Отправлено: 23.07.09 17:59. Заголовок: Акт вязки. Как правильно его составить? Оплата за вязку.

Вязка собак, как известно оформляется через специальный документ, называемый "Акт вязки"
Что он собой представляет и как правильно и грамотно его заполнить?
Об этом и о взаимоотношениях и взаиморасчетах владельца кобеля и владельца суки предлагаю поговорить в этой теме.


Акт вязки это прежде всего документ, который выглядит следующим образом:
(бланк можно скачать с Официального сайта РКФ)
А вот на основании того, как он заполнен, будут в дальнейшем производится взаимные расчеты между владельцами кобеля и суки. Поэтому нужно очень серьезно относится к этому документу.



РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

АКТ ВЯЗКИ

Кинологическая организация/питомник______________________________




Порода____________________________________________________________

Кобель____________________________________________________________

Сука______________________________________________________________


Мы, нижеподписавшиеся, удостоверяем, что указанная вязка

осуществлена “_____”__________________200 г.

Контрольная вязка состоялась “_____”__________________200 г.


Владелец кобеля __________________________/_____________________
(подпись) (Ф.И.О.)

Владелец суки __________________________/______________________
(подпись) (Ф.И.О.)

Инструктор __________________________/_____________________
(подпись) (Ф.И.О.)



Стоимость вязки ________________________________________________
Особые условия _________________________________________________
________________________________________________________________
________________________________________________________________
________________________________________________________________
оплата вязки произведена, претензии не имею
(ф.и.о. и подпись владельца производителя)

место для марки
129626 Москва, а/я 100 РКФ. Тел/факс 095-956 82 17. rkf@rkf.org.ru

 Отправлено: 23.07.09 21:24. Заголовок: Что же необходимо уч..

Что же необходимо учесть при заполнении этого документа??
Желательно - буквально все, каждую мелочь. Только таким образом можно обезопасить участников этой своеобразной сделки от возможных конфликтов.
Предлагаю нашим участникам обменяться мнениями по этому вопросу, составить некий список пунктов, которые стоит учесть при составлении этого важнейшего документа.

За основу можно взять для примера вот такой текст :

цитата:

документы, которые оформляются владельцами Владелец суки должен получить от руководителя клуба, членом которого он состоит,бланк акта вязки (после вязки руководитель отправляет оригинал акта в РКФ). Владельцам суки и кобеля желательно позаботиться для себя о ксерокопиях оформленного ими акта вязки. При расчете за вязку в день вязки, владелец кобеля должен выдать заводчику ксерокопии родословной кобеля, выставочных и рабочих дипломов, чемпионских сертификатов(всех, которые есть), специальную индивидуальную марку с номером родословной кобеля, которая наклеивается на акт вязки и подписывается владельцем кобеля. При других условиях расчета, владелец кобеля представляет данный пакет документов по факту оплаты. Марки выдаются в Москве в РКФ по письменному запросу владельца кобеля. О приобретении марки владелец кобеля должен позаботиться заранее и с помощью клуба, в котором будет регистрироваться вязка, получить для своего кобеля такую марку. Без этой марки акт вязки не регистрируется в РКФ и, как следствие, на щенков не выдаются документы. Во избежание конфликтов владельцы собак должны перед вязкой, а не после нее, подробно и окончательно оговорить условия вязки и заполнить соответствующий раздел в акте вязки, расписаться. Только после этого надо проводить вязку. как производить расчет за вязку Оплата вязки алиментным щенком. При такой оплате желательно написать в акте вязки в каком возрасте владелец кобеля должен забрать щенка и какого пола он будет. Например: 1 щенок, кобель, окрас , в возрасте 45 суток. Оплата вязки стоимостью алиментного щенка. Необходимо в акте вязки указать сумму и срок оплаты. Например: ... тысячи руб., после продажи второго щенка; или: .... тысячи рублей по исполнении щенкам 2-х месяцев. При вышеперечисленных формах оплаты владелец кобеля может направить к владельцу суки своего покупателя - и тогда он сам назначает цену алиментного щенка и сам получает деньги (при условии, что оплата не была произведена в день вязки). Этот вид расчетов, как правило, не оговаривается в акте вязки, а возникает спонтанно, при желании владельца кобеля заниматься этим вопросом и при появлении у него покупателя. При этих формах оплаты, есть множество поводов для возникновения недовольства или конфликта между владельцами. Например, в случае рождения малого количества щенков, или рождения щенков одного пола или одного окраса (при условии оплаты щенком другого пола или другого окраса), поэтому все эти возможные варианты необходимо прописать в акте вязки. С какого количества щенков и какого пола производится полная оплата, (т.е. -при рождении одного или двух щенков, например, может выплачиваться не полная стоимость, а лишь некий процент, а уже с трех щенков - 100% оплата) Возможен такой расчет - оплата в день вязки; или оплата по факту беременности, т. е. через 1,5 месяца после вязки. В этом случае ни владелец кобеля, ни владелец суки не беспокоятся, что другая сторона выдвинет впоследствии какие-либо дополнительные требования, пытаясь изменить стоимость или форму оплаты. В этом случае заводчик платит владельцу кобеля не за количество рожденных щенков, а за удовлетворение его (заводчика) намерений в вопросе разведения собак. В акте вязки должны быть оговорены условия повторной вязки с данным производителем, на случай если собака не забеременеет

 Отправлено: 23.07.09 23:52. Заголовок: Нашла вот такой мате..

