АвторСообщение
пенка
Администратор форума




Сообщение: 12984
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 30

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.09 17:59. Заголовок: Акт вязки. Как правильно его составить? Оплата за вязку.


Вязка собак, как известно оформляется через специальный документ, называемый "Акт вязки"
Что он собой представляет и как правильно и грамотно его заполнить?
Об этом и о взаимоотношениях и взаиморасчетах владельца кобеля и владельца суки предлагаю поговорить в этой теме.



Акт вязки это прежде всего документ, который выглядит следующим образом:

(бланк можно скачать с Официального сайта РКФ)
А вот на основании того, как он заполнен, будут в дальнейшем производится взаимные расчеты между владельцами кобеля и суки. Поэтому нужно очень серьезно относится к этому документу.



РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

АКТ ВЯЗКИ

Кинологическая организация/питомник______________________________




Порода____________________________________________________________

Кобель____________________________________________________________

Сука______________________________________________________________


Мы, нижеподписавшиеся, удостоверяем, что указанная вязка

осуществлена “_____”__________________200 г.

Контрольная вязка состоялась “_____”__________________200 г.


Владелец кобеля __________________________/_____________________
(подпись) (Ф.И.О.)

Владелец суки __________________________/______________________
(подпись) (Ф.И.О.)

Инструктор __________________________/_____________________
(подпись) (Ф.И.О.)



Стоимость вязки ________________________________________________
Особые условия _________________________________________________
________________________________________________________________
________________________________________________________________
________________________________________________________________
оплата вязки произведена, претензии не имею
(ф.и.о. и подпись владельца производителя)

место для марки
129626 Москва, а/я 100 РКФ. Тел/факс 095-956 82 17. rkf@rkf.org.ru





Ольга

http://reddogfoto.ru
Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 207 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


пенка
Администратор форума




Сообщение: 12987
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 30

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.09 21:24. Заголовок: Что же необходимо уч..


Что же необходимо учесть при заполнении этого документа??
Желательно - буквально все, каждую мелочь. Только таким образом можно обезопасить участников этой своеобразной сделки от возможных конфликтов.
Предлагаю нашим участникам обменяться мнениями по этому вопросу, составить некий список пунктов, которые стоит учесть при составлении этого важнейшего документа.

За основу можно взять для примера вот такой текст :


 цитата:
документы, которые оформляются владельцами


Владелец суки должен получить от руководителя клуба, членом которого он состоит,бланк акта вязки (после вязки руководитель отправляет оригинал акта в РКФ). Владельцам суки и кобеля желательно позаботиться для себя о ксерокопиях оформленного ими акта вязки.

При расчете за вязку в день вязки, владелец кобеля должен выдать заводчику ксерокопии родословной кобеля, выставочных и рабочих дипломов, чемпионских сертификатов(всех, которые есть), специальную индивидуальную марку с номером родословной кобеля, которая наклеивается на акт вязки и подписывается владельцем кобеля. При других условиях расчета, владелец кобеля представляет данный пакет документов по факту оплаты.

Марки выдаются в Москве в РКФ по письменному запросу владельца кобеля. О приобретении марки владелец кобеля должен позаботиться заранее и с помощью клуба, в котором будет регистрироваться вязка, получить для своего кобеля такую марку. Без этой марки акт вязки не регистрируется в РКФ и, как следствие, на щенков не выдаются документы.
Во избежание конфликтов владельцы собак должны перед вязкой, а не после нее, подробно и окончательно оговорить условия вязки и заполнить соответствующий раздел в акте вязки, расписаться. Только после этого надо проводить вязку.

как производить расчет за вязку


Оплата вязки алиментным щенком
. При такой оплате желательно написать в акте вязки в каком возрасте владелец кобеля должен забрать щенка и какого пола он будет. Например: 1 щенок, кобель, окрас , в возрасте 45 суток.
Оплата вязки стоимостью алиментного щенка. Необходимо в акте вязки указать сумму и срок оплаты. Например: ... тысячи руб., после продажи второго щенка; или: .... тысячи рублей по исполнении щенкам 2-х месяцев.
При вышеперечисленных формах оплаты владелец кобеля может направить к владельцу суки своего покупателя - и тогда он сам назначает цену алиментного щенка и сам получает деньги (при условии, что оплата не была произведена в день вязки). Этот вид расчетов, как правило, не оговаривается в акте вязки, а возникает спонтанно, при желании владельца кобеля заниматься этим вопросом и при появлении у него покупателя.
При этих формах оплаты, есть множество поводов для возникновения недовольства или конфликта между владельцами. Например, в случае рождения малого количества щенков, или рождения щенков одного пола или одного окраса (при условии оплаты щенком другого пола или другого окраса), поэтому все эти возможные варианты необходимо прописать в акте вязки. С какого количества щенков и какого пола производится полная оплата, (т.е. -при рождении одного или двух щенков, например, может выплачиваться не полная стоимость, а лишь некий процент, а уже с трех щенков - 100% оплата)

Возможен такой расчет - оплата в день вязки; или оплата по факту беременности, т. е. через 1,5 месяца после вязки. В этом случае ни владелец кобеля, ни владелец суки не беспокоятся, что другая сторона выдвинет впоследствии какие-либо дополнительные требования, пытаясь изменить стоимость или форму оплаты. В этом случае заводчик платит владельцу кобеля не за количество рожденных щенков, а за удовлетворение его (заводчика) намерений в вопросе разведения собак. В акте вязки должны быть оговорены условия повторной вязки с данным производителем, на случай если собака не забеременеет





Ольга

http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 12995
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 30

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.09 23:52. Заголовок: Нашла вот такой мате..


Нашла вот такой материал на форуме бобтейлов:


 цитата:

Вводная часть.
Права и обязанности по отношению друг к другу хозяев или владельцев кобелей и сук определяются национальным законодательством и Положением, принятым Обществами разведения и национальными Кинологическими ассоциациями, равно как и частными соглашениями. В случае отсутствия таковых применяется Положение о разведении FCI. Настоятельно рекомендуется заводчикам, хозяевам или владельцам кобелей заключать письменное соглашение, о том на каких условиях будет происходить вязка, чтобы были зафиксированы финансовые обязательства сторон. Положение о разведении FCI должно применяться во всех случаях, которые не оговорены в национальном законодательстве или национальных Положениях о разведении.

Транспартировка и расходы по содержанию суки.
Владельцам сук рекомендуется привозить их для вязки к кобелю лично или третьим лицом. В случае, если сука пробудет несколько дней у хозяина кобеля, все расходы, связанные с ее содержанием, как-то: питание, аренда помещения, возможная ветеринарная помощь, равно как ущерб, причиненный сукой имуществу владельца кобеля, - несет владелец суки. Он также несет расходы на транспорт.

Ответственость.
В соответствии с законодательством, принятым в различных странах, ответственность за ущерб, причиненный животным, несет то лицо, которое в момент причинения ущерба является его содержателем. В случае, если сука находится один или несколько дней у хозяина кобеля, этот последний рассматривается как лицо, оговоренное при заключении договора.

Смерть суки.
В случае, если сука умрет во время своего пребывания у владельца кобеля, последний несет расходы, связанные с констатацией смерти и ее причины ветеринаром. В случае, если владелец суки пожелает ее увидеть, он не может ему в этом отказывать. В случае, если смерть суки произошла по вине владельца кобеля, он возмещает ущерб владельцу суки. В случае, если смерть суки произошла не по вине владельца кобеля, хозяин суки должен возместить ему все расходы, связанные со смертью суки.

Выбор кобеля.
Владелец кобеля обязан повязать суку только тем кобелем, который был предусмотрен в договоре. В случае, если данный кобель не способен к вязке, сука может быть повязана другим кобелем только с согласия ее владельца. Запрещается вязать суку двумя или несколькими кобелями в одну течку.

Незапланированная вязка.
В случае, если сука случайно повязана другим кобелем, владелец кобеля, под чьим присмотром находится сука, обязан возместить владельцу суки все расходы, связанные с незапланированной вязкой. После непреднамеренной незапланированной вязки запрещается осуществлять новую вязку кобелем, предусмотренным в договоре. В случае непреднамеренном незапланированной вязки владелец кобеля не может ни в коем случае предъявлять финансовые претензии к владельцу суки.

Акт о вязке.
Акт о вязке, свидетельствующий о правильном ее осуществлении, составляет владелец кобеля, удостоверяя своей подписью, что был очевидцем вязки. В случае, если предусмотрены специальные формуляры, их заполняет владелец суки и дает на подпись владельцу кобеля. Акт о вязке должен обязательно включать следующие пункты: а) кличка и номер кобеля в Книге регистрации рождений; б) кличка и номер суки в Книге регистрации рождений; в) фамилия и адрес владельца кобеля; г) фамилия и адрес владельца суки в момент вязки, дата приобретения суки; д) место и дата вязки; е) подписи владельца кобеля и владельца суки; ж) в случае, если для записи помета в Книгу регистрации рождений необходима заверенная фотокопия или заверенная выписка из родословной, владелец кобеля безвозмездно предоставит эти документы в распоряжение владельца суки.

Плата за вязку.
Владельцу кобеля рекомендуется подписывать акт о вязке только после получения установленной платы за вязку. Оставление суки в залог не разрешается. 9. Если кобель в силу различных причин не способен к вязке или сука не дает себя повязать, вязка не считается осуществленной. За владельцем кобеля, однако, сохраняется право на возмещение ущерба, предусмотренное статьей 2. 10. В том, что касается помета, владелец кобеля не может требовать от владельца суки другой платы, кроме предусмотренной за вязку. Он не имеет права на щенка, кроме случая, когда владелец кобеля хочет оставить его для собственного завода без продажи. Если стороны договариваются, что платой за вязку будет служить щенок, этот договор должен быть составлен до момента вязки. В подобном договоре должны быть оговорены следующие пункты: а) срок выбора щенка владельцем кобеля; б) срок передачи щенка владельцу кобеля; в) срок, после которого право на выбор щенка владельцем кобеля утрачивается; г) срок, после которого право на щенка утрачивается; д) транспортные издержки; е) случаи, если весь помет будет мертворожденным, если сука родит только одного щенка и если выбранный щенок умрет до его передачи владельцу.

Пустая вязка.
После правильно выполненной вязки считается, что кобель выполнил свои обязанности, и его владелец имеет право на соответствующее вознаграждение. Если сука остается пустой, то владелец кобеля должен либо договориться с владельцем суки о повторной безвозмездной вязке в следующую течку, либо вернуть часть платы за вязку. Подобный договор должен быть составлен до момента вязки и включен в контракт о вязке. Право на безвозмездную вязку аннулируется в случае смерти кобеля или перехода его к другому владельцу (хозяину) и в случае смерти суки.

Искусственное осеменение.
В случае искусственного осеменения суки собравший сперму ветеринарный врач должен дать заключение, что данная сперма действительно принадлежит кобелю. Помимо этого, владельцем кобеля должны быть безвозмездно предоставлены владельцу суки все свидетельства, предусмотренные в статье 7 (а-ж). Все расходы на сбор спермы несет владелец суки. Расходы, связанные с искусственным осеменением, также несет владелец суки. Ветеринарный врач, осуществляющий осеменение суки, должен дать заключение в бюро Регистрации рождений, что сука была действительно осеменена спермой кобеля, предназначенного для вязки. В данном случае акт о вязке должен содержать место и дату осеменения, кличку и регистрационный номер суки, фамилию и адрес ее владельца. Владелец кобеля, давшего сперму, должен представить владельцу суки, помимо заключения ветеринарного врача, официальный акт о вязке.

Передача прав на помет.

В момент вязки владелец суки выступает в качестве заводчика. Право на использование помета может быть передано при заключении специального контракта третьему лицу. Подобный контракт должен быть в любом случае составлен до момента вязки. О передаче права на помет должно быть заявлено в бюро Регистрации рождений и в случае необходимости в Общество разведения данной породы одновременно с заявлением о рождении. В контракте о передаче прав на помет следует четко оговорить права и обязанности сторон. Третье лицо, приобретающее право на помет, рассматривается как владелец суки, согласно настоящему Положению, с момента вязки до момента отнятия щенка от груди.

Регистрация щенков в Книге регистрации.

За исключением отдельных положений, при покупке щенной суки новый владелец автоматически становится хозяином помета. Щенки записываются в Книгу регистрации рождений той страны, где находится постоянное местожительство хозяина суки, и носят его марку (заводскую приставку). 15. Согласно правилам, щенки регистрируются в той стране, где их хозяин имеет постоянное местожительство. В спорных случаях следует производить проверку, используя специальную документацию. Исключения могут быть допущены только для заводчиков, проживающих в странах, где отсутствуют признанные FCI Книги разведении. В этом случае оставляется на их усмотрение, в какую Книгу разведении вписывать их щенков.

Положение о разведении для стран-членов FCI.

Положение о разведении для стран-членов FCI не может содержать ничего, что противоречило бы данному Положению о разведении FCI.





Ольга

http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
кукабусик
постоянный участник форума




Сообщение: 182
Зарегистрирован: 31.07.08
Откуда: РФ, Тверь-Москва-Волгоград транзит
Репутация: 3

Награды: за активное участие в работе форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.09 06:20. Заголовок: Я хочу сказать, что..


Я хочу сказать, что в графе "стоимость вязки" и "особые условия" надо сразу написать, что Вы думаете по этому поводу. Поскольку щенков еще нет и неизвестно, будут ли они, сколько их будет и какая сложится ситуация по продаже, надо описать все возможные варианты оплаты вязки, если она не оплачивается сразу и за все. Т.е. сколько Вы должны кобелю, если щенок родится один или два или три, или с какого количества щенков владелец кобеля может рассчитывать на алиментного щенка и по какому праву выбора (кому достанется самый лучший щенок на день актирования). Потому как, если Вы не обговорите и не закрепите на бумаге Ваши договоренности, потом, когда "шкура медведя" станет реальной, запросы сторон могут измениться. Не следует выносить потом все разборки на форумы или в РКФ, лучше заранее обдумать все варианты и записать их в акте вязки.

Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 13015
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 30

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.09 13:08. Заголовок: кукабусик пишет: в..


кукабусик пишет:

 цитата:
в графе "стоимость вязки" и "особые условия" надо сразу написать, что Вы думаете по этому поводу. Поскольку щенков еще нет и неизвестно, будут ли они, сколько их будет и какая сложится ситуация по продаже, надо описать все возможные варианты оплаты вязки, если она не оплачивается сразу и за все. Т.е. сколько Вы должны кобелю, если щенок родится один или два или три, или с какого количества щенков владелец кобеля может рассчитывать на алиментного щенка и по какому праву выбора (кому достанется самый лучший щенок на день актирования). Потому как, если Вы не обговорите и не закрепите на бумаге Ваши договоренности, потом, когда "шкура медведя" станет реальной, запросы сторон могут измениться. Не следует выносить потом все разборки на форумы или в РКФ, лучше заранее обдумать все варианты и записать их в акте вязки.




кукабусик Оля, согласна с Вами. Самое главное, заполнить этот важный документ правильно, учитывая все возможные варианты

Ольга

http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
фанта
постоянный участник форума




Сообщение: 915
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Россия, Моск.Обл. Ногинск
Репутация: 10

Награды: за активное участие в работе форумаЗа активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.09 22:53. Заголовок: пенка пишет: (т.е...


пенка пишет:

 цитата:
(т.е. -при рождении одного или двух щенков, например, может выплачиваться не полная стоимость, а лишь некий процент, а уже с трех щенков - 100% оплата)


Для владельцев сук лучше писать не при рождении, а при актировки 1, 2, 3 и более щенков оплата ..., вроде небольшая разница, но существенная.

Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 14287
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 32

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.09 23:00. Заголовок: фанта пишет: Для вл..


фанта пишет:

 цитата:
Для владельцев сук лучше писать не при рождении, а при актировки 1, 2, 3 и более щенков оплата ..., вроде небольшая разница, но существенная.



фанта Катя, согласна, разница есть.
При составлении этого документа действительно лучше (во избежание конфликтов в дальнейшем) прописывать каждую мелочь. Безусловно необходимо указывать и тот момент, когда происходит расплата. Если речь идет о щенке, то после актировки, а если деньги, то возможны варианты, которые следует учесть при составлении документа.

Ольга

http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 15029
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 35

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.09 17:01. Заголовок: Варианты оплаты за вязку.


И так, какой вариант оплаты за вязку предпочтительнее?? Что следует учесть при составлении акта вязки?
Что лучше для владельцев племенной пары? Оплатить вязку деньгами или алиментным щенком?
Когда, в какой момент оплачивать вязку? Как все все предусмотреть?


Мне кажется, в случае, если в качестве оплаты выбран алиментный щенок,вот этот пункт положения очень важен:



 цитата:
В подобном договоре должны быть оговорены следующие пункты: а) срок выбора щенка владельцем кобеля; б) срок передачи щенка владельцу кобеля; в) срок, после которого право на выбор щенка владельцем кобеля утрачивается; г) срок, после которого право на щенка утрачивается; д) транспортные издержки; е) случаи, если весь помет будет мертворожденным, если сука родит только одного щенка и если выбранный щенок умрет до его передачи владельцу.


А что необходимо предусмотреть и оговорить, если вязка будет оплачиваться не щенком, а деньгами??


 цитата:
Владельцу кобеля рекомендуется подписывать акт о вязке только после получения установленной платы за вязку. В том, что касается помета, владелец кобеля не может требовать от владельца суки другой платы, кроме предусмотренной за вязку. Он не имеет права на щенка, кроме случая, когда владелец кобеля хочет оставить его для собственного завода без продажи





Ольга

http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Кристина(Тешка)
постоянный участник форума




Сообщение: 34
Зарегистрирован: 18.05.09
Откуда: Россия, Новокузнецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.09 14:11. Заголовок: Скажите пожалуйста....


Скажите пожалуйста...Этот договор оформляется только если у собаки есть родословная или это обязательно для всез???

Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 15092
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 35

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.09 22:02. Заголовок: Кристина(Тешка) пише..


Кристина(Тешка) пишет:

 цитата:
Скажите пожалуйста...Этот договор оформляется только если у собаки есть родословная или это обязательно для всез???



Кристина(Тешка) совершенно верно, разговор идет о вязке через клуб или питомник.


Ольга

http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Кристина(Тешка)
постоянный участник форума




Сообщение: 35
Зарегистрирован: 18.05.09
Откуда: Россия, Новокузнецк
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.09 15:56. Заголовок: Ааа.....ясно...спаси..


