Отправлено: 17.07.09 01:18. Заголовок: ПОДБОР ПАРЫ ДЛЯ ВЯЗКИ. Вопросы. Обмен мнениями

Подбор пары для вязки. Даже опытные заводчики, обдумывают будущую вязку, как шахматную партию.. а что уж говорить о людях обычных, которые приобрели собаку, вырастили ее, успешно выставляют и стали подумывать о щенках. На форумах и выставках они видят большое количество кобелей-производителей, все они красавцы.. но какого именно , по какому принципу выбирать, вот что беспокоит владельца суки.

Конечно, можно изучить статьи приведенные в теме Планирование разведения, и много другого материала на эту тему.. но вопрос остается: вот конкретная сука: ее фото и родословная.
Какими критериями руководствоваться владельцу данной суки при подборе пары для нее.

Поводом для открытия этой темы послужила просьба нашей участницы irinra которую она разместила в теме :Племенной кобель

цитата:

Я очень хочу попросить помощи в подборе пары для моей Долюши у опытных заводчиков, если таковые ее окажут, так как у меня вообще нет опыта в разведении французов.

Надеюсь, наши опытные участники постараются помочь Ирине в этом непростом деле.

 Отправлено: 04.02.10 11:09. Заголовок: ВЫБОР КОБЕЛЯ. Патриц..

ВЫБОР КОБЕЛЯ. Патриция Дарк

Читать

P.S. Статья не хочет копироваться. Поэтому даю ссылкой.

 Отправлено: 01.09.10 10:08. Заголовок: Статья ориентирована..

Статья ориентирована на породу немецкая овчарка. Но, как мне кажется, советы и рекомендации по подбору пары, изложенные в данной статье, пригодны для любой породы, в том числе и для наших бульдогов. Если я не права и какие либо рекомендации не подходят для бульдогов - пусть наши опытные заводчики прокомментируют.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Подбор производителей и методы разведения

“Разводи породу из любви к ней, себе на радость и на утеху, но никогда не ради выгоды - так ты сильно ошибёшься в своих расчётах. Стремись к тому, чтобы твои питомцы и их молодняк возможно чаще и дольше были подле тебя, занимайся с ними возможно больше, предоставляй им побольше свободы, движений, культивируй и следи за их физическим и душевным развитием. Для развода пригодны только совершенно здоровые с крепкими нервами овчарки.

… Постоянно помни, что разведение немецкой овчарки должно быть разведением исключительно “общественно-полезной” собаки и пусть всегда перед твоим взором стоит именно эта задача: собака с хорошими задатками, охочая к работе и с совершенным корпусом”, - так писал Макс фон Штефаниц в своих “Золотых правилах” заводчикам немецких овчарок. Если вы серьёзно занимаетесь разведением, то должны всегда им следовать.

Итак, если у вас сука и вы решили получить от неё потомство, вам следует заняться выбором кобеля. Причём делать это следует заранее, а не тогда, когда у суки уже началась течка и кобеля придётся искать наспех.

Не следует торопиться вязать свою суку с первым подвернувшимся соседским кобелём, даже если он вам очень нравится. При выборе кобеля существуют правила, которыми следует руководствоваться.

Одно из главных правил - никогда не выбирайте кобеля только по его внешнему виду, как бы красив он ни был. Производители должны иметь совместимые родословные. Это значит, что прежде чем искать кобеля, вам следует изучить родословную своей суки. Существуют такие методы разведения, как аутбридинг, лайнбридинг (линейное разведение) и инбридинг. При аутбридинге производители не имеют общих предков, скрещиваются собаки с совершенно разными кровями. Такой метод редко даёт желаемый результат, скорее здесь имеет место непредсказуемая наследственность. Аутбридинг в основном используется для обновления кровей.