Нашла вот такой материал на форуме бобтейлов:

цитата:

Вводная часть. Права и обязанности по отношению друг к другу хозяев или владельцев кобелей и сук определяются национальным законодательством и Положением, принятым Обществами разведения и национальными Кинологическими ассоциациями, равно как и частными соглашениями. В случае отсутствия таковых применяется Положение о разведении FCI. Настоятельно рекомендуется заводчикам, хозяевам или владельцам кобелей заключать письменное соглашение, о том на каких условиях будет происходить вязка, чтобы были зафиксированы финансовые обязательства сторон. Положение о разведении FCI должно применяться во всех случаях, которые не оговорены в национальном законодательстве или национальных Положениях о разведении. Транспартировка и расходы по содержанию суки. Владельцам сук рекомендуется привозить их для вязки к кобелю лично или третьим лицом. В случае, если сука пробудет несколько дней у хозяина кобеля, все расходы, связанные с ее содержанием, как-то: питание, аренда помещения, возможная ветеринарная помощь, равно как ущерб, причиненный сукой имуществу владельца кобеля, - несет владелец суки. Он также несет расходы на транспорт. Ответственость. В соответствии с законодательством, принятым в различных странах, ответственность за ущерб, причиненный животным, несет то лицо, которое в момент причинения ущерба является его содержателем. В случае, если сука находится один или несколько дней у хозяина кобеля, этот последний рассматривается как лицо, оговоренное при заключении договора. Смерть суки. В случае, если сука умрет во время своего пребывания у владельца кобеля, последний несет расходы, связанные с констатацией смерти и ее причины ветеринаром. В случае, если владелец суки пожелает ее увидеть, он не может ему в этом отказывать. В случае, если смерть суки произошла по вине владельца кобеля, он возмещает ущерб владельцу суки. В случае, если смерть суки произошла не по вине владельца кобеля, хозяин суки должен возместить ему все расходы, связанные со смертью суки. Выбор кобеля. Владелец кобеля обязан повязать суку только тем кобелем, который был предусмотрен в договоре. В случае, если данный кобель не способен к вязке, сука может быть повязана другим кобелем только с согласия ее владельца. Запрещается вязать суку двумя или несколькими кобелями в одну течку. Незапланированная вязка. В случае, если сука случайно повязана другим кобелем, владелец кобеля, под чьим присмотром находится сука, обязан возместить владельцу суки все расходы, связанные с незапланированной вязкой. После непреднамеренной незапланированной вязки запрещается осуществлять новую вязку кобелем, предусмотренным в договоре. В случае непреднамеренном незапланированной вязки владелец кобеля не может ни в коем случае предъявлять финансовые претензии к владельцу суки. Акт о вязке. Акт о вязке, свидетельствующий о правильном ее осуществлении, составляет владелец кобеля, удостоверяя своей подписью, что был очевидцем вязки. В случае, если предусмотрены специальные формуляры, их заполняет владелец суки и дает на подпись владельцу кобеля. Акт о вязке должен обязательно включать следующие пункты: а) кличка и номер кобеля в Книге регистрации рождений; б) кличка и номер суки в Книге регистрации рождений; в) фамилия и адрес владельца кобеля; г) фамилия и адрес владельца суки в момент вязки, дата приобретения суки; д) место и дата вязки; е) подписи владельца кобеля и владельца суки; ж) в случае, если для записи помета в Книгу регистрации рождений необходима заверенная фотокопия или заверенная выписка из родословной, владелец кобеля безвозмездно предоставит эти документы в распоряжение владельца суки. Плата за вязку. Владельцу кобеля рекомендуется подписывать акт о вязке только после получения установленной платы за вязку. Оставление суки в залог не разрешается. 9. Если кобель в силу различных причин не способен к вязке или сука не дает себя повязать, вязка не считается осуществленной. За владельцем кобеля, однако, сохраняется право на возмещение ущерба, предусмотренное статьей 2. 10. В том, что касается помета, владелец кобеля не может требовать от владельца суки другой платы, кроме предусмотренной за вязку. Он не имеет права на щенка, кроме случая, когда владелец кобеля хочет оставить его для собственного завода без продажи. Если стороны договариваются, что платой за вязку будет служить щенок, этот договор должен быть составлен до момента вязки. В подобном договоре должны быть оговорены следующие пункты: а) срок выбора щенка владельцем кобеля; б) срок передачи щенка владельцу кобеля; в) срок, после которого право на выбор щенка владельцем кобеля утрачивается; г) срок, после которого право на щенка утрачивается; д) транспортные издержки; е) случаи, если весь помет будет мертворожденным, если сука родит только одного щенка и если выбранный щенок умрет до его передачи владельцу. Пустая вязка. После правильно выполненной вязки считается, что кобель выполнил свои обязанности, и его владелец имеет право на соответствующее вознаграждение. Если сука остается пустой, то владелец кобеля должен либо договориться с владельцем суки о повторной безвозмездной вязке в следующую течку, либо вернуть часть платы за вязку. Подобный договор должен быть составлен до момента вязки и включен в контракт о вязке. Право на безвозмездную вязку аннулируется в случае смерти кобеля или перехода его к другому владельцу (хозяину) и в случае смерти суки. Искусственное осеменение. В случае искусственного осеменения суки собравший сперму ветеринарный врач должен дать заключение, что данная сперма действительно принадлежит кобелю. Помимо этого, владельцем кобеля должны быть безвозмездно предоставлены владельцу суки все свидетельства, предусмотренные в статье 7 (а-ж). Все расходы на сбор спермы несет владелец суки. Расходы, связанные с искусственным осеменением, также несет владелец суки. Ветеринарный врач, осуществляющий осеменение суки, должен дать заключение в бюро Регистрации рождений, что сука была действительно осеменена спермой кобеля, предназначенного для вязки. В данном случае акт о вязке должен содержать место и дату осеменения, кличку и регистрационный номер суки, фамилию и адрес ее владельца. Владелец кобеля, давшего сперму, должен представить владельцу суки, помимо заключения ветеринарного врача, официальный акт о вязке. Передача прав на помет. В момент вязки владелец суки выступает в качестве заводчика. Право на использование помета может быть передано при заключении специального контракта третьему лицу. Подобный контракт должен быть в любом случае составлен до момента вязки. О передаче права на помет должно быть заявлено в бюро Регистрации рождений и в случае необходимости в Общество разведения данной породы одновременно с заявлением о рождении. В контракте о передаче прав на помет следует четко оговорить права и обязанности сторон. Третье лицо, приобретающее право на помет, рассматривается как владелец суки, согласно настоящему Положению, с момента вязки до момента отнятия щенка от груди. Регистрация щенков в Книге регистрации. За исключением отдельных положений, при покупке щенной суки новый владелец автоматически становится хозяином помета. Щенки записываются в Книгу регистрации рождений той страны, где находится постоянное местожительство хозяина суки, и носят его марку (заводскую приставку). 15. Согласно правилам, щенки регистрируются в той стране, где их хозяин имеет постоянное местожительство. В спорных случаях следует производить проверку, используя специальную документацию. Исключения могут быть допущены только для заводчиков, проживающих в странах, где отсутствуют признанные FCI Книги разведении. В этом случае оставляется на их усмотрение, в какую Книгу разведении вписывать их щенков. Положение о разведении для стран-членов FCI. Положение о разведении для стран-членов FCI не может содержать ничего, что противоречило бы данному Положению о разведении FCI.

