АвторСообщение
пенка
Администратор форума




Сообщение: 12819
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 30

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.09 01:18. Заголовок: ПОДБОР ПАРЫ ДЛЯ ВЯЗКИ. Вопросы. Обмен мнениями


Подбор пары для вязки. Даже опытные заводчики, обдумывают будущую вязку, как шахматную партию.. а что уж говорить о людях обычных, которые приобрели собаку, вырастили ее, успешно выставляют и стали подумывать о щенках. На форумах и выставках они видят большое количество кобелей-производителей, все они красавцы.. но какого именно , по какому принципу выбирать, вот что беспокоит владельца суки.

Конечно, можно изучить статьи приведенные в теме Планирование разведения, и много другого материала на эту тему.. но вопрос остается: вот конкретная сука: ее фото и родословная.
Какими критериями руководствоваться владельцу данной суки при подборе пары для нее.

Поводом для открытия этой темы послужила просьба нашей участницы irinra которую она разместила в теме :Племенной кобель


 цитата:
Я очень хочу попросить помощи в подборе пары для моей Долюши у опытных заводчиков, если таковые ее окажут, так как у меня вообще нет опыта в разведении французов.



Надеюсь, наши опытные участники постараются помочь Ирине в этом непростом деле.



Ольга

http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 296 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


пенка
Администратор форума




Сообщение: 12844
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 30

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.09 11:42. Заголовок: Nessi пишет: пенка..



irinra пишет:

 цитата:
Я очень хочу попросить помощи в подборе пары для моей Долюши у опытных заводчиков, если таковые ее окажут, так как у меня вообще нет опыта в разведении французов.




Ну, что-то пока тему читают, но желающих поговорить об этом нет


Уважаемые участники форума и гости! Приглашаю Вас принять участие в этой интересной теме
Здесь можно рассказать о своем опыте, о полученных результатах, о грамотном подборе пар для вязки и в теории и на практике.



Ольга

http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
кукабусик
постоянный участник форума




Сообщение: 168
Зарегистрирован: 31.07.08
Откуда: РФ, Тверь-Москва-Волгоград транзит
Репутация: 3

Награды: за активное участие в работе форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.09 16:49. Заголовок: Я при подборе кобеле..


Я при подборе кобелей девочкам-французихам советую учитывать следующие моменты.
1. Подбор по экстерьеру.
Это не означает, что жених должен быть самый суперский по экстерьеру и чемпион со всеми титулами самыми престижными. Он может вообще не быть чемпионом, но обязательно должен подходить данной суке, что означает хотя бы не дублировать ее недостатки экстерьера, а еще лучше -давать щенков в себя или в своих предков, которые тоже не дублируют недостатков невесты. Кобель супер чемпионистый может тоже быть таким препотентным (дающим щенков в себя), но этот вовсе не обязательно, а обязательно то, что вязка будет дорогая. А я стараюсь не платить за вязку по максимальной ставке, а лучше потратить эти деньги на выращивание щенков.
2. Подбор по происхождению - ценности крови - редкой или новой линии происхождения кобеля в отличие от суки. Честно говоря мне надежнее проверенный кобель, оцененный по своим щенкам от разных сук, чем совсем новая кровь. Вот тем невестам, которые живут в маленьких населенных пунктах, куда новые крови из Москвы или из-за границы доезжают редко, есть смысл купиться на редкого кобеля и заплатить за вязку дороже, хотя по качеству ожидаемых щенков всегда будет повышенный риск. Но даже получив щенков с определенными недостатками, которые относительно легко потом исправить последующим коррекционным разведением, например, увеличенный рост, хвост с невыраженными изломами, редкая пестрота на тигровых собаках, крап на белых и т.п., новая кровь сыграет свою роль в имеющемся поголовье с застоявшимися (ограниченными множественными инбридингами) кровями.
3. Еще я стараюсь получать поголовье разноцветное - разное по окрасам в 1 помете. Не секрет, что с окрасом связанно передаются определенные породные признаки. Т.е. от одного кобеля могут рождаться очень породные тигровые детки и уступающие им бело-тигровые и наоборот. Тоже самое может быть связано с палевым окрасом (интенсивность окраски от песочного до насыщенно желтого). И, если кобель несет в себе разные окрасы, то с учетом суки (особенно, когда она тоже несет разные окрасы и вяжется первый раз) желательно максимально прояснить ситуацию, а какие же окрасы она передает щенкам и какие при этом получаются щенки,т.е. в кого из предков они идут. К тому продавать щенков на любой вкус и цвет легче.
4. Подбор по здоровью. Если до меня доходят слухи о наличии в питомнике, где содержится кобель, демодекоза или еще каких бяк, то я не буду связываться и рисковать. Проверить это сложно, но в Москве полно кобелей и есть выбор.
Вот это основные мои принципы.


Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 12848
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 30

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.09 17:38. Заголовок: кукабусик Оля!! Спа..


кукабусик Оля!! Спасибо Вам за исчерпывающий ответ!! Вы первая решились ответить в этой теме, поделится своим опытом, который, я уверена , пригодиться нашим участникам и гостям

Ольга

http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Cubik
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 520
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 4

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 08:08. Заголовок: Для меня окрас не иг..


Для меня окрас не играет первостепенной роли, предпочитаю тип закрепить. Конечно если у пятнистой собаки есть крап, то это однозначно остановит меня от решения вязать. А вот если мало тиговинок, но кобель мне понравился, то на это вообще не посмотрю.
Впервые слышу конечно, что кобель может давать классных тигровых, но проще пятнистых (к примеру) в одном помете и при разных суках. Хотелось бы поподробнее об этом.
К сожалению, сейчас наблюдается такая тенденция - продавать разноцвтных щенков легче.... Согласна, но ведь это всего лишь дань моде! А дальше? Сидит в Москве кобель, весь в титулах и вяжется много, дает разноцветных щенков (отсюда и вязок много), и те кто вяжет с ним своих сук совсем, якобы, не замечают, что он ОЧЕНЬ стабилен в щенках по своим серьезным недостаткам, зато щенки продаются легко! Разве это подход к разведению? А не коммерческая ли основа в таких вязках? Мое мнение - помет должен быть ровным, типным, щенки максимально, в идеале, должны быть "свободны" от недостатков родителей, и окрас совершенно ни при чем! Зачем мне модный по окрасу пятнистый щенок, если у него абсолютно прямой перед, вместо морды треугольный клювик, или две палки, вместо задниг ног и щенок еле переставляет свои конечности??? Но зато с хвостиком НУЖНОЙ длины и с изломами!
Так же препочту проверенные крови, нежели новые "заморские", которые еще не проверены на наших собаках. Лучше старая, добрая классика, нежели современный и неизвестный модерн.

кукабусик пишет:

 цитата:
но в Москве полно кобелей и есть выбор.



А дальше Москвы? Или Вы не в курсе, что есть красивые кобели в Новосибирске, в Екатеринбурге, в Риге, в Питере, в Волгограде и много-много где еще есть кобели НЕ УСТУПАЮЩИЕ по качеству московским?! Да...не привыкли москвичи выезжать на вязку за пределы города...Не все, слов нет, но большинство. Удобно...на дорогу тратится не надо!
Четыре года назад у меня был разговор с дамой из Москвы - Вы не могли бы приехать с Гардемарином в Москву на вязку? отвечаю - а почему бы Вам не приехать к нам, поезд прямой, я встречу и провожу. На что получила более чем отрезвляющий ответ - Вы что с ума сошли??!! Я с течной сукой в поезде??? А не дай Бог заразу какую подхватит!
А мы ездим и ничего, не подхватываем ни в поезде, ни в автобусе, а вот от московского кобеля подхватить заразу - так это как здрасьте сказать!
отсюда и взгляды на разведение у нас разнятся немного...перифирия не имеет ПОЛНО кобелей, мы вынуждены продумывать вязки начиная от затрат на дорогу и наличие билетов, бывало и такое, что ехали в сидячем вагоне, духота, теснота, а на тебе еще и собака твоя в течке, и все потому что нет билетов даже на верхнюю боковушку у туалета.
Все выше написанное не мои обиженки, и уж тем более зависть или корысть или нелюбовь к москвичам, это в целом и о многих разведенцах проживающих не в Москве, что наши подходы к разведению немножко разные, но смысл и цель одни - получить здоровых и породных щенков!



www.bycefal.ucoz.ru Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 12880
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 30

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 11:09. Заголовок: Cubik пишет: Сидит ..


Cubik пишет:

 цитата:
Сидит в Москве кобель, весь в титулах и вяжется много, дает разноцветных щенков (отсюда и вязок много), и те кто вяжет с ним своих сук совсем, якобы, не замечают, что он ОЧЕНЬ стабилен в щенках по своим серьезным недостаткам, зато щенки продаются легко! Разве это подход к разведению? А не коммерческая ли основа в таких вязках?



Cubik Таня, разведение, это такая вещь, которой может заняться практически каждый.. обыватель, ну и решение довольно простое - руководствоваться титулами и рекламой. Многие, просто не видят, того, что видите Вы или я, например..Ведь многие владельцы сук не всегда настолько серьезно и глубоко задумываются.. просто хотят повязать собаку и выбирают достойного, по своим понятиям, кобеля. Раньше, когда в клубах составлялись планы вязок, владельцы сук, не стояли перед таким сложным выбором..

Но ведь есть люди, такие как irinra, например, которым сложно разобраться с выбором пары, и они нуждаются в помощи, но не хотят ошибиться. Ирина обратилась с конкретной просьбой - помочь ей с выбором пары для ее собаки, было бы интересно разобрать на конкретном примере эту тему, раз уж у нас есть просьба участника.

Cubik пишет:

 цитата:

А дальше Москвы? Или Вы не в курсе, что есть красивые кобели в Новосибирске, в Екатеринбурге, в Риге, в Питере, в Волгограде и много-много где еще есть кобели НЕ УСТУПАЮЩИЕ по качеству московским?! Да...не привыкли москвичи выезжать на вязку за пределы города...Не все, слов нет, но большинство. Удобно...на дорогу тратится не надо!





Cubik Тань, это не совсем так.. могу сказать о себе. Я с большим интересом посматриваю на иногородних кобелей(очень нравятся собаки в Волгограде, например), восхищаюсь ими и могу, конечно, поехать в другой город на вязку, но постараюсь, когда мне понадобиться, все же искать кобеля в Москве.. Причина очень простая - я считаю, что суке, будущей матери, не нужен лишний стресс и , если возможно сделать все как можно удобнее для собаки, я это сделаю..
Если бы был, предположим "банк спермы" ..и можно было бы заказать что-нибудь "этакое" но это лишь мечты
Вы будете смеяться, но я считаю, (и, по возможности, стараюсь достичь)что собака должна , по возможности, получить от всего этого свадебного процесса удовольствие, тогда и детки потом будут с любовью выношены и выкормлены.

Cubik пишет:

 цитата:
Так же препочту проверенные крови, нежели новые "заморские", которые еще не проверены на наших собаках. Лучше старая, добрая классика, нежели современный и неизвестный модерн.



Cubik Согласна.. Cubik пишет:

 цитата:
наши подходы к разведению немножко разные, но смысл и цель одни - получить здоровых и породных щенков!



Cubik Бесспорно

кукабусик пишет:

 цитата:
3. Еще я стараюсь получать поголовье разноцветное - разное по окрасам в 1 помете. Не секрет, что с окрасом связанно передаются определенные породные признаки. Т.е. от одного кобеля могут рождаться очень породные тигровые детки и уступающие им бело-тигровые и наоборот. Тоже самое может быть связано с палевым окрасом (интенсивность окраски от песочного до насыщенно желтого). И, если кобель несет в себе разные окрасы, то с учетом суки (особенно, когда она тоже несет разные окрасы и вяжется первый раз) желательно максимально прояснить ситуацию, а какие же окрасы она передает щенкам и какие при этом получаются щенки,т.е. в кого из предков они идут.



кукабусик Оля, вот об этом было бы интересно поговорить по-подробнее, может быть на конкретных примерах

Ольга

http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение: 2350
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 10

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 22:07. Заголовок: пенка пишет Раньше, ..


пенка пишет
 цитата:
Раньше, когда в клубах составлялись планы вязок, владельцы сук, не стояли перед таким сложным выбором..

Да, тогда все было спланировано клубом, тебе предлагали кобеля под твою суку, и лично уже не надо было "ломать" голову. (Правда, надо признать, что очень часто для вязки предлагался кобель кого-то из своих клубных.) Асю я вязать не собираюсь (есть много недостатков), а как будет с Золотинкой - время покажет. Но вот с чего, с какой точки отсчета начинать поиск кобеля для нее, я, например, тоже не знаю. А ведь когда то тоже заканчивала кинологические курсы - "корочка" имеется: "кинолог по разведению". Это я не хвалюсь. Просто хочу сказать (про себя!) - "корочки" лежат мертвым грузом, а я в разведении дуб-дубом.

...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 12920
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 30

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 23:06. Заголовок: Тата Ну вот, Таня, з..


Тата Ну вот, Таня, значит и Вам эта тема пригодится!

Ольга

http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Cubik
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 522
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 4

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.09 08:10. Заголовок: пенка писав я не име..


пенка писав я не имела в виду кого то лично, все обобщено, в целом и примерно. И про кобеля в Москве, и про москвичей и их подходы к вязкам - лично и конкретно только мой диалог, при этом не называю специально имени, хотя очень многие знаю этого человека по форумам. Суть то в том, что люди не всегда ТРЕЗВО смотрят на свою суку, считая ее самой лучшей, что нормально, но не в плане разведения. Другие наоборот занижают оценку собаки в своих же глазах, не как личность, на предмет экстерьера. НЕТ собак без недостатков! ВСЕ собаки с достоинством и их, достоинства, важно уметь видеть. Но и недостатки имеют свои степени отклонения от стандарта, какие то можно исправить в одном поколении, какие то прослеживаются по всей родословной. Важно уметь сохранять достоинства в потомках, и стараться максимально освобождаться от недостатков идущих от предков, не обязательно родителей и дальше. Надо уметь понимать, что какие то недостатки ты. как разведенец, можешь простить и опустить, какие то требуют немедленного вмешательства. Не надо циклиться на чем то одном - ныне, например, это хвост! Ну прямо мусолится на всех форумах - короткий хвостик и начинается - а у нас вот такой хвост и выставляется фото с безобразной палкой вместо хвоста, которую собака, при коротком крупе, еще и дерет выше головы, не то что линии верха - да не нужен мне такой хвост, хотя он длинный!!!!!!! Не состоит собака из одного хвоста! Есть голова, морда, ширина челюстей, угол подбородка и его выраженность. Есть шея у нее есть длина и постав, есть верх состоящий из спины, поясницы, крупа, есть грудной отдел и заметьте грудь для бульдога очень важная деталь, от груди зависит здоровье собаки, строение головы+морда+ грудь = дыхание собаки. Не дышит собака хвостом!!!! Ручки и ножки тоже есть у собаки и их углы и строение так же зависит напрямую на движения и здоровье, не зря делаются снимки на дисплазию и Пателлу!
Есть такое понятие - питомниковая слепота, но и есть владельческая слепота. Когда владелец целиком зациклен на одной собаке, своей естественно, он не видит и не понимает остальных, при этом сравнивая постоянно свою красоту с безобразием остальных - вот такой владелец никогда не достигнет ничего в разведении. Коммерческое разведение, то не прогресс, вязки ради окрасов, потому что можно быстро продать щенка, оставляют после себя массу собак, владельцы которых, потом, не знают что с такой "красотой" делать. Разведение это не получение просто щенков, продумывать надо и их дальнейшую судьбу - с кем они будут повязаны, какие недостатки закрепились и т.д.
Сейчас дошло до того, что повязать суку целая проблема, не сам процесс, конечно, а именно подбор пары, кобеля для суки. Кобелей много, но так же много факторов влияющих на выбор.
Что делать владельцам сук, которые сами не могут подобрать пару? На самом деле все гораздо проще и пути два:
1. Просятся консультации у более опытных разведенцев, но общение происходит только с одним! У каждого есть свои тайночки и секретики и открывать их каждому нет смысла. Разведенец может посоветовать, но владелец либо прислушивается к этому совету либо начинают все заново - выбор, мотивация, исход. Но советовать не очень хочется особенно владельцам с "владельческой слепотой". Люди, не готовые воспринимать правду о своей собаке со стороны разведенца, должны пробивать себе путь сами, без чьей то помощи! Описание эксперта не всегда реально и адекватно, эксперту, по сути, все равно на Вашу собаку, и ему отведено только 3 минуты на экспертизу, а при хорошем хэндлинге скрыты недостатки собаки и эксперт даже не будет пытаться их выискивать - ему это надо? Эксперт не разведенец! Например, судит Иванов (Петров, Сидоров), он олраундер, но лично имеет питомник и разводит кавказских овчарок - так зачем Иванову нужно более глубоко вникать в нюансы французского бульдога? Вот именно - они ему до лампочки - три минуты, титул и...следующий! Эксперту все равно каких щенков по качеству дает Тузик, ему фиолетово что Шарик четко передает брак, сам не имея, более того он даст титул даже БРАКОВАННОМУ Фунтику просто потому что это не его порода и за чистоту должны бороться разведенцы, но не эксперты. Поэтому титулы не берутся в расчет, не всегда от двух чемпионов рождаются чемпионы! Тем более у нас в России - Чемпиона России не имеет только ленивый, титул обесцененный настолько, что его специально и собираться то не хочется - зачем? И так наберется... И читать порой - нам 1,5 года, а мы уже закрыли Чемпиона России! говорит только об одном - владелец не лентяй и не бедный человек, смог за две недели посетить 4 выставки (сейчас много практикуется - два клуба в один день проводят две выставки, но даже более - в субботу две выставки в г. Н...и в воскресенье две выставки в г. Б....), а так как конкуренции в г. Н...и в г.Б... толком нет, то и титул Чемпиона Росси в "кармане". Разница только в цене получения титула - кто то проплатил регистрацию по последней цене - 1000 рублей, а кто то заранее - 700 рублей. Так к чему титулы при разведении? Вот именно - не играют они никакой роли и не дают полного восприятия качества собаки.
2. Если все таки владелец решил полностью положиться на мнение разведенца, то он не должен скакать от разведенца к разведенцу, работать только с одним! Полностью верить и доверять ему, нормально воспринимать неудачи, и радоваться вместе, а не порознь. Но таких разведенцев мало, кто согласится брать "на себя" чужую собаку. Со своими ты работаешь и примерно знаешь что можно получить, и если не удалось, тут только своя вина, хорошо знаешь, что тебя не обвинит никто. А тут, помимо собаки, будет замешан еще и ее владелец, который неизвестно что может выдать тебе потом... Много историй и примеров, когда владельцы "благодарят" разведенцев, да так, что последние годами отмываются.....



www.bycefal.ucoz.ru Спасибо: 0 
Профиль
кукабусик
постоянный участник форума




Сообщение: 176
Зарегистрирован: 31.07.08
Откуда: РФ, Тверь-Москва-Волгоград транзит
Репутация: 3

Награды: за активное участие в работе форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.09 14:24. Заголовок: Насчет окраса и экст..


Насчет окраса и экстерьера. Я и многие мои знакомые констатируют, что удачных в экстерьерном плане тигровых собак в общей массе гораздо больше чем белых. Не замечали? Примеры - лучше на себе. Будешь говорить о чужих пометах -увидят какой-нибудь тайный смысл и скажут, что специально критикую чужих собак, а на фиг мне нужно их критиковать, поэтому о себе - в помете моей Вишни Зимней тигровые кобели явно лучше белого, а Гжелька она просто была одна девочка, ее и сравнить то не с кем. Я не думаю, что тигровые лучше потому, что наши "советские" собаки многократно заинбридированные на лучших представителей в то время, сейчас проявляют себя (а тигровых тогда было 98%). Уж больно много новых кровей влилось. О палевых собаках я не говорю, т.к. никогда не ставила себе цели получить палевых и не занималась я ими. О палевых пусть говорят их владельцы. Я знаю одно - отличного белого кобеля племенного поискать - еще тот труд! Конечно, смотреть собаку надо в комплексе,а не зацикливаться на хвостах, ушах, тигровинах, но все таки именно эти мелочи могут испортить весь вид.
Насчет того, почему москвичи не любят ездить далеко. Я сама живу рядом с МКАД (граница Москвы), но и сюда ко мне ехать москвичи воспринимают как за границу. Сама я вот на вязку в Питер не поехала не потому, что мне кобель не понравился, а потому, что не видела преимуществ этого кобеля перед другими, имеющимися в Москве. Чаще всего - это дети московских (живущих в Москве) кобелей, ну и зачем я туда поеду, когда можно попросту с отцом повязать? Даже на сегодняшний момент для своей суки или родственников своей суки я не вижу кандидата, ради вязки с которым нужно проехать пол страны. Может, у меня сука не эксклюзивная, что ей надо что-то там далекое заморское. И самое главное - можно потратиться на вязку лишние 10 тыс., на дорогу (еще тыс.5), а какие гарантии? Во-первых, эти стрессы для суки могут привести к тому, что она вообще останется пустая и лишний раз не съездишь на третий-второй раз к кобелю (чужие гостиницы, дома, дорога сама), или приедешь - не зная по жизни человека заранее, а только по телефону, может оказаться так, что дорогу к кобелю другая невеста перешла на 2 часа раньше, более денежная и эксклюзивная, а ты тут в чужом городе пока будешь ездить туда-сюда и срок вязки пройдет или она пропустует. Риск большой. Я вот вообще люблю до свадьбы без собаки домой к кобелю съездить, посмотреть как он живет, как он нас ждет, не завязан ли, в каких условиях содержится? А, если меня на порог не пускают, то и не надо, значит или хозяева "не в себе" или есть что скрывать. С иногородними сложнее.