Линейное скрещивание - один из основных принципов разведения немецкой овчарки. При лайнбридинге производители являются потомками какого либо известного предка хотя бы в третьем поколении, который был препотентным и стойко передавал свои качества потомкам. Т.е. при этом методе кобель и сука являются как бы продолжателями линии этого предка. Линейное разведение является наиболее желаемым, потому что можно с большей уверенностью предсказать результат вязки.

Инбридинг - близкородственное скрещивание, например, отца с дочерью, матери с сыном и т.д. Производители должны быть собаками очень высокого уровня с минимальным количеством недостатков и хорошей наследственностью. Инбридинг должен использоваться только опытными заводчиками, потому как в обратном случае у потомков возможны усиление недостатков, развитие наследственных заболеваний. Если в родословной собаки один и тот же предок встречается у отца и у матери, то говорят, что у этой собаки инбридинг в таком-то поколении на такого-то предка. Например, если прадед по отцу одновременно является дедом по матери, то инбридинг на него будет 3:2. Кстати, такой инбридинг во многих случаях считается желаемым.

Из этого можно сделать вывод, что у производителей желательно должны быть родственные родословные.

Кроме генотипа при подборе пар, безусловно, нужно обратить большое внимание на фенотип кобеля, т.е. на его экстерьерные данные. У кобеля не должно быть тех же недостатков, что и у вашей суки, иначе эти недостатки обязательно проявятся у потомков. Кобель должен как бы компенсировать недостатки суки. К примеру, если у суки слабовата линия верха, то у кобеля она должна быть крепкой; если у суки прямовато плечо, у кобеля оно должно быть правильного наклона (но не излишнего); если же сука на пределе роста, то не нужно подбирать её кобеля слишком крупного. В этом случае у родившихся щенков можно ожидать улучшение экстерьера. В идеале кобель должен быть максимально приближен к стандарту, иметь яркий окрас, хороший характер и не иметь заболеваний, передающихся по наследству (впрочем, если кобель прошёл кёрунг, то он должен отвечать этим требованиям).

В принципе, если вы не хотите или не имеете возможности найти кобеля сами, вы можете обратиться в клуб, где всегда помогут подобрать производителей. Только в этом случае результат вязки будет уже не столько вашей заслугой, сколько зоотехника. Поэтому, если вы хотите планировать вязки, то должны сами подобрать подходящего кобеля.

В журналах для любителей собак и посвящённых немецкой овчарке публикуют объявления о кобелях, предлагаемых для вязок. Вы можете также посетить крупные выставки собак, лучше всего монопородные. Там вы наверняка увидите много красивых кобелей. Здесь многих неопытных заводчиков подстерегает опасность: громкие титулы и награды, конечно, играют немаловажную роль, но не главную в выборе производителя. Фон Штефаниц в “Золотых правилах” писал: “Выставочные победители и призёры являются не всегда лучшими и надёжными представителями для разводческих целей”. Любой чемпион, даже чемпион мира, должен быть оценен с точки зрения кровных линий, он может просто не подходить вашей суке по родословной.

Эрих Оршлер, который пользуется очень высоким авторитетом среди кинологов благодаря своему многолетнему опыту разведения и судейства, даёт профессиональные советы заводчикам немецких овчарок, исходя из современных особенностей породы: “Точный анализ суки для разведения, поиск партнёра, похожего по облику и имеющего преимущества в тех сферах, в которых следует улучшить показатели суки, и по возможности близкородственное размножение на прародительницу, которая также очень близка к цели - если этому следовать, то тогда перспективы успеха имеют место. Так может быть создано благородное потомство. Умный специалист по племенному разведению всегда сможет избежать с помощью примеси свежих кровей опасности депрессивных при близкородственном разведении.

В плане племенного разведения самого важного животного не бывает. Однако существует животное, которое вероятно больше всего подходит для будущего спаривания. Это животное, этот кобель, может быть из другого питомника: у других людей ведь тоже бывают прекрасные дети! Самой большой ошибкой, которую может совершить специалист по племенному разведению, является то, когда он думает, что необходимо для всех сук использовать исключительно находящегося в его собственном распоряжении кобеля. Основным вопросом является то, какая цель поставлена, и где можно найти подходящего партнёра.