 Отправлено: 24.07.09 06:20. Заголовок: Я хочу сказать, что..

Я хочу сказать, что в графе "стоимость вязки" и "особые условия" надо сразу написать, что Вы думаете по этому поводу. Поскольку щенков еще нет и неизвестно, будут ли они, сколько их будет и какая сложится ситуация по продаже, надо описать все возможные варианты оплаты вязки, если она не оплачивается сразу и за все. Т.е. сколько Вы должны кобелю, если щенок родится один или два или три, или с какого количества щенков владелец кобеля может рассчитывать на алиментного щенка и по какому праву выбора (кому достанется самый лучший щенок на день актирования). Потому как, если Вы не обговорите и не закрепите на бумаге Ваши договоренности, потом, когда "шкура медведя" станет реальной, запросы сторон могут измениться. Не следует выносить потом все разборки на форумы или в РКФ, лучше заранее обдумать все варианты и записать их в акте вязки.

 Отправлено: 24.07.09 13:08. Заголовок: кукабусик пишет: в..

кукабусик пишет:

цитата:

в графе "стоимость вязки" и "особые условия" надо сразу написать, что Вы думаете по этому поводу. Поскольку щенков еще нет и неизвестно, будут ли они, сколько их будет и какая сложится ситуация по продаже, надо описать все возможные варианты оплаты вязки, если она не оплачивается сразу и за все. Т.е. сколько Вы должны кобелю, если щенок родится один или два или три, или с какого количества щенков владелец кобеля может рассчитывать на алиментного щенка и по какому праву выбора (кому достанется самый лучший щенок на день актирования). Потому как, если Вы не обговорите и не закрепите на бумаге Ваши договоренности, потом, когда "шкура медведя" станет реальной, запросы сторон могут измениться. Не следует выносить потом все разборки на форумы или в РКФ, лучше заранее обдумать все варианты и записать их в акте вязки.

кукабусик Оля, согласна с Вами. Самое главное, заполнить этот важный документ правильно, учитывая все возможные варианты

 Отправлено: 17.09.09 22:53. Заголовок: пенка пишет: (т.е...

пенка пишет:

цитата:

(т.е. -при рождении одного или двух щенков, например, может выплачиваться не полная стоимость, а лишь некий процент, а уже с трех щенков - 100% оплата)

Для владельцев сук лучше писать не при рождении, а при актировки 1, 2, 3 и более щенков оплата ..., вроде небольшая разница, но существенная.

 Отправлено: 17.09.09 23:00. Заголовок: фанта пишет: Для вл..

фанта пишет:

цитата:

Для владельцев сук лучше писать не при рождении, а при актировки 1, 2, 3 и более щенков оплата ..., вроде небольшая разница, но существенная.

фанта Катя, согласна, разница есть.
При составлении этого документа действительно лучше (во избежание конфликтов в дальнейшем) прописывать каждую мелочь. Безусловно необходимо указывать и тот момент, когда происходит расплата. Если речь идет о щенке, то после актировки, а если деньги, то возможны варианты, которые следует учесть при составлении документа.

 Отправлено: 24.10.09 17:01. Заголовок: Варианты оплаты за вязку.

И так, какой вариант оплаты за вязку предпочтительнее?? Что следует учесть при составлении акта вязки?
Что лучше для владельцев племенной пары? Оплатить вязку деньгами или алиментным щенком?
Когда, в какой момент оплачивать вязку? Как все все предусмотреть?


Мне кажется, в случае, если в качестве оплаты выбран алиментный щенок,вот этот пункт положения очень важен:

цитата:

В подобном договоре должны быть оговорены следующие пункты: а) срок выбора щенка владельцем кобеля; б) срок передачи щенка владельцу кобеля; в) срок, после которого право на выбор щенка владельцем кобеля утрачивается; г) срок, после которого право на щенка утрачивается; д) транспортные издержки; е) случаи, если весь помет будет мертворожденным, если сука родит только одного щенка и если выбранный щенок умрет до его передачи владельцу.

А что необходимо предусмотреть и оговорить, если вязка будет оплачиваться не щенком, а деньгами??

цитата:

Владельцу кобеля рекомендуется подписывать акт о вязке только после получения установленной платы за вязку. В том, что касается помета, владелец кобеля не может требовать от владельца суки другой платы, кроме предусмотренной за вязку. Он не имеет права на щенка, кроме случая, когда владелец кобеля хочет оставить его для собственного завода без продажи

 Отправлено: 28.10.09 14:11. Заголовок: Скажите пожалуйста....

Скажите пожалуйста...Этот договор оформляется только если у собаки есть родословная или это обязательно для всез???

 Отправлено: 28.10.09 22:02. Заголовок: Кристина(Тешка) пише..

Кристина(Тешка) пишет:

цитата:

Скажите пожалуйста...Этот договор оформляется только если у собаки есть родословная или это обязательно для всез???

Кристина(Тешка) совершенно верно, разговор идет о вязке через клуб или питомник.

 Отправлено: 31.10.09 15:56. Заголовок: Ааа.....ясно...спаси..

Ааа.....ясно...спасибо!

 Отправлено: 12.11.09 13:05. Заголовок: Скажите пожалуйста, ..

Скажите пожалуйста, где почитать информацию о том, если 90% помета умерло до актировки? Прописываеться ли это в акте вязке? И как поступают в этом случаи с отдачей денег за кобеля?

 Отправлено: 12.11.09 18:26. Заголовок: Катерина пишет: Ск..