Ааа.....ясно...спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Катерина



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 12.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 13:05. Заголовок: Скажите пожалуйста, ..


Скажите пожалуйста, где почитать информацию о том, если 90% помета умерло до актировки? Прописываеться ли это в акте вязке? И как поступают в этом случаи с отдачей денег за кобеля?

Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 15371
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 39

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 18:26. Заголовок: Катерина пишет: Ск..


Катерина пишет:

 цитата:

Скажите пожалуйста, где почитать информацию о том, если 90% помета умерло до актировки? Прописываеться ли это в акте вязке? И как поступают в этом случаи с отдачей денег за кобеля?




Катерина В этой теме дано довольно много информации по взаиморасчетам владельцев кобеля и суки.
Что касается Вашего вопроса, я думаю, все зависит от того, как составлен сам акт вязки.
Если в нем говорится об оплате за вязку после актировки помета и никаких дополнительных условий - значит оплата производится исходя из того количества щенков, которые есть на момент актировки.
И это значит, если, предположим, остался один щенок, а в акте написано, что при рождении одного щенка кобель получает 50% от стоимости одного щенка, то...так и происходит.., а если оплата за вязку прописана начиная с двух щенков, владелец кобеля не вправе претендовать на оплату.

В акте вязки нужно прописывать все возможные ситуации. Тогда будет меньше поводов для конфликтов.


Ольга

http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Катерина



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 12.11.09
Откуда: Россия, Новокузнецк
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.09 19:30. Заголовок: Ольга, огромное спас..


Ольга, огромное спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение: 4963
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 20

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 00:03. Заголовок: У меня уже давно ..


У меня уже давно "крутится" вопрос про марки. Когда я ездила в РКФ забирать готовую родословную, была очередь, там женщины разговаривали про марки. Я постеснялась спросить у них что это за штука такая марки и для чего, но поняла, что марки как-то связаны с вязкой.
Расскажите, объясните: что такое марки? что они собой представляют? для чего они нужны?

...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 15495
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 39

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 00:10. Заголовок: Тата пишет: Расскаж..


Тата пишет:

 цитата:
Расскажите, объясните: что такое марки? что они собой представляют? для чего они нужны?



Тата марки - это такие клейкие прямоугольнички (примерно 5 х 3 см) на которых написана порода и номер родословной кобеля, для которого эти марки покупают в РКФ.
Марки приклеивают на акт вязки и владелец кобеля расписывается на ней, подтверждая таким образом, что вязка состоялась.
Без этой марки и ксерокопий родословной и диплома кобеля,акт вязки не будет считаться действительным при сдаче документов на помет.

Ольга

http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение: 4964
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 20

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 10:14. Заголовок: пенка Спасибо! http..


пенка Спасибо! Но у меня, как всегда, один вопрос перетекает в другой. Значит, как я поняла, приобретение марки это "головная боль" владельца кобеля. А "головная боль" владельца суки проконтролировать, чтобы на момент вязки у владельца кобеля была марка. А если суку вяжут с заграничным кобелем? Из дальнего или ближнего зарубежья? Марка у них тоже должна быть?
Или, наоборот, кобеля из России вяжут с заграничной невестой. Для этого марки покупают?

...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
Наташа
постоянный участник форума




Сообщение: 441
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Россия, Миасс
Репутация: 2

Награды: За активное и доброжелательное участие в темах форума!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 12:21. Заголовок: У меня вопрос насчет..


У меня вопрос насчет акта вязки. Как быть, если и кобель и сука содержатся у одного владельца? Нужно ли составлять акт и как его правильно составить. Как я понимаю, пункт о стоимости отпадает сам собой, но вот зафиксировать факт вязки видимо нужно?

Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 15498
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 39

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.09 14:08. Заголовок: Тата пишет: А если ..


Тата пишет:

 цитата:
А если суку вяжут с заграничным кобелем? Из дальнего или ближнего зарубежья? Марка у них тоже должна быть?



Тата На момент вязки кобель предоставляет те документы, которые положено предоставить в стране его проживания, такие вязки, как правило оплачиваются сразу и весь пакет документов представляется с обоих сторон сразу.
Тата пишет:

 цитата:
А "головная боль" владельца суки проконтролировать, чтобы на момент вязки у владельца кобеля была марка.



Тут все зависит от того, как составлен акт вязки. Если оплата происходит сразу - все документы представляются тут же, а когда оплата производится щенком или по факту продажи, владельцы кобелей стараются подстраховаться и отдают необходимые документы по факту оплаты (в обмен на деньги или щенка)

Ольга

http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 15533
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 39

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 00:14. Заголовок: Наташа пишет: У мен..


Наташа пишет:

 цитата:
У меня вопрос насчет акта вязки. Как быть, если и кобель и сука содержатся у одного владельца? Нужно ли составлять акт и как его правильно составить. Как я понимаю, пункт о стоимости отпадает сам собой, но вот зафиксировать факт вязки видимо нужно?




Наташа Совершенно верно. Акт вязки должен быть зафиксирован и оформлен соответственно, для то го что бы сдать нужный пакет документов в РКФ для оформления родословных

Ольга

http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
фанта
постоянный участник форума




Сообщение: 1075
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Россия, Моск.Обл. Ногинск
Репутация: 14

Награды: за активное участие в работе форумаЗа активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.09 00:19. Заголовок: Наташа пишет: У мен..


Наташа пишет:

 цитата:
У меня вопрос насчет акта вязки. Как быть, если и кобель и сука содержатся у одного владельца?


Акт вязки заполняется и пишется что сука и кобель принадлежат одному владельцу, марка в этом случае не нужна.

Спасибо: 0 
Профиль
zdzhena
постоянный участник форума




Сообщение: 1
Зарегистрирован: 27.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 15:33. Заголовок: Добрый день...я соби..


Добрый день...я собираюсь вязать свою девочку с кобелем еще не развязаным....голову уже сломала как состовлять договор ...1 раз мы вязались в финляндии сразу отдали деньги и уехали...А как в России ? еще с неразвязанным. а может он пустой? Как мне быть помогите пожалуста у меня пиренейка.
я буду встречатся 5 декабря с хозяйкой кобеля обговаривать ....и даже не знаю как обговаривать...Все так сложно...и не кто толком сказать не может....а если говорят все поразному и в голове все перепутолось....

это мы

Спасибо: 0 
Профиль
Оли
постоянный участник форума




Сообщение: 5207
Зарегистрирован: 19.09.08
Откуда: Грузия, Тбилиси
Репутация: 22

Награды: За позитив, доброжелательность, чувство юмора и активное участие в жизни форума! :)За отличную работу модератора!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 16:00. Заголовок: zdzhena, добро пожал..


zdzhena, добро пожаловать!
Внимательно прочитайте тему - думаю, Вы найдёте в ней ответы по крайней мере на часть своих вопросов.

Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 15631
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 39

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 16:03. Заголовок: zdzhena Здравствуйте..


zdzhena Здравствуйте, добро пожаловать на форум!
zdzhena пишет:

 цитата:
я собираюсь вязать свою девочку с кобелем еще не развязаным..



zdzhena Мне кажется, самое разумное, попросить владельца кобеля сдать анализ спермы.
Ну, а если такой анализ не сдан, акт вязки стоит составлять, учитывая факт беременности. Прописывать момент оплаты вязки либо по факту беременности, либо родов, либо актировки щенков. Ну, а самое простое - расплата щенком. В остальном, Вы можете почитать эту тему и подумать, какие моменты следует учесть при составлении акта вязки.


Ольга

http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
zdzhena
постоянный участник форума




Сообщение: 5
Зарегистрирован: 27.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.09 21:50. Заголовок: огромное ВАМ спаси..


огромное ВАМ спасибо.....ВЫ мне очень помогли....Анализа на сперму нет....Они еще будут делать сейчас дисплазию снимок....у нас есть...Еще раз спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 15636
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 39

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 00:42. Заголовок: zdzhena пишет: огро..


zdzhena пишет:

 цитата:
огромное ВАМ спасибо.....ВЫ мне очень помогли....Анализа на сперму нет....Они еще будут делать сейчас дисплазию снимок....у нас есть...Еще раз спасибо.




zdzhena Всегда рады помочь! Ждем фото и рассказов о Вашей породе в Фотогалерее2 нашего форума, в Вашем альбоме!!

Ольга

http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
zdzhena
постоянный участник форума




Сообщение: 7
Зарегистрирован: 27.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 15:17. Заголовок: Ольга....А если я ..


Ольга....А если я договариваюсь на щенка то марку она мне сразу отдает когда повяжемся или после того как щенка возьмет?

Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 15642
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 39

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 15:35. Заголовок: zdzhena пишет: Ольг..


zdzhena пишет:

 цитата:
Ольга....А если я договариваюсь на щенка то марку она мне сразу отдает когда повяжемся или после того как щенка возьмет?



zdzhena Как правило, владельцы кобелей отдают марку и документы в момент расплаты. Это можно понять. Такая практика позволяет им оберегать свои интересы.


Ольга

http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
zdzhena
постоянный участник форума




Сообщение: 9
Зарегистрирован: 27.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 19:57. Заголовок: А как же я без док..


А как же я без документов актировать и клеймить буду?

Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 15647
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 39

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 23:00. Заголовок: zdzhena Можно пригла..


zdzhena Можно пригласить владельца кобеля на актировку.
Он выбирает щенка, отдает документы и все в порядке.
Возможно провести встречу заранее, владелец кобеля выберет алиментного щенка, а в день актировки заберет, предоставив необходимые документы. Главное - доброжелательное отношение друг к другу.
Если оплата производится деньгами - все проще: владелец кобеля получает некоторую сумму, оговоренную в акте вязки, а в обмен передает весь пакет документов.

Ольга

http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
Профиль
zdzhena
постоянный участник форума




Сообщение: 10
Зарегистрирован: 27.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 23:37. Заголовок: Огромное спасибо....


Огромное спасибо....

Спасибо: 0 
Профиль
кукабусик
постоянный участник форума




Сообщение: 302
Зарегистрирован: 31.07.08
Откуда: РФ, Тверь-Москва-Волгоград транзит
Репутация: 6

Награды: за активное участие в работе форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.10 17:03. Заголовок: Если по согласию сто..


Если по согласию сторон окончательная оплата вязки производится после продажи щенков (деньгами), то, следовательно, акт вязки оформленный (т.е. с маркой) сдается в клуб после продажи щенков, а не перед актированием помета. Это значит, что щенячки клуб оформляет без него, а акт потом уж нужен для сдачи документов на помет в РКФ для получения родословных. Т.е., если щенка хочется продать с передержкой покупателю сразу обменяв щенячку на родословную, условия оплаты за вязку должны быть "не после продажи всего помета". Вопрос - нужно ли для владельца кобеля оформлять дубликат акта, чтобы он не забыл условия?

Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 19448
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 45

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.10 23:26. Заголовок: кукабусик пишет: В..


кукабусик пишет:

 цитата:
Вопрос - нужно ли для владельца кобеля оформлять дубликат акта, чтобы он не забыл условия?



кукабусик Оля, мне кажется, акт вязки лучше всегда оформлять в двух экземплярах, для владельцев кобеля и суки...

Ольга

http://reddogfoto.ru/ru/photo/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение: 38
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 1

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 14:29. Заголовок: пенка пенка пишет: ..


пенка пенка пишет:

 цитата:
Оля, мне кажется, акт вязки лучше всегда оформлять в двух экземплярах, для владельцев кобеля и суки...

В КСУ так и делается. А ещё лучше делать акт в 4х экземплярах, один владельцу кобеля, другой владельцу суки, третий и четвёртый - в отделения (клубы), где состоят на учёте кобель или сука.

Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 19453
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 45

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.10 14:34. Заголовок: Альтес да,это разумн..


Альтес да,это разумно, когда владельцы племенной пары состоят в разных клубах.



Ольга

http://reddogfoto.ru/ru/photo/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
dynus
постоянный участник форума




Сообщение: 51
Зарегистрирован: 20.02.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.10 21:18. Заголовок: Уважаемые форумчане!..


Уважаемые форумчане!объясните мне пожалуйста,может я чего-то не понимаю!Можно ли получить родословную на щенка,если в РКФ не сданы:акт вязки(так как он не был составлен),родословная кобеля,дипломы,марка?Но зато с общепометной картой было сдано заявление на блокирование помета (владелец суки за вязку не расчиталась)?

Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 19968
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 46

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.10 21:55. Заголовок: dynus пишет: Уважае..


dynus пишет:

 цитата:
Уважаемые форумчане!объясните мне пожалуйста,может я чего-то не понимаю!Можно ли получить родословную на щенка,



dynus пишет:

 цитата:
Но зато с общепометной картой было сдано заявление на блокирование помета (владелец суки за вязку не расчиталась)?



dynus Думаю, без полного пакета документов получить родословную на щенка не возможно

Ольга

http://reddogfoto.ru/ru/photo/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение: 59
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 1

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.10 13:25. Заголовок: dynus пишет: Уважае..


dynus пишет:

 цитата:
Уважаемые форумчане!объясните мне пожалуйста,может я чего-то не понимаю!

А чего ж тут понимать? Не выполнено фактически ничего из обязанностей заводчика.

Спасибо: 0 
Профиль
dynus
постоянный участник форума




Сообщение: 52
Зарегистрирован: 20.02.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.10 14:11. Заголовок: Документы получены,з..


Документы получены,заводчица ходит с гордо поднятой головой и все мне советует подать на неё в суд,зная,что мне в суд идти не с чем ,ведь акт вязки по моей доверчивости не составлен

Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение: 60
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 1

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.10 14:42. Заголовок: dynus Я так понял, ч..


dynus Я так понял, что вы владелец кобеля, с которым не рассчитались за вязку? Но это же недоработка или оплошность РКФ, если без соответствующего пакета документов оформлены документы на помёт. Кроме того, нет документа, подтверждающего, что с Вами за вязку рассчитались. Обратитесь в РКФ. Лично я не понимаю как они могли зарегистрировать помёт. В КСУ такое не проходит.

Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение: 61
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 1

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.10 14:48. Заголовок: dynus За такие дела ..


dynus За такие дела заводчицу надо дисквалифицировать. И Вам желательно этого добиться. Как говорил Глеб Жиглов - Вор должен сидеть в тюрьме! (шучу). Но фактически, если всё, что Вы говорите, правда, она украла у ВАс стоимость вязки.

Спасибо: 0 
Профиль
Cubik
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 1451
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 10

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.10 18:27. Заголовок: К сожалению такие оп..


К сожалению такие оплошности бывают в РКФ...достаточно на руках иметь копию родословной кобеля (по доверенности с копией получается племенная марка), и хорошо знакомого человека в клубе, который "сделает" диплом выставочный на кобеля и...всё, пакет документов в РКФ для оформления помета готов!

www.bycefal.ucoz.ru Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение: 62
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 1

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.10 21:11. Заголовок: Cubik Cubik пишет: ..


Cubik Cubik пишет:

 цитата:
достаточно на руках иметь копию родословной кобеля (по доверенности с копией получается племенная марка), и хорошо знакомого человека в клубе, который "сделает" диплом выставочный на кобеля и...всё, пакет документов в РКФ для оформления помета готов!

Но это же всё легко проверяется и опротестовывается. И наказание за такие действия предусмотрены. Ну не в лесу же живём, в конце концов!

Спасибо: 0 
Профиль
dynus
постоянный участник форума




Сообщение: 53
Зарегистрирован: 20.02.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.10 23:33. Заголовок: Альтес..


Альтес

Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 19983
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 46

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.10 23:34. Заголовок: dynus пишет: Докуме..


dynus пишет:

 цитата:
Документы получены,заводчица ходит с гордо поднятой головой и все мне советует подать на неё в суд,зная,что мне в суд идти не с чем ,ведь акт вязки по моей доверчивости не составлен



dynus Думаю, в таких случаях очень важную роль играет общественное мнение, огласка. Наверное, человек не захочет испортить свою репутацию.
Поэтому, возможно стоит попробовать пойти на переговоры, попытаться договориться мирным путем.

Ольга

http://reddogfoto.ru/ru/photo/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
dynus
постоянный участник форума




Сообщение: 54
Зарегистрирован: 20.02.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 00:43. Заголовок: Альтес,Вы правильно ..


Альтес,Вы правильно поняли,я владелец кобеля с которым не рассчитались за вязку.И не только не рассчитались,но еще и оболгали.Пока я ждала,что у заводчицы появится совесть,она быстренько написала на меня же жалобу в Племенную комиссию,где обвинила меня в том,что я отказалась подписать акт вязки.А как я могла его подписать,если она пришла без акта вязки???А у нас,похоже,кто первым пожаловался,тот и прав!От этого и имеем,что имеем!!!

Спасибо: 0 
Профиль
dynus
постоянный участник форума




Сообщение: 55
Зарегистрирован: 20.02.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 00:54. Заголовок: Альтес пишет: За т..


Альтес пишет:

 цитата:
За такие дела заводчицу надо дисквалифицировать. И Вам желательно этого добиться. Как говорил Глеб Жиглов - Вор должен сидеть в тюрьме! (шучу). Но фактически, если всё, что Вы говорите, правда, она украла у ВАс стоимость вязки.


Альтес,я вчера написала жалобу в президиум РКФ,так как Племенная комиссия моё заявление проигнорировала,посмотрим,что из этого выйдет!


Спасибо: 0 
Профиль
dynus
постоянный участник форума




Сообщение: 56
Зарегистрирован: 20.02.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 00:57. Заголовок: Cubik пишет: К сожа..


Cubik пишет:

 цитата:
К сожалению такие оплошности бывают в РКФ...достаточно на руках иметь копию родословной кобеля (по доверенности с копией получается племенная марка), и хорошо знакомого человека в клубе, который "сделает" диплом выставочный на кобеля и...всё, пакет документов в РКФ для оформления помета готов!


Cubik,возможно так и было!

Спасибо: 0 
Профиль
dynus
постоянный участник форума




Сообщение: 57
Зарегистрирован: 20.02.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 01:09. Заголовок: пенка пишет: Думаю..


пенка пишет:

 цитата:
Думаю, в таких случаях очень важную роль играет общественное мнение, огласка. Наверное, человек не захочет испортить свою репутацию.
Поэтому, возможно стоит попробовать пойти на переговоры, попытаться договориться мирным путем.



пенка,Я думаю,для таких людей общественное мнение ничего не значит.Испорченная репутация в своем городе ее мало беспокоит!

Спасибо: 0 
Профиль
Cubik
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 1453
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 10

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 06:41. Заголовок: Альтес пишет: Но эт..