Тем, кто ориентирован на спортивный результат, я рекомендую улучшить анатомию, чтобы собака могла на более долгий срок сохранить свои способности, либо создать их дополнительно. Разведение должно быть и должно становиться более целесообразным. Целесообразность означает вероятность того, что собака будет выдерживать требуемую нагрузку и сохранит желательный результат вплоть до самого старшего возраста, а возрастает она вместе с улучшением анатомии.

Тем, кто ориентирован на выставки, я рекомендую в будущем следить за правильными размерами, вместе с передней частью и тёмными глазами, кроме того твёрдо следовать своей позиции в отношении разведения, так как иначе неудачи будут запрограммированы”.

http://oreland-kennel.com/podborproizv/<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.09.10 14:37. Заголовок: Тата пишет: “Развод..

Тата пишет:

цитата:

“Разводи породу из любви к ней, себе на радость и на утеху, но никогда не ради выгоды

Действительно золотые слова Макса фон Штефаница. Если бы ещё в реальной жизни все придерживались этого правила. Тата Спасибо за хорошую подборку материала в этой теме. Много полезного.

 Отправлено: 01.09.10 18:09. Заголовок: Альтес пишет: Тата ..

Альтес пишет:

цитата:

Тата Спасибо за хорошую подборку материала в этой теме. Много полезного.

Большое спасибо за оценку!
Вот только хотелось бы, чтобы и живой разговор происходил, обмен мнениями и опытом!

 Отправлено: 01.09.10 22:46. Заголовок: Тата Тема действител..

Тата Тема действительно интересная. Мне и самому интересно послушать заводчиков, как они подходят к этому вопросу. Скажу сразу своё мнение. Настоящих специалистов, профессионалов в этой области очень мало, думаю, буквально единицы. В большинстве случаев, ведётся , конечно определённая работа, но решающую роль при подборе пары для большинства заводчиков, всё-таки, играет фенотип собаки, хотя, знаю, многие возразят. И даже будут доказывать, что это не так. Но мне кажется, что это больше их желание так делать. Считаю, чтобы реально учитывать генотип собак при разведении, повторяю РЕАЛЬНО, у большинства просто нет знаний. Поэтому и выдают желаемое за действительное. Для этого нужны фундаментальные знания в этой области и огромный опыт

 Отправлено: 02.09.10 19:31. Заголовок: Альтес пишет: конеч..

Альтес пишет:

цитата:

конечно определённая работа, но решающую роль при подборе пары для большинства заводчиков, всё-таки, играет фенотип собаки, хотя, знаю, многие возразят. И даже будут доказывать, что это не так. Но мне кажется, что это больше их желание так делать. Считаю, чтобы реально учитывать генотип собак при разведении, повторяю РЕАЛЬНО, у большинства просто нет знаний. Поэтому и выдают желаемое за действительное. Для этого нужны фундаментальные знания в этой области и огромный опыт

Я не очень хорошо в этом разбираюсь, но мне кажется, что Вы правы. По-моему, учитывать генотип собак при разведении гораздо сложнее, чем фенотип. Так как, чтобы учитывать генотип, действительно, требуются фундаментальные знания, в первую очередь - в генетике. На кинологических курсах преподают азы генетики. И те, кто занимается разведением, углубляться уже "в дебри" генетики должны сами. А делают это единицы. И, возможно, не потому, что нет желания, а просто не дано. То есть, как не каждому дано выучить китайский или японский язык, или высшую математику. Тут уж хорошо бы освоить и понять Менделя с его горохом.

 Отправлено: 02.09.10 20:03. Заголовок: Тата пишет: На кино..