Катерина пишет:

цитата:

Скажите пожалуйста, где почитать информацию о том, если 90% помета умерло до актировки? Прописываеться ли это в акте вязке? И как поступают в этом случаи с отдачей денег за кобеля?

Катерина В этой теме дано довольно много информации по взаиморасчетам владельцев кобеля и суки.
Что касается Вашего вопроса, я думаю, все зависит от того, как составлен сам акт вязки.
Если в нем говорится об оплате за вязку после актировки помета и никаких дополнительных условий - значит оплата производится исходя из того количества щенков, которые есть на момент актировки.
И это значит, если, предположим, остался один щенок, а в акте написано, что при рождении одного щенка кобель получает 50% от стоимости одного щенка, то...так и происходит.., а если оплата за вязку прописана начиная с двух щенков, владелец кобеля не вправе претендовать на оплату.

В акте вязки нужно прописывать все возможные ситуации. Тогда будет меньше поводов для конфликтов.

 Отправлено: 12.11.09 19:30. Заголовок: Ольга, огромное спас..

Ольга, огромное спасибо!

 Отправлено: 21.11.09 00:03. Заголовок: У меня уже давно ..

У меня уже давно "крутится" вопрос про марки. Когда я ездила в РКФ забирать готовую родословную, была очередь, там женщины разговаривали про марки. Я постеснялась спросить у них что это за штука такая марки и для чего, но поняла, что марки как-то связаны с вязкой.
Расскажите, объясните: что такое марки? что они собой представляют? для чего они нужны?

 Отправлено: 21.11.09 00:10. Заголовок: Тата пишет: Расскаж..

Тата пишет:

цитата:

Расскажите, объясните: что такое марки? что они собой представляют? для чего они нужны?

Тата марки - это такие клейкие прямоугольнички (примерно 5 х 3 см) на которых написана порода и номер родословной кобеля, для которого эти марки покупают в РКФ.
Марки приклеивают на акт вязки и владелец кобеля расписывается на ней, подтверждая таким образом, что вязка состоялась.
Без этой марки и ксерокопий родословной и диплома кобеля,акт вязки не будет считаться действительным при сдаче документов на помет.

 Отправлено: 21.11.09 10:14. Заголовок: пенка Спасибо! http..

пенка Спасибо! Но у меня, как всегда, один вопрос перетекает в другой. Значит, как я поняла, приобретение марки это "головная боль" владельца кобеля. А "головная боль" владельца суки проконтролировать, чтобы на момент вязки у владельца кобеля была марка. А если суку вяжут с заграничным кобелем? Из дальнего или ближнего зарубежья? Марка у них тоже должна быть?
Или, наоборот, кобеля из России вяжут с заграничной невестой. Для этого марки покупают?

 Отправлено: 21.11.09 12:21. Заголовок: У меня вопрос насчет..

У меня вопрос насчет акта вязки. Как быть, если и кобель и сука содержатся у одного владельца? Нужно ли составлять акт и как его правильно составить. Как я понимаю, пункт о стоимости отпадает сам собой, но вот зафиксировать факт вязки видимо нужно?

 Отправлено: 21.11.09 14:08. Заголовок: Тата пишет: А если ..

Тата пишет:

цитата:

А если суку вяжут с заграничным кобелем? Из дальнего или ближнего зарубежья? Марка у них тоже должна быть?

Тата На момент вязки кобель предоставляет те документы, которые положено предоставить в стране его проживания, такие вязки, как правило оплачиваются сразу и весь пакет документов представляется с обоих сторон сразу.
Тата пишет:

цитата:

А "головная боль" владельца суки проконтролировать, чтобы на момент вязки у владельца кобеля была марка.

Тут все зависит от того, как составлен акт вязки. Если оплата происходит сразу - все документы представляются тут же, а когда оплата производится щенком или по факту продажи, владельцы кобелей стараются подстраховаться и отдают необходимые документы по факту оплаты (в обмен на деньги или щенка)

 Отправлено: 23.11.09 00:14. Заголовок: Наташа пишет: У мен..

Наташа пишет:

цитата:

У меня вопрос насчет акта вязки. Как быть, если и кобель и сука содержатся у одного владельца? Нужно ли составлять акт и как его правильно составить. Как я понимаю, пункт о стоимости отпадает сам собой, но вот зафиксировать факт вязки видимо нужно?

Наташа Совершенно верно. Акт вязки должен быть зафиксирован и оформлен соответственно, для то го что бы сдать нужный пакет документов в РКФ для оформления родословных

 Отправлено: 24.11.09 00:19. Заголовок: Наташа пишет: У мен..

Наташа пишет:

цитата:

У меня вопрос насчет акта вязки. Как быть, если и кобель и сука содержатся у одного владельца?

Акт вязки заполняется и пишется что сука и кобель принадлежат одному владельцу, марка в этом случае не нужна.

 Отправлено: 27.11.09 15:33. Заголовок: Добрый день...я соби..

Добрый день...я собираюсь вязать свою девочку с кобелем еще не развязаным....голову уже сломала как состовлять договор ...1 раз мы вязались в финляндии сразу отдали деньги и уехали...А как в России ? еще с неразвязанным. а может он пустой? Как мне быть помогите пожалуста у меня пиренейка.
я буду встречатся 5 декабря с хозяйкой кобеля обговаривать ....и даже не знаю как обговаривать...Все так сложно...и не кто толком сказать не может....а если говорят все поразному и в голове все перепутолось....

это мы

 Отправлено: 27.11.09 16:00. Заголовок: zdzhena, добро пожал..

zdzhena, добро пожаловать!
Внимательно прочитайте тему - думаю, Вы найдёте в ней ответы по крайней мере на часть своих вопросов.

 Отправлено: 27.11.09 16:03. Заголовок: zdzhena Здравствуйте..

zdzhena Здравствуйте, добро пожаловать на форум!
zdzhena пишет:

цитата:

я собираюсь вязать свою девочку с кобелем еще не развязаным..

zdzhena Мне кажется, самое разумное, попросить владельца кобеля сдать анализ спермы.
Ну, а если такой анализ не сдан, акт вязки стоит составлять, учитывая факт беременности. Прописывать момент оплаты вязки либо по факту беременности, либо родов, либо актировки щенков. Ну, а самое простое - расплата щенком. В остальном, Вы можете почитать эту тему и подумать, какие моменты следует учесть при составлении акта вязки.