Альтес пишет:

 цитата:
Но это же всё легко проверяется и опротестовывается.


Проверить да. легко, а вот опротестовать.... Доказать совсем не просто. На минутку встанем на место заводчика (для примера) - я пришла на вязку без акта (не важно по каким причинам), условия обговорены устно. Я расчиталась за вязку с владельцем кобеля, он мне дал копии и марку. И вот тут я узнаю, что оказывается никакого расчета то с ним нет и не было, и что на меня подана жалоба - ну вот просто нечестный такой владелец кобеля попался.
Доказательств нет ни у одной стороны - на то и существует АКТ ВЯЗКИ, который, в идеале, делается в двух экземплярах и выдается на руки каждой стороне с четко прописаными условиями. А пока все их жалобы голословны, отсюда и игнор идет. Сказать можно все что угодно, нет бумажки - ничего не доказать!
dynus Вам огромная наука на будущее - нет у владельца суки акта - не принимайте на вязку! А совесть Вы человеку в долг не дадите...

www.bycefal.ucoz.ru Спасибо: 0 
Профиль
Инга
постоянный участник форума




Сообщение: 1425
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Беларусь, Чериков
Репутация: 11

Награды: за активное и доброжелательное участие в работе форума!за активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 10:20. Заголовок: Ну... в Росси хоть к..


Ну... в Росси хоть как-то кобель защищен. Он, за оплаченную вязку, марку отдает. И документы без марки РКФ в оформление не принимает.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение: 63
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 1

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 11:03. Заголовок: Инга пишет: Ну... в..


Инга пишет:

 цитата:
Ну... в Росси хоть как-то кобель защищен.

Если есть такие случаи, как описан выше, то значит, что не совсем защищён. У нас в КСУ, думаю такое вряд ли может быть. Пока я, как владелец кобеля, не подпишусь в направлении на вязку, что со мной полностью рассчитались, документы на щенков никто не выдаст и помёт актироваться не будет. А, если и найдётся желающий это сделать, то легко его "вывести на чистую воду".

Спасибо: 0 
Профиль
Cubik
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 1454
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 10

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 15:44. Заголовок: Альтес пишет: не по..


Альтес пишет:

 цитата:
не подпишусь в направлении на вязку


и у нас помимо марки нужна подпись владельца кобеля, что все оплачено и претензий нет...Но и тут есть нюанс - откуда в РКФ знают подпись владельца кобеля Пупкина? На акте вязки, на марке ставится одна подпись и - вперед!
Да и подделать любую подпись очень реально, так что и в КСУ владельцы кобелей не так уж и защищены.
Что бы не было вот таких вот моментов как у Dynus не стоит верить на слово (ни друзьям ни подругам), а вязать только при наличии самого бланка АКТ вязки.
А вот чего бы хотелось, так это публичного озвучивания НЕпорядочного владельца суки, для владельцев других кобелей, что бы знали с кем имеют дело.

www.bycefal.ucoz.ru Спасибо: 0 
Профиль
Cubik
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 1455
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 10

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 16:01. Заголовок: Альтес пишет: помёт..


Альтес пишет:

 цитата:
помёт актироваться не будет


да и вот еще пунктик - питомник это частное владение и я сама, имея кинологическое образование, актирую своих щенков, присутствие клуба не нужно как и представителей с клуба.
Лично я зову всегда начальника клуба по простой причине - свежий "глаз" и просто интересно мнение со стороны, но никак ради актировки помета.

www.bycefal.ucoz.ru Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение: 64
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 1

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 17:38. Заголовок: Cubik пишет: откуда..


Cubik пишет:

 цитата:
откуда в РКФ знают подпись владельца кобеля Пупкина?

У нас с этим немного не так. Но, думаю, намного эффективнее. Образцов подписей "пупкиных" и в КСУ нет. Но в направлении на вязку, в разделе "Расчёт за вязку произведён" кроме записи этого самого "Пупкина" о том, что расчёт за вязку получен и его личной подписи, должна ещё стоять печать того отделения КСУ (клуба) в котором состоит на учёте собака этого Пупкина. Тогда очень легко контролировать весь этот процесс. Кроме того, например, у нас в Сумском отделении КСУ, направление на вязку выдаётся в трёх экземплярах. После соответствующего заполнения, один экземпляр сдаётся в клуб, один остаётся у владельца суки и один у владельца кобеля. Пока директор клуба (а ещё у него нсть громкое звание вице-президент КСУ по Сумской области) не получит экземпляр, где будет рукой владельца кобеля записано, что расчёт за вязку получен, закреплённой печатью клуба, в котором состоит данный производитель, а также полный пакет документов от владельца кобеля, ни о какой актировке и речи быть не может. Я в клубе возглавляю секцию немецкой овчарки и за многие годы ничего подобного, как описано выше не было и не могло быть. В РКФ система немного другая. Но она есть и, думаю, в ней тоже предусмотрены меры, не позволяющие авантюристам заниматься обманом.

Спасибо: 0 
Профиль
dynus
постоянный участник форума




Сообщение: 58
Зарегистрирован: 20.02.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 19:32. Заголовок: Cubik пишет: ну во..


Cubik пишет:

 цитата:
ну вот просто нечестный такой владелец кобеля попался.



У меня кроме кобеля,есть еще две суки.Втечении семи лет я выезжаю на вязки в Москву и ни разу,ни я ,ни меня не обманывали.А документы и марку мне отдавали,когда я привозила привитого алиментного щенка.Щенок был сактирован и проклеймен еще без документов кобеля.За все эти годы у меня такой проблемы как сейчас не возникало.
Cubik пишет:
 цитата:
А вот чего бы хотелось, так это публичного озвучивания НЕпорядочного владельца суки, для владельцев других кобелей, что бы знали с кем имеют дело.


После ответа из Президиума РКФ я озвучу это имя,хотя мне нелегко это будет сделать,к этому человеку я относилась как к дочери

Спасибо: 0 
Профиль
dynus
постоянный участник форума




Сообщение: 59
Зарегистрирован: 20.02.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 19:37. Заголовок: Инга пишет: Ну... в..


Инга пишет:

 цитата:
Ну... в Росси хоть как-то кобель защищен. Он, за оплаченную вязку, марку отдает. И документы без марки РКФ в оформление не принимает.



В моем случае,как видите,все совсем не так! Помет оформлен и без акта вязки и без документов кобеля.

Спасибо: 0 
Профиль
allen
Победитель литературного конкурса "Признание в любви"




Сообщение: 1330
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18

Награды: за активное и доброжелательное участие в темах форумаЗа активное участие  в работе форума и внимательное и доброжелательное отношение к участникам.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 19:55. Заголовок: Альтес пишет: Пока..


Альтес пишет:


 цитата:
Пока директор клуба... не получит экземпляр, где будет рукой владельца кобеля записано, что расчёт за вязку получен, закреплённой печатью клуба, в котором состоит данный производитель, а также полный пакет документов от владельца кобеля, ни о какой актировке и речи быть не может.



Думаю, что это очень хороший вариант, при котором разногласия сами по себе исключены, т.к. по смыслу написанного они уже урегулированы владельцами собак. У нас же в большинстве своём актировка проводится раньше, чем расчеты за вязку произведены. Вот тут-то и становится понятна важная роль правильно заполненного акта вязки с перечислением всех возможных случаев, о которых говорилось выше. Мы же, что греха таить, относимся к заполнению этого документа абсолютно формально, обговаривая большую часть условий на словах. Зачастую причиной этого является просто малое количество строк в бланке акта вязки. А ведь, не так сложно сделать приложение к нему, подписанное обеими сторонами. Нам свойственно либо лениться,либо стесняться, либо полагаться на устные договоренности, которые потом недоказуемы.
Не буду далеко ходить за примером. Сравнительно недавно молодая заводчица несколько месяцев просила меня повязать ее суку по моему питомнику, чтобы у щенков была моя приставка. Она постоянно звонила мне, консультировалась по разным вопросам, бывала у меня дома. Когда пришла течка, я сделала эту вязку,формально заполнив акт вязки, без детализации расчетов, т.к. знала, что сама буду составлять пакет документов и сама актировать щенков. Причём, на момент рождения щенков хозяйка повязанной суки успела зарегистрировать свой собственный питомник, в связи с чем я немедленно предложила провести помет по её питомнику и помочь в составлении необходимых документов. Однако ответом была все та же просьба об оформлении щенков по моему питомнику. Мотивом выдвигалась неопытность владельца суки. В 45 дней помёт из двух щенков был актирован мной и вот тут-то выяснилось, что рассчитываться со мной в соответствии с устной договоренностью никто и не собирался, а как бы, напротив, я должна быть очень благодарна за предоставленную возможность вязки с сукой, щенки которой будут прославлять впоследствии мой питомник. Конечно, я за свой счет оформила документы на этот помет, щенки давно получили родословные и выставляются, я не впала в нищету, а молодая заводчица успешно занимается разведением, слава Богу, по своему питомнику! Но этот случай яркое подтверждение тому, какую роль в наших договорных отношениях играет своевременное и правильное оформление документов и чем может закончиться любой невольный промах (не хочу употреблять слово "доверие") одной из сторон. Вспоминая этот казус, я просто смеюсь над собой-юристом и желаю своим детишкам из этого помета здоровья и успехов!

Елена Борисовна,
Питомник
Фавори де ля мезон
Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение: 65
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 1

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 20:34. Заголовок: allen пишет: а моло..


allen пишет:

 цитата:
а молодая заводчица успешно занимается разведением, слава Богу, по своему питомнику!

Всё-таки, надо было эту "молодую заводчицу" заставить рассчитаться. И дело не только в деньгах. Просто такие люди привыкают к безнаказанности и обязательно повторят такой вариант при случае. А вообще, думаю, если нет уверенности в порядочности людей, то лучше брать расчёт наперёд деньгами. Не устраивает такой вариант владельца суки, пусть ищет другого кобеля.

Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение: 66
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 1

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 20:45. Заголовок: dynus пишет: .За вс..


dynus пишет:

 цитата:
.За все эти годы у меня такой проблемы как сейчас не возникало.

А вот сейчас возникла. Я думаю, что порядочность двух сторон это очень хорошо. Но, всё-таки, должна работать чёткая система, которая бы не позволяла ни одной стороне этого процесса попытаться, вольно или невольно, ущемить интересы другой стороны. Ведь не будешь же каждого проверять на детекторе лжи или изучать его анкету.Всё должно быть предусмотрено заранее и оговорено в соответствующих положениях кинологической организации. Для того она и существует. В противном случае действует Закон джунглей.

Спасибо: 0 
Профиль
allen
Победитель литературного конкурса "Признание в любви"




Сообщение: 1333
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18

Награды: за активное и доброжелательное участие в темах форумаЗа активное участие  в работе форума и внимательное и доброжелательное отношение к участникам.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 21:51. Заголовок: Альтес пишет: Всё-..


Альтес пишет:


 цитата:
Всё-таки, надо было эту "молодую заводчицу" заставить рассчитаться. И дело не только в деньгах. Просто такие люди привыкают к безнаказанности и обязательно повторят такой вариант при случае. А вообще, думаю, если нет уверенности в порядочности людей, то лучше брать расчёт наперёд деньгами. Не устраивает такой вариант владельца суки, пусть ищет другого кобеля.



Я абсолютно согласна со всеми Вашими словами. Я, ведь, постаралась рассказать эту историю покороче, сделав акцент на оформление документов, а не на человеческие качества, которые только промелькнули между строк и совершенно правильно Вами поняты.
Скрытый текст

Конечно, можно было бы оставить этих детей без родословной, но, поверьте, я не хотела уподобляться своей визави. Да и не могла заставить себя встать с ней "на одну доску". Попросила лишь никогда впредь меня не беспокоить.

Насчет расчета за вязку при ее осуществлении я уже высказывалась "за" в нашей с Вами переписке по поводу инструктора. Считаю, что это сняло бы много проблем. Однако по опыту знаю, что этот вариант, как правило, не устраивает владельца суки. Владелец кобеля идет обычно навстречу.

Альтес пишет:


 цитата:
всё-таки, должна работать чёткая система, которая бы не позволяла ни одной стороне этого процесса попытаться, вольно или невольно, ущемить интересы другой стороны...



Выше говорилось о наличии в акте вязки печати клуба, удостоверяющего факт расчета между сторонами. Можно было бы предложить, например, удостоверение расчетов печатями питомника или заводчика, имеющего зарегистрированную в РКФ приставку. Сейчас их имеют многие собаководы.
Возможно простое нотариальное заверение подписей, но это гораздо сложнее. Выход найти можно, но почему-то задуматься о нём РКФ не хочет, предпочитая
разборки в племенной комиссии, которые зачастую сводятся к предложениям об обращении за отстаиванием интересов в суд. А это почти всегда гиблое дело!

Елена Борисовна,
Питомник
Фавори де ля мезон
Спасибо: 0 
Профиль
KARALEN



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 22:04. Заголовок: Здравствуйте! Разреш..


Здравствуйте! Разрешите и мне постепенно влиться в ваш разговор.
Я полностью владею ситуацией dynus и поддерживаю ее. И если надо будет озвучить
ее имя, то помогу это сделать.Ведь "Героев" страна должна знать и не только в лицо.
Человек поступил отвратительно и должен отвечать за свои поступки. dynus очень много
сделала для этого человека, чтобы с ней так обошлись.Не зря поговорка гласит:"В тихом омуте-
черти водятся".
С allen полностью согласна, что к подписанию акта вязки многие подходят формально,а потом
пожинают плоды своей безответственности.Но хотелось бы сказать allen , что,видимо, и в Вашем случае было нарушение "Положение о племенной деятельности".Ведь сука от которой получен помет должна была находиться в Вашем питомнике(по заявлению) с момента вязки и до выпуска
щенков.И тогда бы не случилось не расчета.Вот так и получается здесь сделали не так ,и здесь
не так....А потом остаемся ни с чем.




Спасибо: 0 
пенка
Администратор форума




Сообщение: 20011
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 46

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 22:10. Заголовок: KARALEN зарегистриру..


KARALEN зарегистрируйтесь пожалуйста, заполните личный профиль

Ольга

http://reddogfoto.ru/ru/photo/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение: 67
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 1

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 22:21. Заголовок: allen пишет: Можно ..


allen пишет:

 цитата:
Можно было бы предложить, например, удостоверение расчетов печатями питомника или заводчика, имеющего зарегистрированную в РКФ приставку.

Однозначно! Помню, на заре своей служебной деятельности, один старый полковник учил меня примерно так - "Подпись и медведь может поставить, а гербовой печати у него нет! Держи, сынок, гербовую печать всегда при себе, в ней большая сила!". Потом что-то подобное я уже говорил своим подчинённым. А вообще, при желании, эту систему отработать довольно несложно. Было бы желание и понимание необходимости этого у руководства РКФ.

Спасибо: 0 
Профиль
KARALEN
постоянный участник форума


Сообщение: 1
Зарегистрирован: 24.08.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 22:38. Заголовок: Альтес пишет: А воо..


Альтес пишет:

 цитата:
А вообще, при желании, эту систему отработать довольно несложно. Было бы желание и понимание необходимости этого у руководства РКФ.


Если бы все было так просто, все было бы по другому,но увы, РКФ само нарушает свои же положения,
как в деле dynus :рассматривает заявления в одностороннем порядке,не уведомив вторую сторону и
принимает решение, заявления второй стороны вообще не рассматривают(прошдо шесть месяцев ).
Что остается спрашивать с рядовых членов?

Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 20014
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 46

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 22:40. Заголовок: KARALEN Добро пожало..


KARALEN Добро пожаловать на форум
Однако, я настоятельно рекомендую Вам заполнить личный профиль: Ваше имя и эл. адрес.
Администратор


Ольга

http://reddogfoto.ru/ru/photo/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение: 68
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 1

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 22:45. Заголовок: KARALEN пишет: Если..


KARALEN пишет:

 цитата:
Если бы все было так просто, все было бы по другому,но увы,

Я не сказал, что всё очень просто. Я сказал, что при желании, эту систему отработать довольно несложно. Естественно, это желание должно быть у руководства РКФ, которое Вы и выбираете.

Спасибо: 0 
Профиль
KARALEN
постоянный участник форума


Сообщение: 2
Зарегистрирован: 24.08.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 23:07. Заголовок: Однако, я настоятел..



 цитата:
Однако, я настоятельно рекомендую Вам заполнить личный профиль: Ваше имя и эл. адрес.


Уважаемый администратор,извините.Зарегистрироваться с первого раза не получилось.
Но вторая попытка вроде удалась.Спасибо.

Альтес пишет:

 цитата:
это желание должно быть у руководства РКФ, которое Вы и выбираете.


Увы,его выбираем не мы.

Спасибо: 0 
Профиль
allen
Победитель литературного конкурса "Признание в любви"




Сообщение: 1334
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18

Награды: за активное и доброжелательное участие в темах форумаЗа активное участие  в работе форума и внимательное и доброжелательное отношение к участникам.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.10 23:26. Заголовок: KARALEN пишет: С a..


KARALEN пишет:


 цитата:
С allen полностью согласна, что к подписанию акта вязки многие подходят формально,а потом
пожинают плоды своей безответственности.Но хотелось бы сказать allen , что,видимо, и в Вашем случае было нарушение



Если Вы не сочли за труд прочитать мой первый пост, то именно со своей безответственности я и начала. Насчет того, у кого и сколько должна была находиться сука со всеми вытекающими последствиями, дискутировать не буду, на это есть нормы гражданского права, позволяющее держать арендованное имущество у любой из сторон. А вот тот факт, что прекрасное старинное кредо: "уговор дороже денег", все чаще теряет свою незыблемость, мы имеем несчастье видеть сплошь, да рядом. И тут, уж, никакой детектор лжи не поможет!

Елена Борисовна,
Питомник
Фавори де ля мезон
Спасибо: 0 
Профиль
KARALEN
постоянный участник форума


Сообщение: 3
Зарегистрирован: 24.08.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 00:13. Заголовок: allen. Ваш пост проч..


allen.
Ваш пост прочитала и ,как вы заметили, согласилась с ним. И ни в коем случае не хотела Вас
обидеть.А законы и правила для всех одинаковы,только не всегда работают.allen пишет:

 цитата:
А вот тот факт, что прекрасное старинное кредо: "уговор дороже денег", все чаще теряет свою незыблемость, мы имеем несчастье видеть сплошь, да рядом. И тут, уж, никакой детектор лжи не поможет!


И опять здесь с Вами согласна.