Спасибо: 0 
Профиль
Cubik
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 524
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 4

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.09 16:03. Заголовок: кукабусик согласна,..


кукабусик согласна, что пятна экстерьерного меньше, нежели тиграшей. С чем соглашусь на все 100% так с тем, что ни у палевых, ни у пятнистых нет того породного лица, которое имеют тигровые собаки!!!! А поискать сейчас вообще племенного кобеля отличного качества, независимо от окраса, еще тот труд!

кукабусик пишет:

 цитата:
И самое главное - можно потратиться на вязку лишние 10 тыс., на дорогу (еще тыс.5), а какие гарантии? Во-первых, эти стрессы для суки могут привести к тому, что она вообще останется пустая и лишний раз не съездишь на третий-второй раз к кобелю (чужие гостиницы, дома, дорога сама), или приедешь - не зная по жизни человека заранее, а только по телефону, может оказаться так, что дорогу к кобелю другая невеста перешла на 2 часа раньше, более денежная и эксклюзивная, а ты тут в чужом городе пока будешь ездить туда-сюда и срок вязки пройдет или она пропустует. Риск большой. Я вот вообще люблю до свадьбы без собаки домой к кобелю съездить, посмотреть как он живет, как он нас ждет, не завязан ли, в каких условиях содержится?



А мы ездим! Со стрессами и без всяких гарантий, и у нас бывает что эксклюзивная невеста приходит на 2 часа раньше - только живем мы сильно далеко от МКАД! И сроки вязок у нас не проходят, а иногда и проходят... И нет у нас возможностей ходить по домам и смотреть как там ваши столичные мужички поживают, даже более - у многих нет возможности даже приехать на "Евразию" посмотреть кобелей в ринге, не то что на диване дома....
Вообщем на эту тему разговор не получится..."сытый голодному не товарищ"!

www.bycefal.ucoz.ru Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 12931
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 30

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.09 17:28. Заголовок: кукабусик Оля, спас..


кукабусик Оля, спасибо за разъяснение.

кукабусик пишет:

 цитата:
Насчет того, почему москвичи не любят ездить далеко. Я сама живу рядом с МКАД (граница Москвы), но и сюда ко мне ехать москвичи воспринимают как за границу. Сама я вот на вязку в Питер не поехала не потому, что мне кобель не понравился, а потому, что не видела преимуществ этого кобеля перед другими, имеющимися в Москве. Чаще всего - это дети московских (живущих в Москве) кобелей, ну и зачем я туда поеду, когда можно попросту с отцом повязать? Даже на сегодняшний момент для своей суки или родственников своей суки я не вижу кандидата, ради вязки с которым нужно проехать пол страны. Может, у меня сука не эксклюзивная, что ей надо что-то там далекое заморское. И самое главное - можно потратиться на вязку лишние 10 тыс., на дорогу (еще тыс.5), а какие гарантии? Во-первых, эти стрессы для суки могут привести к тому, что она вообще останется пустая и лишний раз не съездишь на третий-второй раз к кобелю (чужие гостиницы, дома, дорога сама), или приедешь - не зная по жизни человека заранее, а только по телефону, может оказаться так, что дорогу к кобелю другая невеста перешла на 2 часа раньше, более денежная и эксклюзивная, а ты тут в чужом городе пока будешь ездить туда-сюда и срок вязки пройдет или она пропустует. Риск большой. Я вот вообще люблю до свадьбы без собаки домой к кобелю съездить, посмотреть как он живет, как он нас ждет, не завязан ли, в каких условиях содержится? А, если меня на порог не пускают, то и не надо, значит или хозяева "не в себе" или есть что скрывать. С иногородними сложнее.




кукабусик Эта Ваша позиция мне близка и понятна. Конечно, в выездных вязках есть сложные моменты.Самое лучшее, когда кобеля можно посмотреть лично - на выставке, а еще лучше, дома..
Я всегда приглашала владельцев сук, если они изъявляли желание, приехать и посмотреть кобеля.

Cubik пишет:

 цитата:
А мы ездим! Со стрессами и без всяких гарантий, и у нас бывает что эксклюзивная невеста приходит на 2 часа раньше - только живем мы сильно далеко от МКАД! И сроки вязок у нас не проходят, а иногда и проходят... И нет у нас возможностей ходить по домам и смотреть как там ваши столичные мужички поживают, даже более - у многих нет возможности даже приехать на "Евразию" посмотреть кобелей в ринге, не то что на диване дома....
Вообщем на эту тему разговор не получится..."сытый голодному не товарищ"!


Cubik Таня, такова жизнь..так было всегда.
К моему ньюфу, например, приезжали на вязку из разных городов России, даже с Сахалина .Мы всех принимали, устраивали на ночлег (и невесту тоже) . Потом общались, переписывались..
К англичанину тоже приезжали из других городов.. Это конечно хлопотно да и щенка алиментного не всегда получишь..
Приезжают те, кто хочет и может, у кого есть средства, силы и желание сделать что-то эксклюзивное. Хотя, мне кажется, что совсем не обязательно ехать в Москву. Сейчас , судя даже по форумам - довольно много хороших собак в разных городах, можно поискать подходящего кандидата, если не заморачиваться на титулах. Ну и конечно, можно задаться целью приобрести своего кобеля.
Одним словом, вариантов много - и если относится к разведению, как к творчеству - с энтузиазмом, вдохновением,любовью и радостью, то у каждого новичка есть шанс получить красивое, породное потомство.


Cubik пишет:


 цитата:
Не надо циклиться на чем то одном - ныне, например, это хвост! Ну прямо мусолится на всех форумах - короткий хвостик и начинается - а у нас вот такой хвост и выставляется фото с безобразной палкой вместо хвоста, которую собака, при коротком крупе, еще и дерет выше головы, не то что линии верха - да не нужен мне такой хвост, хотя он длинный!!!!!!! Не состоит собака из одного хвоста! Есть голова, морда, ширина челюстей, угол подбородка и его выраженность. Есть шея у нее есть длина и постав, есть верх состоящий из спины, поясницы, крупа, есть грудной отдел и заметьте грудь для бульдога очень важная деталь, от груди зависит здоровье собаки, строение головы+морда+ грудь = дыхание собаки. Не дышит собака хвостом!!!! Ручки и ножки тоже есть у собаки и их углы и строение так же зависит напрямую на движения и здоровье, не зря делаются снимки на дисплазию и Пателлу!



Могу рассказать только о своем восприятии собаки с этой точки зрения.
Для меня красивый племенной кобель, это ярко выраженный мужской тип - породная голова,плечи, лицо, костяк, объем груди но и хороший хвостик!! Не короткий и не длинный, а хороший. И отсутствие хвоста, как и его чрезмерная длина для меня большой минус, потому что исправить это в дальнейшем весьма сложно.

Ольга

http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
кукабусик
постоянный участник форума




Сообщение: 177
Зарегистрирован: 31.07.08
Откуда: РФ, Тверь-Москва-Волгоград транзит
Репутация: 3

Награды: за активное участие в работе форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.09 19:50. Заголовок: Вообщем на эту тему..



 цитата:
Вообщем на эту тему разговор не получится..."сытый голодному не товарищ"!



Я уж надеюсь, что лично меня Вы "сытым" не считаете (по признаку, что я и в области кв. имею и в Москве)? Не будем трогать всяких крутых бизнесменов, которым Москва нужна, для собачников Москва - стихийное бедствие! В ней удобно только на выставки ходить и щенков продавать, а содержать собак и тех же щенков в таком крупном городе - мучение. Вот нормальные люди (как пенка) собак содержат на даче за 100 км от Москвы и далее, где простор есть и вода почище (и помягче) и аллергенов промышленных поменьше. И нам бы всем так жить, да вот что-то мешает. Может нам пора тему открыть типа "Турбазы и др. места, где можно отдохнуть с собакой?" Моя мечта - переехать постоянно в дальнюю область, а не Мытищи рядом с Москвой, и не работать, а с собаками больше общаться. Выбираю направление, т.к. моя дача - совсем глухое место, там зимой сам до больницы не доберешься, не то что с собакой. А бульдогов в радиусе 150 км нет вообще никаких и племенных тоже.

Спасибо: 0 
Профиль
Cubik
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 525
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 4

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.09 23:46. Заголовок: кукабусик пишет: Я..


кукабусик пишет:

 цитата:
Я уж надеюсь, что лично меня Вы "сытым" не считаете (по признаку, что я и в области кв. имею и в Москве)?



Честное слово - если Вы купите квартиру в самом престижном районе Москвы я за Вас буду только рада! Искрене за Вас порадуюсь и поздравлю!

пенка Ольга, "моя твоя не понимать" - примерно так мы общаемся. Будем ждать мнения остальных участников форума. Лично я пас в этой темы. Только не подумайте что я обиделась. Я просто не вижу смысла в дальнейшем обсуждении и причин две - мы не понимаем друг дуга, а во вторых - впечатление создалось, что тема волнует троих.

www.bycefal.ucoz.ru Спасибо: 0 
Профиль
trusardy
постоянный участник форума




Сообщение: 539
Зарегистрирован: 14.08.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 00:27. Заголовок: Cubik пишет: впечат..


Cubik пишет:

 цитата:
впечатление создалось, что тема волнует троих.

не то чтобы не волнует, я допустим не знаю что тут писать прописные истины, кобель и суа должны быть однотипны, не иметь общих недостатков.... так про это много написано, а продолжение темы как всегда думаю вызовет переход на личности и конкретных производителей, поэтому проще помолчать

Спасибо: 0 
Профиль
irinra
постоянный участник форума




Сообщение: 185
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: РФ, Ульяновск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 00:41. Заголовок: Да, именно так, прощ..


Да, именно так, проще, промолчать.

Дороги, что мы выбираем, рисуют линию жизни.
Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение: 2367
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 10

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 07:44. Заголовок: trusardy а продолжен..


trusardy
 цитата:
а продолжение темы как всегда думаю вызовет переход на личности

Ну, а если все же без перехода на личности? Без взаимных обид и упреков? Неужели без этого нельзя дать умных и конкретных советов новичкам?

...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
Tara
постоянный участник форума




Сообщение: 643
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: Беларусь, Гродно
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 08:26. Заголовок: Я вот на будущее при..


Я вот на будущее присматриваю кобеля... те что нравятся находятся очень далеко... допустим нравится ваш Таня Гардемарин... очень интересен мне... но для меня вы вообще очень далеки... но все равно полностью не отвергаю и через годик когда время прийдет, буду списываться с владельцами тех мальчишек которые мне интересны и искать компромисы...
да найти кобеля который во всех параметрах устраивает сложно, так как надо смотреть еще и на суку.... моя Аська узковата, для меня в выборе кобеля очень не маловажно у мальчишки плечи, объем и ширина груди плюс к этому хорошую красивую породную голову, ну и чтобы был коренастый... все остальное тоже важно, и главное чтобы был гармоничен и чтобы интересная родословная была... вообщем как то получается что хочется все и сразу, а еще хочется видеть его произведение... я детей имею ввиду.... вообщем как все это сложно....

- Я такая, как есть, я не буду другой,
Я такая, как есть, я останусь такой.
Я наивна бываю, бываю - вредна,
Но, такая, как есть, я на свете одна.

http://lizotarur.ucoz.ru
Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 12940
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 30

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 08:36. Заголовок: Тата пишет: Ну, а ..


Тата пишет:

 цитата:

Ну, а если все же без перехода на личности? Без взаимных обид и упреков? Неужели без этого нельзя дать умных и конкретных советов новичкам?



Вот именно для этого изначально и была открыта эта тема, а уж никак не для обид и упреков.
Cubik пишет:

 цитата:
пенка Ольга, "моя твоя не понимать" - примерно так мы общаемся. Будем ждать мнения остальных участников форума. Лично я пас в этой темы. Только не подумайте что я обиделась. Я просто не вижу смысла в дальнейшем обсуждении и причин две - мы не понимаем друг дуга, а во вторых - впечатление создалось, что тема волнует троих.



Cubik Таня, эта тема открыта и началась с простого вопроса нашей участницы. Ваши посты эмоциональны, чувствуется, что тема Вас волнует. Но,самое главное - попытаться, что бы разговор этот был понятен всем, особенно новичкам, тем кто задумался о подборе пары для своей собаки.
Но каким-то образом, точнее, как всегда, в таких темах , разговор ушел немного в сторону.
Мне бы хотелось видеть в этой теме не претензии участников друг к другу, а конструктивный разговор.
Тема волнует многих, но далеко не каждый решится в ней писать. Потому, я очень благодарна Ольге кукабусик , Вам , irinra , Тата и trusardy за участие в ней.

trusardy пишет:

 цитата:
я допустим не знаю что тут писать прописные истины, кобель и суа должны быть однотипны, не иметь общих недостатков.... так про это много написано, а продолжение темы как всегда думаю вызовет переход на личности и конкретных производителей, поэтому проще помолчать



irinra пишет:

 цитата:

Да, именно так, проще, промолчать.



А мне кажется, стоит продолжить.

irinra Вам, я уверена, удастся найти девочке пару, придет время и мы узнаем Ваш выбор.

trusardy Лариса, мне кажется можно было бы привести пример (на конкретных именах) тех вязок, которые были сделаны раньше, которые Вы или любой другой заводчик, считаете удачными и что из этого получилось, добавить фото. Удерживаясь от комментариев и перехода на личности.

Сформулируем так: можно разместить материал на тему: эту схему вязок и подбора пар я считаю удачной - и пример.



Ольга

http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Zaja
постоянный участник форума




Сообщение: 408
Зарегистрирован: 29.10.08
Откуда: Россия, Н.Новгород
Репутация: 4

Награды: За активное участие в работе форума!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 09:48. Заголовок: Понятие новичок весь..


Понятие новичок весьма растяжимое.
Если это далекий от кинологии человек, владеющий сукой - это один вариант и возникает вопрос, а надо ли вообще вязать собаку?
Если это человек, планирующий быть заводчиком, то азы ему не нужны - он их назубок должен знать, и подбор по экстерьеру, и по родословным и т.д.
Если кинолог даже имеет опыт, но новичок в породе, а тем более человек, планирущий разведение, то должны быть контакты с заводчиками, которые давно в породе. И соглашусь с Татьяной - это должен быть один человек. Вот взгляды на породу должны быть близки, т.к. у разных заводчиков разные предпочтения, разное отношение к недостаткам и достоинствам.
Все это обговаривается при личных встречах, в переписке, на выставках и т.д. Просчитываются варианты вязок детей, внуков, кого закреплять, на какие недостатки у производителя закрыть глаза, чтобы выиграть в целом и т.д.
Ну и конечно, общечеловеческие ценности должны быть одинаковыми, люди должны симпатизировать другу другу, тогда и деловые контакты продуктивны.
Может немного сумбурно, но как получилось.
У меня, например, не сложились деловые отношения с заводчицей моих стаффов - ну разные взгляды у нас на породу! Хотя личные отношения прекрасные. Зато великолепно общаюсь с молодой заводчицей из другого города, влюбленной в породу и знающей столько, что даже мне, с моим опытом, есть чему у нее поучиться. и именно с ней я обсуждала вязки моих девчонок.

Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение: 2368
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 10

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 10:03. Заголовок: Общие небольшие реко..


Общие небольшие рекомендации с сайта "Колли и шелти в России" www.MYCOLLIE.ru
------------------------------------------------------
Подбирая пары важно учитывать все их положительные качества и слабые места. Это обеспечивает закрепление и совершенствование положительных признаков и свойств, устранение недостатков и поднятие общей породности.

Случают собак в определенном возрасте: суки с 1 года 6 месяцев, кабели с 2 лет. Соединяют самца и племенную самку для приплода только раз в год. Не следует соединять в пару собак имеющих одни и те же недостатки. Если у суки есть дефекты в экстерьере, то в пару ей подбирается кабель безупречного экстерьера, не имеющий этих недостатков.

Сук, давших в предыдущем помете хорошее потомство, следует вязать с теми же кабелями или с их родственниками, если последние отвечают требованиям разведения и подходят для этих сук, а поголовье данного клуба не перенасыщено собаками, полученными в результате таких комбинаций. Как показывает практика , лучшее с лучшим всегда приносит потомство высокого класса. При подборе важно принимать во внимание возраст собак и их родство. Наиболее целесообразно спаривать производителей, достигших полной физической зрелости и по происхождению не имеющих между собой родства. Менее желательно сведение молодых собак ( по первому году племенного использования). Не желательно спаривать двух старых собак и близких родственников ( отца с дочь с отцом, сестру с братом и т.д.), так это приведет к ослаблению полученного потомства.

Три вида подбора пар. При однородном подборе для закрепления ценных качеств подбирают кобеля и сучку из числа лучших собак, как можно более похожих по конституции, служебным качествам и происхождению. Для совершенствования отстающей части породы при разнородном подборе, партнеры могут быть разных по типу конституции, наследственности, поведению, а также разных условий содержания. При уравнительном подборе ( сочетание особенностей однородного и разнородного подбора) подбирают собак одного класса, но имеющих небольшие различия в особенностях строения, поведения, происхождения, возраста и др. Отобранные для племенного использования и включенные в план вязок собаки должны быть здоровыми.


...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение: 2369
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 10

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 10:12. Заголовок: подбор пары Теория ..


подбор пары

Теория

Это не лекция по генетике и племенному разведению, просто для тех, кому лень почитать умные книги небольшие выдержки из таковых с моими комментариями.

Основой разведения племенных собак являются отбор таковых и подбор пар для вязок.

Отбор

Задачей отбора является выбор на основе комплексной оценки из имеющегося поголовья лучших, отвечающих требованиям стандарта породы особей, пригодных для разведения. А также исключение из разведения животных, не отвечающих этим требованиям. Собаки, признанные пригодными для разведения, становятся племенными.

Первоначальным отбором занимается клуб породы и питомники, собственно те, кто выдает щенячьи карты, в которых у щенков, не отвечающих породным требованиям указанно, что данная собака не подлежит племенному использованию. В дальнейшем большую роль играет оценка собаки экспертом на выставке, т.к. при регистрации помета обязательно предоставляются документы, ее удостоверяющие. Хотя далеко не все, даже особо титулованные кобели и суки на практике представляют большую племенную ценность (сами то они хороши, да детям своим не передают выдающихся качеств).

Подбор

Подбор — наиболее целесообразное составление пар для последующей вязки и получения от них потомства с запланированными желательными качествами. Правильный подбор позволяет получать молодых собак, сочетающих в себе лучшие качества родителей и ближайших предков, и улучшать качества племенных собак.

Думаю, любой нормальный человек сознательно не планирует заниматься разведением собак с крупными недостатками, а хочет найти для своей девочки самого лучшего партнера, чтобы получить приближенных к идеалу наследников. Другой вопрос, что далеко не всегда это получается.

Племенной подбор — важное и сложное дело. Осуществляя его, следует учитывать индивидуальные особенности собак, подобранных в пары, качество поголовья клуба и породы в целом, а также результаты подбора за предыдущие годы.

Всей этой информацией именно в клубе с Вами должны поделиться специалисты и со знанием дела предложить того или иного кобеля для вязки. Но уповать на помощь не стоит, стоит самим немного ознакомиться с данным вопросом, хотя бы для того, чтобы потом никого не винить, что щенки получились посредственные.

Существует два типа подбора — однородный (гомогенный) и разнородный (гетерогенный).

Однородный подбор

является основным зоотехническим приемом, позволяющим поддерживать и совершенствовать желательные качества собак. Его применение характеризуется подбором в пары собак относительно сходных по происхождению, конституции, экстерьеру и другим показателям племенного отбора. Здесь действует давно установленное зоотехническое правило: «Лучшее с лучшим производит лучшее». При этом подборе лучших сук вяжут с лучшими кобелями и получают хороших щенков. Кобелей подбирают по племенному классу выше, чем сук.

Задача однородного подбора — сберечь, закрепить и по возможности улучшить в потомстве ценные наследственные качества. Щенки в таком случае должны быть лучше своих матерей.

Однородный подбор, как правило, применяется в клубах, имеющих преимущественно высококачественное племенное поголовье собак. При этом получают довольно устойчивые положительные результаты племенной работы. Если же племенное поголовье собак в клубе недостаточно качественное, приходится прибегать к разнородному подбору, когда к сукам, имеющим существенные недостатки по основным требованиям отбора, подбирают в пары кобелей, не имеющих этих недостатков.