Тата пишет:

цитата:

На кинологических курсах преподают азы генетики. И те, кто занимается разведением, углубляться уже "в дебри" генетики должны сами. А делают это единицы.

Тата пишет:

цитата:

возможно, не потому, что нет желания, а просто не дано.

Вот именно. А чтобы углубиться в эти самые "дебри", опять же нужны глубокие знания. А их можно получить только закончив определённый ВУЗ и работая в этой сфере. Конечно, все мы стремимся учитывать не только фенотип, но и генотип. Но второе сделать гораздо сложнее. Но стремиться к этому, всё же, надо!

 Отправлено: 02.09.10 20:36. Заголовок: Альтес пишет: А что..

Альтес пишет:

цитата:

А чтобы углубиться в эти самые "дебри", опять же нужны глубокие знания. А их можно получить только закончив определённый ВУЗ и работая в этой сфере.

Здесь я с Вами, пожалуй, не соглашусь. Какой-то процент выпускников ВУЗа, обучаясь, просто просиживают штаны и никаких знаний не выносят из стен института (университета, академии). А порой, если у человека есть огромное стремление к знаниям, но он займется самообразованием и никакие ВУЗы не нужны.
Хочу вспомнить классику - Хилари Хармар "Разведение cобак", ссылка на книгу есть на нашей Книжной полке<\/u><\/a>

цитата:

Генетика — чрезвычайно трудная наука. В ней есть множество исключений из правил и множество еще неизвестного. Обычно разведенцы не имеют ни времени, ни склонности для серьезного изучения генетики. Тем не менее, есть ряд превосходных книг по генетике собак, изучение которых было бы для них полезным. Попытка научиться понимать длинные и трудные генетические термины и даже сравнительно простые слова отнимает у среднего собаковода много времени.

Кстати, практически в начале книги есть глава, где даются советы - при подборе пары составлять картотеку, и подробно описывается пример карточек.

 Отправлено: 02.09.10 21:32. Заголовок: Тата пишет: Здесь я..

Тата пишет:

цитата:

Здесь я с Вами, пожалуй, не соглашусь. Какой-то процент выпускников ВУЗа, обучаясь, просто просиживают штаны и никаких знаний не выносят из стен института

Об этой категории студентов речь не идёт. Они есть в каждом ВУЗе и в каждой отрасли. Но, не закончив тот же университет, трудно самообразованием достичь того уровня подготовки, который дают там. Я не говорю о бездельниках, которые не хотят учится. Речь идёт о людях, желающих получить знания. Для аналогии, приведу пример. В советское время в армию призывали так называемых двухгодичников на офицерские должности. Кадровые офицеры называли их "пиджаками". Эти ребята закончили гражданские институты и военные кафедры при них. Но офицерами в полном смысле этого слова они так и не становились. Вот не вписывались они в эту среду и всё. Не получили они той необходимой "закваски" в военном училище, которую не получишь на "гражданке". Так и здесь. Зоотехник или зооинженер это серьёзная специальность, очень серьёзная. Этой профессией надо овладевать, начиная с азов, постоянно совершенствуясь. А курсы это, конечно хорошо, но как говорил классик "Мы все учились там чему нибудь и как-нибудь". Как говорит военная поговорка "Курица не птица, а прапорщик не офицер". Так и курсы это хорошо, но университет лучше. Всё вышесказанное я отношу и к себе в первую очередь. ( насчёт знаний по зоотехнике, генетике и т.д., но не насчёт прапорщика! ).

 Отправлено: 02.09.10 21:45. Заголовок: Альтес Ваша позиция ..

Альтес Ваша позиция в плане образования понятна. Образование нужно, или скажем так, желательно, для тех кто серьезно занимается разведением.
Но зачем учиться и получать образование, если на сегодняшний день существуют клиники, которые предлагают различные генетические анализы (на наследование окраса, структуры шерсти и т.п., на наследование хронических заболеваний). Делаются также анализы на подбор наиболее генетически выгодной пары.
Как Вы считаете, насколько перспективен такой метод подбора пары?