Спасибо: 0 
Профиль
KARALEN
постоянный участник форума


Сообщение: 4
Зарегистрирован: 24.08.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 01:23. Заголовок: Хочу сказать, что и ..


Хочу сказать, что и я ,в свое время, пострадала от не расчета. И акт вязки был составлен по
всем правилам и помет родился в количестве 8 шт.Но не захотела она рассчитаться и не рассчиталась.А помет(я узнала позже) провела через свой питомник ,а кобеля подставила
другого.Мне не трудно было догадаться,увидев собак на выставках ,т.к мои собаки узнаваемы
по типу.Я не стала искать правды-время и здоровье дороже.Я просто предложила ей купить
совесть на эти деньги.Мне было достаточно того, что она долгое время не посещала выставки,
а потом еще долго бегала и пряталась от меня как заяц.Сейчас ,наверно бы, я поступила по
другому, т.к этот человек открыл не больше, не меньше,а КЛУБ и благополучно существует.
И порядочность она понимает по своему.И делишки свои пакостные , до сих пор,творит
потихоньку.И двухгодовалые детишки от ее кобеля(умершего лет пять назад)бегают.
Вот так вот!!!





Спасибо: 0 
Профиль
allen
Победитель литературного конкурса "Признание в любви"




Сообщение: 1342
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18

Награды: за активное и доброжелательное участие в темах форумаЗа активное участие  в работе форума и внимательное и доброжелательное отношение к участникам.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 02:17. Заголовок: Альтес пишет: при ..


Альтес пишет:


 цитата:
при желании, эту систему отработать довольно несложно. Было бы желание и понимание необходимости этого у руководства РКФ.



И я о том же. Более того, в РКФ и юрист штатный имеется! Имела удовольствие общаться с ней по делам нашего НКП - минут 40 ждали вместе с Президентом клуба, пока допустят в кабинет (не подумайте, что очередь была)! Очень строгая и занятая дама - уделила нам минуты две своего бесценного времени.А ведь неурегулированных насущных вопросов, в том числе, и по обсуждаемой теме, немало. И решать их надо именно сверху. Тогда и "собачьи" вопросы будут решаться по-человечески!

KARALEN пишет:


 цитата:
законы и правила для всех одинаковы,только не всегда работают



Законов о животных фактически нет, домашние животные приравнены к домашнему имуществу, а вот правила можно и самим установить хотя бы договорным путем. Но, как известно, нет правил без исключений. И в этом случае урегулировать любые разногласия можно, если не забывать о порядочности и этике отношений между людьми. Ведь всегда можно найти "запятую", которую не там поставили. Может быть проще переставить её в нужное место, чем терять человеческий облик?

Елена Борисовна,
Питомник
Фавори де ля мезон
Спасибо: 0 
Профиль
Cubik
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 1457
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 10

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 08:02. Заголовок: Систему отработать н..


Систему отработать не сложно, это верно. Но ни одна система не переделает людей! Альтес и в Вашей системе есть прорехи - вот не хочу я расчитываться за вязку! И что бы не ставить ваших гербовых печатей я и оформлять через КСУ не буду! Рядышком Беларусь и Россия. Про Беларусь промолчу, не знаю, а вот что касается России - заявление на якобы аренду от владельца суки запросто заполнит ЛЮБОЙ владелец питомника да и клуба тоже! А кобелей по матушке Руси уууууууу как много - любого доступного оформляй! Ведь не зря же и пишем и говорим владельцам собак - НЕ выставляйте на общее обозрение сканеры родословных! Что мешает распечатать документ и воспользоваться им? НИЧЕГО! Наличие принтера и то не обязательно иметь дома. Да и сданные нами копии документов для регистрацию на выставку служат аферисту-владельцу клуба кладом - кто знает и кто запретит сделать с копии еще одну? Или две?
Конечно, пользоваться очень известными кобелями известных и влиятельных владельцев никто не будет - себе дороже, а вот, для примера, сидит в провинциальном городке кобелек, какой нибудь "Дуремар из Сказки" и никто особо за пределами этого городка о нем не знает и не слышал - кто мешается воспользоваться его документами?
Для примера немножко о своей "войне" - был у меня 4 года назад помет. Одну суку взяли в рассрочку. Но изначально, видать, расплачиваться не собирались с заводчиками. С подругой майором милиции и скандалами мы забрали эту суку. Но щенячку, неподумавши заводчики отдали и документ, нам забрать не удалось. Я пристроила девочку, но судьба видать у нее изначально такой была - через 3 месяца ее сбила машина и я лично помогала новым владельцам ее хоронить. Но через полгода у тех же непорядочных владельцев появляется палевая сука и документы на нее есть - щенячка погибшей! Ни разу нигде эту суку не выставили да и смысла не было выставлять особо т.к. собака ВСЕГДА в страшной аллергии т.к. питается отходами с детского сада - коросты по телу, уши как вареники, корпус только наполовину покрыт шерстью, остальное собака вычесывает и выкусывает до язв. И это не все - перекос челюсти и провисший язык. Но это девочка благополучно была повязана дважды! В обоих разах не было расчета за вязку с кобелями, но щенки от нее ходят с документами! Пометы оформлялись через клуб в другом городе, причем не близком к нам! И выдавали в клубе (по почте пересылали) щенячьи карточки не видя ни саму суку ни тем более щенков от нее. А раз есть щенячки то вероятнее всего и в РКФ сдавали на оформление помета - и сука с левыми документами и кобели находились для оформления. И это при том. что в РКФ мной лично была написана бумага, что конкретно в этом помете вот эта собака погибла!
Так что система это хорошо, но не продуманная система, не отработанная - беда! Настоящей системой в России был только ДОСААФ!

www.bycefal.ucoz.ru Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение: 69
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 2

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 10:49. Заголовок: Cubik пишет: Систем..


Cubik пишет:

 цитата:
Систему отработать не сложно, это верно. Но ни одна система не переделает людей! Альтес и в Вашей системе есть прорехи - вот не хочу я расчитываться за вязку!

Идеальных систем не бывает, наверное. Но в данном примере, система сработает. У меня на руках (как владельца кобеля) останется направление на вязку, привезённое владельцем суки, с условием вязки, подписью обеих сторон, и записью, что эта вязка состоялась. Если владелец суки хочет закончить свои отношения с КСУ, то может сделать так, как Вы описали. На сайте КСУ периодически появляются приказы о дисквалификации.Cubik пишет:

 цитата:
Настоящей системой в России был только ДОСААФ!

Здесь мы с Вами единомышленники! Но я и сейчас убеждён, что, если человек состоит в солидной кинологической организации, то он должен быть полностью защищён от проходимцев! За что, в противном случае, руководство деньги тогда получает? Их и выбирают для того, чтобы люди, занимающиеся кинологией, чувствовали себя не "в джунглях", а просто занимались любимым делом.

Спасибо: 0 
Профиль
allen
Победитель литературного конкурса "Признание в любви"




Сообщение: 1343
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18

Награды: за активное и доброжелательное участие в темах форумаЗа активное участие  в работе форума и внимательное и доброжелательное отношение к участникам.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 12:36. Заголовок: Cubik пишет: Но ни..


Cubik KARALEN

Cubik пишет:


 цитата:
Но ни одна система не переделает людей!




 цитата:
... через полгода у тех же непорядочных владельцев появляется палевая сука и документы на нее есть - щенячка погибшей!



Таня! Описанные Вами и KARALEN возмутительные случаи ещё раз подтверждают, что "человеческий фактор" - это либо гарантия, либо совсем наоборот, того, что имеет место в племенном разведении. В ваших примерах вы знали "кто есть кто", но предотвратить появление на свет щеночков с подложными документами оказалось все равно невозможно. Два года назад мне сообщили что в одном из подмосковных городов продается бело-палевая сука от моего Кузьмы, списали со щенячки адрес и фамилию заводчика. Продавца, к сожалению, насторожили, сообщив, что прекрасно знают меня и Кузьму. Я немедленно обратилась к руководству клуба этого города и сообщила, что такой вязки у меня не было.
Оказалось, что указанного в щенячке адреса в этом городе нет, сука на учете, конечно не состоит. На всякий случай подала заявление в РКФ, но дальше проследить судьбу щенка абсолютно невозможно - ведь "продавцы" щенячку могли и переписать! Просто не расчитали, что Кузьма достаточно известный кобель и что от него никогда не рождались бело-палевые суки, а данные родословной, видимо взяли из каталога, или кто-то "такой же честный" ксероксом родословной поделился. Конечно, мой случай немного не в тему, он просто лишний раз подтверждает необходимость строгого контроля за племенным разведением, который фактически совсем отсутствует.

Альтес пишет:


 цитата:
если человек состоит в солидной кинологической организации, то он должен быть полностью защищён от проходимцев!



Согласна на 100%, но, видимо, пока это из области мечтаний!




Елена Борисовна,
Питомник
Фавори де ля мезон
Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение: 10033
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 27

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 13:36. Заголовок: KARALEN пишет: т.к ..


KARALEN пишет:

 цитата:
т.к этот человек открыл не больше, не меньше,а КЛУБ и благополучно существует.
И порядочность она понимает по своему.И делишки свои пакостные , до сих пор,творит
потихоньку.И двухгодовалые детишки от ее кобеля(умершего лет пять назад)бегают.



Возможно Вам найдется, что рассказать и в этой теме<\/u><\/a>.

Читаю эту тему, "мотаю на ус" и понимаю - не умеем МЫ и, главное, не приучены оформлять любые сделки документально, отсюда и, наверное, процентов 90 всех наших проблем.



...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
KARALEN
постоянный участник форума


Сообщение: 5
Зарегистрирован: 24.08.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 13:44. Заголовок: Альтес пишет: Идеал..


Альтес пишет:

 цитата:
Идеальных систем не бывает, наверное. Но в данном примере, система сработает.


Да ни какая система ,насколько бы она ни была идеальна, не будет работать,пока сознание и
порядочность "некоторых" будут оставаться все на том же уровне. Альтес пишет:

 цитата:
У меня на руках (как владельца кобеля) останется направление на вязку, привезённое владельцем суки, с условием вязки, подписью обеих сторон, и записью, что эта вязка состоялась.

Есть такие умельцы, которые повяжут с "НУЖНЫМ" кобелем, чтобы получить хорошие крови и поголовье, оформят эту вязку под других производителей, а Вам скажут, что сука
пустая осталась .Потом будут хвастаться плодами своего разведения.А Вы останетесь со своим Актом вязки при своих интересах.Не будете же Вы щенков своих проверять на ДНК? Да это и нереально, т.к многие вяжущиеся суки и вовсе живут в других регионах.Местных еще можно
проконтролировать и в договоре указать о возможности наблюдения суки, но мы, пока еще,
хотим доверять людям.И все опять сводится к порядочности и сознанию.А система-это ,можно
сказать ,"ничто".

Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение: 70
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 2

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 14:00. Заголовок: KARALEN пишет: Есть..


KARALEN пишет:

 цитата:
Есть такие умельцы, которые повяжут с "НУЖНЫМ" кобелем, чтобы получить хорошие крови и поголовье, оформят эту вязку под других производителей, а Вам скажут, что сука
пустая осталась

Уважаемая KARALEN , у Вас может и скажут, если Вы заранее настроены, что Вас обманут, а вы ничего сделать не сможете. А у меня не скажут. Если бы всё было так просто, то нашлось бы масса проходимцев, которые бы так и делали. А насчёт системы, то, если она продумана и выполняется (а для этого нужна хорошо налаженная структура, например клубов), то она всегда будет "работать". А разного пошиба авантюристов прощать не надо. Они от этого только наглеют. Ну и ещё пословица есть - "За одного битого двух небитых дают! " В следующий раз будьте умнее, не наступайте на одни и те же грабли два раза. Желаю Вам удачи!

Спасибо: 0 
Профиль
KARALEN
постоянный участник форума


Сообщение: 6
Зарегистрирован: 24.08.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 14:12. Заголовок: allen пишет: "ч..


allen пишет:

 цитата:
"человеческий фактор" - это либо гарантия, либо совсем наоборот, того, что имеет место в племенном разведении.

Это не только имеет место в племенном разведении , но и остается
безнаказанным.Поэтому мне и хотелось бы ,в случае с dynus ,побороться за справедливость.Может,
что и получиться.Хотя бы, чтобы и наказывать за не составленный Акт вязки, так обе стороны.А то получается заводчик в "шоколаде"(с деньгами и родословными на щенков), а владелец кобеля, с
которым не рассчитались, с Выговором в кармане.

Спасибо: 0 
Профиль
KARALEN
постоянный участник форума


Сообщение: 7
Зарегистрирован: 24.08.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 14:18. Заголовок: Тата пишет: Читаю э..


Тата пишет:

 цитата:
Читаю эту тему, "мотаю на ус" и понимаю - не умеем МЫ и, главное, не приучены оформлять любые сделки документально, отсюда и, наверное, процентов 90 всех наших проблем.

Может
это и не самое главное.Повторюсь,самое главное это СОВЕСТЬ!!!Тогда и не нужны будут ни какие
ЗАКОНЫ и ПОЛОЖЕНИЯ.Но, это уже из области фантастики.

Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение: 71
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 2

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 14:31. Заголовок: KARALEN пишет: само..


KARALEN пишет:

 цитата:
самое главное это СОВЕСТЬ!!!Тогда и не нужны будут ни какие
ЗАКОНЫ и ПОЛОЖЕНИЯ.Но, это уже из области фантастики.

Это может и верно, но утопия (Вы и сами понимаете, что это из области фантастики). Если бы государство надеялось только на совесть своих граждан и не было ни законов, ни Уголовного Кодекса и т.д., то был бы или коммунизм, или джунгли ( что намного вероятнее), где как известно, у сильного всегда бессильный виноват... (так дедушка Крылов, по-моему, писал). В любом деле, лучше пусть будут плохие правила, но которые все соблюдают, чем никаких.

Спасибо: 0 
Профиль
KARALEN
постоянный участник форума


Сообщение: 8
Зарегистрирован: 24.08.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 14:36. Заголовок: Альтес пишет: А у м..


Альтес пишет:

 цитата:
А у меня не скажут. Если бы всё было так просто, то нашлось бы масса проходимцев, которые бы так и делали. А насчёт системы, то, если она продумана и выполняется (а для этого нужна хорошо налаженная структура, например клубов), то она всегда будет "работать"

О чем и говорилось, проходимцев полно.Но Вам ,видимо, их мало встречалось. Я очень рада за ВАС!!!
А на счет системы -нам и РКФ прийдется взять у Вас уроки Мастерства и опыта .Делитесь ,же,
уже!!!

Спасибо: 0 
Профиль
KARALEN
постоянный участник форума


Сообщение: 9
Зарегистрирован: 24.08.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 14:43. Заголовок: Альтес, да в джунгл..


Альтес, да в джунглях, в джунглях мы живем!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Cubik
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 1458
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 10

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 15:03. Заголовок: Альтес пишет: хочет..


Альтес пишет:

 цитата:
хочет закончить свои отношения с КСУ, то может сделать так, как Вы описали


Отсутствие совести, врожденный аферизм и жажда халявы посмотрят в сторону КСУ просто в фиолетовых очках! Есть маленький нюанс - терририальная масштабность владений КСУ и РКФ, организация колличества питомников и заводских приставок, миллионное колличество клубов в составе РКФ не в состоянии систематизировать всю эту прорву просто физически и юридически! Кстати, наша любимая система ДОСААФ и тут будет бессильна просто, потому что не было раньше в массах такого что все на свете продается и все покупается и все имеет свою цену. Любой спрос рождает предложения - у одного есть возможность сделать левые доки, а другой согласен их купить - процесс пошел!

www.bycefal.ucoz.ru Спасибо: 0 
Профиль
НОЛА
постоянный участник форума




Сообщение: 190
Зарегистрирован: 01.03.10
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация: 3

Награды: за активное участие в работе форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 15:11. Заголовок: KARALEN пишет: Есть..


KARALEN пишет:

 цитата:
Есть такие умельцы, которые повяжут с "НУЖНЫМ" кобелем, чтобы получить хорошие крови и поголовье, оформят эту вязку под других производителей, а Вам скажут, что сука
пустая осталась



А какой смысл ехать за тридевять земель к НУЖНОМУ кобелю,что бы потом оформлять вязку под другого производителя?

Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение: 72
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 2

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 15:14. Заголовок: KARALEN пишет: прох..


KARALEN пишет:

 цитата:
проходимцев полно.Но Вам ,видимо, их мало встречалось.

Этих ребят везде хватает. Искать их не надо, сами найдут. Так вот, чтобы такие люди не считали других лохами (это любимое выражение всех прохиндеев), надо не быть такими. И не давать себя обманывать. Вот Вы приводили пример, что повяжут с одним кобелём, а скажут, что с другим и т.д. Я человек военный, было у нас такое выражение, правда грубое, но правильное - Сопли жевать не надо! Если правильно оформлены документы, то всё очень легко доказывается и никакого анализа на ДНК сдавать не надо. Просто надо прочитать внимательно "Племенное Положение". Перевязывание суки с другим кобелём есть грубейшее нарушение и владелец суки подлежит дисквалификации. Если он и сделал, то сам будет заинтересован скрыть это, а не Вы должны доказывать обратное.Только документы правильно оформлять надо, а не надеяться на чью -то совесть. Помните, герой фильма "Белое солнце пустыни" говорил - " Абдулла, не ищи Джардеда в сухом ручье, его там нет..." Так и насчёт совести, если её нет, то и искать не стоит. Как говорил А. В.Суворов - "Живи по Уставу - завоюешь честь и славу". Другими словами - делай всё документально правильно и не будет болеть голова! ( это к нашей теме).

Спасибо: 0 
Профиль
KARALEN
постоянный участник форума


Сообщение: 10
Зарегистрирован: 24.08.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 15:20. Заголовок: НОЛА пишет: А какой..


НОЛА пишет:

 цитата:
А какой смысл ехать за тридевять земель к НУЖНОМУ кобелю,что бы потом оформлять вязку под другого производителя?

Да,чтобы не рассчитываться.И получить,то что хочется.
А заслуги разведения приписать себе и своим "средненьким" производителям.
А кобель не всегда может находиться за "тридевять земель"

Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение: 73
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 2

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 15:23. Заголовок: Cubik пишет: Есть м..