Разнородный подбор

основан на другом зоотехническом правиле: «Худшее с лучшим — улучшается». Он позволяет получать от недостаточно качественных сук потомство, превосходящее их, и постепенно улучшать поголовье собак в клубах.

Разнородный подбор используется также для получения собак с новыми, ранее не встречавшимися экстерьерными и другими племенными качествами, и для повышения в племенном поголовье жизнестойкости и плодовитости. Разнородный подбор позволяет не допускать у потомков того или иного экстерьерного недостатка, имеющегося у родителей, чаще всего у сук. Такой тип подбора называется корректирующим (исправляющим).

При корректирующем подборе к суке, имеющий тот или иной экстерьерный недостаток, подбирают в пару кобеля, не имеющего этого недостатка (именно не имеющего — провисшую спину суки не исправляют горбатым кобелем). Своей цели корректирующий подбор достигает лишь при неоднократном его применении.

Чистопородное разведение

Основное назначение чистопородного разведения — сохранить и совершенствовать в поголовье собак данной породы присущие ей качества, получать животных желательного типа, отвечающих требованиям стандарта породы.

При чистопородном разведении, применяется как не родственное спаривание (аутбридинг), так и родственное (инбридинг).

Аутбридинг

подразумевает отсутствие родства между кобелем и сукой участвующих в спаривании.

Инбридинг

— однократное или повторное спаривание животных, более или менее близко родственных между собой. При этом в случае спаривания родителей с детьми или брата с сестрой, говорят о кровосмешении, в случае скрещивания животных, находящихся во второй, третьей или четвертой степени прямого или бокового родства, говорят о близком разведении. Название «родственное разведение» применяется как для обозначения скрещиваний при самых близких степенях родства (братья-сестры, отец-дети), так и для обозначения инбридинга вообще, независимо от степени родства.

При проведении инбридинга дублируются один или несколько предков с отцовской или материнской стороны родословной. При этом увеличиваются шансы на получение в будущем помете имеющихся у этого предка генов. Кроме того, увеличивается шанс на передачу двойного числа конкретных генов. Иными словами, перспективный помет будет не только нести гены прославленного предка, но и получит их в двойном количестве. Чем выше степень инбридинга, тем большая пропорция генов удвоится. Инбридинг позволяет сравнительно быстро закреплять в поголовье собак ценные качества, которыми отличались родители и ближайшие родственники, но, к сожалению, удвоение одного и того же гена не означает улучшения признака. Используя инбридинг ради концентрации лучших признаков в потомстве, с такой же степенью вероятности можно получить и концентрацию нежелательных признаков.

Инбридинг — мощное генетическое оружие. Можно точно измерить степень инбридинга, но невозможно предсказать его направление. Значение инбридинга от высококлассных собак очевидно, т.к. они, предположительно, несут меньше нежелательных генов и высока вероятность закрепления желательных признаков.

Для предотвращения инбредной депрессии (дегенерации, падения жизнеспособности и воспроизводства потомства) с успехом используется своевременное не родственное спаривание. Привлекаются высококачественные племенные производители, не находящиеся в родстве с маточным поголовьем. Кроме того, ужесточают отбор производителей по качеству потомства, создают хорошие условия для выращивания щенков.

Инбридинг является эффективным зоотехническим приемом, но, к сожалению, многие владельцы собак и даже некоторые заводчики толком даже не зная, что это такое, превратили слово «инбридинг» чуть ли не в ругательное и что еще хуже, пугают им покупателей (как правило, не знающих вообще ничего): «Не ходите туда, там щенки от инбридинга!»

Практика

Да, теория великая вещь, но как быть потенциальному заводчику, не имеющему большого опыта и знаний на практике?

Так повелось, что партнера для своей собаки выбирает именно владелец суки, а не наоборот. Соответственно каждый владелец кобеля заинтересован, чтобы выбор пал именно на его мальчика. Интерес этот обоснован несколькими вполне объективными причинами:

- развязать кобеля (в надежде, что он после этого станет более мужественным), продлить род своего чемпиона и закрепить за ним славу хорошего производителя (если он таковым будет или уже является)
- порадовать его «сексом»
- ну и, наконец, получить дивиденды — оплату за вязку, либо алиментных щенков (читай те же деньги)

Поэтому когда перед окончательно и бесповоротно решившим повязать свою суку владельцем встает закономерный вопрос: «А собственно с кем именно вязать то?», необходимо очень ответственно к нему подойти и выбрать оптимальный вариант.

Надо сказать, что это очень нелегкое дело для нашей породы в нашей стране.

Основное поголовье наших риджбеков является потомками хорошо известного Сабу Александера (имп. ЮАР), и надо сказать очень неплохое поголовье (высоко оцененное экспертами разных стран, в том числе и с родины породы), но эти собаки, в той или иной степени, родственники и это многих по вышеназванным причинам смущает. Сейчас широко и с неплохими результатами используется инбридинг, но его нельзя применять бесконечно и безотчетно, а инокровных интересных для разведения кобелей раз, два и обчелся.

Так что же делать?

1. Ни на кого не рассчитывать и не доверять безоговорочно чужому мнению;
2. Обратиться в клуб за консультацией, пусть Вам назовут тех кобелей, на кого стоит обратить внимание;
3. Посоветоваться со своим заводчиком, имеющим больший опыт и уже изучившим данный вопрос досконально в силу своей собственной заинтересованности;
4. Собрать информацию (родословная, вязки, щенки) и увидеть воочию всех самых титулованных кобелей из своего и других клубов;
5. Узнать все возможное о кобелях, привезенных непосредственно из-за рубежа;
6. Просмотреть как можно больше потомков от заинтересовавших Вас кобелей и узнать результаты их выступлений на выставках;
7. Если есть возможность и средства обратить свой взор заграницу, вязка проведенная там будет в любом случае интересна;
8. На основании проведенной работы, методом исключения Вы получите 1-2-х кобелей подходящих для решения поставленной задачи. Но не стоит забывать, что результат любой вязки никто никогда на 100% предсказать не может, это всегда немножко лотерея и, подходя основательно к вопросу выбора партнера, никогда не стоит об этом забывать.

http://www.rhodesian.ru/breeding/selecting_pair/
Родезийский риджбек


...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 1 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 12948
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 30

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 11:35. Заголовок: Zaja Таня, спасибо з..


Zaja Таня, спасибо за то что высказали свое мнение, это действительно важно, что разговор в это щекотливой теме все же ведется.
Мир "собачников" весьма сложен и конфликтноопасен, причем, здесь, как и в футболе, например, каждый думает, что уж он-то знает как забить гол потому взгляды частенько очень субъективны и явно прослеживается некая "кастовость" т.е. человек новый, имеющий одну собаку встречается настороженно.
Zaja пишет:

 цитата:

Понятие новичок весьма растяжимое.
Если это далекий от кинологии человек, владеющий сукой - это один вариант и возникает вопрос, а надо ли вообще вязать собаку?
Если это человек, планирующий быть заводчиком, то азы ему не нужны - он их назубок должен знать, и подбор по экстерьеру, и по родословным и т.д.



Zaja Ну тут не соглашусь.. учиться можно всю жизнь.. и вот именно это я и имела ввиду, говоря о кастовости - новичка , как правило, с трудом "принимают" .

А возможен вариант, что человек, не конкретный, а абстрактный "новичок" хочет пробовать себя в этой области и если понравится, хватит сил и умения, пойти дальше.. все ведь с чего-то начинали и не всегда с обучения, возможно с практики.
Мне очень понравилось как на френч бульдоге писала Анна Медведская, что она сама начинала разведение с тех собак, что у нее были постепенно и планомерно работала.
На мой взгляд, весьма интересно не просто привезти, купить собак от чемпионов мира и вязать их, а попробовать сделать что-то самому и использовать имеющееся поголовье, правильный подбор пар.

Хочу привести цитату из статьи Ольги Заброды, с ее сайта РАЗВЕДЕНИЕ: С ЧЕГО НАЧАТЬ?которая любезно разрешила воспользоваться этим материалом:


 цитата:
можно выделить несколько принципов в разведении:

1. Имея суку не лучших кровей и не лучшего экстерьера, при правильном подборе производителей через несколько поколений можно получить суку, которая станет основоположницей Вашей собственной линии (семейства).

2. Тщательно изучите родословную собственной суки, буквально каждую из 32 собак, присутствующих в родословной, а если сможете, и более дальних предков, все их достоинства и недостатки, постарайтесь пообщаться с заводчиками или владельцами этих, возможно, уже ушедших собак. Выделите собак, интересных для вас, на которых Вы сможете опереться, планируя будущую работу со своей сукой.

3. Посещайте как можно больше крупных выставок, особенно монопородных, изучайте возможных родственников своей собаки и предполагаемого кобеля. Отмечайте в каталоге (не надейтесь на память), что Вам особенно бросилось в глаза из положительных и отрицательных черт.

4. Постарайтесь разузнать больше не только об экстерьере интересующих Вас собак, но и об их здоровье, о возможном носительстве генетических проблем, присущих породе.

5. Ценным производителем является тот производитель, у которого сильная материнская линия, полученная при линейном разведении, это относится как к кобелям, так и к сукам.

6. Далеко не всегда титулованный кобель является хорошим производителем, гораздо важнее знать, что стоит за ним, а не то, каков он сам.

7. Качество племенного кобеля определяется по качеству его потомства, причём наиболее точный результат будет при определении процента удачных щенков от всего произведенного им поголовья.

8. Кроме экстерьера и кровей огромное внимание надо обратить на темперамент производителя. Не секрет, что некоторые кобели очень устойчиво дают детей непородного темперамента – злобных, истеричных или трусливых.

9. Ещё один пункт, необходимый для выбора кобеля для вязки, это наличие у него правильных движений. Правильные движения говорят о правильной анатомии собаки. А правильная анатомия напрямую связана со здоровьем собаки.

10. Окрас при подборе производителя является последним пунктом, на который следует обращать внимание. Гонясь за модой или большими деньгами, ставя во главу угла лишь окрас, многие заводчики теряют накопленное, теряют тип и качество щенков.



И вот еще замечательная статья автор Марджори Бантинг, владелец знаменитого питомника норфолк и норвич терьеров Ragus
Опубликовано в "Dogs Monthly". Март 1986. Великобритания
перевод А Заброды:ПОНИМАНИЕ РОДОСЛОВНОЙ ВАШЕЙ СОБАКИ

вот некоторые цитаты из нее:

 цитата:


Меня регулярно спрашивают, как читать родословную. "Что все это означает?... Родословные для меня - просто беспорядочный набор кличек... Я не знаю, хорошая ли это родословная или нет". Конечно, на первый взгляд, родословная - только список кличек, и прежде, чем быть способным интерпретировать этот список в знания, которые помогут Вам при планировании вязок, Вы сначала должны узнать кое-что о Вашей породе. Например, если б мне нужно было изучить родословную в породе, которую я не знаю, она вполне могла б оказаться хорошо сбалансированным и тщательно подобранным лайнбридингом на конкретную собаку или пару собак, но поскольку я ничего не знаю о качествах той собаки или пары, я не смогу понять значение этого целенаправленного лайнбридинга.



и еще:
 цитата:


Когда Вы впервые столкнетесь с проблемами в линии, не ужасайтесь и не обвиняйте каждого, кто когда-либо имел какое-либо отношение к этой линии. Остановитесь и подумайте, и самое главное, удерживайте эти проблемы в правильной пропорции. Я повторяюсь, каждая линия в каждой породе имеет свои проблемы. Отвернуться от них и сделать вид, что их не существует, такой подход не срабатывает. Я видела людей, которые пытались так поступать! И крикливое осуждение заводчиков этой линии также не поможет, так как они замолчат и оставят Вас наедине решать возникающие проблемы. Смотрите на это логически. Что еще они могут сделать? Если Вы ведете себя недоброжелательно, они не станут оказывать Вам помощь.

Когда Вы сталкиваетесь с проблемой, примите ее как некий вызов... Нечто, что необходимо преодолеть ... Нечто, что Вы должны будете изучить для того, чтобы затем управлять им. Или уходите из этой линии и этой породы и оставьте их более хладнокровным заводчикам. Если же Вы спокойно относитесь к вопросу изучения проблем, особенно касающихся Вашей породы и Вашей линии, Вы обязательно найдете других заводчиков, желающих посоветовать Вам и обсудить с Вами Ваши опыты, сравнивая с их собственными. Поверьте мне, я не раз в моей собственной породе видела, как заводчикам удавалось решать возникавшие проблемы сообща, делясь своими знаниями и опытом.



Но конечно, надо обязательно внимательно прочитать эти и другие статьи целиком.


Ольга

http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
кукабусик
постоянный участник форума




Сообщение: 181
Зарегистрирован: 31.07.08
Откуда: РФ, Тверь-Москва-Волгоград транзит
Репутация: 3

Награды: за активное участие в работе форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 19:14. Заголовок: Тата пишет: Сук, да..


Тата пишет:

 цитата:
Сук, давших в предыдущем помете хорошее потомство, следует вязать с теми же кабелями или с их родственниками, если последние отвечают требованиям разведения и подходят для этих сук, а поголовье данного клуба не перенасыщено собаками, полученными в результате таких комбинаций.



Аналогично с кобелями на однотипных и родственных суках. Сейчас вяжем родную сестру моей Вишни с тем же кобелем, что и ее, и надеемся получить вторую и третью "Гжель". Не скажу, что это редкие эксклюзивные крови, скорее наоборот, собаки, стоящие за Бибигоном ушли в 4-5-6 колено родословных от его первых детей и детей его отца - Августа. Но зато проверенные и в этой комбинации мы раньше получили устойчиво хороший результат, теперь, чтобы просто не рисковать - вязка у суки последняя, уже не до экспериментов, а для надежности качества будущих щенков комбинация повторяется. Поэтому советую новичкам, понаблюдать за качеством щенков от ближайших родственников их собак, и повторить сочетание кровей, и конечно же не торопиться с первой вязкой ( повязать в 3г), чтобы было на что смотреть и с чем сравнивать.

Спасибо: 0 
Профиль
Фр. Легион





Сообщение: 96
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Россия, Волгоград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 20:48. Заголовок: Вот это вряд ли -- в..


Вот это вряд ли -- вторая или третья Гжель. Тогда уж лучше заняться клонированием! Иногда даже дубль-пометы очень отличаютя по качеству, а что уж говорить о сестрах-однопометницах. Даже если предположить что они в одном типе и получены в результате линейного разведения. Сложно войти в одну и ту же реку. Да и зачем? Вам интересны повторения? Мне нет. Меня горяздо больше привлекает движение вперед. Хотя это дается с большими затратами и возможными потерями.
Ирина попросила проконсультировать ее по конкретной вязке. Почему этого не просходит? На первый взгляд, все проще простого. Да, я могу взять родословную чужой суки, разложить ее по "полочкам", воспользоваться представленными Ириной фото и прикинуть один-два племенных варианта. Но это будет мое ВИДЕНИЕ, естественно, весьма субъективное. Но для этого мне нужно будет озвучить клички предполагаемых претендентов, выложить их фото. Обосновать детально СВОЙ выбор. Ведь так? Но я не могу это сделать по этическим соображениям -- эти кобели -- достояние других заводчиков. И вряд ли им понравится, что их питомцев используют в качестве НАГЛЯДНЫХ ПОСОБИЙ. Хорошо, предположим фантастический поворот событий -- заручившись согласием владельцев кобелей, я публично раскладываю сей пасьянс. Поверьте, я смогу грамотно и убедительно это сделать и преподнести. А Ирина, допустим, в свою очередь решает: ок, вот это как раз то, что мне нужно! Но это будет МОЙ выбор, наработанный годами, способный принести как свои плюсы, так и минусы. К тому же, никто не знает свою собаку лучше, чем владелец. По фото невозможно понять ,как собака двигается, насколько свободно дышит, оценить ее психотип. Вот поэтому владелец суки, который смог на совесть ее поднять, закрыть ей чемпионство, успевший пообщаться с единомышленныками-породниками должен быть потенциально готовым к тому, чтобы самостоятельно осилить следущий этап -- подбор племенной пары. И это будет только его ВЫБОР и новая точка отсчета............


Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 12958
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 30

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 23:12. Заголовок: Фр. Легион пишет: н..


Фр. Легион пишет:

 цитата:
никто не знает свою собаку лучше, чем владелец. По фото невозможно понять ,как собака двигается, насколько свободно дышит, оценить ее психотип. Вот поэтому владелец суки, который смог на совесть ее поднять, закрыть ей чемпионство, успевший пообщаться с единомышленныками-породниками должен быть потенциально готовым к тому, чтобы самостоятельно осилить следущий этап -- подбор племенной пары. И это будет только его ВЫБОР и новая точка отсчета............



Фр. Легион Да, наверное, Вы правы! Каждый из нас, в свое время пришел к тому ,что оказался перед этим выбором.
Думаю, Ирине стоит попробовать свои силы, тем более, что начало уже положено, выставки позади.
Теперь - следующий этап, изучение родословной и , на основании этого подбор подходящей пары.


Ольга

http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Фр. Легион





Сообщение: 97
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Россия, Волгоград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.09 07:12. Заголовок: Как правильно поступ..


Как правильно поступить -- решать только Ирине.
Разведение -- это кухня. У каждого она своя, сугубо индивидуальная. У кого-то есть желание, а возможно и стимул пригласить туда коллег на посиделки. Некоторые предпочитают ГУСТНАСЕЛЕННЫЕ варианты. Кто-то закрыт в силу своих личностных установок, каких-то иных соображений. Вспомним-ка: все сказанное вами, может быть использованно против вас.
На слуху ни один пример, когда тесное сотудничество кинологов-породников с новичками, которые им казались перспективными и... платежеспособными, заканчивались выяснением отношений и крупными скандалами. Разве этого не было и нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Фр. Легион





Сообщение: 98
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Россия, Волгоград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.09 07:41. Заголовок: И последнее. Я совер..


И последнее. Я совершенно спокойна за Ирину. Она образованный, грамотный, думающий человк, влюбленный в породу. Это уже ключик к успеху. Все остальное приложится.
Лично я никогда и никому не позволю ДУМАТЬ и РЕШАТЬ за меня. Советы, участие, поддержка -- это да, они на вес золота. Но не более того.
Ни для кого не секрет, что нередко владелец известного питомника, где живет племенной кобель, предлагает владельцам суки, которые просятся к нему на вязку, оформить помет по своему питомнику. Для чего заблаговременно составляется договор аренды суки, а родившиеся щенки получают соответствующую звучную приставку. Щенков так легче рекламировать и продавать. Патронаж опытного разведенца так же на дороге не валяется. Возможно. Не берусь спорить. И не берусь осуждать подобные компромиссы. Жизнь есть жизнь.
Но МОИ щенки должны принадлежать только мне. Мои ошибки и мои успехи должны быть МОИМИ. И отвечаю за них только я!

Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение: 2416
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 10

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.09 13:49. Заголовок: Золотые правила Опп..


Золотые правила Оппенгеймера (20 правил для заводчика)


1. Избегайте неоправданных ауткроссов. Оправданные ауткроссы могут оказаться чрезвычайно полезными, другие же приводят к накоплению в породе всех дефектов, которые только можно вообразить.

2. Не закладывайте линию только ради процесса линейного разведения. Линейным разведением комплиментарных типов можно достичь хороших результатов. Использование не комплиментарных типов ведёт к катастрофе.

3. Не слушайте советов людей, не добившихся успеха, как разведенцев. Свое мнение они должны подтвердить успешными практическими результатами.

4. Не верьте популярному клише о том, что братья и сестры великих Чемпионов так же хороши в разведении. В единичных случаях это соответствует действительности, в сотнях случаев - нет. Всё зависит от конкретного производителя.

5. Не наделяйте свою собственную собаку не присущими ей достоинствами. Самообман - верный шаг к неудаче.

6. Не используйте в разведении посредственных, "среднестатистических" собак. Отсутствие недостатков не компенсирует отсутствия достоинств.

7. Не закладывайте линию, ориентируясь на двух разнотипных собак. Чаще всего такая производная не закрепляет характерных черт ни того, ни другого выдающегося производителя.

8. Не оценивайте производителя по его худшему потомку. Время от времени все производители "мусорят". Имеет значение, лишь насколько хороши лучшие потомки собаки.

9. Не позволяйте персональным взаимоотношениям повлиять на выбор производителя. Если данный кобель лучше всего подходит вашей суке, сделайте правильный выбор вне зависимости от того, кто является его владельцем.

10. Будучи ослепленными достоинствами племенной собаки, не закрывайте глаза на её недостатки.

11. Не вяжите кобеля и суку с одинаковыми недостатками.

12. Оценивайте собаку в целом. Не теряйте ни одного из достоинств или полезных качеств в погоне за другими выдающимися чертами экстерьера.

13. Не ищите идеального кобеля для своей суки. Идеальной собаки не существовало, не существует, и не будет существовать!

14. Не бойтесь вязать свою суку, с представителем породы, имеющим явные недостатки, при наличии компенсирующих бесспорных достоинств. Отсутствие достоинств - самый худший из всех недостаток.