 Отправлено: 27.11.09 21:50. Заголовок: огромное ВАМ спаси..

огромное ВАМ спасибо.....ВЫ мне очень помогли....Анализа на сперму нет....Они еще будут делать сейчас дисплазию снимок....у нас есть...Еще раз спасибо.

 Отправлено: 28.11.09 00:42. Заголовок: zdzhena пишет: огро..

zdzhena пишет:

цитата:

огромное ВАМ спасибо.....ВЫ мне очень помогли....Анализа на сперму нет....Они еще будут делать сейчас дисплазию снимок....у нас есть...Еще раз спасибо.

zdzhena Всегда рады помочь! Ждем фото и рассказов о Вашей породе в Фотогалерее2 нашего форума, в Вашем альбоме!!

 Отправлено: 28.11.09 15:17. Заголовок: Ольга....А если я ..

Ольга....А если я договариваюсь на щенка то марку она мне сразу отдает когда повяжемся или после того как щенка возьмет?

 Отправлено: 28.11.09 15:35. Заголовок: zdzhena пишет: Ольг..

zdzhena пишет:

цитата:

Ольга....А если я договариваюсь на щенка то марку она мне сразу отдает когда повяжемся или после того как щенка возьмет?

zdzhena Как правило, владельцы кобелей отдают марку и документы в момент расплаты. Это можно понять. Такая практика позволяет им оберегать свои интересы.

 Отправлено: 28.11.09 19:57. Заголовок: А как же я без док..

А как же я без документов актировать и клеймить буду?

 Отправлено: 28.11.09 23:00. Заголовок: zdzhena Можно пригла..

zdzhena Можно пригласить владельца кобеля на актировку.
Он выбирает щенка, отдает документы и все в порядке.
Возможно провести встречу заранее, владелец кобеля выберет алиментного щенка, а в день актировки заберет, предоставив необходимые документы. Главное - доброжелательное отношение друг к другу.
Если оплата производится деньгами - все проще: владелец кобеля получает некоторую сумму, оговоренную в акте вязки, а в обмен передает весь пакет документов.

 Отправлено: 28.11.09 23:37. Заголовок: Огромное спасибо....

Огромное спасибо....

 Отправлено: 23.07.10 17:03. Заголовок: Если по согласию сто..

Если по согласию сторон окончательная оплата вязки производится после продажи щенков (деньгами), то, следовательно, акт вязки оформленный (т.е. с маркой) сдается в клуб после продажи щенков, а не перед актированием помета. Это значит, что щенячки клуб оформляет без него, а акт потом уж нужен для сдачи документов на помет в РКФ для получения родословных. Т.е., если щенка хочется продать с передержкой покупателю сразу обменяв щенячку на родословную, условия оплаты за вязку должны быть "не после продажи всего помета". Вопрос - нужно ли для владельца кобеля оформлять дубликат акта, чтобы он не забыл условия?

 Отправлено: 24.07.10 23:26. Заголовок: кукабусик пишет: В..

кукабусик пишет:

цитата:

Вопрос - нужно ли для владельца кобеля оформлять дубликат акта, чтобы он не забыл условия?

кукабусик Оля, мне кажется, акт вязки лучше всегда оформлять в двух экземплярах, для владельцев кобеля и суки...

 Отправлено: 25.07.10 14:29. Заголовок: пенка пенка пишет: ..

пенка пенка пишет:

цитата:

Оля, мне кажется, акт вязки лучше всегда оформлять в двух экземплярах, для владельцев кобеля и суки...

В КСУ так и делается. А ещё лучше делать акт в 4х экземплярах, один владельцу кобеля, другой владельцу суки, третий и четвёртый - в отделения (клубы), где состоят на учёте кобель или сука.

 Отправлено: 25.07.10 14:34. Заголовок: Альтес да,это разумн..

Альтес да,это разумно, когда владельцы племенной пары состоят в разных клубах.

 Отправлено: 22.08.10 21:18. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане!объясните мне пожалуйста,может я чего-то не понимаю!Можно ли получить родословную на щенка,если в РКФ не сданы:акт вязки(так как он не был составлен),родословная кобеля,дипломы,марка?Но зато с общепометной картой было сдано заявление на блокирование помета (владелец суки за вязку не расчиталась)?

 Отправлено: 22.08.10 21:55. Заголовок: dynus пишет: Уважае..

dynus пишет:

цитата:

Уважаемые форумчане!объясните мне пожалуйста,может я чего-то не понимаю!Можно ли получить родословную на щенка,

dynus пишет:

цитата:

Но зато с общепометной картой было сдано заявление на блокирование помета (владелец суки за вязку не расчиталась)?

dynus Думаю, без полного пакета документов получить родословную на щенка не возможно

 Отправлено: 23.08.10 13:25. Заголовок: dynus пишет: Уважае..

dynus пишет:

цитата:

Уважаемые форумчане!объясните мне пожалуйста,может я чего-то не понимаю!

А чего ж тут понимать? Не выполнено фактически ничего из обязанностей заводчика.

 Отправлено: 23.08.10 14:11. Заголовок: Документы получены,з..

Документы получены,заводчица ходит с гордо поднятой головой и все мне советует подать на неё в суд,зная,что мне в суд идти не с чем ,ведь акт вязки по моей доверчивости не составлен

 Отправлено: 23.08.10 14:42. Заголовок: dynus Я так понял, ч..

dynus Я так понял, что вы владелец кобеля, с которым не рассчитались за вязку? Но это же недоработка или оплошность РКФ, если без соответствующего пакета документов оформлены документы на помёт. Кроме того, нет документа, подтверждающего, что с Вами за вязку рассчитались. Обратитесь в РКФ. Лично я не понимаю как они могли зарегистрировать помёт. В КСУ такое не проходит.