 Отправлено: 02.09.10 22:54. Заголовок: Тата пишет: Как Вы ..

Тата пишет:

цитата:

Как Вы считаете, насколько перспективен такой метод подбора пары?

Думаю, что у любого метода, основанного на достижениях науки есть перспективы. Мы же, в основном, подбираем пары, что называется "вручную". Лично я, не считаю для себя зазорным посоветоваться с зоотехником нашего клуба. Считаю себя её учеником. Она зоотехник по образованию, преподавала в университете, эксперт международной категории, кинологией занимается всю жизнь. Скажу, очень комфортно иметь рядом человека, профессионала с большой буквы, с которым всегда можно посоветоваться. Как говорится - Век живи, век учись! ( а циники добавляют -И дураком помрёшь.. )

 Отправлено: 16.09.10 17:03. Заголовок: Очень интересная и н..

Очень интересная и нужная тема!!! Огромное спасибо всем участвующим в ней! Прочитала все с большим интересом! Буду ждать продолжения разговора!

 Отправлено: 16.09.10 17:37. Заголовок: Julia Рады видеть Вас..

Julia Рады видеть Вас на форуме! Приятно, что наши темы интересны и полезны для Вас!
Располагайтесь, открывайте свой альбом в фотогалерее! У Вас очень красивая собака на аватаре

 Отправлено: 17.09.10 21:31. Заголовок: Пенка, Ольга! Очень ..

Пенка, Ольга! Очень душевный у вас форум, очень приятная атмосфера! Спасибо за комплимент в адрес моей собаки!

 Отправлено: 20.10.10 16:20. Заголовок: Julia пишет: Ольга!..

Julia пишет:

цитата:

Ольга! Очень душевный у вас форум, очень приятная атмосфера!

Julia Спасибо, мы стараемся

 Отправлено: 19.03.12 23:16. Заголовок: Крупный кобель для вязки - влияет ли это на размер щенков?

Перенесено Администратором.

Нашли красивого мальчика для вязки, он Юный Чемпион России, Кандидат в Чемпионы России (САС).
Но он очень крупный, мощный, с большой головой, весит 15.500 кг. Мне он очень нравится, и многим экспертам тоже, имеет неоднократный ВОВ, даже будучи в юниорском классе.
Говорят, что от крупного кобеля, тяжело будет рожать сука, т.к. щенки будут крупные и головастые.

У меня вопрос, действительно ли это так?? И стоит ли тогда искать друго, но более маленького размера кобеля.

 Отправлено: 19.03.12 23:35. Заголовок: Персик пишет: с бо..

Персик пишет:

цитата:

с большой головой, весит 15.500 кг.

На серьёзных выставках в ринге французских бульдогов обязательно должны быть весы. К сожалению , далеко не везде и не всегда это выполняется организаторами выставок. При таком весе этот кобель не должен получать ни титула, ни высокой оценки.

 Отправлено: 19.03.12 23:43. Заголовок: Альтес, я задала кон..

Альтес, я задала конкретный вопрос, и жду именно на него ответ, а не прошу обсуждать вес кобеля. И должен или не должен он получать титулы, не Вам это решать.

 Отправлено: 19.03.12 23:55. Заголовок: Персик пишет: а не..

Персик пишет:

цитата:

а не прошу обсуждать вес кобеля.

Во-первых, Вы сами здесь разместили некоторые параметрические данные на этого кобеля, а именно вес 15,5 кг, что является отклонением от стандарта и недостатком, не позволяющем собаке иметь высокую оценку. А во-вторых, чтобы кто-то дал Вам действительно полезный для Вас совет, то надо тогда приводить здесь и данные о Вашей суке, и её родословную, а также родословную кобеля, их фото, хотя бы. И только, изучив всё это в комлексе, можно что-то Вам советовать. А, если просто "полялякать", то можно просто сказать вяжите, если очень хочется...