Cubik пишет:

 цитата:
Есть маленький нюанс - терририальная масштабность владений КСУ и РКФ, организация колличества питомников и заводских приставок, миллионное колличество клубов в составе РКФ не в состоянии систематизировать всю эту прорву просто физически и юридически! Кстати, наша любимая система ДОСААФ и тут будет бессильна

Если следовать этой логике, то таки мега страны, как США или Россия, вообще должны быть не управляемые.Но это не так. Чтобы управлять страной существует система власти ( Законодательная, исполнительная, судебная и т.д). Так и в любой общественной организации, в том числе кинологической, существуе система управления, со своими структурами, уставами, положениями и т.д). А чтобы она работала и выбирается руководство, которое эту систему должно "запустить" - создать необходимые структуры на местах, организовать их работу, принять необходимые документы. Если Вы в РКФ чувствуете себя "брошенной на произвол судьбы", значит система не работает и руководство этой организации свои обязанности выполняет на оценку "неудовлетворительно".

Спасибо: 0 
Профиль
KARALEN
постоянный участник форума


Сообщение: 11
Зарегистрирован: 24.08.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 15:27. Заголовок: Cubik пишет: РКФ н..


Cubik пишет:

 цитата:
РКФ не в состоянии систематизировать всю эту прорву просто физически и юридически!

Полностью согласна.Этого никогда.никогда не будет.Поверьте.
Сколько бы мы здесь не дискутировали.

Спасибо: 0 
Профиль
KARALEN
постоянный участник форума


Сообщение: 12
Зарегистрирован: 24.08.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 15:38. Заголовок: Альтес пишет: А что..


Альтес пишет:

 цитата:
А чтобы она работала и выбирается руководство, которое эту систему должно "запустить" - создать необходимые структуры на местах, организовать их работу, принять необходимые документы.

Вы ,наверно , святой или (извините меня) наивный человек.
Будем ,как и Вы ,верить в светлое Будущее.Но оно ,наверное ,случиться в будущей жизни!!!

Спасибо: 0 
Профиль
allen
Победитель литературного конкурса "Признание в любви"




Сообщение: 1348
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18

Награды: за активное и доброжелательное участие в темах форумаЗа активное участие  в работе форума и внимательное и доброжелательное отношение к участникам.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 16:53. Заголовок: Приятно осознавать, ..


Приятно осознавать, что на фоне такого количества негатива, который здесь прозвучал, всё ещё имеют место абсолютно нормальные человеческие отношения между владельцами собак, позволяющие спокойно заниматься разведением с соблюдением написанных на бумажке и не написанных, - устных договоренностей, а также производить устраивающие обе стороны взаиморасчёты. Можно даже, однажды познакомившись с человеком по "собачьему вопросу", остаться друзьями на долгие годы и получать от этого немалое удовольствие. Такие случаи дают основания считать, что ещё не всё потеряно.

Елена Борисовна,
Питомник
Фавори де ля мезон
Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение: 74
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 2

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 17:51. Заголовок: KARALEN пишет: Вы ,..


KARALEN пишет:

 цитата:
Вы ,наверно , святой или (извините меня) наивный человек.

Святые у нас только на иконах. А насчёт наивности, то возраст и большой жизненный опыт скорее может сделать циничным, но не наивным. Просто формат этого форума не даёт возможности сказать всё, что я думаю по этому поводу. Но наивный, скорее тот человек, который даёт себя обмануть. И дело не только в системе РКФ или какой-то другой. Каждый человек, прежде чем что-то делать, должен думать, анализировать ситуацию и принимать правильное решение. Тогда и подобных случаев будет меньше.

Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 20022
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 46

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 18:05. Заголовок: Альтес пишет: А нас..


Альтес пишет:

 цитата:
А насчёт наивности, то возраст и большой жизненный опыт скорее может сделать циничным, но не наивным. Просто формат этого форума не даёт возможности сказать всё, что я думаю по этому поводу



Альтес Сергей, пусть формат этого форума Вас не смущает! Интересно узнать что Вы думаете по этому поводу

Ольга

http://reddogfoto.ru/ru/photo/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
allen
Победитель литературного конкурса "Признание в любви"




Сообщение: 1349
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18

Награды: за активное и доброжелательное участие в темах форумаЗа активное участие  в работе форума и внимательное и доброжелательное отношение к участникам.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 18:18. Заголовок: Альтес пишет: наив..


Альтес пишет:


 цитата:
наивный, скорее тот человек, который даёт себя обмануть.



Думаю, что не всегда причиной является наивность обманутого. Если человеку не свойственно самому обманывать, то он автоматически не ожидает обмана со стороны партнёра. Возможно, это тоже форма наивности в наше время, но отказываться от своих принципов трудно, поэтому, Вы совершенно правы, - второго обмана допускать нельзя - нужно принимать необходимые меры для защиты своих интересов, а не оставаться "в дураках" регулярно. Это мало у кого вызовет сочувствие!

Елена Борисовна,
Питомник
Фавори де ля мезон
Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение: 75
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 2

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 19:02. Заголовок: allen пишет: нужно ..


allen пишет:

 цитата:
нужно принимать необходимые меры для защиты своих интересов, а не оставаться "в дураках" регулярно. Это мало у кого вызовет сочувствие!

Готов подписаться по этими словами!

Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение: 76
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 2

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 19:14. Заголовок: пенка пишет: пусть ..


пенка пишет:

 цитата:
пусть формат этого форума Вас не смущает!

Нет, всё-таки "смущает". Одно дело, открыть бутылку коньяка и душевно поговорить. И собеседника видишь, и он тебя. И совсем другое, интернет. Хотя и так, по-моему, у нас беседа вышла душевная. Как герой фильма "Белое солнце пустыни" товарищ Сухов писал своей любимой женщине в письме, сидя на стене монастыря за пулемётом - "А люди у нас всё больше душевные попадаются....", а внизу на конях стояла сотня басмачей... А дальше тов. Сухов продолжал - Извините дорогая Прасковья Ивановна, вынужден прервать свой рассказ... Вот так и мне, наверное, пора заканчивать эту повесть...

Спасибо: 0 
Профиль
allen
Победитель литературного конкурса "Признание в любви"




Сообщение: 1352
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18

Награды: за активное и доброжелательное участие в темах форумаЗа активное участие  в работе форума и внимательное и доброжелательное отношение к участникам.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 19:24. Заголовок: Альтес пишет: "..


Альтес пишет:


 цитата:
"А люди у нас всё больше душевные попадаются....", а внизу на конях стояла сотня басмачей...



БРАВО!!!

Елена Борисовна,
Питомник
Фавори де ля мезон
Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 20027
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 46

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.10 21:05. Заголовок: Альтес пишет: Изв..




Альтес пишет:

 цитата:
Извините дорогая Прасковья Ивановна, вынужден прервать свой рассказ... Вот так и мне, наверное, пора заканчивать эту повесть...



Альтес пишет:

 цитата:
Нет, всё-таки "смущает". Одно дело, открыть бутылку коньяка и душевно поговорить. И собеседника видишь, и он тебя. И совсем другое, интернет. Хотя и так, по-моему, у нас беседа вышла душевная.



Альтес бесспорно разговор получился интересный думаю, Прасковья Ивановна со мной согласится

Ольга

http://reddogfoto.ru/ru/photo/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
KARALEN
постоянный участник форума


Сообщение: 13
Зарегистрирован: 24.08.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 02:32. Заголовок: allen пишет: Можно ..


allen пишет:

 цитата:
Можно даже, однажды познакомившись с человеком по "собачьему вопросу", остаться друзьями на долгие годы и получать от этого немалое удовольствие.

И, слава Богу, что
так оно и есть! И Здорово, когда твои друзья- единомышленники и занимаются с тобой
одним делом. От этого становится светло на душе и не хочется думать о плохом.

Спасибо: 0 
Профиль
KARALEN
постоянный участник форума


Сообщение: 14
Зарегистрирован: 24.08.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 03:10. Заголовок: allen пишет: нужно ..


allen пишет:

 цитата:
нужно принимать необходимые меры для защиты своих интересов


Поэтому dynus и стучится ,пока в закрытые двери РКФ. И откроются они или нет-
это покажет только время.
Альтес пишет:

 цитата:
Вот так и мне, наверное, пора заканчивать эту повесть...


Ну почему? Ведь проблемы, то ,актуальные!
пенка пишет:

 цитата:
бесспорно разговор получился интересный думаю, Прасковья Ивановна со мной согласится


И не только Прасковья Ивановна.



Спасибо: 0 
Профиль
Cubik
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 1459
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 10

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 07:24. Заголовок: думаю что тему закан..


думаю что тему заканчивать не стоит т.к. причины на то есть, и очень актуален вопрос по поводу обманов и нерасплат. Очень интересно, как защищают своих членов другие организации, а не РКФ, но самое главное то, что владельцы кобелей должны быть подготовлены ко всевозможным аферам и знать как заранее обеспечить себе тылы. Да и владельцы сук должны понимать, что нерасплатившись за вязку они имеют чужие деньги, но теряют свою совесть.
И рассказы о всевозможных случаях "кидания" послужат всем только уроком!

KARALEN пишет:

 цитата:
И откроются они или нет-
это покажет только время.



моя практика подсказывает, что наш "сезам" не откроется....Нет у dynus доказательств вязки, все на словах.
Да и РКФ наш представляет собой колоссальную кассу по сбору денег - это один из приоритетов организации.

www.bycefal.ucoz.ru Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 20036
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 46

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 15:24. Заголовок: KARALEN пишет: Ну п..


KARALEN пишет:

 цитата:
Ну почему? Ведь проблемы, то ,актуальные!



Cubik пишет:

 цитата:
думаю что тему заканчивать не стоит т.к. причины на то есть, и очень актуален вопрос по поводу обманов и нерасплат.



KARALEN, Cubik Согласна с Вами, тема актуальная, интересная и нужная!



Ольга

http://reddogfoto.ru/ru/photo/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение: 77
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 2

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 16:25. Заголовок: МЕЖДУНАРОДНОЕ ПЛЕМЕН..


МЕЖДУНАРОДНОЕ ПЛЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ МКФ


2. Взаимные права и обязанности владельцев суки и племенного кобеля определяются преимущественно национальными законами, положениями, разработанными национальными кинологическими организациями, породными клубами или ассоциациями, а также частными соглашениями. В случае, если таких правил и соглашений не существует, преимущество отдается Международному племенному положению МКФ.

- Заводчикам и владельцам племенных кобелей перед каждой вязкой настоятельно рекомендуется заключать письменный договор, где четко прописаны финансовые обязательства сторон.

- "Владелец" собаки считается человек, законным образом получивший животное, которому принадлежит собака и он может доказать это законным путем, обладая действительной официальной регистрацией и родословной.

- "Агент племенного кобеля" - это либо владелец племенного кобеля, либо человек, уполномоченный владельцем для обеспечения участия данного племенного кобеля в разведении.

взято с сайта КСУ
http://www.uku.com.ua/plem_work/plem_polozh_fci.html<\/u><\/a> Надо выполнять эти правила и думать до того, а не после... По-моему, не так уж и сложно.

Спасибо: 0 
Профиль
dynus
постоянный участник форума




Сообщение: 60
Зарегистрирован: 20.02.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 17:39. Заголовок: Альтес пишет: Надо ..


Альтес пишет:

 цитата:
Надо выполнять эти правила и думать до того, а не после... По-моему, не так уж и сложно.


Я с Вами полностью согласна!Только вот назовите меня,как хотите,но людям хочется верить!И совесть либо она есть,либо ее нет,другого не дано.


Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение: 79
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 2

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 17:52. Заголовок: dynus пишет: Только..


dynus пишет:

 цитата:
Только вот назовите меня,как хотите,но людям хочется верить

: И мне тоже очень хочется, причём всем..., но не получается. А молодым девушкам даже совет бы дал - не верьте парням! А то наобещают золотые горы, а потом..... (шутка)


Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение: 80
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 2

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 17:57. Заголовок: dynus И ещё хочу доб..


dynus И ещё хочу добавить. Говорят, что в поговорках и пословицах заложена народная мудрость. Так вот на эту тему есть много поговорок. Одна из них - Доверяй, но проверяй! Кто знает другие, добавьте.

Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение: 10056
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 27

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 19:01. Заголовок: Альтес пишет: Говор..


Альтес пишет:

 цитата:
Говорят, что в поговорках и пословицах заложена народная мудрость. Так вот на эту тему есть много поговорок. Одна из них - Доверяй, но проверяй! Кто знает другие, добавьте.


Близок локоток, да не укусишь.
Это я к тому, что все-таки надо документы составлять и все моменты прописывать. Обидная и не приятная ситуация, но без документа и доказательства теперь нет. Вобщем, без бумажки ты ........
И еще очень верно говорят: дружба дружбой, а денежки поврозь!


...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
Cubik
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 1467
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 11

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 19:10. Заголовок: а вот еще ситуация и..


а вот еще ситуация из жизни. Вяжут суку, с документами, с актом вязки - все все как положено! Платят деньги за вязку вперед, получают на руки пакет документов от кобеля. Все хорошо, только сука пропустовала. О возврате денег владелец кобеля сразу и категорично отказал - только перевязка! Сука течет раз в год, живут совсем не рядом от кобеля, да тут еще и всемирный кризис...вообщем по общей договоренности (по телефону) владельцы пары решают, что суку сейчас повяжут в своем городе, что бы проверить ее, а уж потом невеста вновь приедет - деньги то за вязку проплачены! И вот скоро должна потечь сука, и владелец ее звонит хозяину кобеля - ждем течку, и получает обалденную новость, что кобеля то на месте нет вовсе, он в другой стране, сильно в другой! И опять владелец кобеля отказывается возвращать уплаченные за пустую вязку деньги!- прошел целый год, и кобель НЕ ОБЯЗАН ждать одну единственную Вашу суку!....
Альтес вопрос косвенно к Вам - сука из моей истории принадлежит КСУ, а вот кобель в системе РКФ. Как в таких случаях поступают? В КСУ владельцы сук защищены?
И для всех форумчан - что делать в таких ситуациях?

www.bycefal.ucoz.ru Спасибо: 0 
Профиль
allen
Победитель литературного конкурса "Признание в любви"




Сообщение: 1363
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18

Награды: за активное и доброжелательное участие в темах форумаЗа активное участие  в работе форума и внимательное и доброжелательное отношение к участникам.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 19:25. Заголовок: Альтес С удовольст..


Альтес

С удовольствием присоединюсь: "береги платье снову, а честь - смолоду", а немного в альтернативу ей современное высказывание: "против лома нет приёма!"
Не хотелось бы, чтобы это стало истиной. Поэтому предлагаю немного отвлечься от деятельности кинологических организаций, включая РКФ и КСУ и обсудить некоторые конкретные ситуации, которые зачастую возникают на практике.

Например, такая ситуация: на вязку к кобелю приезжает сука из другого города. Хозяйка суки заранее оговорила расчёт с кобелём после продажи щенков, т.к. не имеет средств для расчёта во время вязки. Акт составлен как положено, в нём оговорено, что при рождении трёх и более щенков хозяин кобеля
получает стоимость одного щенка в опрелеленной сумме посли продажи второго (или всех) щенков, при рождении двух - 50% суммы, при рождении одного - 25% (размер оплаты не имеет отношения к этому примеру). Сука повязана, прошло более двух месяцев - у владельца кобеля информации нет! Наконец, путем междугородних переговоров, произведённых со стороны владельца кобеля, выясняется, что от вязки родилось 2 полноценных щеночка, расчет будет произведен в соответствии с договоренностью.Фото прислать "невозможно, т.к. нет фотоаппарата. По истечении ещё двух месяцев тем же путём получается информация, что один щеночек умер, а второго владелец суки подарил, т.к. продать его не удалось. Помет в клубе не актировался. Ветзаключение о причинах смерти щенка, конечно, отсутствует. При этом владелец суки спрашивает, может ли он приехать к кобелю на дубль-вязку.

Мой вопрос состоит не в том, как владелец кобеля может получить свой % за щенка (лично я в случае рождения одного щенка никогда не беру денег), а в том, можно ли каким-либо способом обязать владельца суки (в том числе и проживающего в одном городе) доказать количество рождённых щенков и причину гибели щенка или всего помета? Возможно, в акте вязки стоит оговаривать и такие ситуации? Стоит ли проводить дубль вязку и, если "да", то на каких условиях? Думаю, что вопросы совести и приличия обсуждать не нужно.

Елена Борисовна,
Питомник
Фавори де ля мезон
Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение: 81
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 2

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 20:17. Заголовок: Cubik пишет: Альтес..


Cubik пишет:

 цитата:
Альтес вопрос косвенно к Вам - сука из моей истории принадлежит КСУ, а вот кобель в системе РКФ. Как в таких случаях поступают? В КСУ владельцы сук защищены?

Знаете, в каждом конкретном случае необходимо разбираться индивидуально. В приведённом Вами примере на руках владельца суки должен быть новый договор, подписанный владельцем кобеля (с печатью), в котором оговорены новые условия и новые обязательства сторон. С этим документом можно уже работать. Если же договорённости устные, то остаётся надеяться только на совесть.

 цитата:
allen пишет:
[quote]можно ли каким-либо способом обязать владельца суки (в том числе и проживающего в одном городе) доказать количество рождённых щенков и причину гибели щенка или всего помета? Возможно, в акте вязки стоит оговаривать и такие ситуации? Стоит ли проводить дубль вязку

Я знаю, что в, так называемом "дальнем зарубежье" вообще берут плату за то, что кобель оплодотворил суку. Он свои обязанности выполнил, а дальше не его дело. Но, мне кажется, эту ситуации (приведённую Вами как пример) можно оговаривать в договоре. Например, что владелец суки должен представить владельцу кобеля беременную суку(если живёт в одном городе, а, если в разных, то привести в клуб) в срок, допустим семь недель. И обязательно пригласить представителей клуба ( или владельца кобеля, если это питомник) не позднее, чем через три дня после рождения щенков. Ну и так далее. Если он это не выполнил, то договор считать не выполнен с его стороны, с соответствующими санкциями. Это как вариант, если нет доверия. Да, даже, если и есть, пословица говорит - Доверяй, но проверяй! А для людей, которые не любят платить по счетам, есть много пословиц, например - Не руби сук, на котором сам сидишь!, или - На любого хитреца всегда управа найдётся!

Спасибо: 0 
Профиль
allen
Победитель литературного конкурса "Признание в любви"




Сообщение: 1366
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18

Награды: за активное и доброжелательное участие в темах форумаЗа активное участие  в работе форума и внимательное и доброжелательное отношение к участникам.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 21:12. Заголовок: Альтес пишет: в к..


