Отправлено: 17.07.09 01:18. Заголовок: ПОДБОР ПАРЫ ДЛЯ ВЯЗКИ. Вопросы. Обмен мнениями

Подбор пары для вязки. Даже опытные заводчики, обдумывают будущую вязку, как шахматную партию.. а что уж говорить о людях обычных, которые приобрели собаку, вырастили ее, успешно выставляют и стали подумывать о щенках. На форумах и выставках они видят большое количество кобелей-производителей, все они красавцы.. но какого именно , по какому принципу выбирать, вот что беспокоит владельца суки.

Конечно, можно изучить статьи приведенные в теме Планирование разведения, и много другого материала на эту тему.. но вопрос остается: вот конкретная сука: ее фото и родословная.
Какими критериями руководствоваться владельцу данной суки при подборе пары для нее.

Поводом для открытия этой темы послужила просьба нашей участницы irinra которую она разместила в теме :Племенной кобель

цитата:

Я очень хочу попросить помощи в подборе пары для моей Долюши у опытных заводчиков, если таковые ее окажут, так как у меня вообще нет опыта в разведении французов.

Надеюсь, наши опытные участники постараются помочь Ирине в этом непростом деле.

 Отправлено: 12.04.12 18:34. Заголовок: анимамеа не надо нав..

анимамеа не надо навязывать свое мнение так агрессивно , сколько людей столько и мнений !И Вы навязываете своё мнение эксперту - практику как я поняла .

ради интереса просмотрела несколько питомников и что удивительно они используют восновном тигровых кобелей - белых не увидела нигде . Только у Вас на заводе .

пример

 Отправлено: 12.04.12 18:57. Заголовок: Аврора пишет: ради ..

Аврора пишет:

цитата:

ради интереса просмотрела несколько питомников и что удивительно они используют восновном тигровых кобелей - белых не увидела нигде .

нигде это один венгерский питомник ? У анимамеа и кобелей то нет

 Отправлено: 12.04.12 19:39. Заголовок: Всё жду ответ на мо..

Всё жду ответ на мой поставленный вопрос, или никто не знает???
Персик пишет:

цитата:

А от палевых родителей если они оба несут ген пятнистости, бело-тигровые тоже могут родиться, или только бело- палевые?

 Отправлено: 12.04.12 19:50. Заголовок: Лена С пишет: лучше..

Лена С пишет:

цитата:

лучше смотрелся бы этот щенок если был чисто палевым с хорошей маской (фото из интернета )

Эта собака в любом окрасе будет посредственной. Морда длинновата.

 Отправлено: 12.04.12 19:51. Заголовок: Аврора этот питомни..

Аврора
этот питомник вам не о чем не говорит?
http://www.avigdors.ru/
??
откройте кобелей 2 по списку, 6 по списку и так далее белые с пятнами.. или вы имели ввиду совсем белых?
так это тоже стандартный окрас..

ссылка удалена модератором

это только на вскидку пройдя по первым ссылкам..

 Отправлено: 12.04.12 19:53. Заголовок: Персик , конечно же ..

Персик , конечно же , от двух палевых собак бело - тигровые родится не могут.

 Отправлено: 12.04.12 21:05. Заголовок: Персик пишет: Всё ж..

Персик пишет:

цитата:

Всё жду ответ на мой поставленный вопрос, или никто не знает??? Персик пишет: цитата: А от палевых родителей если они оба несут ген пятнистости, бело-тигровые тоже могут родиться, или только бело- палевые?

Персик У нас есть специальная тема: ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА где собрана вся информация.

 Отправлено: 12.04.12 23:02. Заголовок: светлана.б. Спасибо..

светлана.б. Спасибо!

 Отправлено: 12.04.12 23:04. Заголовок: пенка пишет: Персик..

пенка пишет:

цитата:

Персик У нас есть специальная тема: ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА где собрана вся информация.

Спасибо, буду читать внимательный, пока в той темке не нашла ответа на мой вопрос.