 Отправлено: 20.03.12 00:28. Заголовок: Альтес пишет: а име..

Альтес пишет:

цитата:

а именно вес 15,5 кг, что является отклонением от стандарта и недостатком, не позволяющем собаке иметь высокую оценку. А во-вторых, чтобы кто-то дал Вам действительно полезный для Вас совет

Отклонением помимо веса много чего бывает, только вопрос мой не про достоинства и недостатки производителя, внимательней читайте.
И я не совет прошу, или разрешение, а только жду ответа на мой поставленный вопрос.

 Отправлено: 20.03.12 00:56. Заголовок: Персик пишет: И я н..

Персик пишет:

цитата:

И я не совет прошу,

Тогда я извиняюсь! А я, грешным делом, подумал как раз, что Вы хотите услышать совет, стоит ли вязать свою суку (о которой ничего неизвестно) с этим кобелём, весом в 15, 5 кг и большой головой! Я Вас не понял значит, совет-то Вам и не нужен никакой...

 Отправлено: 20.03.12 01:05. Заголовок: Персик пишет: И я н..

Персик пишет:

цитата:

И я не совет прошу,

Тогда я извиняюсь. Я Вас неправильно понял. Я думал, что Вы просите дать совет - стоит ли вязать Вашу суку о которой ( что она из себя представляет) ничего неизвестно с этим кобелём, о котором известно, что он весит 15, 5 кг и у него большая голова. Вопрос поставлен так, что серьёзно и профессионально на него отвеить нельзя. Может Ваша сука весит 9 кг и маленькая, а может все 30, ведь, Вас вес собаки абсолютно не смущает. Как можно давать совет ничего не зная о собаках? Я бы и не писал Вам ничего, да и не думал, если честно. А потом не удержался по одной лишь причине - не мог пройти мимо того, как Вы весело и задорно описали на породном форуме серьёзный недостаток производителя и попросили что-то посоветовать. За что и извиняюсь, не стоило ничего писать Вам.

 Отправлено: 20.03.12 02:07. Заголовок: Очень скользкий вопр..

Очень скользкий вопрос ... далеко не каждый современный производитель укладывается в стандартные - до 14 кг.
Персик Вам правильно ответили на соседнем форуме, что все зависит от физиологии суки и количества щенков в помете. Можно и от маленького кобеля родить через кесарево одного крупного щенка, а можно и от крупного и головастого "мужа" родить шестерых деток самостоятельно, даже не крупной суке. Чем больше щенков в помете тем соответственно они мельче и маме легче их родить, но это не учитывая других сюрпризов при родах, которые могут помешать самостоятельно родить даже не крупных щенков.

 Отправлено: 20.03.12 08:16. Заголовок: Персик , мне кажется..

Персик , мне кажется Вам надо подумать не только как будет рожать сука , но и какие могут ожидаться щенки .
Сука у Вас крупная ? Она на аватарке ? Кобель надеюсь тигровый ?

 Отправлено: 20.03.12 10:28. Заголовок: Ironguard пишет: Оч..

Ironguard пишет:

цитата:

Очень скользкий вопрос ... далеко не каждый современный производитель укладывается в стандартные - до 14 кг. Персик Вам правильно ответили на соседнем форуме, что все зависит от физиологии суки и количества щенков в помете. Можно и от маленького кобеля родить через кесарево одного крупного щенка, а можно и от крупного и головастого "мужа" родить шестерых деток самостоятельно, даже не крупной суке. Чем больше щенков в помете тем соответственно они мельче и маме легче их родить, но это не учитывая других сюрпризов при родах, которые могут помешать самостоятельно родить даже не крупных щенков.

Большое спасибо за подробный ответ!

 Отправлено: 20.03.12 10:32. Заголовок: Ironguard пишет: Оч..