15. Не скрещивайте собак некомплиментарных типов. Способность безошибочно определять тип - величайший дар разведенца. Попросите заводчиков, добившихся успеха, объяснить Вам, что это такое - другого способа научиться этому не существует. В моем понятии - некомплиментарные типы - это те, что, имея сходные недостатки, не имеют общих достоинств.

16. Уделяйте большое внимание сохранению высокого уровня породности головы, иначе это качество исчезнет, как мираж.

17. Не забывайте, что одна из важнейших целей, это сочетать в одной собаке мощь и изысканность. А просто повязать одну собаку с другой может каждый дурак!

18. Помните, что следующая цель, стоящая перед Вами - получение высокопородной головы и пропорциональной собаки в целом. Многие разведенцы так никогда её и не достигают.

19. Никогда не пытайтесь осуждать заслуженных собак. Красота - это не вечное удовольствие. Такая собака должна служить источником гордости и эстетического удовлетворения для всех истинных любителей породы.

20. Не довольствуйтесь ничем, кроме лучшего. Красота, как и свежесть, бывает только первой. "Второсортная" красота никогда не бывает достаточно хороша.

http://club.minpin.ru/breeding/breeding_8.htm


...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
Трюфель
постоянный участник форума




Сообщение: 234
Зарегистрирован: 15.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4

Награды: за помощь в поиске и размещении информации для раздела SOS!
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 12:24. Заголовок: А вот мне бы интерес..


А вот мне бы интересно было узнать...
Ко мне недавно обратилась женщина с вопросом о подборе пары своей девочке, она хочет Трюфеля Ну, естественно, позже.
В моем случае, как владелице кобеля, какие прежде всего, вопросы, я должна задать владелице суки?
Ну, при том, что Трюфель есчо мальчик, и я понятия не имею, что нужно знать, что бы не нарваться на таких личностей, которые потом на птичке будут детей продавать...

Всем всего хорошего... Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение: 3211
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 12

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 14:08. Заголовок: Трюфель Ко мне недав..


Трюфель
 цитата:
Ко мне недавно обратилась женщина с вопросом о подборе пары своей девочке, она хочет Трюфеля Ну, естественно, позже.
В моем случае, как владелице кобеля, какие прежде всего, вопросы, я должна задать владелице суки?
Ну, при том, что Трюфель есчо мальчик, и я понятия не имею, что нужно знать, что бы не нарваться на таких личностей, которые потом на птичке будут детей продавать...

Здесь дело даже не в том, что как бы "не нарваться на таких личностей, которые потом на птичке будут детей продавать". А надо анализировать все гораздо "тщательнее"! И начинать этот анализ надо с того: НУЖНА ЛИ ВАМ ЭТА ВЯЗКА? ДЛЯ ЧЕГО? КАКАЯ У ВАС ЦЕЛЬ? БУДЕТ ЛИ ЭТО ОДНА ЕДИНСТВЕННАЯ ВЯЗКА ДЛЯ ВАШЕГО МАЛЬЧИКА? ИЛИ В ДАЛЬНЕЙШЕМ ВЫ ПЛАНИРУЕТЕ ЕГО ПОСТОЯННО ВЯЗАТЬ, И В ТАКОМ СЛУЧАЕ ОПЯТЬ ЖЕ - ДЛЯ ЧЕГО? (ДЛЯ УЛУЧШЕНИЯ ПОРОДЫ ИЛИ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ?). А уже потом, когда у Вас будет 100% уверенность, что вязка необходима, приступать к изучению невесты на предмет - подходит ли она Вашему кобелю, и других вопросов. (ИМХО)



...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
Трюфель
постоянный участник форума




Сообщение: 235
Зарегистрирован: 15.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4

Награды: за помощь в поиске и размещении информации для раздела SOS!
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 14:22. Заголовок: Тата пишет: И начин..


Тата пишет:

 цитата:
И начинать этот анализ надо с того: НУЖНА ЛИ ВАМ ЭТА ВЯЗКА? ДЛЯ ЧЕГО? КАКАЯ У ВАС ЦЕЛЬ? БУДЕТ ЛИ ЭТО ОДНА ЕДИНСТВЕННАЯ ВЯЗКА ДЛЯ ВАШЕГО МАЛЬЧИКА? ИЛИ В ДАЛЬНЕЙШЕМ ВЫ ПЛАНИРУЕТЕ ЕГО ПОСТОЯННО ВЯЗАТЬ, И В ТАКОМ СЛУЧАЕ ОПЯТЬ ЖЕ - ДЛЯ ЧЕГО? (ДЛЯ УЛУЧШЕНИЯ ПОРОДЫ ИЛИ ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ?)


Этот анализ я проведу позже, нужно ли мне это или нет...
А для "здоровья" вязать я не собираюсь, если уж вязать, так заниматься этим вплотную а не один раз-я знаю что здоровья не прибавиться от этого.

А задала я вопрос свой может немного не корректно, я имела ввиду не именно себя, а вообще владельцев кобелей, которые планируют в будущем этим заниматься. Просто на себе привела пример.

Еще раз уточню, я еще не думала о том вязать или не вязать...


Всем всего хорошего... Спасибо: 0 
Профиль
Оли
постоянный участник форума




Сообщение: 4380
Зарегистрирован: 19.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
Репутация: 19

Награды: За позитив, доброжелательность, чувство юмора и активное участие в жизни форума! :)За отличную работу модератора!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 15:17. Заголовок: Я понимаю ту женщину..


Я понимаю ту женщину - мне Трюфель тоже кажется ой каким завидным женихом!
А здоровья не прибавляется у сук, а у кобелей с этим чуток попроще будет, мне кажется.

Спасибо: 0 
Профиль
Трюфель
постоянный участник форума




Сообщение: 236
Зарегистрирован: 15.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4

Награды: за помощь в поиске и размещении информации для раздела SOS!
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 15:33. Заголовок: Оли пишет: А здоров..


Оли пишет:

 цитата:
А здоровья не прибавляется у сук, а у кобелей с этим чуток попроще будет, мне кажется


Ну суки разные бывают, имеется уход за ними, и владельцы их не всегда честны (инфекции разные бывают)
Вот поэтому и спрашивала я с чего начать разговор, какие вопросы????
Запросить справки? родословную и т.д. Незнаю, что еще может быть

Оли пишет:

 цитата:
Я понимаю ту женщину - мне Трюфель тоже кажется ой каким завидным женихом!



Спасибо за комплемент

Всем всего хорошего... Спасибо: 0 
Профиль
Оли
постоянный участник форума




Сообщение: 4381
Зарегистрирован: 19.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
Репутация: 19

Награды: За позитив, доброжелательность, чувство юмора и активное участие в жизни форума! :)За отличную работу модератора!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 15:52. Заголовок: Трюфель, сейчас подт..


Трюфель, сейчас подтянутся наши профи и расскажут, как они поступают в таких случаях.

Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение: 3213
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 12

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.09 20:13. Заголовок: Трюфель пишет Ну сук..


Трюфель пишет
 цитата:
Ну суки разные бывают, имеется уход за ними, и владельцы их не всегда честны (инфекции разные бывают)

Тут я не совсем согласна. По моему личному мнению, опасность инфекции больше исходит от кобелей, которых вяжут "направо и налево".
Но вопрос, который задала Трюфель изначально:
 цитата:
Ко мне недавно обратилась женщина с вопросом о подборе пары своей девочке, она хочет Трюфеля Ну, естественно, позже.
В моем случае, как владелице кобеля, какие прежде всего, вопросы, я должна задать владелице суки?
Ну, при том, что Трюфель есчо мальчик, и я понятия не имею, что нужно знать, что бы не нарваться на таких личностей, которые потом на птичке будут детей продавать...

считаю интересным.
К тому же, по мнению обывателя, владельцу кобеля без разницы с какой сукой вязать своего кобеля, было бы предложение, и уж владелец кобеля не откажется ни от одного предложения. Поэтому хочется узнать у владельцев племенных кобелей: так ли это? На любое ли предложение о вязке они соглашаются? Или кому то дают "от ворот поворот" и почему?

...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
Трюфель
постоянный участник форума




Сообщение: 237
Зарегистрирован: 15.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4

Награды: за помощь в поиске и размещении информации для раздела SOS!
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 08:18. Заголовок: Тата пишет: владель..


Тата пишет:

 цитата:
владельцу кобеля без разницы с какой сукой вязать своего кобеля, было бы предложение, и уж владелец кобеля не откажется ни от одного предложения.


Не согласна, вот например помне, я бы не стала с каждой сукой вязать. Так и допустим поступил бы отказ с моей стороны той женщине, во-первых у неё сука мелковата, во-вторых мне ненравится, как собака выглядит у неё. Т.е. худая, шерсть у неё не совсем здоровая.

Всем всего хорошего... Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 14249
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 32

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 10:20. Заголовок: Тата пишет: По моем..


Тата пишет:

 цитата:
По моему личному мнению, опасность инфекции больше исходит от кобелей, которых вяжут "направо и налево".



Тата не совсем так.. у суки тоже может быть инфекция, о которой владелец даже не подозревает..

Тата пишет:

 цитата:
К тому же, по мнению обывателя, владельцу кобеля без разницы с какой сукой вязать своего кобеля, было бы предложение, и уж владелец кобеля не откажется ни от одного предложения. Поэтому хочется узнать у владельцев племенных кобелей: так ли это? На любое ли предложение о вязке они соглашаются? Или кому то дают "от ворот поворот" и почему?



Тата Есть категория владельцев кобелей, которые готовы повязать "все что движется" ... , так называемые фабрики..
Однако существуют и другие владельцы, особенно серьезные заводчики известных питомников, которые придерживаются определенной линии разведения, относятся серьезно к каждой вязке и кандидатуре. Ведь в идеале, вязка не должна быть просто актом размножения, что бы очередные щенки пополнили тему продаж, а шагом к стабильному, породному поголовью нашей любимой породы.
Трюфель пишет:

 цитата:
вот например помне, я бы не стала с каждой сукой вязать. Так и допустим поступил бы отказ с моей стороны той женщине, во-первых у неё сука мелковата, во-вторых мне не нравится, как собака выглядит у неё. Т.е. худая, шерсть у неё не совсем здоровая.



Трюфель Таня, это очень верный и серьезный подход к делу.
Тем более, что мальчик еще не выставился и такая случайная вязка может принести больше минусов, чем плюсов.(по здоровью)

Ольга

http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Трюфель
постоянный участник форума




Сообщение: 238
Зарегистрирован: 15.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4

Награды: за помощь в поиске и размещении информации для раздела SOS!
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 10:44. Заголовок: пенка , спасибо за и..


пенка , спасибо за исчерпывающий ответ и интерес к этому вопросу

Всем всего хорошего... Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение: 3225
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 12

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 11:03. Заголовок: пенка пишет Есть кат..


пенка пишет
 цитата:
Есть категория владельцев кобелей, которые готовы повязать "все что движется" ... , так называемые фабрики..

Да, есть такая категория владельцев кобелей! Но оставим их в покое...
А вот мнение таких владельцев кобелей, как
 цитата:
Однако существуют и другие владельцы, особенно серьезные заводчики известных питомников, которые придерживаются определенной линии разведения, относятся серьезно к каждой вязке и кандидатуре.

и хотелось бы услышать в этой теме. Ведь выше был разговор по каким критериям владельцы сук подбирают кобеля. Поэтому хочется и мнение другой стороны - владельцев кобелей - узнать: с какой сукой они будут вязать своего кобеля, а с какой нет!

...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 14284
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 32

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.09 22:16. Заголовок: АльбинаТрюфель Предл..


АльбинаТрюфель Предлагаю продолжить разговор в теме Вязать или не вязать , поскольку она более подходит для этого
Альбина, Ваш вопрос, обращенный к Трюфель я перенесла в эту тему

Ольга

http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение: 6643
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 24

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.10 11:09. Заголовок: ВЫБОР КОБЕЛЯ. Патриц..


ВЫБОР КОБЕЛЯ. Патриция Дарк

Читать

P.S. Статья не хочет копироваться. Поэтому даю ссылкой.

...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение: 10144
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 28

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 10:08. Заголовок: Статья ориентирована..


Статья ориентирована на породу немецкая овчарка. Но, как мне кажется, советы и рекомендации по подбору пары, изложенные в данной статье, пригодны для любой породы, в том числе и для наших бульдогов. Если я не права и какие либо рекомендации не подходят для бульдогов - пусть наши опытные заводчики прокомментируют.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Подбор производителей и методы разведения

“Разводи породу из любви к ней, себе на радость и на утеху, но никогда не ради выгоды - так ты сильно ошибёшься в своих расчётах. Стремись к тому, чтобы твои питомцы и их молодняк возможно чаще и дольше были подле тебя, занимайся с ними возможно больше, предоставляй им побольше свободы, движений, культивируй и следи за их физическим и душевным развитием. Для развода пригодны только совершенно здоровые с крепкими нервами овчарки.

… Постоянно помни, что разведение немецкой овчарки должно быть разведением исключительно “общественно-полезной” собаки и пусть всегда перед твоим взором стоит именно эта задача: собака с хорошими задатками, охочая к работе и с совершенным корпусом”, - так писал Макс фон Штефаниц в своих “Золотых правилах” заводчикам немецких овчарок. Если вы серьёзно занимаетесь разведением, то должны всегда им следовать.

Итак, если у вас сука и вы решили получить от неё потомство, вам следует заняться выбором кобеля. Причём делать это следует заранее, а не тогда, когда у суки уже началась течка и кобеля придётся искать наспех.

Не следует торопиться вязать свою суку с первым подвернувшимся соседским кобелём, даже если он вам очень нравится. При выборе кобеля существуют правила, которыми следует руководствоваться.

Одно из главных правил - никогда не выбирайте кобеля только по его внешнему виду, как бы красив он ни был. Производители должны иметь совместимые родословные. Это значит, что прежде чем искать кобеля, вам следует изучить родословную своей суки. Существуют такие методы разведения, как аутбридинг, лайнбридинг (линейное разведение) и инбридинг. При аутбридинге производители не имеют общих предков, скрещиваются собаки с совершенно разными кровями. Такой метод редко даёт желаемый результат, скорее здесь имеет место непредсказуемая наследственность. Аутбридинг в основном используется для обновления кровей.

Линейное скрещивание - один из основных принципов разведения немецкой овчарки. При лайнбридинге производители являются потомками какого либо известного предка хотя бы в третьем поколении, который был препотентным и стойко передавал свои качества потомкам. Т.е. при этом методе кобель и сука являются как бы продолжателями линии этого предка. Линейное разведение является наиболее желаемым, потому что можно с большей уверенностью предсказать результат вязки.

Инбридинг - близкородственное скрещивание, например, отца с дочерью, матери с сыном и т.д. Производители должны быть собаками очень высокого уровня с минимальным количеством недостатков и хорошей наследственностью. Инбридинг должен использоваться только опытными заводчиками, потому как в обратном случае у потомков возможны усиление недостатков, развитие наследственных заболеваний. Если в родословной собаки один и тот же предок встречается у отца и у матери, то говорят, что у этой собаки инбридинг в таком-то поколении на такого-то предка. Например, если прадед по отцу одновременно является дедом по матери, то инбридинг на него будет 3:2. Кстати, такой инбридинг во многих случаях считается желаемым.

Из этого можно сделать вывод, что у производителей желательно должны быть родственные родословные.

Кроме генотипа при подборе пар, безусловно, нужно обратить большое внимание на фенотип кобеля, т.е. на его экстерьерные данные. У кобеля не должно быть тех же недостатков, что и у вашей суки, иначе эти недостатки обязательно проявятся у потомков. Кобель должен как бы компенсировать недостатки суки. К примеру, если у суки слабовата линия верха, то у кобеля она должна быть крепкой; если у суки прямовато плечо, у кобеля оно должно быть правильного наклона (но не излишнего); если же сука на пределе роста, то не нужно подбирать её кобеля слишком крупного. В этом случае у родившихся щенков можно ожидать улучшение экстерьера. В идеале кобель должен быть максимально приближен к стандарту, иметь яркий окрас, хороший характер и не иметь заболеваний, передающихся по наследству (впрочем, если кобель прошёл кёрунг, то он должен отвечать этим требованиям).

В принципе, если вы не хотите или не имеете возможности найти кобеля сами, вы можете обратиться в клуб, где всегда помогут подобрать производителей. Только в этом случае результат вязки будет уже не столько вашей заслугой, сколько зоотехника. Поэтому, если вы хотите планировать вязки, то должны сами подобрать подходящего кобеля.

В журналах для любителей собак и посвящённых немецкой овчарке публикуют объявления о кобелях, предлагаемых для вязок. Вы можете также посетить крупные выставки собак, лучше всего монопородные. Там вы наверняка увидите много красивых кобелей. Здесь многих неопытных заводчиков подстерегает опасность: громкие титулы и награды, конечно, играют немаловажную роль, но не главную в выборе производителя. Фон Штефаниц в “Золотых правилах” писал: “Выставочные победители и призёры являются не всегда лучшими и надёжными представителями для разводческих целей”. Любой чемпион, даже чемпион мира, должен быть оценен с точки зрения кровных линий, он может просто не подходить вашей суке по родословной.

Эрих Оршлер, который пользуется очень высоким авторитетом среди кинологов благодаря своему многолетнему опыту разведения и судейства, даёт профессиональные советы заводчикам немецких овчарок, исходя из современных особенностей породы: “Точный анализ суки для разведения, поиск партнёра, похожего по облику и имеющего преимущества в тех сферах, в которых следует улучшить показатели суки, и по возможности близкородственное размножение на прародительницу, которая также очень близка к цели - если этому следовать, то тогда перспективы успеха имеют место. Так может быть создано благородное потомство. Умный специалист по племенному разведению всегда сможет избежать с помощью примеси свежих кровей опасности депрессивных при близкородственном разведении.

В плане племенного разведения самого важного животного не бывает. Однако существует животное, которое вероятно больше всего подходит для будущего спаривания. Это животное, этот кобель, может быть из другого питомника: у других людей ведь тоже бывают прекрасные дети! Самой большой ошибкой, которую может совершить специалист по племенному разведению, является то, когда он думает, что необходимо для всех сук использовать исключительно находящегося в его собственном распоряжении кобеля. Основным вопросом является то, какая цель поставлена, и где можно найти подходящего партнёра.

Тем, кто ориентирован на спортивный результат, я рекомендую улучшить анатомию, чтобы собака могла на более долгий срок сохранить свои способности, либо создать их дополнительно. Разведение должно быть и должно становиться более целесообразным. Целесообразность означает вероятность того, что собака будет выдерживать требуемую нагрузку и сохранит желательный результат вплоть до самого старшего возраста, а возрастает она вместе с улучшением анатомии.

Тем, кто ориентирован на выставки, я рекомендую в будущем следить за правильными размерами, вместе с передней частью и тёмными глазами, кроме того твёрдо следовать своей позиции в отношении разведения, так как иначе неудачи будут запрограммированы”.

http://oreland-kennel.com/podborproizv/<\/u><\/a>

...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение: 96
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 2

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 14:37. Заголовок: Тата пишет: “Развод..


Тата пишет:

 цитата:
“Разводи породу из любви к ней, себе на радость и на утеху, но никогда не ради выгоды

Действительно золотые слова Макса фон Штефаница. Если бы ещё в реальной жизни все придерживались этого правила. Тата Спасибо за хорошую подборку материала в этой теме. Много полезного.

Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение: 10153
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 28

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 18:09. Заголовок: Альтес пишет: Тата ..


Альтес пишет:

 цитата:
Тата Спасибо за хорошую подборку материала в этой теме. Много полезного.

Большое спасибо за оценку!
Вот только хотелось бы, чтобы и живой разговор происходил, обмен мнениями и опытом!

...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение: 97
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 2

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 22:46. Заголовок: Тата Тема действител..


Тата Тема действительно интересная. Мне и самому интересно послушать заводчиков, как они подходят к этому вопросу. Скажу сразу своё мнение. Настоящих специалистов, профессионалов в этой области очень мало, думаю, буквально единицы. В большинстве случаев, ведётся , конечно определённая работа, но решающую роль при подборе пары для большинства заводчиков, всё-таки, играет фенотип собаки, хотя, знаю, многие возразят. И даже будут доказывать, что это не так. Но мне кажется, что это больше их желание так делать. Считаю, чтобы реально учитывать генотип собак при разведении, повторяю РЕАЛЬНО, у большинства просто нет знаний. Поэтому и выдают желаемое за действительное. Для этого нужны фундаментальные знания в этой области и огромный опыт

Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение: 10172
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 28

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 19:31. Заголовок: Альтес пишет: конеч..


Альтес пишет:

 цитата:
конечно определённая работа, но решающую роль при подборе пары для большинства заводчиков, всё-таки, играет фенотип собаки, хотя, знаю, многие возразят. И даже будут доказывать, что это не так. Но мне кажется, что это больше их желание так делать. Считаю, чтобы реально учитывать генотип собак при разведении, повторяю РЕАЛЬНО, у большинства просто нет знаний. Поэтому и выдают желаемое за действительное. Для этого нужны фундаментальные знания в этой области и огромный опыт

Я не очень хорошо в этом разбираюсь, но мне кажется, что Вы правы. По-моему, учитывать генотип собак при разведении гораздо сложнее, чем фенотип. Так как, чтобы учитывать генотип, действительно, требуются фундаментальные знания, в первую очередь - в генетике. На кинологических курсах преподают азы генетики. И те, кто занимается разведением, углубляться уже "в дебри" генетики должны сами. А делают это единицы. И, возможно, не потому, что нет желания, а просто не дано. То есть, как не каждому дано выучить китайский или японский язык, или высшую математику. Тут уж хорошо бы освоить и понять Менделя с его горохом.