 Отправлено: 23.08.10 14:48. Заголовок: dynus За такие дела ..

dynus За такие дела заводчицу надо дисквалифицировать. И Вам желательно этого добиться. Как говорил Глеб Жиглов - Вор должен сидеть в тюрьме! (шучу). Но фактически, если всё, что Вы говорите, правда, она украла у ВАс стоимость вязки.

 Отправлено: 23.08.10 18:27. Заголовок: К сожалению такие оп..

К сожалению такие оплошности бывают в РКФ...достаточно на руках иметь копию родословной кобеля (по доверенности с копией получается племенная марка), и хорошо знакомого человека в клубе, который "сделает" диплом выставочный на кобеля и...всё, пакет документов в РКФ для оформления помета готов!

 Отправлено: 23.08.10 21:11. Заголовок: Cubik Cubik пишет: ..

Cubik Cubik пишет:

цитата:

достаточно на руках иметь копию родословной кобеля (по доверенности с копией получается племенная марка), и хорошо знакомого человека в клубе, который "сделает" диплом выставочный на кобеля и...всё, пакет документов в РКФ для оформления помета готов!

Но это же всё легко проверяется и опротестовывается. И наказание за такие действия предусмотрены. Ну не в лесу же живём, в конце концов!

 Отправлено: 23.08.10 23:33. Заголовок: Альтес..

 Отправлено: 23.08.10 23:34. Заголовок: dynus пишет: Докуме..

dynus пишет:

цитата:

Документы получены,заводчица ходит с гордо поднятой головой и все мне советует подать на неё в суд,зная,что мне в суд идти не с чем ,ведь акт вязки по моей доверчивости не составлен

dynus Думаю, в таких случаях очень важную роль играет общественное мнение, огласка. Наверное, человек не захочет испортить свою репутацию.
Поэтому, возможно стоит попробовать пойти на переговоры, попытаться договориться мирным путем.

 Отправлено: 24.08.10 00:43. Заголовок: Альтес,Вы правильно ..

Альтес,Вы правильно поняли,я владелец кобеля с которым не рассчитались за вязку.И не только не рассчитались,но еще и оболгали.Пока я ждала,что у заводчицы появится совесть,она быстренько написала на меня же жалобу в Племенную комиссию,где обвинила меня в том,что я отказалась подписать акт вязки.А как я могла его подписать,если она пришла без акта вязки???А у нас,похоже,кто первым пожаловался,тот и прав!От этого и имеем,что имеем!!!

 Отправлено: 24.08.10 00:54. Заголовок: Альтес пишет: За т..

Альтес пишет:

цитата:

За такие дела заводчицу надо дисквалифицировать. И Вам желательно этого добиться. Как говорил Глеб Жиглов - Вор должен сидеть в тюрьме! (шучу). Но фактически, если всё, что Вы говорите, правда, она украла у ВАс стоимость вязки.

Альтес,я вчера написала жалобу в президиум РКФ,так как Племенная комиссия моё заявление проигнорировала,посмотрим,что из этого выйдет!

 Отправлено: 24.08.10 00:57. Заголовок: Cubik пишет: К сожа..

Cubik пишет:

цитата:

К сожалению такие оплошности бывают в РКФ...достаточно на руках иметь копию родословной кобеля (по доверенности с копией получается племенная марка), и хорошо знакомого человека в клубе, который "сделает" диплом выставочный на кобеля и...всё, пакет документов в РКФ для оформления помета готов!

Cubik,возможно так и было!

 Отправлено: 24.08.10 01:09. Заголовок: пенка пишет: Думаю..

пенка пишет:

цитата:

Думаю, в таких случаях очень важную роль играет общественное мнение, огласка. Наверное, человек не захочет испортить свою репутацию. Поэтому, возможно стоит попробовать пойти на переговоры, попытаться договориться мирным путем.

пенка,Я думаю,для таких людей общественное мнение ничего не значит.Испорченная репутация в своем городе ее мало беспокоит!

 Отправлено: 24.08.10 06:41. Заголовок: Альтес пишет: Но эт..

Альтес пишет:

цитата:

Но это же всё легко проверяется и опротестовывается.

Проверить да. легко, а вот опротестовать.... Доказать совсем не просто. На минутку встанем на место заводчика (для примера) - я пришла на вязку без акта (не важно по каким причинам), условия обговорены устно. Я расчиталась за вязку с владельцем кобеля, он мне дал копии и марку. И вот тут я узнаю, что оказывается никакого расчета то с ним нет и не было, и что на меня подана жалоба - ну вот просто нечестный такой владелец кобеля попался.
Доказательств нет ни у одной стороны - на то и существует АКТ ВЯЗКИ, который, в идеале, делается в двух экземплярах и выдается на руки каждой стороне с четко прописаными условиями. А пока все их жалобы голословны, отсюда и игнор идет. Сказать можно все что угодно, нет бумажки - ничего не доказать!
dynus Вам огромная наука на будущее - нет у владельца суки акта - не принимайте на вязку! А совесть Вы человеку в долг не дадите...

 Отправлено: 24.08.10 10:20. Заголовок: Ну... в Росси хоть к..

Ну... в Росси хоть как-то кобель защищен. Он, за оплаченную вязку, марку отдает. И документы без марки РКФ в оформление не принимает.
Скрытый текст

В Беларуси и этого нет. Кобели у нас бесправные... Уже давно пора что-то решать в этом направлении, но... никак...

 Отправлено: 24.08.10 11:03. Заголовок: Инга пишет: Ну... в..

Инга пишет:

цитата:

Ну... в Росси хоть как-то кобель защищен.

Если есть такие случаи, как описан выше, то значит, что не совсем защищён. У нас в КСУ, думаю такое вряд ли может быть. Пока я, как владелец кобеля, не подпишусь в направлении на вязку, что со мной полностью рассчитались, документы на щенков никто не выдаст и помёт актироваться не будет. А, если и найдётся желающий это сделать, то легко его "вывести на чистую воду".

 Отправлено: 24.08.10 15:44. Заголовок: Альтес пишет: не по..