 Отправлено: 12.04.12 23:04. Заголовок: пенка пишет: Персик..

пенка пишет:

цитата:

Персик У нас есть специальная тема: ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА где собрана вся информация.

Спасибо, буду читать внимательный, пока в той темке не нашла ответа на мой вопрос.

 Отправлено: 13.04.12 00:06. Заголовок: Персик Тигровый окра..

Персик Тигровый окрас у бульдогов доминирует над палевым. От двух собак рецессивного окраса доминантный родиться не может. Так же как от двух пятнистых родителей не может родиться щенок сплошного окраса.

 Отправлено: 13.04.12 01:16. Заголовок: koldynya, Спасибо! h..

koldynya, Спасибо!

Со сплошными окрасами понятно, а вот насчёт пятнистости пока несовсем.
Почему я спросила про бело- тигровых, потому что за палевой собакой стоят бело- тигровые предки, и по линии кобеля тоже есть бело- тигровый, но как я поняла из всего прочитанного, то не имеет значение что бело- тигровые стоят, всё равно получатся только бело-палевые (если палевые родители, и оба несут ген пятнистости).
Например у шарпеев тоже от двух оленьих (рыжих) собак никогда не родится чёрный, так же как и от двух палевых бульдогов не может родиться тигровый, это я сразу поняла.

 Отправлено: 13.04.12 06:11. Заголовок: Персик , от двух бел..

Персик , от двух бело-палевых родятся только бело-палевые. Бело-тигровые здесь исключаются.

 Отправлено: 13.04.12 09:37. Заголовок: Персик Если от палев..

Персик Если от палевых не может родиться тигровый, то и от бело-палевых не может родиться бело- тигровый. Палевый ЦВЕТ рецессивен по отношению к тигровому. Неважно с пятнами он или нет.

 Отправлено: 13.04.12 10:25. Заголовок: Аврора пишет: не на..

Аврора пишет:

цитата:

не надо навязывать свое мнение так агрессивно , сколько людей столько и мнений !И Вы навязываете своё мнение эксперту - практику как я поняла .

я задаю вопросы. для вас это, видимо то же, что навязывать мнение.
но вот для меня, как и для большинства людей - это способ понять, что имеет в виду собеседник.Аврора пишет:

цитата:

ради интереса просмотрела несколько питомников и что удивительно они используют восновном тигровых кобелей

и что из этого следует? почему в круг ваших интересов не попали питомники, задающие уровень разведения всему породному сообществу?
кстати - я не держу кобелей, даже если вам так показалось, что не мешает, впрочем использовать бело-тигровых кобелей моего разведения в других питомниках. вот и в страну, из которой взят ваш пример, недавно взяли моего бело-тигрового щенка в питомник.
более того, из этой же страны в нашу импортировали производителей не тигроворо окраса. например из "гландорфа". взгляните на автар trusardy на нем успешная выставочная собака и производитель, дети которого живут в том числе и в европейских питомниках. и он - из питомника той же страны, что и ваш пример. чем питомник, который вы привели здесь в качестве примера, показательнее этих питомников, о которых я упоминаю, даже не проводя мониторинг "ради интереса"?
и если не разводить флуд. а говорить по теме: использовать кобелей одного окраса, например тигрового - совершенно не означает то же, что "работать с тигровым окрасом" - от этих кобелей рождаются щенки самого разного окраса (см. соответствующий раздел данного форума, например). работать с окрасом (что никому не запрещено и никак не характеризует никого с положительной или отрицательной стороны) - это подбирать пары так. чтобы рождалось как можно больше щенков нужного окраса, например, если у вас палевая сука, а вам нужны щенки тигрового окраса, то вам нужно повязать ее с тигровым кобелем, в генотипе которого нет палевого и который не несет белой пятнистости.
т.о. работать с любимым окрасом можно используя производителей совсем другого окраса, чем выбранный для работы.
а просто вязать всех собак одного цвета между собой - это не работать, а бездумно размножать. с риском очень удивиться полученным результатам (на всякий случай - это генетический факт, а не мнение).