...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение: 102
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 2

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 20:03. Заголовок: Тата пишет: На кино..


Тата пишет:

 цитата:
На кинологических курсах преподают азы генетики. И те, кто занимается разведением, углубляться уже "в дебри" генетики должны сами. А делают это единицы.

Тата пишет:

 цитата:
возможно, не потому, что нет желания, а просто не дано.

Вот именно. А чтобы углубиться в эти самые "дебри", опять же нужны глубокие знания. А их можно получить только закончив определённый ВУЗ и работая в этой сфере. Конечно, все мы стремимся учитывать не только фенотип, но и генотип. Но второе сделать гораздо сложнее. Но стремиться к этому, всё же, надо!

Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение: 10176
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 28

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 20:36. Заголовок: Альтес пишет: А что..


Альтес пишет:

 цитата:
А чтобы углубиться в эти самые "дебри", опять же нужны глубокие знания. А их можно получить только закончив определённый ВУЗ и работая в этой сфере.

Здесь я с Вами, пожалуй, не соглашусь. Какой-то процент выпускников ВУЗа, обучаясь, просто просиживают штаны и никаких знаний не выносят из стен института (университета, академии). А порой, если у человека есть огромное стремление к знаниям, но он займется самообразованием и никакие ВУЗы не нужны.
Хочу вспомнить классику - Хилари Хармар "Разведение cобак", ссылка на книгу есть на нашей Книжной полке<\/u><\/a>


 цитата:
Генетика — чрезвычайно трудная наука. В ней есть множество исключений из правил и множество еще неизвестного. Обычно разведенцы не имеют ни времени, ни склонности для серьезного изучения генетики. Тем не менее, есть ряд превосходных книг по генетике собак, изучение которых было бы для них полезным. Попытка научиться понимать длинные и трудные генетические термины и даже сравнительно простые слова отнимает у среднего собаковода много времени.


Кстати, практически в начале книги есть глава, где даются советы - при подборе пары составлять картотеку, и подробно описывается пример карточек.

...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение: 104
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 2

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 21:32. Заголовок: Тата пишет: Здесь я..


Тата пишет:

 цитата:
Здесь я с Вами, пожалуй, не соглашусь. Какой-то процент выпускников ВУЗа, обучаясь, просто просиживают штаны и никаких знаний не выносят из стен института

Об этой категории студентов речь не идёт. Они есть в каждом ВУЗе и в каждой отрасли. Но, не закончив тот же университет, трудно самообразованием достичь того уровня подготовки, который дают там. Я не говорю о бездельниках, которые не хотят учится. Речь идёт о людях, желающих получить знания. Для аналогии, приведу пример. В советское время в армию призывали так называемых двухгодичников на офицерские должности. Кадровые офицеры называли их "пиджаками". Эти ребята закончили гражданские институты и военные кафедры при них. Но офицерами в полном смысле этого слова они так и не становились. Вот не вписывались они в эту среду и всё. Не получили они той необходимой "закваски" в военном училище, которую не получишь на "гражданке". Так и здесь. Зоотехник или зооинженер это серьёзная специальность, очень серьёзная. Этой профессией надо овладевать, начиная с азов, постоянно совершенствуясь. А курсы это, конечно хорошо, но как говорил классик "Мы все учились там чему нибудь и как-нибудь". Как говорит военная поговорка "Курица не птица, а прапорщик не офицер". Так и курсы это хорошо, но университет лучше. Всё вышесказанное я отношу и к себе в первую очередь. ( насчёт знаний по зоотехнике, генетике и т.д., но не насчёт прапорщика! ).

Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение: 10177
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 28

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 21:45. Заголовок: Альтес Ваша позиция ..


Альтес Ваша позиция в плане образования понятна. Образование нужно, или скажем так, желательно, для тех кто серьезно занимается разведением.
Но зачем учиться и получать образование, если на сегодняшний день существуют клиники, которые предлагают различные генетические анализы (на наследование окраса, структуры шерсти и т.п., на наследование хронических заболеваний). Делаются также анализы на подбор наиболее генетически выгодной пары.
Как Вы считаете, насколько перспективен такой метод подбора пары?


...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение: 105
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 2

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 22:54. Заголовок: Тата пишет: Как Вы ..


Тата пишет:

 цитата:
Как Вы считаете, насколько перспективен такой метод подбора пары?

Думаю, что у любого метода, основанного на достижениях науки есть перспективы. Мы же, в основном, подбираем пары, что называется "вручную". Лично я, не считаю для себя зазорным посоветоваться с зоотехником нашего клуба. Считаю себя её учеником. Она зоотехник по образованию, преподавала в университете, эксперт международной категории, кинологией занимается всю жизнь. Скажу, очень комфортно иметь рядом человека, профессионала с большой буквы, с которым всегда можно посоветоваться. Как говорится - Век живи, век учись! ( а циники добавляют -И дураком помрёшь.. )

Спасибо: 0 
Профиль
Julia
постоянный участник форума




Сообщение: 6
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Израиль, Модиин
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 17:03. Заголовок: Очень интересная и н..


Очень интересная и нужная тема!!! Огромное спасибо всем участвующим в ней! Прочитала все с большим интересом! Буду ждать продолжения разговора!

Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 20311
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 48

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.10 17:37. Заголовок: Julia Рады видеть Вас..


Julia Рады видеть Вас на форуме! Приятно, что наши темы интересны и полезны для Вас!
Располагайтесь, открывайте свой альбом в фотогалерее! У Вас очень красивая собака на аватаре

Ольга

http://reddogfoto.ru/ru/photo/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Julia
постоянный участник форума




Сообщение: 7
Зарегистрирован: 03.09.10
Откуда: Израиль, Модиин
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 21:31. Заголовок: Пенка, Ольга! Очень ..


Пенка, Ольга! Очень душевный у вас форум, очень приятная атмосфера! Спасибо за комплимент в адрес моей собаки!

Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 20695
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 51

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.10 16:20. Заголовок: Julia пишет: Ольга!..


Julia пишет:

 цитата:
Ольга! Очень душевный у вас форум, очень приятная атмосфера!



Julia Спасибо, мы стараемся

Ольга

http://reddogfoto.ru/ru/photo/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Персик
постоянный участник форума




Сообщение: 75
Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 1

Замечания: За споры с модератором и нарушение правил размещения информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 23:16. Заголовок: Крупный кобель для вязки - влияет ли это на размер щенков?


Перенесено Администратором.

Нашли красивого мальчика для вязки, он Юный Чемпион России, Кандидат в Чемпионы России (САС).
Но он очень крупный, мощный, с большой головой, весит 15.500 кг. Мне он очень нравится, и многим экспертам тоже, имеет неоднократный ВОВ, даже будучи в юниорском классе.
Говорят, что от крупного кобеля, тяжело будет рожать сука, т.к. щенки будут крупные и головастые.

У меня вопрос, действительно ли это так?? И стоит ли тогда искать друго, но более маленького размера кобеля.


Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение: 448
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 8

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 23:35. Заголовок: Персик пишет: с бо..


Персик пишет:

 цитата:
с большой головой, весит 15.500 кг.

На серьёзных выставках в ринге французских бульдогов обязательно должны быть весы. К сожалению , далеко не везде и не всегда это выполняется организаторами выставок. При таком весе этот кобель не должен получать ни титула, ни высокой оценки.

Спасибо: 0 
Профиль
Персик
постоянный участник форума




Сообщение: 76
Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 1

Замечания: За споры с модератором и нарушение правил размещения информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 23:43. Заголовок: Альтес, я задала кон..


Альтес, я задала конкретный вопрос, и жду именно на него ответ, а не прошу обсуждать вес кобеля. И должен или не должен он получать титулы, не Вам это решать.

Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение: 449
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 8

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.12 23:55. Заголовок: Персик пишет: а не..


Персик пишет:

 цитата:
а не прошу обсуждать вес кобеля.

Во-первых, Вы сами здесь разместили некоторые параметрические данные на этого кобеля, а именно вес 15,5 кг, что является отклонением от стандарта и недостатком, не позволяющем собаке иметь высокую оценку. А во-вторых, чтобы кто-то дал Вам действительно полезный для Вас совет, то надо тогда приводить здесь и данные о Вашей суке, и её родословную, а также родословную кобеля, их фото, хотя бы. И только, изучив всё это в комлексе, можно что-то Вам советовать. А, если просто "полялякать", то можно просто сказать вяжите, если очень хочется...

Спасибо: 0 
Профиль
Персик
постоянный участник форума




Сообщение: 77
Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 1

Замечания: За споры с модератором и нарушение правил размещения информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 00:28. Заголовок: Альтес пишет: а име..


Альтес пишет:

 цитата:
а именно вес 15,5 кг, что является отклонением от стандарта и недостатком, не позволяющем собаке иметь высокую оценку. А во-вторых, чтобы кто-то дал Вам действительно полезный для Вас совет


Отклонением помимо веса много чего бывает, только вопрос мой не про достоинства и недостатки производителя, внимательней читайте.
И я не совет прошу, или разрешение, а только жду ответа на мой поставленный вопрос.




Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение: 450
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 8

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 00:56. Заголовок: Персик пишет: И я н..


Персик пишет:

 цитата:
И я не совет прошу,

Тогда я извиняюсь! А я, грешным делом, подумал как раз, что Вы хотите услышать совет, стоит ли вязать свою суку (о которой ничего неизвестно) с этим кобелём, весом в 15, 5 кг и большой головой! Я Вас не понял значит, совет-то Вам и не нужен никакой...

Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение: 451
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 8

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 01:05. Заголовок: Персик пишет: И я н..


Персик пишет:

 цитата:
И я не совет прошу,

Тогда я извиняюсь. Я Вас неправильно понял. Я думал, что Вы просите дать совет - стоит ли вязать Вашу суку о которой ( что она из себя представляет) ничего неизвестно с этим кобелём, о котором известно, что он весит 15, 5 кг и у него большая голова. Вопрос поставлен так, что серьёзно и профессионально на него отвеить нельзя. Может Ваша сука весит 9 кг и маленькая, а может все 30, ведь, Вас вес собаки абсолютно не смущает. Как можно давать совет ничего не зная о собаках? Я бы и не писал Вам ничего, да и не думал, если честно. А потом не удержался по одной лишь причине - не мог пройти мимо того, как Вы весело и задорно описали на породном форуме серьёзный недостаток производителя и попросили что-то посоветовать. За что и извиняюсь, не стоило ничего писать Вам.

Спасибо: 0 
Профиль
Ironguard
постоянный участник форума




Сообщение: 220
Зарегистрирован: 17.03.09
Откуда: Украина, Крым,Алушта.
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 02:07. Заголовок: Очень скользкий вопр..


Очень скользкий вопрос ... далеко не каждый современный производитель укладывается в стандартные - до 14 кг.
Персик Вам правильно ответили на соседнем форуме, что все зависит от физиологии суки и количества щенков в помете. Можно и от маленького кобеля родить через кесарево одного крупного щенка, а можно и от крупного и головастого "мужа" родить шестерых деток самостоятельно, даже не крупной суке. Чем больше щенков в помете тем соответственно они мельче и маме легче их родить, но это не учитывая других сюрпризов при родах, которые могут помешать самостоятельно родить даже не крупных щенков.

Наш сайт http://ironguard.jimdo.com/ Спасибо: 0 
Профиль
Лена С
постоянный участник форума




Сообщение: 1574
Зарегистрирован: 29.01.09
Откуда: Россия, Псков
Репутация: 14

Награды: За предоставление фотоматериалов для форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 08:16. Заголовок: Персик , мне кажется..


Персик , мне кажется Вам надо подумать не только как будет рожать сука , но и какие могут ожидаться щенки .
Сука у Вас крупная ? Она на аватарке ? Кобель надеюсь тигровый ?

Спасибо: 0 
Профиль
Персик
постоянный участник форума




Сообщение: 78
Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 1

Замечания: За споры с модератором и нарушение правил размещения информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 10:28. Заголовок: Ironguard пишет: Оч..


Ironguard пишет:

 цитата:
Очень скользкий вопрос ... далеко не каждый современный производитель укладывается в стандартные - до 14 кг.
Персик Вам правильно ответили на соседнем форуме, что все зависит от физиологии суки и количества щенков в помете. Можно и от маленького кобеля родить через кесарево одного крупного щенка, а можно и от крупного и головастого "мужа" родить шестерых деток самостоятельно, даже не крупной суке. Чем больше щенков в помете тем соответственно они мельче и маме легче их родить, но это не учитывая других сюрпризов при родах, которые могут помешать самостоятельно родить даже не крупных щенков.


Большое спасибо за подробный ответ!

Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение: 452
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 8

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 10:32. Заголовок: Ironguard пишет: Оч..


Ironguard пишет:

 цитата:
Очень скользкий вопрос ... далеко не каждый современный производитель укладывается в стандартные - до 14 кг.

Возможно. Но этот вопрос сразу перестанет быть "скользским", а станет ясным, как только организаторы выставок начнут выполнять свои обязанности и в ринги, где выставляются собаки, стандарты которых определяют весовые параметры, поставят весы. На эту тему я общался со многими ведущими экспертами из Европы ( Франция, Голландия, Германия, Швейцария, Дания, Швеция, Португалия, Сербия, Болгария, Италия и т.д.), а также российскими и украинскими. И все однозначно говорят, что весы должны быть и на вес французского бульдога необходимо обращать внимание. Иначе так довыставляемся, что появятся бульдоги не только 15,5 кг, но и 20 и 30. А тенденция уже есть. Посмотрите объявления, которые приводят на этом же форуме - Кобель, весом 18 кг .... Ка говорится, где 15, там и 18, а потом и 25...

Спасибо: 0 
Профиль
Персик
постоянный участник форума




Сообщение: 79
Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 1

Замечания: За споры с модератором и нарушение правил размещения информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 10:38. Заголовок: Лена С пишет: Перси..


Лена С пишет:

 цитата:
Персик , мне кажется Вам надо подумать не только как будет рожать сука , но и какие могут ожидаться щенки .
Сука у Вас крупная ? Она на аватарке ? Кобель надеюсь тигровый ?


Да, сука на аватарке (на этом фото ей 2.5 месяца), сейчас ей 1.5 года, у неё вес 12.500, кобель палевый, какие могут быть щенки уже подумали, надеюсь получим, что желаем, но время покажет.

Спасибо всем за внимание, мне достаточно подробного ответа Ironguard, услышала, то чего хотела.

Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 24636
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Dom Rijego Psa
Репутация: 66

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 10:50. Заголовок: Персик Я немного под..


Персик Я немного подкорректировала Название Вашей темы.




Ольга
http://reddogfoto.ru
8.903.517.59.13
Спасибо: 0 
Профиль
Персик
постоянный участник форума




Сообщение: 80
Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 1

Замечания: За споры с модератором и нарушение правил размещения информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 10:55. Заголовок: пенка пишет: Персик..


пенка пишет:

 цитата:
Персик Я немного подкорректировала Название Вашей темы.


Спасибо, мне понравилось!

Спасибо: 0 
Профиль
бульдоголик
постоянный участник форума




Сообщение: 33
Зарегистрирован: 17.09.11
Откуда: Россия, Москва - центр
Репутация: 1

Замечания: некорректное поведение
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 11:28. Заголовок: Персик пишет: сейча..


Персик пишет:

 цитата:
сейчас ей 1.5 года, у неё вес 12.500, кобель палевый, какие могут быть щенки уже подумали, надеюсь получим, что желаем, но время покажет.




Персик а если не секрет, что Вы желаете? Почему вас беспокоит только вес? А все остальное, родословная например?





Спасибо: 0 
Профиль
Baksi
постоянный участник форума




Сообщение: 248
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: Португалия, Лиссабон
Репутация: 2

Замечания: некорректное ведение беседырекламаНекорректное использование чужих фотографий собак, некорректные комментарии к ним за пререкания с модератором
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 12:09. Заголовок: Лена С Лена С пише..


Лена С

Лена С пишет:

 цитата:
мне кажется Вам надо подумать не только как будет рожать сука , но и какие могут ожидаться щенки .
Кобель надеюсь тигровый ?




Персик Персик пишет:

 цитата:
кобель палевый, какие могут быть щенки уже подумали, надеюсь получим, что желаем,



Персик вам Лена как в игре« Хочеш стать милионерам» дает подсказку на счет окраса кобеля. А она то знающий человек ее щенки говорят сами за себя. А вы гнете свое -палевый кабель.
И даже какие будут щенки подумали. Просто мне как новичку можно обьяснить какие будут у вас щенки?

И еще я на выставке видела 3 не крупных собак а вот их папка ну крупняк. А вот мама мелоч. Так они пошли в маму мне сказали. Но все равно мелоч но красивая компактная.

Бася Спасибо: 0 
Профиль
Персик
постоянный участник форума




Сообщение: 81
Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 1

Замечания: За споры с модератором и нарушение правил размещения информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 12:09. Заголовок: бульдоголик пишет: ..


бульдоголик пишет:

 цитата:
Персик а если не секрет, что Вы желаете? Почему вас беспокоит только вес? А все остальное, родословная например?


Желаем получить здоровых, красивых щенков палевого и белопалевого окрасов.
Родословные изучили, вполне устраивает.

Спасибо: 0 
Профиль
Аврора



Сообщение: 86
Зарегистрирован: 27.01.12
Откуда: Москва Щёлково
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 12:18. Заголовок: Персик пишет: Нашли..


Персик пишет:

 цитата:
Нашли красивого мальчика для вязки, он Юный Чемпион России, Кандидат в Чемпионы России (САС).
Но он очень крупный, мощный, с большой головой, весит 15.500 кг. Мне он очень нравится, и многим экспертам тоже, имеет неоднократный ВОВ, даже будучи в юниорском классе.
Говорят, что от крупного кобеля, тяжело будет рожать сука, т.к. щенки будут крупные и головастые.

У меня вопрос, действительно ли это так?? И стоит ли тогда искать друго, но более маленького размера кобеля.



Это не показатель для вязки этим кобелём - Вы должны прочитать описания экспертов о своей суки и учитывая её недостатки и родословную подбирать кобеля . В Вашем случае он должен быть именно тигровым с красивой головой !

Альтес Вы правы в своих постах !

Спасибо: 0 
Профиль
Аврора



Сообщение: 87
Зарегистрирован: 27.01.12
Откуда: Москва Щёлково
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 12:23. Заголовок: Персик пишет: Желае..


Персик пишет:

 цитата:
Желаем получить здоровых, красивых щенков палевого и белопалевого окрасов.
Родословные изучили, вполне устраивает.



Вот с этого и надо было начинать - в первую очередь при вязке желаемый окрас !

Спасибо: 0 
Профиль
Baksi
постоянный участник форума




Сообщение: 249
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: Португалия, Лиссабон
Репутация: 2

Замечания: некорректное ведение беседырекламаНекорректное использование чужих фотографий собак, некорректные комментарии к ним за пререкания с модератором
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 12:25. Заголовок: Аврора пишет: В Ваш..


Аврора пишет:

 цитата:
В Вашем случае он должен быть именно тигровым с красивой головой !


Лена С пишет:

 цитата:
.
Кобель надеюсь тигровый ?



Вот уже 2 знающих человека говорят вам одни и те же вещи.Воспользуйтесь советом профи.

Бася Спасибо: 0 
Профиль
Персик
постоянный участник форума




Сообщение: 82
Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 1

Замечания: За споры с модератором и нарушение правил размещения информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 12:36. Заголовок: Аврора пишет: Вот с..


Аврора пишет:

 цитата:
Вот с этого и надо было начинать - в первую очередь при вязке желаемый окрас !


Я задала конкретный вопрос, и уже получила на него ответ. СПАСИБО!
По поводу окраса, родословных, и т.п. я помощи не прошу, и пока больше у меня вопросов нет.
Не пойму зачем мне пытаются объяснить, то о чём я не спрашиваю.
На счёт разведения и подборе пары, имею опыт. Занимаюсь разведением шарпеев почти 14 лет, и имею немало детей Чемпионов, которые живут в разных городах и странах.


Спасибо: 0 
Профиль
Персик
постоянный участник форума




Сообщение: 83
Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 1

Замечания: За споры с модератором и нарушение правил размещения информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 12:37. Заголовок: Baksi пишет: Вот уж..


Baksi пишет:

 цитата:
Вот уже 2 знающих человека говорят вам одни и те же вещи.Воспользуйтесь советом профи.


Тигровых щенков не хотим.

альбомчик моих собак:

Удалено модератором.
Персик Вы можете открыть на нашем форуме персональный альбом. Ссылки на другие ресурсы размещать не рекомендуется.