Альтес пишет:


 цитата:
в каждом конкретном случае необходимо разбираться индивидуально. В приведённом Вами примере на руках владельца суки должен быть новый договор, подписанный владельцем кобеля (с печатью), в котором оговорены новые условия и новые обязательства сторон



Это был бы неплохой вариант, но на практике вряд ли исполнимый.Особенно в случае, о котором пишет Cubik, т.к. владельцы собак живут фактически в разных странах. Не захочет одна из сторон что-либо подписывать, и не подпишет. Заставить нельзя. Опять приходим к тому, что в акте вязки надо оговаривать массу возможных последствий, в том числе и вся ли сумма должна быть возвращена владельцем кобеля, если сука пропустовала. Его, конечно же заинтересует причина пустовки. Я могу припомнить буквально три-четыре случая, когда перед вязкой суке были сделаны анализы на готовность.

Альтес пишет:


 цитата:
в, так называемом "дальнем зарубежье" вообще берут плату за то, что кобель оплодотворил суку. Он свои обязанности выполнил, а дальше не его дело.



И это условие, почему-то не вызывает ни у кого раздражения. У нас же совсем не так. В большинстве случаев вязка происходит вообще без каких-либо гарантий для кобеля, как уже много говорилось раньше. Готовность суки иногда на глаз определить очень трудно, анализов нет. Время, силы а порой и деньги участников вязки тратятся впустую. Даже расхожая фраза: зато кобель получил удовольствие, - далеко не всегда соответствует истине, т.к. не каждый кобель захочет вязать неготовую или протекшую суку, а пользы для него в этой ситуации никакой, если не наоборот! Предъявлять претензии в таких случаях не полагается.

Елена Борисовна,
Питомник
Фавори де ля мезон
Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение: 82
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 2

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 21:28. Заголовок: allen пишет: Это б..


allen пишет:

 цитата:

Это был бы неплохой вариант, но на практике вряд ли исполнимый.

Возможно. Но надо в первом договоре "заложить" максимум вариантов, тем более, если вязка в другой стране. allen пишет:

 цитата:
. Готовность суки иногда на глаз определить очень трудно,

Лично я, последние годы, своим сукам делаю только анализы. Зачем "гадать на кофейной гуще", если можно достаточно точно определить готовность суки с помощью анализа. Он (анализ) недорогой. Дороже будет, провозив суку в другой город, остаться ни с чем. То же рекомендую делать тем, кто приводит на вязку собак ко мне. В итоге, это получается значительно выгоднее для них же.

Спасибо: 0 
Профиль
Stavr





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 26.08.10
Откуда: Украина, Херсон
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 22:47. Заголовок: Альтес пишет: Я зна..


Доброй всем ночи.

Альтес пишет:

 цитата:
Я знаю, что в, так называемом "дальнем зарубежье" вообще берут плату за то, что кобель оплодотворил суку. Он свои обязанности выполнил, а дальше не его дело.


Ну тут,я с Вами могу поспорить,не все.Если сука пропустовала,возможен перевяз.
allen пишет:

 цитата:
Опять приходим к тому, что в акте вязки надо оговаривать массу возможных последствий, в том числе и вся ли сумма должна быть возвращена владельцем кобеля, если сука пропустовала.


У меня вопрос к Россиянам,как у вас принято оценивать работу кобеля,если хозяйка суки расчиталась полностью за вязку,сука пропустовала,в договоре перевяз,а кобеля продали в другую страну. Кобель,что поработал на всю сумму?

Мало открыть человеку глаза, большинство еще просит указать дорогу и ждет волшебного пенделя. Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение: 83
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 2

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 22:59. Заголовок: Stavr пишет: хозяйк..


Stavr пишет:

 цитата:
хозяйка суки расчиталась полностью за вязку,сука пропустовала,в договоре перевяз,а кобеля продали в другую страну. Кобель,что поработал на всю сумму?

Деньги должны быть возвращены, поскольку повторная вязка невозможна. Stavr пишет:

 цитата:
Ну тут,я с Вами могу поспорить,не все.Если сука пропустовала,возможен перевяз.

Возможно всё, что будет в договоре, который составляют две стороны. А информация эта у меня не из личного опыта, а из книги одного известного заводчика. Там люди занимаются этим делом серьёзно, "по-взрослому" и подход к нему очень профессиональный, всё учитывается до мелочей.

Спасибо: 0 
Профиль
allen
Победитель литературного конкурса "Признание в любви"




Сообщение: 1367
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18

Награды: за активное и доброжелательное участие в темах форумаЗа активное участие  в работе форума и внимательное и доброжелательное отношение к участникам.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 23:57. Заголовок: Альтес пишет: Личн..


Альтес пишет:


 цитата:
Лично я, последние годы, своим сукам делаю только анализы. Зачем "гадать на кофейной гуще", если можно достаточно точно определить готовность суки с помощью анализа. Он (анализ) недорогой. Дороже будет, провозив суку в другой город, остаться ни с чем. То же рекомендую делать тем, кто приводит на вязку собак ко мне. В итоге, это получается значительно выгоднее для них же.



Безусловно! Анализ серьезная страховка. Однако не все (даже москвичи) это понимают. Я написала "москвичи", т.к. у нас сделать его не проблема. Буквально две недели назад мне на дачу привезли неразвязанную суку на 15-ый, а может и больше, день течки. Еще по телефону я предупреждала, что это, скорее всего, поздно. Ответ был такой: мы всех своих сук вяжем на 15-ый день. Резюме: суку привезли протекшую, на кобеля она бросалась, садки делать не давала. Насиловать я её не стала, отправила их домой, а кобеля пришлось поливать душем - было ещё очень жарко. Хозяева девушки не расстроились и сказали, что раньше приехать они все равно не могли, приехали на всякий случай!!!

Stavr пишет:


 цитата:
У меня вопрос к Россиянам,как у вас принято оценивать работу кобеля,если хозяйка суки расчиталась полностью за вязку,сука пропустовала,в договоре перевяз,а кобеля продали в другую страну. Кобель,что поработал на всю сумму?



Ответ на Ваш вопрос лежит в области этики конкретного человека, а почитав переписку по этой теме, Вы могли убедиться в том, что недостаток её имеет
место у некоторых людей, независимо от места их жительства или национальности. Не оправдывая ни в коей мере хозяев кобеля, хочу спросить Вас, каким образом Вы подтвердили ему факт пропустовки суки? Этот вопрос интересует меня в связи с описанным мной выше казусом. Буду признательна за ответ.

Елена Борисовна,
Питомник
Фавори де ля мезон
Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение: 84
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 2

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 01:01. Заголовок: allen пишет: сказал..


allen пишет:

 цитата:
сказали, что раньше приехать они все равно не могли, приехали на всякий случай!!!

Я, в последнее время, с такими, кто всё делает "на всякий случай", стараюсь по-возможности дела вообще не иметь. Кто так несерьёзно подходит к делу, и в другом будет вести себя так же. А анализ действительно дело хорошее. Сейчас, я даже контрольоной вязки не делаю, которая раньше была просто необходима. Кроме того, при исследовании мазка определяют ещё и наличие воспалительных процессов у суки. Вот совсем недавно, привезли люди ко мне (точнее к моему кобелю) на вязку суку (не развязанную). Я им порекомендовал сделать мазок у моего врача. Сделали. Оказалось вязать её нельзя, а надо лечить, обнаружили сильное воспаление. А так бы мучили и кобеля, и суку.

Спасибо: 0 
Профиль
Cubik
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 1469
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 11

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 08:10. Заголовок: allen пишет: Анализ..


allen пишет:

 цитата:
Анализ серьезная страховка


Елена Борисовна, к сожалению, как показала практика, анализ не гарантирует ничего. Я дважды вязала свою кавказиху по анализам и по ним же она была готова! Но оба раза оставалась пустой.... В обоих разах анализ показывал, что сука готова на 15-16 дни, как самый пик (и делала я 3 анализа, первый раз с анализом готовности пропустовали, во второй раз я была "умнее" я сделала анализы и по мазкам и по слюне в двух разных клиниках у двух разных врачей). Без всякий мазков "изнасиловали" ее на 12 день течки и...13 кабанят-кавказят родились в положенный срок...
Кстати, описанная мной история, про то что сука осталась пустой и владелец кобеля НЕ хочет выполнять свои обязательства (не хочет возвращать деньги и не может перевязать суку по причине отсутствия данного кобеля в стране) тоже была с анализами. Сука поехала с анализами ан вязку, более того, инструктор по вязке еще и ветврач уже на месте взял мазок, посмотрел через микроскоп, "увидел" там чуть ли не оплодотворение! А сука осталась пустой! Именно анализы и напугали владельца суки ехать на следующую течку (а расстояние не близкое) на перевязку после пустовки. И опять история повторилась - в своем городе девочку повязали на 3 дня раньше тех дней, что показывают готовность по анализам! И 6 щенков показатель того, что сука здорова, что владелец просто излишне поверил в гарантию анализов...

www.bycefal.ucoz.ru Спасибо: 0 
Профиль
Cubik
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 1470
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 11

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 08:11. Заголовок: Альтес пишет: Деньг..


Альтес пишет:

 цитата:
Деньги должны быть возвращены, поскольку повторная вязка невозможна.


Все так думают, кроме владельца кобеля!

www.bycefal.ucoz.ru Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение: 85
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 2

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 10:20. Заголовок: Cubik пишет: я сдел..


Cubik пишет:

 цитата:
я сделала анализы и по мазкам и по слюне в

Насчёт анализа по слюне могу сказать следующее. Года три назад прочитал статью в журнале об этом. Купил в Киеве прибор, называется Арбор. Но сколько ни делал анализы, ничего не выходило. Всё в инструкции написано хорошо, но на практике узор всё один и тот же. А вот мазки меня ни разу не подводили.

Спасибо: 0 
Профиль
allen
Победитель литературного конкурса "Признание в любви"




Сообщение: 1372
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 18

Награды: за активное и доброжелательное участие в темах форумаЗа активное участие  в работе форума и внимательное и доброжелательное отношение к участникам.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 10:58. Заголовок: Cubik Таня, конечн..


Cubik

Таня, конечно, нет правил без исключений. Всё бывает. Я совсем не говорю о том, что анализ это панацея - дважды ошибалась со своей собственной сукой, - но всё-таки...! О Вас нечего говорить, Вы очень опытный человек и не поедете на вязку "на всякий случай", а сбои возможны, как и всё в жизни. Насколько я знаю, сейчас начали делать анализы по крови, по-моему на протестероны. Одну такую девочку ко мне привозили - посмотрим, что получится?!
В случае, когда кобеля вывезли в другую страну и не сделали перевязку, деньги надо было возвратить владельцу суки однозначно. Однако, вины кобеля в пропустовке суки, как видно из Вашего рассказа, нет. Поэтому, возможно надо было какую-то небольшую часть оставить "за услуги". Но это, опять-таки вопрос этики поведения, прежде всего владельца кобеля.
Чтобы иметь возможность требовать деньги через суд, надо либо в акте вязки оговаривать действия и перерасчеты сторон в случае пустовки суки (включая невозможность перевязки из-за гибели животного или по другим причинам), либо иметь свидетелей, которые могут подтвердить договоренности владельцев.
Как юрист, я понимаю, что нужно делать, но вряд ли (в случае иногороднего проживания сторон) пошла бы в суд, т.к. прекрасно знаю, какой затяжной и непредсказуемый характер принимает рассмотрение споров по расчетам. Никакой другой орган решать вопросы расчетов не уполномочен.

Елена Борисовна,
Питомник
Фавори де ля мезон
Спасибо: 0 
Профиль
Stavr





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 26.08.10
Откуда: Украина, Херсон
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 20:11. Заголовок: allen пишет: Не опр..


allen пишет:

 цитата:
Не оправдывая ни в коей мере хозяев кобеля, хочу спросить Вас, каким образом Вы подтвердили ему факт пропустовки суки? Этот вопрос интересует меня в связи с описанным мной выше казусом. Буду признательна за ответ.


Результатами УЗИ.
allen пишет:

 цитата:
Ответ на Ваш вопрос лежит в области этики конкретного человека, а почитав переписку по этой теме, Вы могли убедиться в том, что недостаток её имеет
место у некоторых людей, независимо от места их жительства или национальности.


В том-то всё и дело. Совесть нельзя купить ни за какие деньги,она либо есть,либо её нет.

Мало открыть человеку глаза, большинство еще просит указать дорогу и ждет волшебного пенделя. Спасибо: 0 
Профиль
KARALEN
постоянный участник форума


Сообщение: 15
Зарегистрирован: 24.08.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 20:17. Заголовок: Cubik пишет: моя пр..


Cubik пишет:

 цитата:
моя практика подсказывает, что наш "сезам" не откроется....Нет у dynus доказательств вязки, все на словах.


Доказательств факта вязки в этой истории и не требуются-ни одна из сторон не отрицает
этот факт.Только вот заводчица, не рассчитавшись за вязку, получила родословную
на щенка из этого помета, несмотря на то, что в РКФ дважды подавались заявления на
блокировку и в дальнейшем на аннулирование помета и применение санкций к заводчице,
которые были приняты и зарегистрированы секретарем племенной комиссии Беляковым (по истечении 6 месяцев,заявления до сих пор не рассмотрены)Cubik пишет:

 цитата:
Очень интересно, как защищают своих членов другие организации, а не РКФ


Как можно защитить если РКФ нарушает свои же Положения,а именно "Положение СОКО РКФ
о племенной работе"от 07.12.05. и "Положение о комиссиях СОКО РКФ"от 09.07.09.
1)зарегистрирован помет и выдана родословная без полного комплекта док-в
(отсутствует Акт вязки и все документы кобеля)
2)п16 Положения о комиссиях(лживое заявление заводчицы рассмотрено в одностороннем порядке)
3)п.12 Регламента рассмотрения жалоб и предложений...( заявления второй стороны не рассмотрены уже 6 месяцев)
4)гл.IX п.3 Положение о племенной работе(рассмотрели вопрос финансового разногласия производителей)
allen пишет:

 цитата:
Никакой другой орган решать вопросы расчетов не уполномочен.


РКФ , видимо уполномочен.
Пока не хочется так говорить об РКФ в целом, речь сейчас идет о племенной комиссии.
Уже послан комплект документов в Президиум РКФ.
Отсюда будем делать выводы насчет системы и нашей защищенности.




Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 20061
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 46

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 20:33. Заголовок: Альтес пишет: Насчё..


Альтес пишет:

 цитата:
Насчёт анализа по слюне могу сказать следующее. Года три назад прочитал статью в журнале об этом. Купил в Киеве прибор, называется Арбор. Но сколько ни делал анализы, ничего не выходило. Всё в инструкции написано хорошо, но на практике узор всё один и тот же. А вот мазки меня ни разу не подводили.



allen пишет:

 цитата:
Насколько я знаю, сейчас начали делать анализы по крови, по-моему на протестероны. Одну такую девочку ко мне привозили - посмотрим, что получится?!



Cubik пишет:

 цитата:
Сука поехала с анализами ан вязку, более того, инструктор по вязке еще и ветврач уже на месте взял мазок, посмотрел через микроскоп, "увидел" там чуть ли не оплодотворение! А сука осталась пустой! Именно анализы и напугали владельца суки ехать на следующую течку (а расстояние не близкое) на перевязку после пустовки. И опять история повторилась - в своем городе девочку повязали на 3 дня раньше тех дней, что показывают готовность по анализам! И 6 щенков показатель того, что сука здорова, что владелец просто излишне поверил в гарантию анализов...



Альтес пишет:

 цитата:
А анализ действительно дело хорошее. Сейчас, я даже контрольоной вязки не делаю, которая раньше была просто необходима. Кроме того, при исследовании мазка определяют ещё и наличие воспалительных процессов у суки. Вот совсем недавно, привезли люди ко мне (точнее к моему кобелю) на вязку суку (не развязанную). Я им порекомендовал сделать мазок у моего врача. Сделали. Оказалось вязать её нельзя, а надо лечить, обнаружили сильное воспаление. А так бы мучили и кобеля, и суку.



Уважаемые участники беседы, разговор очень интересный, но немного раздвоился и уходит за рамки темы "Акт вязки.Как правильно его составить?" Приглашаю Вас об анализах, которые делают перед вязкой, о своем опыте в этой области, поговорить в теме Определение сроков вязки...<\/u><\/a> поскольку это очень важная информация и не хотелось, что бы она затерялась.
А в этой теме давайте попробуем составить акт вязки, постараемся все учесть, подумаем, какие главные моменты нужно прописать в этом документе.

Ольга

http://reddogfoto.ru/ru/photo/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение: 86
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 2

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 20:53. Заголовок: пенка Оля, в начале ..


пенка Оля, в начале темы Вы разместили один образец акта. Дополнять его можно бесконечно. В интернете я видел образец акта, в котором было пунктов 70, может и больше. Если очень постараться, то можно ещё что-нибудь придумать. Бесспорно, что этот документ нужен. Но лично я, если честно, пока обходился банальным направлением на вязку и теми графами, которые там есть. Я больше надеюсь на интуицию и знание людей. Если человек у меня не вызывает симпатии и доверия, то пусть у него будет хоть золотой кобель, я к нему не поеду. В плане племенной работы, наверное, это неправильно. Зато никаких недоразумений пока не было. Ко всем владельцам кобелей, с которыми мне пришлось сотрудничать, остались самые хорошие чувства: благодарности, уважения и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
dynus
постоянный участник форума




Сообщение: 101
Зарегистрирован: 20.02.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 19:00. Заголовок: Бонни,прошу удалить ..


Перенесено администратором

Бонни,прошу удалить фото моего кобеля Хамера Трумана из вашей Детской,так как до сих пор ты(щенкам уже год)со мной не рассчиталась за вязку.Документы на щенков из этого помета получены нечесным путем.
В противном случае я буду вынуждена выставить на все форумы на всеобщее обсуждение твой мерзкий поступок,а заодно и твои грязные пасквили,выставленные на сайте ШЕРБОН.


Спасибо: 0 
Профиль
Бонни
постоянный участник форума




Сообщение: 245
Зарегистрирован: 16.02.10
Откуда: Россия, Рыбинск, Ярославская область
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 19:18. Заголовок: dynus Ваше обращение..