 Отправлено: 13.04.12 10:29. Заголовок: Персик пишет: Всё ж..

Персик пишет:

цитата:

Всё жду ответ на мой поставленный вопрос, или никто не знает??? Персик пишет: цитата: А от палевых родителей если они оба несут ген пятнистости, бело-тигровые тоже могут родиться, или только бело- палевые?

конечно могут (если одна из собак на самом деле не палевая, а так выглядит - об этом тоже написано в разделе об окрасах).
у генетически палевых - нет.

 Отправлено: 13.04.12 11:52. Заголовок: анимамеа пишет: взг..

анимамеа пишет:

цитата:

взгляните на автар trusardy на нем успешная выставочная собака и производитель

Когда выбирают производителя, мне кажется , он должен быть близок к идеалу бульдога , рассматривают родословную , анатомию и конечно голову - красивая . Кобель красив , но такой окрас головы и подтёки портят общее впечатление . Боясь увидеть это в щенках - не рассматривала его как производителя .

фото удалены администратором по просьбе владельца

это лично моё мнение

фото взяла с другого форума в отчёте с выставки в свободном доступе

 Отправлено: 13.04.12 12:03. Заголовок: Я что просила когото..

Я что просила когото обсуждать мою собаку и вешать фото ?
анимамеа Лена С большая просьба рассказывать рассказы о своих собаках.


Прошу модераторов убрать фото, если конечно моя просьба не противоречит правилам форума.

 Отправлено: 13.04.12 12:22. Заголовок: koldynya пишет: Пер..

koldynya пишет:

цитата:

Персик Если от палевых не может родиться тигровый, то и от бело-палевых не может родиться бело- тигровый. Палевый ЦВЕТ рецессивен по отношению к тигровому. Неважно с пятнами он или нет.

koldynya Большое спасибо за подробный ответ, теперь всё понятно!

 Отправлено: 13.04.12 12:30. Заголовок: анимамеа пишет: кон..

анимамеа пишет:

цитата:

конечно могут (если одна из собак на самом деле не палевая, а так выглядит - об этом тоже написано в разделе об окрасах). у генетически палевых - нет.

Меня интересовало именно от двух генетически палевых, а не в том случае если палевая собака на самом деле является кремом. В шарпеях иногда тоже самое происходит, ошибочно пишут окрас олень, а когда от двух оленьих производителей рождаются чёрные щенки, то сразу ясно, что один из родителей на самом деле крем.
Спасибо всем за ответы, теперь всё понятно и с пятнистыми собаками.

 Отправлено: 13.04.12 12:48. Заголовок: Лена С не нужно испр..

Лена С не нужно исправлять свои посты, в первом варианте было написано по другому.

 Отправлено: 13.04.12 13:07. Заголовок: trusardy пишет: Ле..

trusardy пишет:

цитата:

Лена С не нужно исправлять свои посты, в первом варианте было написано по другому.

Лена С пишет:

цитата:

фото взяла с другого форума в отчёте с выставки в свободном доступе

хорошо вынесу отдельным постом

 Отправлено: 13.04.12 13:15. Заголовок: Лена С хоть вносите ..

Лена С хоть вносите , хоть выносите. Но еще раз повторюсь, обсуждайте своих собак, это знаете ли для питомника полезнее.

 Отправлено: 13.04.12 15:08. Заголовок: Господа, тема весьма..

Господа, тема весьма интересная и нужная. Однако, естественно, возможны разногласия. Поэтому прошу всех участников сохранять корректность в обсуждении и с осторожностью выбирать конкретные примеры питомников и производителей, не использовать тему для рекламы .
Информацию о питомниках и производителях можно разместить в соответствующих разделах форума.
п.с.
trusardy Ваша просьба выполнена - фото Вашей собаки (упомянутой участником анимамеа для примера) из поста Лена С удалены.
Также удалена ссылка из поста Tara

 Отправлено: 13.04.12 15:11. Заголовок: Персик простите за з..