Спасибо: 0 
Профиль
Аврора



Сообщение: 88
Зарегистрирован: 27.01.12
Откуда: Москва Щёлково
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 13:15. Заголовок: Персик , спасибо , п..


Персик , спасибо , посмотрела Ваш альбомчик , ваших родственников и действительно большого значения нет кем Вы повяжите свою девочку

Одна надежда при продаже щенков на окрас и зрелищность пока они малы . А что потом вырастет - фигня !

Спасибо: 0 
Профиль
Волга
постоянный участник форума


Сообщение: 54
Зарегистрирован: 13.10.10
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 14:32. Заголовок: Аврора пишет: В Ваш..


Аврора пишет:

 цитата:
В Вашем случае он должен быть именно тигровым

Объясните пожалуйста,почему кобель должен быть именно тигровый?

Спасибо: 0 
Профиль
Персик
постоянный участник форума




Сообщение: 84
Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 1

Замечания: За споры с модератором и нарушение правил размещения информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 14:55. Заголовок: Аврора пишет: Одна ..


Аврора пишет:

 цитата:
Одна надежда при продаже щенков на окрас и зрелищность пока они малы . А что потом вырастет - фигня !


Для меня именно важно, что вырастет, т.к. планирую оставить щенка себе, от своей (на мой взгляд очень неплохой девочки), и по экстерьеру, и по характеру, и по здоровью.
Поэтому жениха мы выбираем, очень тщательно, но наслушались некоторых "умных" людей по поводу родов от крупного кобеля, вот и заволновалась, и решила спросить, правда ли это???

Подробный ответ, я уже получила, поэтому спасибо всем за внимание!
Удачи всем!


Спасибо: 0 
Профиль
Аврора



Сообщение: 89
Зарегистрирован: 27.01.12
Откуда: Москва Щёлково
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 15:21. Заголовок: Персик Ваше право ,..


Персик АФФЕН ЭЛЬФ пишет :
 цитата:
[quote]Ваше право , вязать свою собаку кем пожелаете , но в бульдогах, палевый - искуственный окрас ,вязка между палевыми собаками и может привести к осветлению пигмента. Маска получается сероватой ,а мочка носа в щенках вроде чёрная ,где-то годам к 2 может стать коричневой или светло- коричневой. Не рекомендуется постоянно вязать между собой палевый + палевый , пятнистый +пятнистый (пятнистые собаки в целом простоваты по голове).


А в Вашем варианте эти белые пятна на шее и лапах у вашей собачки не являются её украшением и стандартом по окрасу .

генетика окрасов генетика окрасов

Спасибо: 0 
Профиль
Baksi
постоянный участник форума




Сообщение: 250
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: Португалия, Лиссабон
Репутация: 2

Замечания: некорректное ведение беседырекламаНекорректное использование чужих фотографий собак, некорректные комментарии к ним за пререкания с модератором
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 15:33. Заголовок: Аврора пишет: Перси..


Аврора пишет:

 цитата:
Персик Ваше право , вязать свою собаку кем пожелаете , но в бульдогах, палевый - искуственный окрас ,вязка между палевыми собаками и может привести к осветлению пигмента.



Персик вот это называется болеть за породу. Аврора положила вам все на блюдечко и обьяснила все профисионально. Нельзя принебригать наукой. Тем более вы хотите себе оставить девочку. 7 раз отмерь и один отреж. Удачи

Бася Спасибо: 0 
Профиль
Аврора



Сообщение: 90
Зарегистрирован: 27.01.12
Откуда: Москва Щёлково
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 15:35. Заголовок: Baksi пишет: Персик..


Baksi пишет:

 цитата:
Персик вот это называется болеть за породу. Аврора положила вам все на блюдечко и обьяснила все профисионально. Нельзя принебригать наукой. Тем более вы хотите себе оставить девочку. 7 раз отмерь и один отреж. Удачи



Бакси Вы молодец всё сразу поняли !!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Baksi
постоянный участник форума




Сообщение: 251
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: Португалия, Лиссабон
Репутация: 2

Замечания: некорректное ведение беседырекламаНекорректное использование чужих фотографий собак, некорректные комментарии к ним за пререкания с модератором
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 16:07. Заголовок: Аврора спасибо. Но..


Аврора спасибо.
Но не я же собираюсь вязать. Здесь главное чтоб Персик прочла внимательно тему о генетике чтоб внимательно прочла описание своей собаке . И на основание всего дабы избежать укоренения недостатков. Выбрала правильного кабеля. Только лиш в этом случае дети получатся лутше своих родителей а не хуже. У хороших щенков и щанс найти своих будущих родителей больше.

Бася Спасибо: 0 
Профиль
Персик
постоянный участник форума




Сообщение: 85
Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 1

Замечания: За споры с модератором и нарушение правил размещения информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 16:42. Заголовок: Аврора пишет: А в В..


Аврора пишет:

 цитата:
А в Вашем варианте эти белые пятна на шее и лапах у вашей собачки не являются её украшением и стандартом по окрасу .


Вы хотите сказать, что у моей собаки не стандартный окрас???
Для меня именно очень нарядный окрас именно с белыми отметинами, как и для многих других людей, в том числе и экспертов, неоднакратно указывая в описании.
То что Вы цитировали, из другой темы, так я там и другое про вязку палевых собак прочитала.

Спасибо: 0 
Профиль
Персик
постоянный участник форума




Сообщение: 86
Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 1

Замечания: За споры с модератором и нарушение правил размещения информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 16:46. Заголовок: Baksi пишет: Здесь ..


Baksi пишет:

 цитата:
Здесь главное чтоб Персик прочла внимательно тему о генетике чтоб внимательно прочла описание своей собаке


Персик, очень внимательно прочла множество разных тем про генетику, поэтому и старались выбрать подходящего жениха по всем параметрам. Один вопрос был у меня, но теперь я получила на него подробный ответ. Больше вопросов нет.
Ещё раз всем спасибо, и удачи!

Спасибо: 0 
Профиль
Персик
постоянный участник форума




Сообщение: 87
Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 1

Замечания: За споры с модератором и нарушение правил размещения информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 16:50. Заголовок: Персик пишет: Удале..


Персик пишет:

 цитата:
Удалено модератором.
Персик Вы можете открыть на нашем форуме персональный альбом. Ссылки на другие ресурсы размещать не рекомендуется.


Извините, буду знать

Спасибо: 0 
Профиль
Baksi
постоянный участник форума




Сообщение: 253
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: Португалия, Лиссабон
Репутация: 2

Замечания: некорректное ведение беседырекламаНекорректное использование чужих фотографий собак, некорректные комментарии к ним за пререкания с модератором
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 16:53. Заголовок: Персик пишет: Ещё р..


Персик пишет:

 цитата:
Ещё раз всем спасибо, и удачи!


Удача вам нужна. А за спасибо и вам спасибо

Бася Спасибо: 0 
Профиль
Персик
постоянный участник форума




Сообщение: 89
Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 1

Замечания: За споры с модератором и нарушение правил размещения информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 16:59. Заголовок: Baksi пишет: Удача ..


Baksi пишет:

 цитата:
Удача вам нужна


Думаю и вам не помешает, и остальным тоже.

Спасибо: 0 
Профиль
trusardy
постоянный участник форума




Сообщение: 925
Зарегистрирован: 14.08.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 17:28. Заголовок: Аврора пишет: А в В..


Аврора пишет:

 цитата:
А в Вашем варианте эти белые пятна на шее и лапах у вашей собачки не являются её украшением и стандартом по окрасу .

я бы хотела заметить что такие пятна не являются пороком или недостатком. Это просто кому то нравится, а кому то нет. И совершенно не повод вязать именно с тигровым кобелем, так как от тигровых родителей совершенно спокойно могут родится щенки с такими же воротниками и носочками.

http://kurazelit.jimdo.com/ Спасибо: 1 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 24639
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Dom Rijego Psa
Репутация: 66

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.12 17:45. Заголовок: Попробую сформулиров..


Господа, поскольку разговор пошел гораздо шире заявленной темы - думаю, логично перенести всю беседу в уже существующую тему ПОДБОР ПАРЫ ДЛЯ ВЯЗКИ. Вопросы. Обмен мнениями Что я и сделала .

Попробую сформулировать обсуждаемые здесь вопросы:

1. Влияние размера производителя на величину щенков
2. Какое сочетание окрасов производителей предпочтительнее при грамотной вязке?

Предлагаю продолжить обсуждение.



Ольга
http://reddogfoto.ru
8.903.517.59.13
Спасибо: 0 
Профиль
koldynya
постоянный участник форума


Сообщение: 200
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.12 11:51. Заголовок: Аврора пишет: белые..


Аврора пишет:

 цитата:
белые пятна на шее и лапах у вашей собачки не являются её украшением и стандартом по окрасу .

Почему? Разве кто-то отменил в стандарте бульдога ген ирландской пятнистости?

Аврора пишет:

 цитата:
АФФЕН ЭЛЬФ пишет :
цитата:
[quote]Ваше право , вязать свою собаку кем пожелаете , но в бульдогах, палевый - искуственный окрас ,вязка между палевыми собаками и может привести к осветлению пигмента. Маска получается сероватой ,а мочка носа в щенках вроде чёрная ,где-то годам к 2 может стать коричневой или светло- коричневой. Не рекомендуется постоянно вязать между собой палевый + палевый , пятнистый +пятнистый (пятнистые собаки в целом простоваты по голове).


А кем не рекомендуется? И кто сказал, что палевый- это искуственный окрас? Палевый- это основопологающий окрас у француза. Все остальные- его производные. И никакого ослабления он не несет. Так же как нет корреляции между пятнистым окрасом и простой головой. Не связаны эти признаки между собой.
Кстати, по последним данным , тигровый окрас определяется геном К, а не Еbr, как пишет Линда Мур.

www.frb.ucoz.ru Спасибо: 1 
Профиль
марчело
постоянный участник форума




Сообщение: 826
Зарегистрирован: 03.08.08
Откуда: россия, москва
Репутация: 8

Награды: За активное участие в работе форума!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.12 22:21. Заголовок: koldynya http://red..


koldynya

Спасибо: 0 
Профиль
Аврора



Сообщение: 91
Зарегистрирован: 27.01.12
Откуда: Москва Щёлково
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.12 16:13. Заголовок: марчело пишет: kold..


марчело пишет:

 цитата:
koldynya

Что конкретно вызвало такое многократное одобрение ? Можете пояснить ?

Это пишет эксперт РКФ ( человек у которого есть знания и опыт )


 цитата:
АФФЕН ЭЛЬФ пишет :
цитата:
[quote]Ваше право , вязать свою собаку кем пожелаете , но в бульдогах, палевый - искуственный окрас ,вязка между палевыми собаками и может привести к осветлению пигмента. Маска получается сероватой ,а мочка носа в щенках вроде чёрная ,где-то годам к 2 может стать коричневой или светло- коричневой. Не рекомендуется постоянно вязать между собой палевый + палевый , пятнистый +пятнистый (пятнистые собаки в целом простоваты по голове).



Заводчик и владелец питомника пишет :
koldynya пишет:

 цитата:
А кем не рекомендуется? И кто сказал, что палевый- это искуственный окрас? Палевый- это основопологающий окрас у француза. Все остальные- его производные. И никакого ослабления он не несет. Так же как нет корреляции между пятнистым окрасом и простой головой. Не связаны эти признаки между собой.
Кстати, по последним данным , тигровый окрас определяется геном К, а не Еbr, как пишет Линда Мур.



И чьё мнение считается правильным ? Как Вы думаете ?

Хочу отметить , что серьёзные питомник работают преимущественно с тигровым окрасом , а вот эти "весёленькие" как правило для продажи .

Спасибо: 0 
Профиль
koldynya
постоянный участник форума


Сообщение: 201
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.12 19:34. Заголовок: Аврора пишет: И чьё..


Аврора пишет:

 цитата:
Заводчик и владелец питомника пишет :

И кстати эксперт уже лет 20.

Аврора пишет:

 цитата:
И чьё мнение считается правильным ?

А Вы прочитайте статью, ссылочку на которую сами дали выше. Еще можно почитать книгу М . Сотской о генетике окрасов у собак или книгу Ларисы Пасечник на эту же тему. И сможете выводы сделать сами.

Аврора пишет:

 цитата:
Хочу отметить , что серьёзные питомник работают преимущественно с тигровым окрасом

Даже так? И серьезные питомники палевых собак не разводят? И у нас нет Чемпионов Европы и Мира палевого окраса?


www.frb.ucoz.ru Спасибо: 0 
Профиль
Персик
постоянный участник форума




Сообщение: 90
Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 1

Замечания: За споры с модератором и нарушение правил размещения информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.12 19:56. Заголовок: koldynya! http://re..


koldynya! БРАВО! Очень приятно читать посты, действительно знающего человека, с огромным опытом!

Спасибо: 0 
Профиль
Cubik
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 2809
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 12

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.12 20:00. Заголовок: Аврора пишет: серьё..


Аврора пишет:

 цитата:
серьёзные питомник работают преимущественно с тигровым окрасом , а вот эти "весёленькие" как правило для продажи


Т.е. по Вашему мнению, те питомники что не работают с тигровым окрасом не серьезные питомники? А если нет кобеля тигрового окраса в нужном типе?
Аврора пишет:

 цитата:
а вот эти "весёленькие" как правило для продажи


Всего лишь дело вкуса! Кому что нравится. Кто то любит пятнистых собак и держит не по одной, а кому то подавай только тиграша и желательно потемнее.

http://www.bycefal.ucoz.ru Спасибо: 0 
Профиль
Tara
постоянный участник форума




Сообщение: 1180
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: Беларусь, Гродно
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.12 20:23. Заголовок: сейчас просто мода п..


сейчас просто мода пошла на тиграшей )) на классику..
когда то была мода на палевых )) завтра может пойти мода на пятнистых...
Аврора
у собаки на аваторе стандартный окрас.. нет никаких отклонений от стандарта...
другой вопрос, что в этой собаке хотелось бы поправить хорошим кобелем..

- Я такая, как есть, я не буду другой,
Я такая, как есть, я останусь такой.
Я наивна бываю, бываю - вредна,
Но, такая, как есть, я на свете одна.

http://lizotarur.ucoz.ru
Спасибо: 0 
Профиль
новичок
постоянный участник форума


Сообщение: 25
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 22:54. Заголовок: koldynya пишет: Даж..


koldynya пишет:

 цитата:
Даже так? И серьезные питомники палевых собак не разводят? И у нас нет Чемпионов Европы и Мира палевого окраса?



если можно, тоже включусь в разговор - получается, что подбор пары - это чистая импровизация - как бог на душу положит

Спасибо: 0 
Профиль
Tara
постоянный участник форума




Сообщение: 1192
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: Беларусь, Гродно
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 23:11. Заголовок: подбор пары это тяжк..


подбор пары это тяжкий титанический труд... должно сложиться все.. и наличие отсутствие одинаковых недостатков, и подбор пары по родословной, и ценовой вопрос не мало важен.. бывает за пол года начинаешь думать и голова идет кругом ))) я начинающий заводчик не могу сказать что мои вязки были продуманы по всем пунктам.. но все это опыт.. и анализируя полученных детей стремлюсь к лучшему..

- Я такая, как есть, я не буду другой,
Я такая, как есть, я останусь такой.
Я наивна бываю, бываю - вредна,
Но, такая, как есть, я на свете одна.

http://lizotarur.ucoz.ru
Спасибо: 0 
Профиль
koldynya
постоянный участник форума


Сообщение: 211
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 12:37. Заголовок: новичок А из чего бы..


новичок А из чего был сделан такой вывод?

www.frb.ucoz.ru Спасибо: 0 
Профиль
новичок
постоянный участник форума


Сообщение: 30
Зарегистрирован: 22.09.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 18:04. Заголовок: koldynya пишет: нов..


koldynya пишет:

 цитата:
новичок А из чего был сделан такой вывод?



koldynya простите, если я вас обидела я тут все читаю и поняла что вы то профи . а вот много же таких кто просто не знает что к чему(как я ) но все равно вяжет на "авось", не заморачивается подбором пары т.е. "импровизирует" и смотрит что получится

Спасибо: 0 
Профиль
Baksi
постоянный участник форума




Сообщение: 291
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: Португалия, Лиссабон
Репутация: 2

Замечания: некорректное ведение беседырекламаНекорректное использование чужих фотографий собак, некорректные комментарии к ним за пререкания с модератором
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.12 11:40. Заголовок: Профиль Ф.И.O: любит..


Профиль
Ф.И.O: любитель бульдогов
Город: Москва
Страна: Россия
Пол: муж
новичок пишет:

 цитата:
koldynya простите, если я вас обидела я тут все читаю и поняла что вы то профи


Опечатка? Я думаю просто новичок - забылась




Бася Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение: 17927
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 43

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.12 11:57. Заголовок: Baksi пишет: Опечат..


Baksi пишет:

 цитата:
Опечатка? Я думаю просто новичок - забылась


Baksi Не думаю, что это повод придираться. Человек может просто ошибочно не там точку поставил, или даже не посмотрел (не обратил внимание).

новичок А Вам следует полностью заполнить личный профиль.


...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
Baksi
постоянный участник форума




Сообщение: 293
Зарегистрирован: 19.01.12
Откуда: Португалия, Лиссабон
Репутация: 2

Замечания: некорректное ведение беседырекламаНекорректное использование чужих фотографий собак, некорректные комментарии к ним за пререкания с модератором
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.12 12:11. Заголовок: Тата пишет: Baksi Н..


Тата пишет:

 цитата:
Baksi Не думаю, что это повод придираться. Человек может просто ошибочно не там точку поставил, или даже не посмотрел (не обратил внимание).



Тата я не придераюсь мне это не надо. А вот ей надо изменить пол в профиле с муж на жен . И не будет путаниц

Бася Спасибо: 0 
Профиль
AFFEN ELF
Победитель конкурса "Новогодний калейдоскоп"


Сообщение: 260
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.12 22:35. Заголовок: koldynya ,а мочка н..


koldynya

 цитата:
,а мочка носа в щенках вроде чёрная ,где-то годам к 2 может стать коричневой или светло- коричневой.



Мы это уже имеем. И замазываем носы на выставках. И я это вижу. Не знаю ,как вы. И никакое оправдание про зимний нос на выставках не помогает уже , к вашему сожалению или нет. Написанные книги ,которым поклоняетесь вы ,тоже можно подвергнуть сомнению. 1/3 книг - исследования по генетике ,до конца так и не раскрытой ( останется работа для потомков ) и 2/3 исследования ,основанные на личном опыте.

Подбор кобеля для своих сук - дело лично каждого. Каждый должен делать свои ошибки , если не желает учиться на чужих и прислушиваться к советам из их личного опыта. Наше дело - поделиться личным опытом ,что и делается.
Белые пятна в любом сплошном окрасе должно быть как можно меньше по площади.



Спасибо: 0 
Профиль
koldynya
постоянный участник форума


Сообщение: 223
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.12 09:45. Заголовок: AFFEN ELF Это не моя..


AFFEN ELF Это не моя цитата. Я ничего не писала о носах.
Но по поводу зимних носов. Разве все палевые собаки имеют этот недостаток, что бы можно было говорить о его прямой связи с этим окрасом? Вот крем, действительно, имеет такое свойство. И не только у бульдогов (посмотрите хотя бы на тех же лабрадоров). Тогда можно предположить, что такой нос имеют палевые собаки, несущие крем. Или вообще этот признак определяется другими генами. Но подтвердить предположения могут только специальные исследования. Надеюсь, что генетики заинтересуются этим вопросом и найдут на него точный ответ.
AFFEN ELF пишет:

 цитата:
Написанные книги ,которым поклоняетесь вы ,тоже можно подвергнуть сомнению.

Я им не поклоняюсь. Я их изучаю. И пытаюсь соотносить с моим практическим опытом. И делать выводы. А сомнению можно подвергать все. Но для этого должны быть основания. А просто,только потому, что "это меня не устраивает и не подтверждает мою точку зрения", опровергать данные людей, которые профессионально занимаются этими вопросами, извините, глупо.
AFFEN ELF пишет:

 цитата:
Белые пятна в любом сплошном окрасе должно быть как можно меньше по площади.

Где это написано? Стандарт говорит следующее:

 цитата:
ОКРАС - однородный палевый окрас, с тигровинами или без них, с небольшой площадью белых отметин;

- палевый, с тигровинами или без них, с средней или значительной площадью белых отметин. Допускаются все оттенки палевого окраса от рыжего до кофе - с молоком.

- собаки целиком белые выступают как “палевые тигровые с преобладающей площадью белых отметин”. Если у собаки очень темный нос и глаза с темными веками, то небольшие недостатки в пигментации морды могут быть прощены только особо ладным особям


AFFEN ELF пишет:

 цитата:
Подбор кобеля для своих сук - дело лично каждого.

А разве с этим кто-то спорит?

www.frb.ucoz.ru Спасибо: 0 
Профиль
trusardy
постоянный участник форума




Сообщение: 939
Зарегистрирован: 14.08.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.12 11:55. Заголовок: AFFEN ELF пишет: Бе..