Перенесено администратором

dynus Ваше обращение не по адресу, корректировать прошлые сообщения может только администратор форума пенка к ней и обратитесь.
Однако, не вижу ничего плохого в размещении этой фотографии, ведь щенки от этого кобеля у меня были и ничего нечестного в получении ими своих документов нет.
Со своей стороны считаю не этичным выяснять наши с Вами отношения на форуме и прошу не вносить свой негатив в Детскую моих щенков

Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение: 20233
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 47

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 19:28. Заголовок: dynus Нина, не вдава..


dynus Нина, не вдаваясь в подробности Ваших отношений со СветланойБонни, считаю, что Детская не то место, где следует выяснять отношения.
Этого вопроса, если я не ошибаюсь, Вы уже касались в теме Акт вязки...<\/u><\/a>

Надеюсь на понимание


п.с. Последние три поста я перенесла из Детской в эту тему

Ольга

http://reddogfoto.ru/ru/photo/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
dynus
постоянный участник форума




Сообщение: 102
Зарегистрирован: 20.02.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 22:39. Заголовок: пенка пишет: Послед..


пенка пишет:

 цитата:
Последние три поста я перенесла из Детской в эту тему



Оля,конечно в детской не место для выяснения отношений,я благодарна,что Вы перенесли мой пост туда,куда нужно.И может быть Света наконец-то объяснит мне почему она так со мной поступила.Извините,если я в чем-то была не права.

Спасибо: 0 
Профиль
dynus
постоянный участник форума




Сообщение: 103
Зарегистрирован: 20.02.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 22:55. Заголовок: Бонни пишет: и ниче..


Бонни пишет:

 цитата:
и ничего нечестного в получении ими своих документов нет.



Бонни,тогда объясни,каким образом ты получила родословную на щенка из этого помета,если в РКФ были сданы только документы суки?Не было акта вязки,не было марки,не было документов кобеля.Или мою марку ты сама прикупила?И после этого ты будешь утверждать ,что все было честно?

Спасибо: 0 
Профиль
dynus
постоянный участник форума




Сообщение: 104
Зарегистрирован: 20.02.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 23:09. Заголовок: Бонни, а вот твое по..


Бонни, а вот твое послание ко мне:

от Минеевой С.А.

Адрес: 152905, г.Рыбинск, ул.Приборостроителей, 8-102

Эл.адрес turmarket@bk.ru





Прошу разъяснить, по какой причине не выполнено постановление Племенной комиссии РКФ, и пакет племенной документации на помет французских бульдогов дата рождения 24.08.2009г. был предоставлен в РКФ не в полном объеме - нет сертификата племенного обслуживания (марки), что противоречит выписке из протокола № 1/2010 заседания племенной комиссии РКФ от 27.01.2010г., в котором постановили :

«………востребовать от Большаковой и предоставить марку к акту вязки и сдать с пакетом документации на помет в РКФ……».

Если причина в оплате стоимости марки, то я готова оплатить ее.

Убедительная просьба дать письменный ответ по данному вопросу.



Спасибо: 0 
Профиль
dynus
постоянный участник форума




Сообщение: 105
Зарегистрирован: 20.02.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.10 23:15. Заголовок: Какая же ты щедрая д..


Какая же ты щедрая девочка Бонни, вязку с Гранд Чемпионом оценила в сто рублей!

Спасибо: 0 
Профиль
Бонни
постоянный участник форума




Сообщение: 246
Зарегистрирован: 16.02.10
Откуда: Россия, Рыбинск, Ярославская область
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 09:30. Заголовок: Придерживаясь правил..


Придерживаясь правил форума «Дом Рыжего Пса», которые гласят:

 цитата:
Давайте относиться к этому форуму, как к Дому. Ведь в своем Доме Вы не будете рады скандалам и ссорам, в теплом и уютном доме хочется болтать с приятными людьми и получать удовольствие отдыхая от суеты повседневной жизни


я не буду заниматься здесь обсуждением наших взаимоотношений, которые должны решаться в частном порядке. Однако, дабы не заставлять умы придумывать развитие событий, я покажу решение плем. комиссии РКФ. Если Вас что-то не устраивает в данном вопросе обращайтесь в суд. Я, будучи обманутой ВАМИ, пошла искать защиты в Племенную комиссию РКФ. Решение Вы видите. Всего доброго
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
dynus
постоянный участник форума




Сообщение: 111
Зарегистрирован: 20.02.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 16:40. Заголовок: Бонни пишет: Я, буд..


Бонни пишет:

 цитата:
Я, будучи обманутой ВАМИ, пошла искать защиты в Племенную комиссию РКФ.



Бонни,как же я могла тебя так обмануть,что у тебя в кармане оказалось сорок с лишним тысяч,а у меня-0?Конечно же ты этим секретом не поделишься?
А об этом решении Племенной комиссии писалось в предыдущих постах.Можешь заглянуть туда.
Речь здесь идет не о наших взаимоотношениях,а о нечестном получении родословной.А искать совесть там,где ее никогда не было - пустое занятие!

Спасибо: 0 
Профиль
dynus
постоянный участник форума




Сообщение: 112
Зарегистрирован: 20.02.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 18:53. Заголовок: В ПЛЕМЕННУЮ КОМИССИЮ..


В ПЛЕМЕННУЮ КОМИССИЮ РКФ

ЗАЯВЛЕНИЕ

От Минеевой Светланы Александровны

Паспорт: серия 78 01, № 432474, выдан УВД г.Рыбинска,01.12.2001г.

Зарегистрирована: 152905, Ярославская область, г.Рыбинск, ул.Приборостроителей, 8-102

Тел. 8-910-971-38-03

e-mail: sherbon@yandex.ru
26 июня 2009г. состоялась вязка двух собак-производителей, это кобель Хамер Труман из Палевых Бульдогов (владелец Большакова Н.П.) и сука Шерри (владелец Минеева С.А.) Факт состоявшейся вязки подтверждается владельцем кобеля и владельцем суки. Во время вязки присутствовал свидетель Кирюшина Т.В.
Перед вязкой этих собак между их владельцами обсуждались условия, и владелец кобеля Большакова Н.П. заявила, что условием (оплатой за вязку) будет один щенок с помета, т.е. вязка состоялась «под щенка». Эти же условия озвучивались и 26.06.2009г. уже после состоявшейся вязки в присутствии Кирюшиной Т.В.(Напоминаю наши условия: при рождении1 щенка-ничего,при рождении 2-х щенков-ничего,при рождении 3-х и более щенков-щенок при наличии покупателя.Деньги тебе предлагалось отдать,если покупатель появится у тебя быстрее,чем у меня.)
Используя положение руководителя породы, владелец кобеля (Хамер Труман из Палевых Бульдогов) Большакова Н.П. забрала в клубе бланк акта для этой вязки, но под любыми предлогами так и не передала его мне. В результате этого безответственного поведения вязка прошла без должного оформления, что нарушает пункт 1 параграфа IXПоложения РКФ о племенной работе! ( Света!Получить акт вязки, заполнить его в соответствии с предписанием и отдать на подпись владельцу племенного кобеля – обязанность владельца суки.И не надо свои нарушения списывать на счет других)
24 августа 2009г. в результате данной вязки родилось 5 щенков. При их рождении присутствовали: президент клуба - Карабанова Елена Валентиновна, владелец кобеля – Большакова Нина Петровна и я – заводчик Минеева Светлана Александровна.
9 октября 2009г. состоялось клеймение и актировка щенков этого помета. Не смотря на отсутствие акта вязки, его проводили : президент клуба – Карабанова Елена Валентиновна, владелец кобеля – Большакова Нина Петровна, в присутствии меня – заводчика Минеевой Светланы Александровны(Кто же знал,Света,что ты не собиралась со мной рассчитываться!). Щенки прошли актировку, каждому был присвоен и нанесен код клейма, каждый щенок получил щенячью карточку (метрику щенка). Была составлена общепометная карточка. Щенячьи карточки (метрики щенка) были выданы (по 200 рублей каждая) мне - заводчику Минеевой С. А. на руки для последующей передачи их будущим владельцам.
При этом Большакова Н.П. отказалась выбрать своего алиментного щенка в связи с тем, что «забрать к себе она его не может, а покупателя у нее нет» и просила меня «передержать щенка и продавать всех щенков самой, а ей отдать сумму деньгами после продажи всех щенков». Стоимость щенка не оговаривалась.(И опять,Света ловлю тебя на вранье!На актировке ты даже не обмолвилась о выборе щенка.Ты мне позвонила гораздо позже,предложив выбрать щенка,потому,что у тебя появился покупатель.Ты мне так и сказала:"я буду продавать сначала своих щенков!" На что я тебе ответила:"ПРОДАВАЙ ЛЮБОГО,Я ВОЗЬМУ,ЧТО ОСТАНЕТСЯ!"
К 27 ноября 2009г. оставался не проданным только один щенок, в этот момент у Большаковой Н.П. появился покупатель на этого щенка. Я безоговорочно согласилась отдать его и попросила Большакову Н.П. возместить мне расходы на вакцинацию и кормление (без учета расходов по передержке, содержанию и витаминам), в чём мне было отказано.(Покупатель у меня появился 20 ноября о чем тебе и было сообщено.Я согласилась оплатить тебе прививки в размере 750рублей.А вот 27 ноября с меня тобой было потребовано еще 3000рублей.Ну у тебя и аппетиты,Света !!!)Отказ был обоснован тем, что «она изначально повязала своим кобелем мою суку под определенную сумму денег в 10000 (десять тысяч) рублей и никакого щенка ей и не нужно было». Когда и каким образом появилась данная сумма, я не понимаю! Условия вязки были изначально другими! К тому же, щенки уже были проданы по разной цене, и эта сумма превышает среднюю стоимость одного щенка.(два первых щенка ,со слов твоих покупателей,были проданы тобой по 10000руб,третий щенок уехал с покупателем Лены Отян за 13000руб.С двумя другими я думаю ты тоже не промахнулась!)
28 ноября 2009г. Большакова Н.П. попыталась подписать у меня задним числом акт вязки на вновь выдвинутые условия.(?????) Я отказалась это сделать, тогда она выдвинула мне ультиматум и заявила, что не предоставит мне сертификат племенного обслуживания (марку) своего кобеля – Хамер Труман из Палевых Бульдогов, тем самым оставив помет без регистрации и в последствии щенки из этого помета не получат родословные.(О каких ,вновь выдвинутых условиях ты говоришь?Я подошла к тебе за щенком!Акт вязки был подписан мною,что расчет произведен полностью и я претензий не имею.Но щенка-то ты мне не отдала,швырнув акт вязки мне в лицо!Это ты нарушила условия договора и отказалась подписать акт вязки) Стремление пересмотреть условия вязки задним числом и ультиматум являются не чем иным, как вымогательством со стороны владельца кобеля.(А это уже полный бред!Света,ты хоть читай,что пишешь ранее)
Однако, в соответствии параграфам XI, XIIи XIIIПоложения РКФ о племенной работе, помёт уже был зарегистрирован Клубом КСС РОСТО!Именно это и дало мне основание продать щенков с метриками, которые впоследствии должны меняться на родословные.
Стремление к заведомому обману(Что-то Света,и тут у тебя неувязочка вышла…Как же я могла тебя так обмануть,что в твоем кармане оказалось более 40000руб. ,а в моем 0?) или безответственное отношение руководителя породы и владельца кобеля - Большаковой Н.П к оформлению нормативных документов РКФ создало эту конфликтную ситуацию.(Эту конфликтную ситуацию,Света,создала твоя непомерная ЖАДНОСТЬ!) Это же заставило меня непреднамеренно полагаясь на выданные клубом документы, ввести в заблуждение покупателей моих щенков, которые ни коем образом не имеют отношения к данной ситуации и не должны пострадать от неё! К тому же, согласно Международным правилам разведения FCIпункта 15 статьи «Основы»: все щенки от двух чистокровных собак одной и той же породы, имеющие FCIпризнанные родословные без любого возражения или ограничения на них от Национальной Кинологической Организации, являются породистыми щенками. Поэтому имеют право быть выпущенными с FCIраспознаваемыми родословными!(И все-то ты Международные правила разведения прочитала!Но одно пропустила: п.8 гласит»Владелец племенного кобеля может подписать акт вязки только после того,как будет произведена оплата за вязку.Оплаты,как вы помните я от вас не получила)
Я, заводчик Минеева С.А., еще раз подтверждаю свою готовность произвести расчет за вязку с владельцем кобеля-производителя Большаковой Н.П. на первоначальных условиях. А именно: либо отдать щенка, либо сумму денег за которую я продам этого щенка. И в том, и в другом случае при условии возмещении мне всех затрат на его вакцинацию и кормление за срок его пребывания в моём доме после 45-дневного возраста.(Свою готовность рассчитаться ты,Света,обсуждала со всеми,но только не со мной.Мне ты предлагала и предлагаешь получить с тебя деньги через суд.)


Убедительно прошу Комиссию разобраться в сложившейся ситуации и принять соответствующие меры для устранения нарушений Положения РКФ о племенной работе и Международным правилам разведения FCIпункта, появившихся из-за неправомочных действий руководителя породы и владельца кобеля - Большаковой Н.П.

Приложение: Копия заявления на регистрацию помета – 1 лист;

Копия метрики щенка – 1 лист;

Копия родословной кобеля-производителя Хамер Труман из Палевых Бульдогов – 1 лист; (похищена без моего ведома)

Копия родословной суки-производительницы Шерри – 1 лист;

Копия сертификата Чемпион России суки-производительницы Шерри – 1 лист;

Копия диплома суки-производительницы Шерри – 1 лист;

Копия паспорта заводчика Минеевой С.А. – 1 лист;

Пояснительная записка Кирюшиной Т.В. – 1 лист.

Заводчик Минеева С.А. 13.01.2010г.


По поводу пояснительной записки Кирюшиной Т.В.:
Кирюшина подтвердила,что вязка состоялась под щенка,НО почему-то скромно умолчала,что щенок был мне не отдан,хотя была этому свидетельницей!!!






Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение: 119
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 2

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 20:55. Заголовок: dynus А в РКФ мелкие..


dynus А в РКФ мелкие породы актируются в 45 дней? В КСУ - не ранее 60 дней. А в этом вопросе вроде бы правила должны быть одинаковыми. А второй вопрос у меня такой. Прочитать всё это может и интересно. Но это касается вас двоих, владельца суки и кобеля. Я, прочитав всё это, для себя могу сделать определённые выводы, как и другой участник форума. А какой с этого прок?

Спасибо: 0 
Профиль
Инга
постоянный участник форума




Сообщение: 1480
Зарегистрирован: 26.08.08
Откуда: Беларусь, Чериков
Репутация: 11

Награды: за активное и доброжелательное участие в работе форума!за активное участие и предоставление интересной информации в темах о породе.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 22:27. Заголовок: Альтес пишет: Но эт..


Альтес пишет:

 цитата:
Но это касается вас двоих, владельца суки и кобеля.


Не знаю.... Мне всегда казалось странным, что взрослые люди не могут договориться.

Спасибо: 0 
Профиль
dynus
постоянный участник форума




Сообщение: 115
Зарегистрирован: 20.02.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 22:31. Заголовок: Cubik пишет: Да и в..


Cubik пишет:

 цитата:
Да и владельцы сук должны понимать, что нерасплатившись за вязку они имеют чужие деньги, но теряют свою совесть.



В моем случае,как видите,владельца суки это мало беспокоит!

Спасибо: 0 
Профиль
облако



Сообщение: 87
Зарегистрирован: 21.08.10
Откуда: Deutschland, Stipshausen
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 22:41. Заголовок: У меня вопрос. А меж..


У меня вопрос. А между вами договора не было составлено где вы обе подписали как будет оплачена вязка. Как могла произойти вязка без подписании договора?

http://vongarten.com
http://stoffel-design.com
Спасибо: 0 
Профиль
dynus
постоянный участник форума




Сообщение: 116
Зарегистрирован: 20.02.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 22:42. Заголовок: Альтес пишет: А ка..


Альтес пишет:

 цитата:
А какой с этого прок?



Альтес,если во всем искать прок,может и жить не стоит?

Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение: 120
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 2

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 23:00. Заголовок: dynus пишет: Альтес..


dynus пишет:

 цитата:
Альтес,если во всем искать прок,может и жить не стоит?

А зачем тогда публично разбираться между собой? Во всём должен быть смысл. Если вы не разобрались раньше, с представителями клуба и РКФ, то неужели участники форума в этом помогут? Если вы считаете, что Вас обманули, то забудьте этого человека и не имейте больше с ним никаких дел. Знаете, ещё наши прадеды знали примету, если деньги получены нечестным путём, обманом, то они никогда не принесут пользу тому, кто их украл. Если Ваш бывший партнёр Вас обокрал (как Вы считаете), то это ему на пользу не пойдёт. Вот с этой мыслью, сходите в церковь, поставьте свечку и успокойтесь. А Вашу бывшую подругу пусть совесть мучает.

Спасибо: 0 
Профиль
облако



Сообщение: 88
Зарегистрирован: 21.08.10
Откуда: Deutschland, Stipshausen
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 23:14. Заголовок: Альтес пишет: сходи..


Альтес пишет:

 цитата:
сходите в церковь, поставьте свечку и успокойтесь. А Вашу бывшую подругу пусть совесть мучает

всегда хорошо давать такие советы, когда это себя не касается
Тут даже не в совести дело, а если чесно неграмотном офрмлении акта вязки. На словах можно одолжить 2 рубля , больше одалживать нужно с контрактом писменно даже лучшей подруги и ей спокойно что не посетят грязные мысли"не отдавать" и вам спокойно что можете потерять подругу.

http://vongarten.com
http://stoffel-design.com
Спасибо: 0 
Профиль
dynus
постоянный участник форума




Сообщение: 117
Зарегистрирован: 20.02.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 23:26. Заголовок: облако пишет: Как ..


облако пишет:

 цитата:
Как могла произойти вязка без подписании договора?



Выше,в заявлении Минеевой написано,что я стремясь заведомо к обману,завладела актом вязки и под любыми предлогами ей его не отдавала.А сходить за новым актом ей было не досуг.Еще я скажу,что Света человек,с которым я дружила более 5 лет,поэтому и составлять договор особой нужды не было.

Спасибо: 0 
Профиль
irinra
постоянный участник форума




Сообщение: 508
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: РФ, Ульяновск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 23:46. Заголовок: dynus - а почему вла..


dynus - а почему владелец суки должен выращивать ВАШЕГО щенка бесплатно, продавать его, давать рекламу, кормить и т.д.? Забрали бы его сразу после актирования помета - и никаких проблем!

счастье есть, его не может не быть! И это ещё мягко сказано!!!!! Спасибо: 0 
Профиль
dynus
постоянный участник форума




Сообщение: 118
Зарегистрирован: 20.02.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 23:51. Заголовок: Облако,Альтес, я во ..


