисквалифицируются. Под черным подразумевается однородный черный без пестрин. Черно-белый, черно-подпалый, мышиный, печеночный и однородный черный (без пестрин); глаза разного цвета; цвет мочки носа отличный от черного, за исключением светлоокрашенных собак, у которых допускается более светлый окрас мочки носа.
КРАТКАЯ ИСТОРИЯ СТАНДАРТА
Стандарт был пересмотрен в 1956 г с целью включения в него палевого окраса. Однако, палево-пятнистый окрас до сих пор не признан Стандартом.
Последняя редакция Стандарта: сентябрь, 2000 г. Первый французский Стандарт был принят в 1898 г, в то же году, когда Центральное Общество Собаководов Франции признало французского бульдога как отдельную породу. Изменения в Стандарт вносились в 1931, 1932, 1948 годах. В дальнейшем Стандарт пересматривался в 1987 г, а затем в 1995, когда были признаны палевый и палево-пятнистый окрасы. Первый новозеландский Стандарт (1905) не допускал палевого окраса. Он был включен в список допустимых только после признания палевого окраса Великобританией.
В 1996 г Стандарт был изменен с целью включения в него палево-пятнистого окраса. Последняя редакция: декабрь, 1998 г. Относительно Стандарта, Австралия следует по пятам за Великобританией, поэтому палево-пятнистый окрас так же является непризнанным.
Однако, в 2000 году австралийским Национальным Кинологическим Советом все-таки было разрешено выставлять собак этого окраса. Американский Клуб Собаководов гордится тем, что первым принял официальный Стандарт французского бульдога в 1897 г.
В 1991 году были приняты поправки, по которым допускаются более светлый цвет глаз и пигментацию для светлоокрашенных собак, что подразумевает под собой признание кремового окраса как допустимого. Стандарт канадского Кинологического Клуба в целом повторяет американский Стандарт. Однако, канадский Стандарт все еще содержит некоторые спорные моменты.

Материал предоставлен Кожевниковой Е.В.
Журнал The French Bullytin, vol. 23.4, 2006.
Перевод Антоновой Татьяны.





Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 158 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 91
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Рисунки - Ольга Гоноровская www.frudog.ru
Любое копирование материалов форума запрещено и возможно только с письменного согласия владельца (с) www.reddogfoto.ru
Ramblers Top100