Альтес пишет:

цитата:

не подпишусь в направлении на вязку

и у нас помимо марки нужна подпись владельца кобеля, что все оплачено и претензий нет...Но и тут есть нюанс - откуда в РКФ знают подпись владельца кобеля Пупкина? На акте вязки, на марке ставится одна подпись и - вперед!
Да и подделать любую подпись очень реально, так что и в КСУ владельцы кобелей не так уж и защищены.
Что бы не было вот таких вот моментов как у Dynus не стоит верить на слово (ни друзьям ни подругам), а вязать только при наличии самого бланка АКТ вязки.
А вот чего бы хотелось, так это публичного озвучивания НЕпорядочного владельца суки, для владельцев других кобелей, что бы знали с кем имеют дело.

 Отправлено: 24.08.10 16:01. Заголовок: Альтес пишет: помёт..

Альтес пишет:

цитата:

помёт актироваться не будет

да и вот еще пунктик - питомник это частное владение и я сама, имея кинологическое образование, актирую своих щенков, присутствие клуба не нужно как и представителей с клуба.
Лично я зову всегда начальника клуба по простой причине - свежий "глаз" и просто интересно мнение со стороны, но никак ради актировки помета.

 Отправлено: 24.08.10 17:38. Заголовок: Cubik пишет: откуда..

Cubik пишет:

цитата:

откуда в РКФ знают подпись владельца кобеля Пупкина?

У нас с этим немного не так. Но, думаю, намного эффективнее. Образцов подписей "пупкиных" и в КСУ нет. Но в направлении на вязку, в разделе "Расчёт за вязку произведён" кроме записи этого самого "Пупкина" о том, что расчёт за вязку получен и его личной подписи, должна ещё стоять печать того отделения КСУ (клуба) в котором состоит на учёте собака этого Пупкина. Тогда очень легко контролировать весь этот процесс. Кроме того, например, у нас в Сумском отделении КСУ, направление на вязку выдаётся в трёх экземплярах. После соответствующего заполнения, один экземпляр сдаётся в клуб, один остаётся у владельца суки и один у владельца кобеля. Пока директор клуба (а ещё у него нсть громкое звание вице-президент КСУ по Сумской области) не получит экземпляр, где будет рукой владельца кобеля записано, что расчёт за вязку получен, закреплённой печатью клуба, в котором состоит данный производитель, а также полный пакет документов от владельца кобеля, ни о какой актировке и речи быть не может. Я в клубе возглавляю секцию немецкой овчарки и за многие годы ничего подобного, как описано выше не было и не могло быть. В РКФ система немного другая. Но она есть и, думаю, в ней тоже предусмотрены меры, не позволяющие авантюристам заниматься обманом.

 Отправлено: 24.08.10 19:32. Заголовок: Cubik пишет: ну во..

Cubik пишет:

цитата:

ну вот просто нечестный такой владелец кобеля попался.

У меня кроме кобеля,есть еще две суки.Втечении семи лет я выезжаю на вязки в Москву и ни разу,ни я ,ни меня не обманывали.А документы и марку мне отдавали,когда я привозила привитого алиментного щенка.Щенок был сактирован и проклеймен еще без документов кобеля.За все эти годы у меня такой проблемы как сейчас не возникало.
Cubik пишет:

цитата:

А вот чего бы хотелось, так это публичного озвучивания НЕпорядочного владельца суки, для владельцев других кобелей, что бы знали с кем имеют дело.

После ответа из Президиума РКФ я озвучу это имя,хотя мне нелегко это будет сделать,к этому человеку я относилась как к дочери

 Отправлено: 24.08.10 19:37. Заголовок: Инга пишет: Ну... в..

Инга пишет:

цитата:

Ну... в Росси хоть как-то кобель защищен. Он, за оплаченную вязку, марку отдает. И документы без марки РКФ в оформление не принимает.

В моем случае,как видите,все совсем не так! Помет оформлен и без акта вязки и без документов кобеля.

 Отправлено: 24.08.10 19:55. Заголовок: Альтес пишет: Пока..

Альтес пишет:

цитата:

Пока директор клуба... не получит экземпляр, где будет рукой владельца кобеля записано, что расчёт за вязку получен, закреплённой печатью клуба, в котором состоит данный производитель, а также полный пакет документов от владельца кобеля, ни о какой актировке и речи быть не может.

Думаю, что это очень хороший вариант, при котором разногласия сами по себе исключены, т.к. по смыслу написанного они уже урегулированы владельцами собак. У нас же в большинстве своём актировка проводится раньше, чем расчеты за вязку произведены. Вот тут-то и становится понятна важная роль правильно заполненного акта вязки с перечислением всех возможных случаев, о которых говорилось выше. Мы же, что греха таить, относимся к заполнению этого документа абсолютно формально, обговаривая большую часть условий на словах. Зачастую причиной этого является просто малое количество строк в бланке акта вязки. А ведь, не так сложно сделать приложение к нему, подписанное обеими сторонами. Нам свойственно либо лениться,либо стесняться, либо полагаться на устные договоренности, которые потом недоказуемы.
Не буду далеко ходить за примером. Сравнительно недавно молодая заводчица несколько месяцев просила меня повязать ее суку по моему питомнику, чтобы у щенков была моя приставка. Она постоянно звонила мне, консультировалась по разным вопросам, бывала у меня дома. Когда пришла течка, я сделала эту вязку,формально заполнив акт вязки, без детализации расчетов, т.к. знала, что сама буду составлять пакет документов и сама актировать щенков. Причём, на момент рождения щенков хозяйка повязанной суки успела зарегистрировать свой собственный питомник, в связи с чем я немедленно предложила провести помет по её питомнику и помочь в составлении необходимых документов. Однако ответом была все та же просьба об оформлении щенков по моему питомнику. Мотивом выдвигалась неопытность владельца суки. В 45 дней помёт из двух щенков был актирован мной и вот тут-то выяснилось, что рассчитываться со мной в соответствии с устной договоренностью никто и не собирался, а как бы, напротив, я должна быть очень благодарна за предоставленную возможность вязки с сукой, щенки которой будут прославлять впоследствии мой питомник. Конечно, я за свой счет оформила документы на этот помет, щенки давно получили родословные и выставляются, я не впала в нищету, а молодая заводчица успешно занимается разведением, слава Богу, по своему питомнику! Но этот случай яркое подтверждение тому, какую роль в наших договорных отношениях играет своевременное и правильное оформление документов и чем может закончиться любой невольный промах (не хочу употреблять слово "доверие") одной из сторон. Вспоминая этот казус, я просто смеюсь над собой-юристом и желаю своим детишкам из этого помета здоровья и успехов!