Облако,Альтес, я во всем с Вами согласна!

Альтес пишет:

 цитата:
Если вы не разобрались раньше, с представителями клуба и РКФ, то неужели участники форума в этом помогут?


Я думаю,помогут!Конечно не отнять деньги,нажитые Светой непосильным трудом,а объяснить и ей и мне,кто прав,кто виноват?Для меня очень важно мнение форумчан

Спасибо: 0 
Профиль
dynus
постоянный участник форума




Сообщение: 119
Зарегистрирован: 20.02.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 00:18. Заголовок: irinra пишет: а поч..


irinra пишет:

 цитата:
а почему владелец суки должен выращивать ВАШЕГО щенка бесплатно?



З000руб-цена 20кг РОЯЛОВСКОГО корма .2-х месячному щенку в день нужно 150 гр ,а теперь посчитайте,почему я должна оплатить выращивание,как минимум 3-х щенков?

Спасибо: 0 
Профиль
irinra
постоянный участник форума




Сообщение: 509
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: РФ, Ульяновск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 00:35. Заголовок: dynus - а уход за ще..


dynus - а уход за щенком это видимо бесплатный бонус... А цены на Стартер у вас прямо дармовые...
На самом деле Вы ничего не должны были оплачивать - должны были выбрать и забрать щенка в 45 дней, а если не нужен вам был щенок, то вязались бы за деньги, и вообще проблем никаких...
Просто добивает когда кто-то считает нажитые от продажи щенков деньги, и не видит материальных, физических и моральных затрат.

счастье есть, его не может не быть! И это ещё мягко сказано!!!!! Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение: 121
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 2

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 01:36. Заголовок: dynus пишет: Я дума..


dynus пишет:

 цитата:
Я думаю,помогут!Конечно не отнять деньги,нажитые Светой непосильным трудом,а объяснить и ей и мне,кто прав,кто виноват?Для меня очень важно мнение форумчан

Знаете старый анекдот - Вопрос армянскому радио: Можно ли заниматься сексом на площади? Ответ : "Нельзя. Советчиков будет много!" Так и здесь. Мнений может быть много и половина не в вашу пользу. Зачем это Вам? Половина людей вашу Свету не осудят, как Вы ждёте, Другая, может Вам посочувствует. Если Вы со своей Светой, будучи друзьями, не смогли разобраться, то за вас этого никто не сделает.облако пишет:

 цитата:
всегда хорошо давать такие советы, когда это себя не касается

Свои дела я привык решать сам, без публичного обсуждения. И Вам бы посоветовал то же. И ещё, всегда думать прежде, чем что-то сделать и желательно до того, а не после...

Спасибо: 0 
Профиль
облако



Сообщение: 89
Зарегистрирован: 21.08.10
Откуда: Deutschland, Stipshausen
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 07:59. Заголовок: Альтес пишет: И Вам..


Альтес пишет:

 цитата:
И Вам бы посоветовал то же. И ещё, всегда думать прежде, чем что-то сделать и желательно до того, а не после...


cпасибо за совет! Альтес пишет:

 цитата:
сходите в церковь, поставьте свечку и успокойтесь

ВОТ ЭТОТ совет меня убил. я верю в бога но не верю в церковь, поэтому совет Ващ нахожу неуместным и простите глупым!!!!! ели человек хочет разобраться публично, а в этом нет ничего странного и если она готова услышать в ее сторону отрицание то это ее полное право поставить вопрос на обсуждение, для этого и форумы. Я сама человек которая все узнает зарание, что бы потом небыло никаких разногласий и обид. По человечески думаю права хозяйка кобеля, так как вязка с пристижным кобелем стоит денег, но и подрост ребенка тоже. По хорошему надо было отдать сумму одного щенка хохяйке кобеля с минусом за корм и прививку ну и за время естественно. Удачи всем.

http://vongarten.com
http://stoffel-design.com
Спасибо: 0 
Профиль
dynus
постоянный участник форума




Сообщение: 120
Зарегистрирован: 20.02.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 08:17. Заголовок: irinra пишет: Прост..


irinra пишет:

 цитата:
Просто добивает когда кто-то считает нажитые от продажи щенков деньги, и не видит материальных, физических и моральных затрат.



Вы,видимо,владелец суки?Я тоже владелец 2-х вяжущихся сук.Я тоже вяжусь под щенка!Только я в отличии от некоторых,отдаю привитого щенка,прошедшего карантин,и далеко за 45-тидневный срок,при этом не требуя возмещения материальных,физических и моральных затрат.Если я что-нибудь солгала,пусть Елена Васильевна Кожевникова меня поправит!
А вообще встречаются и такие владельцы сук,которые считают,что владелец кобеля просто обязан,принимать бесплатно роды,помогать материально растить щенков,да еще и помочь как можно подороже продать этих щенков,при этом ценя только свои труды!

Спасибо: 0 
Профиль
Боняша
Неоднократный Победитель фотоконкурсов




Сообщение: 76
Зарегистрирован: 17.08.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 08:34. Заголовок: dynus, еще и алимент..


dynus, еще и алименты платить ежемесячно до совершеннолетия!

___________________

www.viastyle.ru
Спасибо: 0 
Профиль
облако



Сообщение: 90
Зарегистрирован: 21.08.10
Откуда: Deutschland, Stipshausen
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 08:36. Заголовок: Боняша пишет: еще и..


Боняша пишет:

 цитата:
еще и алименты платить ежемесячно до совершеннолетия!



http://vongarten.com
http://stoffel-design.com
Спасибо: 0 
Профиль
dynus
постоянный участник форума




Сообщение: 121
Зарегистрирован: 20.02.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 08:42. Заголовок: Боняша пишет: еще и..


Боняша пишет:

 цитата:
еще и алименты платить ежемесячно до совершеннолетия!





Спасибо: 0 
Профиль
dynus
постоянный участник форума




Сообщение: 122
Зарегистрирован: 20.02.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 08:45. Заголовок: irinra пишет: должн..


irinra пишет:

 цитата:
должны были выбрать и забрать щенка в 45 дней,



Дайте мне ссылочку,в какам Положении это указано !

Спасибо: 0 
Профиль
Cubik
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 1509
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 11

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 08:54. Заголовок: Возраст в котором за..


Возраст в котором забирается щенок должен был быть прописан в акте, если в договоре указано, что стоимость вязки щенок (не важно с правом какого выбора), то владелец кобеля НЕ обязан забирать его в 45 дней. И нет никакого положения.
dynus РКФ Вам еще не ответили?

www.bycefal.ucoz.ru Спасибо: 0 
Профиль
dynus
постоянный участник форума




Сообщение: 123
Зарегистрирован: 20.02.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 09:05. Заголовок: Cubik пишет: dynus ..


Cubik пишет:

 цитата:
dynus РКФ Вам еще не ответили?



Cubik,пока не ответили,я думаю прошло немного времени,мне еще даже уведомление с почты не пришло.Спасибо за поддержку



Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение: 10336
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 09:16. Заголовок: dynus пишет: Альтес..


dynus пишет:

 цитата:
Альтес пишет:
цитата:
Если вы не разобрались раньше, с представителями клуба и РКФ, то неужели участники форума в этом помогут?

Я думаю,помогут!Конечно не отнять деньги,нажитые Светой непосильным трудом,а объяснить и ей и мне,кто прав,кто виноват?Для меня очень важно мнение форумчан


облако пишет:

 цитата:
ели человек хочет разобраться публично, а в этом нет ничего странного и если она готова услышать в ее сторону отрицание то это ее полное право поставить вопрос на обсуждение, для этого и форумы.

Простите, а о каком мнении форумчан может быть речь конкретно по этой истории? Ну вынесла dynus свой вопрос на публичное обсуждение. А что дальше? На чьей стороне должны быть участники форума, если мы не знаем всех тонкостей и деталей? Каждая из сторон преподносит нам историю в своем ключе, в том котором эту историю видит, со своей правдой.
Поэтому я полностью согласна с мнениями Альтес(цитировать не буду).
Форум не судебный и не карающий орган, мы можем лишь ОБСУЖДАТЬ, а не ОСУЖДАТЬ. А по конкретной истории нам даже и ОБСУЖДАТЬ нечего, т.к., повторюсь, мы не знаем кто из сторон правду говорит, а кто лжет (или лучше сказать так: выдает желаемое за действительное).


...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
Cubik
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 1513
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 11

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 09:40. Заголовок: Тата Татьяна, соглаш..


Тата Татьяна, соглашусь с Вами - форум не карающий орган. В любом деле есть две правды, и каждая на своей стороне. Тема эта нужная и полезная не в плане разборок, а потому что владельцы собак должны понимать всю серьезность и обязаность при подписании каких либо документов. Учиться не поздно никогда, а тем более на чужих ошибках учеба менее болезнена.
Я, как владелец кобелей производителей, очень часто вижу, как владельцы сук подписывают акты вязки, даже не читая условия! Т.е. им, по сути, все равно СЕЙЧАС, но будет ли так же все равно, когда наступит время расплаты? Владельцы сук должны понимать и осозновать реально под чем они подписываются! И в моей практике было немало случаев и желаний обмануть, хотя больше попадалось порядочных людей, слава Богу.
И осуждать кого то, наверное, мы все, даже не в праве, а вот обсудить ситуации и научиться, по мере возможности, избегать аферистов и непорядочных владельцев - как раз по теме.


www.bycefal.ucoz.ru Спасибо: 0 
Профиль
irinra
постоянный участник форума




Сообщение: 510
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: РФ, Ульяновск
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 09:41. Заголовок: dynus - а вы с хозяй..


dynus - а вы с хозяйкой суки как договаривались?
Cubik а в каком возрасте обычно забирают алиментного щенка, если в акте об этом не сказано?

счастье есть, его не может не быть! И это ещё мягко сказано!!!!! Спасибо: 0 
Профиль
облако



Сообщение: 91
Зарегистрирован: 21.08.10
Откуда: Deutschland, Stipshausen
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 09:51. Заголовок: Тата пишет: Простит..


Тата пишет:

 цитата:
Простите, а о каком мнении форумчан может быть речь конкретно по этой истории? Ну вынесла dynus свой вопрос на публичное обсуждение. А что дальше? На чьей стороне должны быть участники форума, если мы не знаем всех тонкостей и деталей? Каждая из сторон преподносит нам историю в своем ключе, в том котором эту историю видит, со своей правдой.
Поэтому я полностью согласна с мнениями Альтес(цитировать не буду).
Форум не судебный и не карающий орган, мы можем лишь ОБСУЖДАТЬ, а не ОСУЖДАТЬ. А по конкретной истории нам даже и ОБСУЖДАТЬ нечего, т.к., повторюсь, мы не знаем кто из сторон правду говорит, а кто лжет (или лучше сказать так: выдает желаемое за действительное).


Согласна полностью. думаю что по высказанному мнению форумчат каждый из сторон знает прав он или нет. А еще такое обсуждение оч. позврвательно для других, что бы не было таких же разноглассий между сторонами и они всегда все делали ьы грамотно. Я лично никого не оссуждаю

http://vongarten.com
http://stoffel-design.com
Спасибо: 0 
Профиль
Cubik
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 1515
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 11

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 09:56. Заголовок: irinra Ирина, все за..


irinra Ирина, все зависит от обстоятельств. Если в акте четко не прописаны условия, то договариваются по разному. Я, например, когда вяжу под щенка, и у меня нет реальных будущих владельцев на него, прошу держать моего алимента до первой вакцинации т.к. щенок будет жить неизвестное время с моими собаками. Если есть клиент сразу, то стараюсь забирать уже подстраиваясь под будущего владельца, и конечно это не раньше 45 дней. А вообще, как заводчик, считаю (это мое сугубо личное мнение), что в 45 дней отдавать щенка очень рано, он слишком мал во всем - от размеров, психики и социализации. В 2 месяца уже все совсем по другому и хорошо для всех и для его будущих владельцев и для самого щенка.
Хотя у меня однажды было и такое - позвонили в дверь, я открыла и в меня полетел щенок...так со мной расчитались за вязку...

www.bycefal.ucoz.ru Спасибо: 0 
Профиль
облако



Сообщение: 92
Зарегистрирован: 21.08.10
Откуда: Deutschland, Stipshausen
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 10:05. Заголовок: Cubik пишет: я откр..


Cubik пишет:

 цитата:
я открыла и в меня полетел щенок...так со мной расчитались за вязку...

ну тут слов нет!!

http://vongarten.com
http://stoffel-design.com
Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение: 10340
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 29

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 10:19. Заголовок: Cubik пишет: Тата Т..


Cubik пишет:

 цитата:
Тата Татьяна, соглашусь с Вами - форум не карающий орган. В любом деле есть две правды, и каждая на своей стороне. Тема эта нужная и полезная не в плане разборок, а потому что владельцы собак должны понимать всю серьезность и обязаность при подписании каких либо документов. Учиться не поздно никогда, а тем более на чужих ошибках учеба менее болезнена.


 цитата:
И осуждать кого то, наверное, мы все, даже не в праве, а вот обсудить ситуации и научиться, по мере возможности, избегать аферистов и непорядочных владельцев - как раз по теме.

И я с Вами полностью согласна!
По данной конкретной истории, думаю многие сделали для себя соответствующие выводы. В первую очередь, это то, что обязательно должен составляться и подписываться "Акт вязки" (в каких бы отношениях не были владельцы кобеля и суки), и составляться не формально. Конечно обойти все подводные рифы сложно, но надо постараться затронуть самые значимые моменты, чтобы в дальнейшем избежать подобных разборок.
облако пишет:

 цитата:
А еще такое обсуждение оч. позврвательно для других, что бы не было таких же разноглассий между сторонами и они всегда все делали ьы грамотно.

Тоже согласна - обсуждение познавательно! Но, если снова взять этот конкретный случай, то нас в какой-то мере приглашают не к обсуждению, а скорее, чтобы мы встали на защиту одной из сторон. А этого участники форума делать не могут из тех соображений, что я написала выше
 цитата:
На чьей стороне должны быть участники форума, если мы не знаем всех тонкостей и деталей? Каждая из сторон преподносит нам историю в своем ключе, в том котором эту историю видит, со своей правдой.


 цитата:
мы не знаем кто из сторон правду говорит, а кто лжет (или лучше сказать так: выдает желаемое за действительное).



...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
Оли
постоянный участник форума




Сообщение: 7579
Зарегистрирован: 19.09.08
Откуда: Украина/Грузия
Репутация: 29

Награды: За позитив, доброжелательность, чувство юмора и активное участие в жизни форума! :)За отличную работу модератора!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 18:05. Заголовок: Думаю, вынесение так..


Думаю, вынесение таких историй на площадку форума полезно лишь тем, что заставит тех, кому подобное ещё предстоит, хорошенько всё продумать и учесть все возможные варианты развития событий. Хорошо, если так и будет...

Спасибо: 0 
Профиль
dynus
постоянный участник форума




Сообщение: 124
Зарегистрирован: 20.02.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 18:40. Заголовок: .Cubik пишет: Я, ка..


.Cubik пишет:

 цитата:
Я, как владелец кобелей производителей, очень часто вижу, как владельцы сук подписывают акты вязки, даже не читая условия! Т.е. им, по сути, все равно СЕЙЧАС, но будет ли так же все равно, когда наступит время расплаты?



Так обычно и бывает!Как вязаться - согласны на любые условия!Как расчитываться - так у них своя правда!


Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение: 122
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 2

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 23:38. Заголовок: Cubik пишет: А вооб..


Cubik пишет:

 цитата:
А вообще, как заводчик, считаю (это мое сугубо личное мнение), что в 45 дней отдавать щенка очень рано, он слишком мал во всем - от размеров, психики и социализации. В 2 месяца уже все совсем по другому и

Дело в том, что в КСУ и МКФ, мелкие породы актируются и соответственно начинается их продажа не ранее 60 дней. В 45 дней актируются щенки крупных и средних пород. Естественно, щенка французского бульдога, который относится к мелким породам продавать рано. А отдавать как расчёт за вязку вообще невакцинированного щенка, считаю прежде всего неуважение заводчиком лично себя, а потом уже владельца кобеля.

Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение: 123
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 2

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 23:40. Заголовок: облако пишет: ВОТ Э..


облако пишет:

 цитата:
ВОТ ЭТОТ совет меня убил. я верю в бога но не верю в церковь, поэтому совет Ващ нахожу неуместным и простите глупым!!!!!

Один классик сказал, что самый "тяжёлый человек", это тот, у которого отсутствует чувство юмора. Мой совет касался тех, у кого это чувство есть, ну хоть немного... А для полной "расшифровки" для "доцентов" (по Райкину) скажу, есть такая шутка или "крылатое выражение" - тем людям, которые нудят, "грузят" других своими пустыми проблемами и т.д., говорят - Сходи в церковь, поставь свечку и успокойся! ( что означает - не "грузи" других своими пустыми проблемами, успокойся и отстань! Решай свои дела сам).

Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение: 124
Зарегистрирован: 11.06.10
Откуда: Украина, Сумы
Репутация: 2

Награды: За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 23:53. Заголовок: dynus пишет: Так об..


dynus пишет:

 цитата:
Так обычно и бывает!Как вязаться - согласны на любые условия!Как расчитываться - так у них своя правда!

Истина одна, а правда у каждого своя. Но моё мнение, после прочитанного всего, что Вы написали, что Вы с Вашей Светой достойны друг друга. Поэтому лучше Вам с ней потихоньку , без всяких обсуждений разобраться между собой. И ещё, я так думаю, Вы обязательно помиритесь со Светой. Потому что, вы одинаковые. Извините, но Вы же хотели слышать мнение форумчан.

Спасибо: 0 
Профиль
облако



Сообщение: 100
Зарегистрирован: 21.08.10
Откуда: Deutschland, Stipshausen
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 09:12. Заголовок: Альтес пишет: Один ..


Альтес пишет:

 цитата:
Один классик сказал, что самый "тяжёлый человек", это тот, у которого отсутствует чувство юмора. Мой совет касался тех, у кого это чувство есть, ну хоть немного... А для полной "расшифровки" для "доцентов" (по Райкину) скажу, есть такая шутка или "крылатое выражение" - тем людям, которые нудят, "грузят" других своими пустыми проблемами и т.д., говорят - Сходи в церковь, поставь свечку и успокойся! ( что означает - не "грузи" других своими пустыми проблемами, успокойся и отстань! Решай свои дела сам).


да давно я уехала
Альтес пишет:


 цит