AFFEN ELF пишет:

 цитата:
Белые пятна в любом сплошном окрасе должно быть как можно меньше по площади.

почему ?

http://kurazelit.jimdo.com/ Спасибо: 0 
Профиль
AFFEN ELF
Победитель конкурса "Новогодний калейдоскоп"


Сообщение: 261
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.12 12:08. Заголовок: koldynya пишет: Но..


koldynya пишет:

 цитата:
Но подтвердить предположения могут только специальные исследования. Надеюсь, что генетики заинтересуются этим вопросом и найдут на него точный ответ.



И я про это. Теория Дарвина ,что человек произошёл от обезьяны уже серьёзно подвергается сомнению. Теперь выдвинуты и исследуются новые ,не беспочвенные ,гипотезы .

trusardy

Собака смотрится зрительно более целой.

Спасибо: 0 
Профиль
trusardy
постоянный участник форума




Сообщение: 940
Зарегистрирован: 14.08.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.12 12:14. Заголовок: AFFEN ELF пишет: Со..


AFFEN ELF пишет:

 цитата:
Собака смотрится зрительно более целой.

ну опять же это просто Ваше субъективное мнение и это не значит что пятна ДОЛЖНЫ быть меньше. Я например очень уважаю собак с пятнами приближенными к плащу, мне такие окрасы нравятся . Опять же это мое субъективное мнение, просто нравятся.

http://kurazelit.jimdo.com/ Спасибо: 0 
Профиль
Персик
постоянный участник форума




Сообщение: 96
Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 1

Замечания: За споры с модератором и нарушение правил размещения информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.12 12:34. Заголовок: trusardy пишет: ну ..


trusardy пишет:

 цитата:
ну опять же это просто Ваше субъективное мнение и это не значит что пятна ДОЛЖНЫ быть меньше. Я например очень уважаю собак с пятнами приближенными к плащу, мне такие окрасы нравятся . Опять же это мое субъективное мнение, просто нравятся.


Полностью согласна с вашими словами.

У меня вопрос.
Могут ли родиться щенки от двух палевых собак плащёвые и бело- палевые, если сука палевая с белыми отметинами, а кобель чисто палевый с маской, только на груди небольшое белое пятно?
Мне в клубе сказали, что от двух палевых собак, не могут родится бело-палевые щенки.
Так ли это?

Спасибо: 0 
Профиль
Лена С
постоянный участник форума




Сообщение: 1587
Зарегистрирован: 29.01.09
Откуда: Россия, Псков
Репутация: 14

Награды: За предоставление фотоматериалов для форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.12 12:49. Заголовок: trusardy пишет: AFF..


trusardy пишет:

 цитата:
AFFEN ELF пишет:

 цитата:
Белые пятна в любом сплошном окрасе должно быть как можно меньше по площади.



trusardy пишет:

 цитата:
AFFEN ELF пишет:

 цитата:
Собака смотрится зрительно более целой.

ну опять же это просто Ваше субъективное мнение и это не значит что пятна ДОЛЖНЫ быть меньше. Я например очень уважаю собак с пятнами приближенными к плащу, мне такие окрасы нравятся . Опять же это мое субъективное мнение, просто нравятся.



я не профессионал , но согласна с AFFEN ELF ( это моё лично мнение)

радикал

радикал

лучше смотрелся бы этот щенок если был чисто палевым с хорошей маской (фото из интернета )

Спасибо: 0 
Профиль
koldynya
постоянный участник форума


Сообщение: 224
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.12 14:55. Заголовок: Персик пишет: от дв..


Персик пишет:

 цитата:
от двух палевых собак, не могут родится бело-палевые щенки.

Это от двух пятнистых не могут родиться щенки сплошного окраса, а от двух собак сплошного окраса может родиться пятно, если родители несут ген пятнистости.

www.frb.ucoz.ru Спасибо: 0 
Профиль
Персик
постоянный участник форума




Сообщение: 97
Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 1

Замечания: За споры с модератором и нарушение правил размещения информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.12 16:49. Заголовок: koldynya пишет: Это..


koldynya пишет:

 цитата:
Это от двух пятнистых не могут родиться щенки сплошного окраса, а от двух собак сплошного окраса может родиться пятно, если родители несут ген пятнистости.


Большое спасибо за ответ!

Спасибо: 0 
Профиль
Персик
постоянный участник форума




Сообщение: 98
Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 1

Замечания: За споры с модератором и нарушение правил размещения информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.12 17:22. Заголовок: А от палевых родител..


А от палевых родителей если они оба несут ген пятнистости, бело-тигровые тоже могут родиться, или только бело- палевые?

Спасибо: 0 
Профиль
анимамеа



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 21.03.12
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.12 18:08. Заголовок: AFFEN ELF пишет: ,а..


AFFEN ELF пишет:

 цитата:
,а мочка носа в щенках вроде чёрная ,где-то годам к 2 может стать коричневой или светло- коричневой.

Мы это уже имеем. И замазываем носы на выставках. И я это вижу.


а я не вижу - ни к 2-м годам, ни вообще.
если вы замазываете носы на выставках - это серьезное нарушение - попытка скрыть от эксперта важный недостаток. собаку с таким недостатком лучше не вязать, если она не выдающийся представитель породы, а не пытаться маскировать этот дефект вязкой с тигровой собакой. тем более, что тигровая собака тоже может нести за собой крем, как уже писали. и и носы так и останутся зимними.
а повязав ценную в племенном отношении собаку с носом пограничного цвета с палевой без крема или тигровой без крема, вы может быть можете несколько улучшить ситуацию с носами - но дело тут будет не в присутствии палевого окраса, а в отсутствии крема. Аврора пишет:

 цитата:
И чьё мнение считается правильным ? Как Вы думаете ?

правильным всегда считается мнение не того, кто многократно повторяет одно и то же, а того, который основывает свое высказывание на знании стандарта породы.
в стандарте нашей породы нигде не указывается на предпочтение любого из стандартных же окрасов - с белыми пятнами или без.
о том, что палевый - искусственный окрас и из-за этого должен осветляться (интересно, какая здесь связь, хотя бы логическая) при вязках собак одного окраса - я уже где то слышала. еще слышала, что нельзя вязать белопятнистых собак во избежание крапа, который доминантный и если его нет у родителей, то не будет и у детей.
люди, которые мне это рассказывали, затруднились мне объяснить почему, но тоже туманно намекали на искусственость палевого и (хаха) "белого" окраса.
судя по всему и вы, и они полльзовались одним и тем же источником информации.
не могди бы вы поделиться этим таинственым источником?
Аврора пишет:

 цитата:
Хочу отметить , что серьёзные питомник работают преимущественно с тигровым окрасом

что, правда? а я думала, что с желательным в породе типом.
и что кроме чемпионов мира или там крафта палевого окраса, есть еще и чемпионы того же ранга преимущественно белого цвета, что тоже по вашему не есть хорошо.
крЛена С пишет:

 цитата:
я не профессионал , но согласна с AFFEN ELF ( это моё лично мнение)


видите ли, стандарт мкф по нашей породе не согласен. а так - не нравиться и не надо.
я без всяких подколок, но тут же читают новички, так что честнее по отношению к ним было бы писать везде пмсм или там имхо, если то что пишется, расходится со стандартом и сообщать, что в стандарте это освещено иначе.
вот как здесь примерно:
AFFEN ELF пишет:

 цитата:
И я про это. Теория Дарвина ,что человек произошёл от обезьяны уже серьёзно подвергается сомнению.

даже при том, что теория дарвина не подвергается сомнению среди специалистов по происхождению человека. и дарвин никогда не утверждал, что человек произошел от обезьяны, соответственно этого нет в его трудах. поэтому что и кем подвергается сомнению, какие основания для сомнения после расшифровки генома человека еще остались и какие ценые аргументы этому могут противопоставить сомневающиеся? не такие ли : это не так потому, что мне не нравится?
писать не обязательно здесь, можно открыть отдельную тему, с удовольствием припаду к источнику истины, думаю не я одна.


Спасибо: 0 
Профиль
AFFEN ELF
Победитель конкурса "Новогодний калейдоскоп"


Сообщение: 264
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.12 21:55. Заголовок: анимамеа пишет: есл..


анимамеа пишет:

 цитата:
если вы замазываете носы на выставках



Замазывают экспоненты.

анимамеа

Тема называется- ..........Обмен мнениями.
И наработанным опытом конечно.


 цитата:
Теория Дарвина ,



В программах по биологии в школе это было обязательным изучением ,причём подробно. Возможно ваши программы отличались от наших.


 цитата:
не подвергается сомнению среди специалистов



Вот как раз среди специалистов и подвергается. В первую очередь среди генетиков.

Спасибо: 0 
Профиль
анимамеа



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 21.03.12
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.12 00:35. Заголовок: AFFEN ELF пишет: За..


AFFEN ELF пишет:

 цитата:
Замазывают экспоненты.

но у вас написано "мы". что же должны думать читающие написанное. первый раз слышу, что мы=экспоненты. и экспоненты вообще - это как то слишком общо, хоть и мощно. так что и тут бы хотелось видеть что то вроде пмсм. AFFEN ELF пишет:

 цитата:
В программах по биологии в школе это было обязательным изучением ,причём подробно. Возможно ваши программы отличались от наших

я училась тогда, когда не отличались. но и сейчас не думаю, что все так плохо - прямо настолько, что авторы учебников
не знакомы с работами дарвина по этому вопросу. другое дело, что некоторые смотрят в книгу, а видят не то,что написано.
так и со стандартами пород бывает, не только с учебниками.AFFEN ELF пишет:

 цитата:
Вот как раз среди специалистов и подвергается. В первую очередь среди генетиков.


это очень интересно, но мне кажется, нужна отдельная тема, где мы сможем ознакомиться с работами этих генетиков. потому что другие генетики никогда не говорили, что человек происходит от обезьяны, точно так же, как и дарвин.
эту логическую и фактическую подмену совершили в свое время - причем очень давно, креационисты, приписав дарвину несуществующие утверждения, чтобы потом их с негодованием опровергнуть.
удивительно, что подобные рассказки застревают в головах у людей сильнее, чем то, что преподают в школе. нечто примерно похожее на то, что вы упорно пытаетесь приписать дарвину, утверждал до него жорж луи бюффон.
впрочем - это не относится к теме подбора производителей, так что я на этом заканчиваю, оставаясь при этом в том же убеждении - если у нас нет точных фактов или по каким то причинам нам хочется эти факты оспорить, но доказательств нет, то просто пишем - мне кажется - и это никого не собъет с толку.


Спасибо: 0 
Профиль
AFFEN ELF
Победитель конкурса "Новогодний калейдоскоп"


Сообщение: 267
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.12 16:13. Заголовок: анимамеа Мне не хо..


анимамеа

Мне не хочется заниматься словоблудием. Есть люди в наших "селеньях" это любящие. Пусть это будет их хлеб.

Спасибо: 0 
Профиль
анимамеа



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 21.03.12
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.12 18:18. Заголовок: AFFEN ELF пишет: Мн..


AFFEN ELF пишет:

 цитата:
Мне не хочется заниматься словоблудием

никоим образом не настаиваю на том, чтобы вы или кто то другой занимался словоблудием.
прошу поделиться источником сведений об искусственности палевого окраса у бульдогов и вытекающем каким то образом из этого осветления его у потомков при вязке двух собак палевого цвета. или нежелательности большой площади белого окраса у них же, т.к. вы сообщили об этом как о достоверном факте, а не личном мнении или предпочтении.
также прошу обнародовать, не обязательно в этой теме, источники, в которых некие генетики высказывают претензии к теории дарвина и источники сведений о том, что дарвин утверждал, что человек происходит от обезьяны, о чем вы тоже сообщили здесь же как о достоверном факте, а не своей интерпретации .
и если не очень трудно, поделитесь источником сведений о том, что в русском языке "мы" может означать что то другое, кроме авторского "мы"="я" или "мы"="я и еще кто то". особенно интересно, где можно увидеть, что "мы"=экспоненты.
а словоблудия не нужно.
это тема для новичков , они словоблудие могут принять за достоверную информацию.

Спасибо: 0 
Профиль
Аврора



Сообщение: 94
Зарегистрирован: 27.01.12
Откуда: Москва Щёлково
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.12 18:34. Заголовок: анимамеа не надо нав..


анимамеа не надо навязывать свое мнение так агрессивно , сколько людей столько и мнений !И Вы навязываете своё мнение эксперту - практику как я поняла .

ради интереса просмотрела несколько питомников и что удивительно они используют восновном тигровых кобелей - белых не увидела нигде . Только у Вас на заводе .

пример

Спасибо: 0 
Профиль
trusardy
постоянный участник форума




Сообщение: 941
Зарегистрирован: 14.08.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.12 18:57. Заголовок: Аврора пишет: ради ..


Аврора пишет:

 цитата:
ради интереса просмотрела несколько питомников и что удивительно они используют восновном тигровых кобелей - белых не увидела нигде .

нигде это один венгерский питомник ? У анимамеа и кобелей то нет

http://kurazelit.jimdo.com/ Спасибо: 0 
Профиль
Персик
постоянный участник форума




Сообщение: 99
Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 1

Замечания: За споры с модератором и нарушение правил размещения информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.12 19:39. Заголовок: Всё жду ответ на мо..


Всё жду ответ на мой поставленный вопрос, или никто не знает???
Персик пишет:

 цитата:
А от палевых родителей если они оба несут ген пятнистости, бело-тигровые тоже могут родиться, или только бело- палевые?



Спасибо: 0 
Профиль
светлана Б.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.12 19:50. Заголовок: Лена С пишет: лучше..


Лена С пишет:

 цитата:
лучше смотрелся бы этот щенок если был чисто палевым с хорошей маской (фото из интернета )



Эта собака в любом окрасе будет посредственной. Морда длинновата.

Спасибо: 1 
Tara
постоянный участник форума




Сообщение: 1212
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: Беларусь, Гродно
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.12 19:51. Заголовок: Аврора этот питомни..


Аврора
этот питомник вам не о чем не говорит?
http://www.avigdors.ru/
??
откройте кобелей 2 по списку, 6 по списку и так далее белые с пятнами.. или вы имели ввиду совсем белых?
так это тоже стандартный окрас..

ссылка удалена модератором

это только на вскидку пройдя по первым ссылкам..

- Я такая, как есть, я не буду другой,
Я такая, как есть, я останусь такой.
Я наивна бываю, бываю - вредна,
Но, такая, как есть, я на свете одна.

http://lizotarur.ucoz.ru
Спасибо: 0 
Профиль
светлана.б.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.12 19:53. Заголовок: Персик , конечно же ..


Персик , конечно же , от двух палевых собак бело - тигровые родится не могут.

Спасибо: 0 
пенка
Администратор форума




Сообщение: 24692
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Dom Rijego Psa
Репутация: 67

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.12 21:05. Заголовок: Персик пишет: Всё ж..


Персик пишет:

 цитата:
Всё жду ответ на мой поставленный вопрос, или никто не знает???
Персик пишет:

цитата:
А от палевых родителей если они оба несут ген пятнистости, бело-тигровые тоже могут родиться, или только бело- палевые?





Персик У нас есть специальная тема: ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА где собрана вся информация.

Ольга
http://reddogfoto.ru
8.903.517.59.13
Спасибо: 0 
Профиль
Персик
постоянный участник форума




Сообщение: 100
Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 1

Замечания: За споры с модератором и нарушение правил размещения информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.12 23:02. Заголовок: светлана.б. Спасибо..


светлана.б. Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Персик
постоянный участник форума




Сообщение: 101
Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 1

Замечания: За споры с модератором и нарушение правил размещения информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.12 23:04. Заголовок: пенка пишет: Персик..


пенка пишет:

 цитата:
Персик У нас есть специальная тема: ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА где собрана вся информация.


Спасибо, буду читать внимательный, пока в той темке не нашла ответа на мой вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль
Персик
постоянный участник форума




Сообщение: 102
Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 1

Замечания: За споры с модератором и нарушение правил размещения информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.12 23:04. Заголовок: пенка пишет: Персик..


пенка пишет:

 цитата:
Персик У нас есть специальная тема: ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА где собрана вся информация.


Спасибо, буду читать внимательный, пока в той темке не нашла ответа на мой вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль
koldynya
постоянный участник форума


Сообщение: 225
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.12 00:06. Заголовок: Персик Тигровый окра..


Персик Тигровый окрас у бульдогов доминирует над палевым. От двух собак рецессивного окраса доминантный родиться не может. Так же как от двух пятнистых родителей не может родиться щенок сплошного окраса.

www.frb.ucoz.ru Спасибо: 0 
Профиль
Персик
постоянный участник форума




Сообщение: 105
Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 1

Замечания: За споры с модератором и нарушение правил размещения информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.12 01:16. Заголовок: koldynya, Спасибо! h..


koldynya, Спасибо!

Со сплошными окрасами понятно, а вот насчёт пятнистости пока несовсем.
Почему я спросила про бело- тигровых, потому что за палевой собакой стоят бело- тигровые предки, и по линии кобеля тоже есть бело- тигровый, но как я поняла из всего прочитанного, то не имеет значение что бело- тигровые стоят, всё равно получатся только бело-палевые (если палевые родители, и оба несут ген пятнистости).
Например у шарпеев тоже от двух оленьих (рыжих) собак никогда не родится чёрный, так же как и от двух палевых бульдогов не может родиться тигровый, это я сразу поняла.






Спасибо: 0 
Профиль
светлана б.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.12 06:11. Заголовок: Персик , от двух бел..


Персик , от двух бело-палевых родятся только бело-палевые. Бело-тигровые здесь исключаются.

Спасибо: 0 
koldynya
постоянный участник форума


Сообщение: 227
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.12 09:37. Заголовок: Персик Если от палев..


Персик Если от палевых не может родиться тигровый, то и от бело-палевых не может родиться бело- тигровый. Палевый ЦВЕТ рецессивен по отношению к тигровому. Неважно с пятнами он или нет.

www.frb.ucoz.ru Спасибо: 0 
Профиль
анимамеа



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 21.03.12
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.12 10:25. Заголовок: Аврора пишет: не на..


Аврора пишет:

 цитата:
не надо навязывать свое мнение так агрессивно , сколько людей столько и мнений !И Вы навязываете своё мнение эксперту - практику как я поняла .

я задаю вопросы. для вас это, видимо то же, что навязывать мнение.
но вот для меня, как и для большинства людей - это способ понять, что имеет в виду собеседник.Аврора пишет:

 цитата:
ради интереса просмотрела несколько питомников и что удивительно они используют восновном тигровых кобелей


и что из этого следует? почему в круг ваших интересов не попали питомники, задающие уровень разведения всему породному сообществу?
кстати - я не держу кобелей, даже если вам так показалось, что не мешает, впрочем использовать бело-тигровых кобелей моего разведения в других питомниках. вот и в страну, из которой взят ваш пример, недавно взяли моего бело-тигрового щенка в питомник.
более того, из этой же страны в нашу импортировали производителей не тигроворо окраса. например из "гландорфа". взгляните на автар trusardy на нем успешная выставочная собака и производитель, дети которого живут в том числе и в европейских питомниках. и он - из питомника той же страны, что и ваш пример. чем питомник, который вы привели здесь в качестве примера, показательнее этих питомников, о которых я упоминаю, даже не проводя мониторинг "ради интереса"?
и если не разводить флуд. а говорить по теме: использовать кобелей одного окраса, например тигрового - совершенно не означает то же, что "работать с тигровым окрасом" - от этих кобелей рождаются щенки самого разного окраса (см. соответствующий раздел данного форума, например). работать с окрасом (что никому не запрещено и никак не характеризует никого с положительной или отрицательной стороны) - это подбирать пары так. чтобы рождалось как можно больше щенков нужного окраса, например, если у вас палевая сука, а вам нужны щенки тигрового окраса, то вам нужно повязать ее с тигровым кобелем, в генотипе которого нет палевого и который не несет белой пятнистости.
т.о. работать с любимым окрасом можно используя производителей совсем другого окраса, чем выбранный для работы.
а просто вязать всех собак одного цвета между собой - это не работать, а бездумно размножать. с риском очень удивиться полученным результатам (на всякий случай - это генетический факт, а не мнение).

Спасибо: 0 
Профиль
анимамеа



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 21.03.12
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.12 10:29. Заголовок: Персик пишет: Всё ж..


Персик пишет:

 цитата:
Всё жду ответ на мой поставленный вопрос, или никто не знает???
Персик пишет:

цитата:
А от палевых родителей если они оба несут ген пятнистости, бело-тигровые тоже могут родиться, или только бело- палевые?


конечно могут (если одна из собак на самом деле не палевая, а так выглядит - об этом тоже написано в разделе об окрасах).
у генетически палевых - нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Лена С
постоянный участник форума




Сообщение: 1592
Зарегистрирован: 29.01.09
Откуда: Россия, Псков
Репутация: 14

Награды: За предоставление фотоматериалов для форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.12 11:52. Заголовок: анимамеа пишет: взг..


анимамеа пишет:

 цитата:
взгляните на автар trusardy на нем успешная выставочная собака и производитель



Когда выбирают производителя, мне кажется , он должен быть близок к идеалу бульдога , рассматривают родословную , анатомию и конечно голову - красивая . Кобель красив , но такой окрас головы и подтёки портят общее впечатление . Боясь увидеть это в щенках - не рассматривала его как производителя .