Ironguard пишет:

цитата:

Очень скользкий вопрос ... далеко не каждый современный производитель укладывается в стандартные - до 14 кг.

Возможно. Но этот вопрос сразу перестанет быть "скользским", а станет ясным, как только организаторы выставок начнут выполнять свои обязанности и в ринги, где выставляются собаки, стандарты которых определяют весовые параметры, поставят весы. На эту тему я общался со многими ведущими экспертами из Европы ( Франция, Голландия, Германия, Швейцария, Дания, Швеция, Португалия, Сербия, Болгария, Италия и т.д.), а также российскими и украинскими. И все однозначно говорят, что весы должны быть и на вес французского бульдога необходимо обращать внимание. Иначе так довыставляемся, что появятся бульдоги не только 15,5 кг, но и 20 и 30. А тенденция уже есть. Посмотрите объявления, которые приводят на этом же форуме - Кобель, весом 18 кг .... Ка говорится, где 15, там и 18, а потом и 25...

 Отправлено: 20.03.12 10:38. Заголовок: Лена С пишет: Перси..

Лена С пишет:

цитата:

Персик , мне кажется Вам надо подумать не только как будет рожать сука , но и какие могут ожидаться щенки . Сука у Вас крупная ? Она на аватарке ? Кобель надеюсь тигровый ?

Да, сука на аватарке (на этом фото ей 2.5 месяца), сейчас ей 1.5 года, у неё вес 12.500, кобель палевый, какие могут быть щенки уже подумали, надеюсь получим, что желаем, но время покажет.

Спасибо всем за внимание, мне достаточно подробного ответа Ironguard, услышала, то чего хотела.

 Отправлено: 20.03.12 10:50. Заголовок: Персик Я немного под..

Персик Я немного подкорректировала Название Вашей темы.

 Отправлено: 20.03.12 10:55. Заголовок: пенка пишет: Персик..

пенка пишет:

цитата:

Персик Я немного подкорректировала Название Вашей темы.

Спасибо, мне понравилось!

 Отправлено: 20.03.12 11:28. Заголовок: Персик пишет: сейча..

Персик пишет:

цитата:

сейчас ей 1.5 года, у неё вес 12.500, кобель палевый, какие могут быть щенки уже подумали, надеюсь получим, что желаем, но время покажет.

Персик а если не секрет, что Вы желаете? Почему вас беспокоит только вес? А все остальное, родословная например?

 Отправлено: 20.03.12 12:09. Заголовок: Лена С Лена С пише..

Лена С

Лена С пишет:

цитата:

мне кажется Вам надо подумать не только как будет рожать сука , но и какие могут ожидаться щенки . Кобель надеюсь тигровый ?

Персик Персик пишет:

цитата:

кобель палевый, какие могут быть щенки уже подумали, надеюсь получим, что желаем,

Персик вам Лена как в игре« Хочеш стать милионерам» дает подсказку на счет окраса кобеля. А она то знающий человек ее щенки говорят сами за себя. А вы гнете свое -палевый кабель.
И даже какие будут щенки подумали. Просто мне как новичку можно обьяснить какие будут у вас щенки?

И еще я на выставке видела 3 не крупных собак а вот их папка ну крупняк. А вот мама мелоч. Так они пошли в маму мне сказали. Но все равно мелоч но красивая компактная.

 Отправлено: 20.03.12 12:09. Заголовок: бульдоголик пишет: ..

бульдоголик пишет:

цитата:

Персик а если не секрет, что Вы желаете? Почему вас беспокоит только вес? А все остальное, родословная например?

Желаем получить здоровых, красивых щенков палевого и белопалевого окрасов.
Родословные изучили, вполне устраивает.

 Отправлено: 20.03.12 12:18. Заголовок: Персик пишет: Нашли..