Персик простите за за то, что забыла поставить в конце смайлик.
имелось в виду, что если такое произошло, нужно либо проверять производителей с помощью тестирования на окрас, либо - на отцовство-материнство.
а так - понятно, что не может.

 Отправлено: 13.04.12 15:34. Заголовок: Лена С пишет: Когда..

Лена С пишет:

цитата:

Когда выбирают производителя, мне кажется , он должен быть близок к идеалу бульдога

это к чему написано?
когда выбирают производителя - это дело того, кто выбирает, а не то, что нам с вами кажется.
некоторые вот толсто намекают, что он должен быть определенного окраса и без большого количества белых пятен. и они имеют полное право выбирать именно по такому принципу, как и по другому, как например вы: выбирать производителей, у которых не заметно по фотографиям окрашивание шерсти в складках. у палевых с маской и тигровых, например - не заметно, поэтому можно дальше изучать родословную и все остальное. а вот у белых бывает заметно, значит дальше ничего смотреть не нужно, в том числе и на оценки от породников. и думать о том, зачем владельцу издалека везти именно такого щенка, а не такого, у которого морда прокрашена - при самом широком выборе щенков любого окраса - тоже ни к чему. вы даже можете полагать, что окрашивание шерсти слезными выделениями из глаз передается по наследству, причем исключительно производителями белого цвета - и так прямо об этом и писать, иначе какое это имеет отношение к подбору производителя.
некоторые отсталые заводчики зачем то смотрят на потомков от сук определенных кровей и делают для себя какие то выводы и прогнозы, некоторые действуют еще как то иначе.
но все несут ответственность за качество потомства от своих сук в одинаковой степени.

а кого вы не рассматривали в качестве производителя и почему - дело сугубо личное. приводить это в качестве аргумента - не стоит по разным причинам.
например - это неэтично, во вторых - вам могут справедливо указать на потомков собаки (да вы и сами можете на них посмотреть. прежде, чем писать), ну и могут высказаться в таком же тоне о ваших собаках, приведя такие же "веские" аргументы того, почему их не рассматривали в качестве производителей. есть и другие причины, но мне кажется, что и этих достаточно.
не привожу фотографий щенков упомянутого вами производителя - у меня нет на это разрешения их владельцев и владельца производителя. пишу вопреки просьбе трусарди - исключительно потому, что ваш пост обращен ко мне.
особенно меня тронули эти ваши слова:"такой окрас головы и подтёки портят общее впечатление . Боясь увидеть это в щенках..." не знаю, какое впечатление они вам портят. судьям, которые выбирали эту собаку в качестве вов и на бэстах впечатления ничего не испортило.
иногда даже так бывает, что этого производителя выбирают лучшим в группе, а его ребенка - лучшим в своей возрастной категории на одной и той же выставке, в большой конкуренции - совершенно разные судьи в один день.
и что же сделали неправильно заводчики и владельцы этих щенков (ну не считая большой ошибки - отсутствия консультаций с вами по поводу перспективности вязки с этим производителем)?

 Отправлено: 13.04.12 16:11. Заголовок: анимамеа я высказала..

анимамеа я высказала своё мнение и всё . Не спорить , не базарить не собираюсь . И Ваше мнение просто прочитала . И всё .

 Отправлено: 13.04.12 16:18. Заголовок: Лена С пишет: я выс..

Лена С пишет:

цитата:

я высказала своё мнение и всё

и я высказала. надеюсь, мы друг друга поняли.
на случай, если полного понимания не произошло - оставляю за собой право отрецензировать племенные перспективы собак того участника форума, который позволит себе подобные вашим заметки.

 Отправлено: 13.04.12 16:41. Заголовок: Персик От двух пал..