фото удалены администратором по просьбе владельца

это лично моё мнение

фото взяла с другого форума в отчёте с выставки в свободном доступе

Спасибо: 0 
Профиль
trusardy
постоянный участник форума




Сообщение: 942
Зарегистрирован: 14.08.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.12 12:03. Заголовок: Я что просила когото..


Я что просила когото обсуждать мою собаку и вешать фото ?
анимамеа Лена С большая просьба рассказывать рассказы о своих собаках.


Прошу модераторов убрать фото, если конечно моя просьба не противоречит правилам форума.

http://kurazelit.jimdo.com/ Спасибо: 0 
Профиль
Персик
постоянный участник форума




Сообщение: 106
Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 1

Замечания: За споры с модератором и нарушение правил размещения информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.12 12:22. Заголовок: koldynya пишет: Пер..


koldynya пишет:

 цитата:
Персик Если от палевых не может родиться тигровый, то и от бело-палевых не может родиться бело- тигровый. Палевый ЦВЕТ рецессивен по отношению к тигровому. Неважно с пятнами он или нет.


koldynya Большое спасибо за подробный ответ, теперь всё понятно!

Спасибо: 0 
Профиль
Персик
постоянный участник форума




Сообщение: 107
Зарегистрирован: 09.12.10
Откуда: Россия, Калининград
Репутация: 1

Замечания: За споры с модератором и нарушение правил размещения информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.12 12:30. Заголовок: анимамеа пишет: кон..


анимамеа пишет:

 цитата:
конечно могут (если одна из собак на самом деле не палевая, а так выглядит - об этом тоже написано в разделе об окрасах).
у генетически палевых - нет.


Меня интересовало именно от двух генетически палевых, а не в том случае если палевая собака на самом деле является кремом. В шарпеях иногда тоже самое происходит, ошибочно пишут окрас олень, а когда от двух оленьих производителей рождаются чёрные щенки, то сразу ясно, что один из родителей на самом деле крем.
Спасибо всем за ответы, теперь всё понятно и с пятнистыми собаками.

Спасибо: 0 
Профиль
trusardy
постоянный участник форума




Сообщение: 943
Зарегистрирован: 14.08.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.12 12:48. Заголовок: Лена С не нужно испр..


Лена С не нужно исправлять свои посты, в первом варианте было написано по другому.

http://kurazelit.jimdo.com/ Спасибо: 0 
Профиль
Лена С
постоянный участник форума




Сообщение: 1595
Зарегистрирован: 29.01.09
Откуда: Россия, Псков
Репутация: 14

Награды: За предоставление фотоматериалов для форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.12 13:07. Заголовок: trusardy пишет: Ле..



trusardy пишет:

 цитата:
Лена С не нужно исправлять свои посты, в первом варианте было написано по другому.



Лена С пишет:

 цитата:
фото взяла с другого форума в отчёте с выставки в свободном доступе



хорошо вынесу отдельным постом

Спасибо: 0 
Профиль
trusardy
постоянный участник форума




Сообщение: 944
Зарегистрирован: 14.08.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.12 13:15. Заголовок: Лена С хоть вносите ..


Лена С хоть вносите , хоть выносите. Но еще раз повторюсь, обсуждайте своих собак, это знаете ли для питомника полезнее.

http://kurazelit.jimdo.com/ Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 24693
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Dom Rijego Psa
Репутация: 67

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.12 15:08. Заголовок: Господа, тема весьма..


Господа, тема весьма интересная и нужная. Однако, естественно, возможны разногласия. Поэтому прошу всех участников сохранять корректность в обсуждении и с осторожностью выбирать конкретные примеры питомников и производителей, не использовать тему для рекламы .
Информацию о питомниках и производителях можно разместить в соответствующих разделах форума.
п.с.
trusardy Ваша просьба выполнена - фото Вашей собаки (упомянутой участником анимамеа для примера) из поста Лена С удалены.
Также удалена ссылка из поста Tara





Ольга
http://reddogfoto.ru
8.903.517.59.13
Спасибо: 0 
Профиль
анимамеа



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 21.03.12
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.12 15:11. Заголовок: Персик простите за з..


Персик простите за за то, что забыла поставить в конце смайлик.
имелось в виду, что если такое произошло, нужно либо проверять производителей с помощью тестирования на окрас, либо - на отцовство-материнство.
а так - понятно, что не может.


Спасибо: 0 
Профиль
анимамеа



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 21.03.12
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.12 15:34. Заголовок: Лена С пишет: Когда..


Лена С пишет:

 цитата:
Когда выбирают производителя, мне кажется , он должен быть близок к идеалу бульдога

это к чему написано?
когда выбирают производителя - это дело того, кто выбирает, а не то, что нам с вами кажется.
некоторые вот толсто намекают, что он должен быть определенного окраса и без большого количества белых пятен. и они имеют полное право выбирать именно по такому принципу, как и по другому, как например вы: выбирать производителей, у которых не заметно по фотографиям окрашивание шерсти в складках. у палевых с маской и тигровых, например - не заметно, поэтому можно дальше изучать родословную и все остальное. а вот у белых бывает заметно, значит дальше ничего смотреть не нужно, в том числе и на оценки от породников. и думать о том, зачем владельцу издалека везти именно такого щенка, а не такого, у которого морда прокрашена - при самом широком выборе щенков любого окраса - тоже ни к чему. вы даже можете полагать, что окрашивание шерсти слезными выделениями из глаз передается по наследству, причем исключительно производителями белого цвета - и так прямо об этом и писать, иначе какое это имеет отношение к подбору производителя.
некоторые отсталые заводчики зачем то смотрят на потомков от сук определенных кровей и делают для себя какие то выводы и прогнозы, некоторые действуют еще как то иначе.
но все несут ответственность за качество потомства от своих сук в одинаковой степени.

а кого вы не рассматривали в качестве производителя и почему - дело сугубо личное. приводить это в качестве аргумента - не стоит по разным причинам.
например - это неэтично, во вторых - вам могут справедливо указать на потомков собаки (да вы и сами можете на них посмотреть. прежде, чем писать), ну и могут высказаться в таком же тоне о ваших собаках, приведя такие же "веские" аргументы того, почему их не рассматривали в качестве производителей. есть и другие причины, но мне кажется, что и этих достаточно.
не привожу фотографий щенков упомянутого вами производителя - у меня нет на это разрешения их владельцев и владельца производителя. пишу вопреки просьбе трусарди - исключительно потому, что ваш пост обращен ко мне.
особенно меня тронули эти ваши слова:"такой окрас головы и подтёки портят общее впечатление . Боясь увидеть это в щенках..." не знаю, какое впечатление они вам портят. судьям, которые выбирали эту собаку в качестве вов и на бэстах впечатления ничего не испортило.
иногда даже так бывает, что этого производителя выбирают лучшим в группе, а его ребенка - лучшим в своей возрастной категории на одной и той же выставке, в большой конкуренции - совершенно разные судьи в один день.
и что же сделали неправильно заводчики и владельцы этих щенков (ну не считая большой ошибки - отсутствия консультаций с вами по поводу перспективности вязки с этим производителем)?


Спасибо: 0 
Профиль
Лена С
постоянный участник форума




Сообщение: 1596
Зарегистрирован: 29.01.09
Откуда: Россия, Псков
Репутация: 14

Награды: За предоставление фотоматериалов для форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.12 16:11. Заголовок: анимамеа я высказала..


анимамеа я высказала своё мнение и всё . Не спорить , не базарить не собираюсь . И Ваше мнение просто прочитала . И всё .





Спасибо: 0 
Профиль
анимамеа



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 21.03.12
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.12 16:18. Заголовок: Лена С пишет: я выс..


Лена С пишет:

 цитата:
я высказала своё мнение и всё

и я высказала. надеюсь, мы друг друга поняли.
на случай, если полного понимания не произошло - оставляю за собой право отрецензировать племенные перспективы собак того участника форума, который позволит себе подобные вашим заметки.

Спасибо: 0 
Профиль
AFFEN ELF
Победитель конкурса "Новогодний калейдоскоп"


Сообщение: 268
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.12 16:41. Заголовок: Персик От двух пал..


Персик

От двух палевых может родиться бело- палевый. Но это редкость.
От пары палевых родителей Ch. UNESCO DES FOSSES DE SAULE + Ch. PETI LLEVR TATA были получены палевая и бело- палевая.
Я тоже получала однажды от пары палевых с маской такого щенка .Всё это есть в теме Генетика по окрасам.

Спасибо: 0 
Профиль
Лена С
постоянный участник форума




Сообщение: 1597
Зарегистрирован: 29.01.09
Откуда: Россия, Псков
Репутация: 14

Награды: За предоставление фотоматериалов для форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.12 16:43. Заголовок: анимамеа пишет: вз..


анимамеа пишет:

 цитата:
взгляните на автар trusardy на нем успешная выставочная собака и производитель,



тема называется "подбор пары для вязки" обмен мнениями" . И я высказала своё мнение . Вы привели в пример чужого кобеля , без согласия владельца .

анимамеа пишет:

 цитата:
у меня нет на это разрешения их владельцев и владельца производителя.

тогда и не говорите о чужих собаках








Спасибо: 0 
Профиль
AFFEN ELF
Победитель конкурса "Новогодний калейдоскоп"


Сообщение: 269
Зарегистрирован: 31.10.10
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.12 16:58. Заголовок: Лена С trusardy Фо..


Лена С trusardy

Фото кобелей выставляются в инете. в свободном доступе и на сайтах питомников именно для их просмотра,оценки и обсуждения, в том числе и сторонними "зрителями" , будь они профи или нет, но конечно желательно не публичное и не грубое обсуждение . И по выставкам они ходят именно для этого. . Так как кто-то может захочет от него щенка , кто то попроситься на вязку. Всё обьективное - субьективно. Ещё раз повторюсь , есть куча чемпионов ,просмотрев которых один будет восхищаться , другой будет плеваться. Главное с выбором не ошибиться.



Спасибо: 0 
Профиль
trusardy
постоянный участник форума




Сообщение: 945
Зарегистрирован: 14.08.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.12 17:19. Заголовок: анимамеа Лена С подб..


анимамеа Лена С подберите себе другой пример.

AFFEN ELF пишет:

 цитата:
желательно не публичное

думаю интересующие уже давно все обсудили в личке и на кухне.

http://kurazelit.jimdo.com/ Спасибо: 0 
Профиль
анимамеа



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 21.03.12
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.12 21:23. Заголовок: Лена С пишет: тема ..


Лена С пишет:

 цитата:
тема называется "подбор пары для вязки" обмен мнениями" . И я высказала своё мнение

вы высказали оценку собаки без просьбы или разрешения владельца, которую вам никто не мешал высказать раньше, кстати.
почему то вы высказались, причем обратившись ко мне, после того, как одна из участниц обсуждения совершенно другого вопроса - об окрасе производителей питомников совершенно определенной страны привела пример, на который ей ответили несколько других участников с контрпримерами - без указания на племенные достоинства производителей - ни в качестве обнародования мнения, ни в качестве рекомендации или не рекомендации любого из них к разведению.
есть чудесный анекдот о непредсказуемом на первый взгляд пути ассоциаций:
идет эксперимент по исследованию работы головного мозга. участникам предлагают сообщить, о чем они думают, глядя на кирпич.
участник №1 - о том, что из таких кирпичей можно построить прекрасный дворец....
участник №2 - о цвете неба над степью в ветренную погоду...
участник №3 - о женщинах.
экспериментатор - как интересно!
участник № 3 - ничего интересного - я всегда о них думаю.
надеюсь я высказалась достаточно тактично о том, что я думаю по поводу вашего поста. но могу и нетактично - тут премодерации нет и меня, казалось бы ничто не сдерживает.Лена С пишет:

 цитата:
тогда и не говорите о чужих собаках

упоминать чужих собак и говорить о том, что я думаю об их перспективах в качестве производителя - очень разные вещи, даже если вы этой разницы не видите.


Спасибо: 0 
Профиль
анимамеа



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 21.03.12
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.12 21:28. Заголовок: trusardy я этот прим..


trusardy я этот пример не выбирала, а лишь отвечаю на обращенные ко мне посты.


Спасибо: 0 
Профиль
Tara
постоянный участник форума




Сообщение: 1213
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: Беларусь, Гродно
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.12 22:09. Заголовок: Лена С Лена меня то..


Лена С
Лена меня тоже очень сильно удивил ваш пост..
дорожка под глазами это наверное последнее на что я буду смотреть при выборе кобеля..
у меня у самой сейчас белая собака и у нее ржавые дорожки.. ничем убрать не могу.. причем у собаки пузико, ушки и все остальное чистое, и ничто не говорит что это аллергия.. я консультировалась с врачами.. мне сказали что это секреция глаза такая.. не знаю правильно ли я написала это слово.. бывает у собак разного окраса и разных пород.. и у палевых часто встречается и у тигровых.. сама лично знаю тигровую собаку у которой рыжина под глазами, но на ней не видно..
врач сказал что у многих щенков проходит с возрастом, у многих остается на всегда.. и ржавая дорожка под глазками это чисто эстетический вопрос.
я хотела вязать с этим кобелем Асю второй раз.. но не сложилось с поездкой.. в связи с этим отсматривала его потомство.. могу сказать по наследству он это не передает ))) зато передает хорошую анатомию

- Я такая, как есть, я не буду другой,
Я такая, как есть, я останусь такой.
Я наивна бываю, бываю - вредна,
Но, такая, как есть, я на свете одна.

http://lizotarur.ucoz.ru
Спасибо: 0 
Профиль
фанта
постоянный участник форума




Сообщение: 1446
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Россия, Моск.Обл. Ногинск
Репутация: 16

Награды: за активное участие в работе форумаЗа активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.12 23:43. Заголовок: AFFEN ELF пишет: От..


AFFEN ELF пишет:

 цитата:
От двух палевых может родиться бело- палевый. Но это редкость.


Странно что заводчик такое пишет.
Вот помёт от двух палевых собак, причём родители их тоже были сплошного окраса, но оба производителя несут пятнистый ген.



Спасибо: 0 
Профиль
Аврора



Сообщение: 95
Зарегистрирован: 27.01.12
Откуда: Москва Щёлково
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.12 08:38. Заголовок: Baksi пишет: Тот, к..


Baksi пишет:

 цитата:
Тот, кто любит портить другим настроение, похож на спорщика тем, что также не уважает, боится вас или очень завидует. Эти люди должны лишить душевного равновесия другого, чтобы збодриться самим. Для хорошего самочувствия они должны ощущать свою власть и возможность влиять на других.



Baksi этот тип походит для анимамеа

и ещё к поднятому вопросу - об окрасах

боясь получить щенков с непрокрашенными глазами (пока они маленькие - они очень обоятельные щенки ) и видеть потом каждый день трагический взгляд животного с ржавыми подтёками , я бы не вязала таким кобелём без моноклей



фотография с фейсбука



Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна Петровна



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 12.10.11
Откуда: Германия, Дрезден
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.12 09:25. Заголовок: ну , хорошо , соглас..


ну , хорошо , согласна

ну теоретически например нравится корпус этого кобеля (суки ) скажем , и педигри - а недостаток - вот такая голова (окрас), наверное, его можно использовать только с суками (кобелями ) не несущими пятно ?



Спасибо: 0 
Профиль
maverick



Сообщение: 656
Зарегистрирован: 14.01.11
Откуда: Россия-Таиланд, Москва
Репутация: 6

Замечания: За некорректные комментарии в адрес модератора и неуважительное отношение к его работе. За рекламу других ресурсовза некорректные высказывания в адрес администрации
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.12 09:37. Заголовок: Аврора пишет: и ещ..


Аврора пишет:

 цитата:

и ещё к поднятому вопросу - об окрасах

боясь получить щенков с непрокрашенными глазами (пока они маленькие - они очень обоятельные щенки ) и видеть потом каждый день трагический взгляд животного с ржавыми подтёками , я бы не вязала таким кобелём без моноклей



Аврора, мне когда-то хотелось белого щенка, но насмотревшись на белых бульдогов желание отпало, если глаза не прокрашены они напоминают поросят. Обязательно при покупки беляка нужно смотреть на глаза, класс когда голова полностью черная ну и пятен поменьше по корпусу.



Спасибо: 0 
Профиль
Тульская акварель
постоянный участник форума




Сообщение: 1463
Зарегистрирован: 26.12.08
Откуда: РФ, Тула
Репутация: 11

Награды: за активное и доброжелательное участие в темах форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.12 09:40. Заголовок: Аврора боясь получи..


Аврора

 цитата:
боясь получить щенков с непрокрашенными глазами (пока они маленькие - они очень обоятельные щенки ) и видеть потом каждый день трагический взгляд животного с ржавыми подтёками , я бы не вязала таким кобелём без моноклей


С непрокрашенными глазами можно получить щенка от кобеля любого окраса, несущего пятнистый ген.
А "ржавые подтёки" под глазами бывают у собак любого окраса, а образуются они от того, что текут глаза. А если текут глаза, значит надо искать причину и скорее всего это происходит от неправильного кормления, не подходит корм, кусочки со стола и т.д. В моём доме тоже живёт белая собака(по документам бело-тигровая) до года даже намёка не было на подтёки, а потом стали слезиться глаза и появились "ржавые дорожки". Так мы быстренько поменяли питание и от "дорожек" не осталось и следа, а собаке уже 5 лет. Вот её фото. А да, повязана она была бело-палевым кобелём и в помёте все щенки были с моноклями.




"Тульская акварель" Спасибо: 0 
Профиль
СБ



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 13.04.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.12 09:58. Заголовок: Тульская акварель пи..


Тульская акварель пишет:

 цитата:
С непрокрашенными глазами можно получить щенка от кобеля любого окраса, несущего пятнистый ген



конечно , но я не видела производителей с такими головами в ведущих питомниках "АВИГДОРС" и "ЗОН МИРЕКЛ" , согласитесь .



Спасибо: 0 
Профиль
koldynya
постоянный участник форума


Сообщение: 229
Зарегистрирован: 22.01.11
Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.12 10:00. Заголовок: Татьяна Петровна пиш..


Татьяна Петровна пишет:

 цитата:
ну теоретически например нравится корпус этого кобеля (суки ) скажем , и педигри - а недостаток - вот такая голова (окрас), наверное, его можно использовать только с суками (кобелями ) не несущими пятно ?

Можно. И получить детей, имеющих достоинства отца и не не сущего его недостаток. Просто для этого надо подумать и грамотно составить пару. Но это необходимо при составлении любой пары. И это если недостаток имеет место. Потому что не все белые собаки не имеют окантовки век. И, следовательно, могут использоваться в разведении без оглядки на этот признак.
Не полностью прокрашенные веки- это НЕДОСТАТОК. И чем он хуже недостатков, которые могут быть у тигровых собак? Или тигровые собаки все идеальны?

www.frb.ucoz.ru Спасибо: 1 
Профиль
maverick



Сообщение: 657
Зарегистрирован: 14.01.11
Откуда: Россия-Таиланд, Москва
Репутация: 6

Замечания: За некорректные комментарии в адрес модератора и неуважительное отношение к его работе. За рекламу других ресурсовза некорректные высказывания в адрес администрации
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.12 10:19. Заголовок: koldynya пишет: Тат..


koldynya пишет:

 цитата:
Татьяна Петровна пишет:

 цитата:
ну теоретически например нравится корпус этого кобеля (суки ) скажем , и педигри - а недостаток - вот такая голова (окрас), наверное, его можно использовать только с суками (кобелями ) не несущими пятно ?

Можно. И получить детей, имеющих достоинства отца и не не сущего его недостаток. Просто для этого надо подумать и грамотно составить пару. Но это необходимо при составлении любой пары. И это если недостаток имеет место. Потому что не все белые собаки не имеют окантовки век. И, следовательно, могут использоваться в разведении без оглядки на этот признак.
Не полностью прокрашенные веки- это НЕДОСТАТОК. И чем он хуже недостатков, которые могут быть у тигровых собак? Или тигровые собаки все идеальны?



koldynya, Не полностью прокрашенные веки- это НЕДОСТАТОК - так зачем кобеля с таким недостатком именовать - производителем ?
и плодить ?

Спасибо: 0 
Профиль
trusardy
постоянный участник форума




Сообщение: 946
Зарегистрирован: 14.08.08
Откуда: Украина, Киев
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.12 10:46. Заголовок: maverick пишет: так..


maverick пишет:

 цитата:
так зачем кобеля с таким недостатком именовать - производителем ?
и плодить ?


ну тогда раз Вы отлично разбираетесь в стандерте породы и знаете кого мне вязать а кого нет, тогда я думаю что Вы не будете использовать своего кобеля в разведении и плодить
фото удалены модератором
фото взято на этом форуме в свободном доступе для просмотра.

Можете удалить если не нравится.

http://kurazelit.jimdo.com/ Спасибо: 0 
Профиль
модератор



Сообщение: 152
Зарегистрирован: 21.12.11
Репутация: 5