Персик пишет:

цитата:

Нашли красивого мальчика для вязки, он Юный Чемпион России, Кандидат в Чемпионы России (САС). Но он очень крупный, мощный, с большой головой, весит 15.500 кг. Мне он очень нравится, и многим экспертам тоже, имеет неоднократный ВОВ, даже будучи в юниорском классе. Говорят, что от крупного кобеля, тяжело будет рожать сука, т.к. щенки будут крупные и головастые. У меня вопрос, действительно ли это так?? И стоит ли тогда искать друго, но более маленького размера кобеля.

Это не показатель для вязки этим кобелём - Вы должны прочитать описания экспертов о своей суки и учитывая её недостатки и родословную подбирать кобеля . В Вашем случае он должен быть именно тигровым с красивой головой !

Альтес Вы правы в своих постах !

 Отправлено: 20.03.12 12:23. Заголовок: Персик пишет: Желае..

Персик пишет:

цитата:

Желаем получить здоровых, красивых щенков палевого и белопалевого окрасов. Родословные изучили, вполне устраивает.

Вот с этого и надо было начинать - в первую очередь при вязке желаемый окрас !

 Отправлено: 20.03.12 12:25. Заголовок: Аврора пишет: В Ваш..

Аврора пишет:

цитата:

В Вашем случае он должен быть именно тигровым с красивой головой !

Лена С пишет:

цитата:

. Кобель надеюсь тигровый ?

Вот уже 2 знающих человека говорят вам одни и те же вещи.Воспользуйтесь советом профи.

 Отправлено: 20.03.12 12:36. Заголовок: Аврора пишет: Вот с..

Аврора пишет:

цитата:

Вот с этого и надо было начинать - в первую очередь при вязке желаемый окрас !

Я задала конкретный вопрос, и уже получила на него ответ. СПАСИБО!
По поводу окраса, родословных, и т.п. я помощи не прошу, и пока больше у меня вопросов нет.
Не пойму зачем мне пытаются объяснить, то о чём я не спрашиваю.
На счёт разведения и подборе пары, имею опыт. Занимаюсь разведением шарпеев почти 14 лет, и имею немало детей Чемпионов, которые живут в разных городах и странах.

 Отправлено: 20.03.12 12:37. Заголовок: Baksi пишет: Вот уж..

Baksi пишет:

цитата:

Вот уже 2 знающих человека говорят вам одни и те же вещи.Воспользуйтесь советом профи.

Тигровых щенков не хотим.

альбомчик моих собак:

Удалено модератором.
Персик Вы можете открыть на нашем форуме персональный альбом. Ссылки на другие ресурсы размещать не рекомендуется.

 Отправлено: 20.03.12 13:15. Заголовок: Персик , спасибо , п..

Персик , спасибо , посмотрела Ваш альбомчик , ваших родственников и действительно большого значения нет кем Вы повяжите свою девочку

Одна надежда при продаже щенков на окрас и зрелищность пока они малы . А что потом вырастет - фигня !

 Отправлено: 20.03.12 14:32. Заголовок: Аврора пишет: В Ваш..

Аврора пишет:

цитата:

В Вашем случае он должен быть именно тигровым

Объясните пожалуйста,почему кобель должен быть именно тигровый?

 Отправлено: 20.03.12 14:55. Заголовок: Аврора пишет: Одна ..

Аврора пишет:

цитата:

Одна надежда при продаже щенков на окрас и зрелищность пока они малы . А что потом вырастет - фигня !

Для меня именно важно, что вырастет, т.к. планирую оставить щенка себе, от своей (на мой взгляд очень неплохой девочки), и по экстерьеру, и по характеру, и по здоровью.
Поэтому жениха мы выбираем, очень тщательно, но наслушались некоторых "умных" людей по поводу родов от крупного кобеля, вот и заволновалась, и решила спросить, правда ли это???

Подробный ответ, я уже получила, поэтому спасибо всем за внимание!
Удачи всем!