Персик

От двух палевых может родиться бело- палевый. Но это редкость.
От пары палевых родителей Ch. UNESCO DES FOSSES DE SAULE + Ch. PETI LLEVR TATA были получены палевая и бело- палевая.
Я тоже получала однажды от пары палевых с маской такого щенка .Всё это есть в теме Генетика по окрасам.

 Отправлено: 13.04.12 16:43. Заголовок: анимамеа пишет: вз..

анимамеа пишет:

цитата:

взгляните на автар trusardy на нем успешная выставочная собака и производитель,

тема называется "подбор пары для вязки" обмен мнениями" . И я высказала своё мнение . Вы привели в пример чужого кобеля , без согласия владельца .

анимамеа пишет:

цитата:

у меня нет на это разрешения их владельцев и владельца производителя.

тогда и не говорите о чужих собаках

 Отправлено: 13.04.12 16:58. Заголовок: Лена С trusardy Фо..

Лена С trusardy

Фото кобелей выставляются в инете. в свободном доступе и на сайтах питомников именно для их просмотра,оценки и обсуждения, в том числе и сторонними "зрителями" , будь они профи или нет, но конечно желательно не публичное и не грубое обсуждение . И по выставкам они ходят именно для этого. . Так как кто-то может захочет от него щенка , кто то попроситься на вязку. Всё обьективное - субьективно. Ещё раз повторюсь , есть куча чемпионов ,просмотрев которых один будет восхищаться , другой будет плеваться. Главное с выбором не ошибиться.

 Отправлено: 13.04.12 17:19. Заголовок: анимамеа Лена С подб..

анимамеа Лена С подберите себе другой пример.

AFFEN ELF пишет:

цитата:

желательно не публичное

думаю интересующие уже давно все обсудили в личке и на кухне.

 Отправлено: 13.04.12 21:23. Заголовок: Лена С пишет: тема ..

Лена С пишет:

цитата:

тема называется "подбор пары для вязки" обмен мнениями" . И я высказала своё мнение

вы высказали оценку собаки без просьбы или разрешения владельца, которую вам никто не мешал высказать раньше, кстати.
почему то вы высказались, причем обратившись ко мне, после того, как одна из участниц обсуждения совершенно другого вопроса - об окрасе производителей питомников совершенно определенной страны привела пример, на который ей ответили несколько других участников с контрпримерами - без указания на племенные достоинства производителей - ни в качестве обнародования мнения, ни в качестве рекомендации или не рекомендации любого из них к разведению.
есть чудесный анекдот о непредсказуемом на первый взгляд пути ассоциаций:
идет эксперимент по исследованию работы головного мозга. участникам предлагают сообщить, о чем они думают, глядя на кирпич.
участник №1 - о том, что из таких кирпичей можно построить прекрасный дворец....
участник №2 - о цвете неба над степью в ветренную погоду...
участник №3 - о женщинах.
экспериментатор - как интересно!
участник № 3 - ничего интересного - я всегда о них думаю.
надеюсь я высказалась достаточно тактично о том, что я думаю по поводу вашего поста. но могу и нетактично - тут премодерации нет и меня, казалось бы ничто не сдерживает.Лена С пишет:

цитата:

тогда и не говорите о чужих собаках

упоминать чужих собак и говорить о том, что я думаю об их перспективах в качестве производителя - очень разные вещи, даже если вы этой разницы не видите.

 Отправлено: 13.04.12 21:28. Заголовок: trusardy я этот прим..

trusardy я этот пример не выбирала, а лишь отвечаю на обращенные ко мне посты.

 Отправлено: 13.04.12 22:09. Заголовок: Лена С Лена меня то..

Лена С
Лена меня тоже очень сильно удивил ваш пост..
дорожка под глазами это наверное последнее на что я буду смотреть при выборе кобеля..
у меня у самой сейчас белая собака и у нее ржавые дорожки.. ничем убрать не могу.. причем у собаки пузико, ушки и все остальное чистое, и ничто не говорит что это аллергия.. я консультировалась с врачами.. мне сказали что это секреция глаза такая.. не знаю правильно ли я написала это слово.. бывает у собак разного окраса и разных пород.. и у палевых часто встречается и у тигровых.. сама лично знаю тигровую собаку у которой рыжина под глазами, но на ней не видно..
врач сказал что у многих щенков проходит с возрастом, у многих остается на всегда.. и ржавая дорожка под глазками это чисто эстетический вопрос.
я хотела вязать с этим кобелем Асю второй раз.. но не сложилось с поездкой.. в связи с этим отсматривала его потомство.. могу сказать по наследству он это не передает ))) зато передает хорошую анатомию

 Отправлено: 13.04.12 23:43. Заголовок: AFFEN ELF пишет: От..

AFFEN ELF пишет:

цитата:

От двух палевых может родиться бело- палевый. Но это редкость.

Странно что заводчик такое пишет.
Вот помёт от двух палевых собак, причём родители их тоже были сплошного окраса, но оба производителя несут пятнистый ген.

 Отправлено: 14.04.12 08:38. Заголовок: Baksi пишет: Тот, к..

Baksi пишет:

цитата:

Тот, кто любит портить другим настроение, похож на спорщика тем, что также не уважает, боится вас или очень завидует. Эти люди должны лишить душевного равновесия другого, чтобы збодриться самим. Для хорошего самочувствия они должны ощущать свою власть и возможность влиять на других.

Baksi этот тип походит для анимамеа

и ещё к поднятому вопросу - об окрасах

боясь получить щенков с непрокрашенными глазами (пока они маленькие - они очень обоятельные щенки ) и видеть потом каждый день трагический взгляд животного с ржавыми подтёками , я бы не вязала таким кобелём без моноклей



фотография с фейсбука

 Отправлено: 14.04.12 09:25. Заголовок: ну , хорошо , соглас..

ну , хорошо , согласна

ну теоретически например нравится корпус этого кобеля (суки ) скажем , и педигри - а недостаток - вот такая голова (окрас), наверное, его можно использовать только с суками (кобелями ) не несущими пятно ?

 Отправлено: 14.04.12 09:37. Заголовок: Аврора пишет: и ещ..

Аврора пишет:

цитата:

и ещё к поднятому вопросу - об окрасах боясь получить щенков с непрокрашенными глазами (пока они маленькие - они очень обоятельные щенки ) и видеть потом каждый день трагический взгляд животного с ржавыми подтёками , я бы не вязала таким кобелём без моноклей

Аврора, мне когда-то хотелось белого щенка, но насмотревшись на белых бульдогов желание отпало, если глаза не прокрашены они напоминают поросят. Обязательно при покупки беляка нужно смотреть на глаза, класс когда голова полностью черная ну и пятен поменьше по корпусу.

 Отправлено: 14.04.12 09:40. Заголовок: Аврора боясь получи..

Аврора

цитата:

боясь получить щенков с непрокрашенными глазами (пока они маленькие - они очень обоятельные щенки ) и видеть потом каждый день трагический взгляд животного с ржавыми подтёками , я бы не вязала таким кобелём без моноклей

С непрокрашенными глазами можно получить щенка от кобеля любого окраса, несущего пятнистый ген.
А "ржавые подтёки" под глазами бывают у собак любого окраса, а образуются они от того, что текут глаза. А если текут глаза, значит надо искать причину и скорее всего это происходит от неправильного кормления, не подходит корм, кусочки со стола и т.д. В моём доме тоже живёт белая собака(по документам бело-тигровая) до года даже намёка не было на подтёки, а потом стали слезиться глаза и появились "ржавые дорожки". Так мы быстренько поменяли питание и от "дорожек" не осталось и следа, а собаке уже 5 лет. Вот её фото. А да, повязана она была бело-палевым кобелём и в помёте все щенки были с моноклями.