 Отправлено: 24.08.10 20:34. Заголовок: allen пишет: а моло..

allen пишет:

цитата:

а молодая заводчица успешно занимается разведением, слава Богу, по своему питомнику!

Всё-таки, надо было эту "молодую заводчицу" заставить рассчитаться. И дело не только в деньгах. Просто такие люди привыкают к безнаказанности и обязательно повторят такой вариант при случае. А вообще, думаю, если нет уверенности в порядочности людей, то лучше брать расчёт наперёд деньгами. Не устраивает такой вариант владельца суки, пусть ищет другого кобеля.

 Отправлено: 24.08.10 20:45. Заголовок: dynus пишет: .За вс..

dynus пишет:

цитата:

.За все эти годы у меня такой проблемы как сейчас не возникало.

А вот сейчас возникла. Я думаю, что порядочность двух сторон это очень хорошо. Но, всё-таки, должна работать чёткая система, которая бы не позволяла ни одной стороне этого процесса попытаться, вольно или невольно, ущемить интересы другой стороны. Ведь не будешь же каждого проверять на детекторе лжи или изучать его анкету.Всё должно быть предусмотрено заранее и оговорено в соответствующих положениях кинологической организации. Для того она и существует. В противном случае действует Закон джунглей.

 Отправлено: 24.08.10 21:51. Заголовок: Альтес пишет: Всё-..

Альтес пишет:

цитата:

Всё-таки, надо было эту "молодую заводчицу" заставить рассчитаться. И дело не только в деньгах. Просто такие люди привыкают к безнаказанности и обязательно повторят такой вариант при случае. А вообще, думаю, если нет уверенности в порядочности людей, то лучше брать расчёт наперёд деньгами. Не устраивает такой вариант владельца суки, пусть ищет другого кобеля.

Я абсолютно согласна со всеми Вашими словами. Я, ведь, постаралась рассказать эту историю покороче, сделав акцент на оформление документов, а не на человеческие качества, которые только промелькнули между строк и совершенно правильно Вами поняты.
Скрытый текст

Если правду сказать, то я и за инструктора заплатила и за клеймение одного щенка, хотя при расчете речь шла о 50 % его стоимости, да мне намекали, что и за кесарево надо бы тоже заплатить!

Конечно, можно было бы оставить этих детей без родословной, но, поверьте, я не хотела уподобляться своей визави. Да и не могла заставить себя встать с ней "на одну доску". Попросила лишь никогда впредь меня не беспокоить.

Насчет расчета за вязку при ее осуществлении я уже высказывалась "за" в нашей с Вами переписке по поводу инструктора. Считаю, что это сняло бы много проблем. Однако по опыту знаю, что этот вариант, как правило, не устраивает владельца суки. Владелец кобеля идет обычно навстречу.

Альтес пишет:

цитата:

всё-таки, должна работать чёткая система, которая бы не позволяла ни одной стороне этого процесса попытаться, вольно или невольно, ущемить интересы другой стороны...

Выше говорилось о наличии в акте вязки печати клуба, удостоверяющего факт расчета между сторонами. Можно было бы предложить, например, удостоверение расчетов печатями питомника или заводчика, имеющего зарегистрированную в РКФ приставку. Сейчас их имеют многие собаководы.
Возможно простое нотариальное заверение подписей, но это гораздо сложнее. Выход найти можно, но почему-то задуматься о нём РКФ не хочет, предпочитая
разборки в племенной комиссии, которые зачастую сводятся к предложениям об обращении за отстаиванием интересов в суд. А это почти всегда гиблое дело!

 Отправлено: 24.08.10 22:04. Заголовок: Здравствуйте! Разреш..

Здравствуйте! Разрешите и мне постепенно влиться в ваш разговор.
Я полностью владею ситуацией dynus и поддерживаю ее. И если надо будет озвучить
ее имя, то помогу это сделать.Ведь "Героев" страна должна знать и не только в лицо.
Человек поступил отвратительно и должен отвечать за свои поступки. dynus очень много
сделала для этого человека, чтобы с ней так обошлись.Не зря поговорка гласит:"В тихом омуте-
черти водятся".
С allen полностью согласна, что к подписанию акта вязки многие подходят формально,а потом
пожинают плоды своей безответственности.Но хотелось бы сказать allen , что,видимо, и в Вашем случае было нарушение "Положение о племенной деятельности".Ведь сука от которой получен помет должна была находиться в Вашем питомнике(по заявлению) с момента вязки и до выпуска
щенков.И тогда бы не случилось не расчета.Вот так и получается здесь сделали не так ,и здесь
не так....А потом остаемся ни с чем.

 Отправлено: 24.08.10 22:10. Заголовок: KARALEN зарегистриру..

KARALEN зарегистрируйтесь пожалуйста, заполните личный профиль

 Отправлено: 24.08.10 22:21. Заголовок: allen пишет: Можно ..

allen пишет:

цитата:

Можно было бы предложить, например, удостоверение расчетов печатями питомника или заводчика, имеющего зарегистрированную в РКФ приставку.

Однозначно! Помню, на заре своей служебной деятельности, один старый полковник учил меня примерно так - "Подпись и медведь может поставить, а гербовой печати у него нет! Держи, сынок, гербовую печать всегда при себе, в ней большая сила!". Потом что-то подобное я уже говорил своим подчинённым. А вообще, при желании, эту систему отработать довольно несложно. Было бы желание и понимание необходимости этого у руководства РКФ.

 Отправлено: 24.08.10 22:38. Заголовок: Альтес пишет: А воо..

Альтес пишет:

цитата:

А вообще, при желании, эту систему отработать довольно несложно. Было бы желание и понимание необходимости этого у руководства РКФ.

Если бы все было так просто, все было бы по другому,но увы, РКФ само нарушает свои же положения,
как в деле dynus :рассматривает заявления в одностороннем порядке,не уведомив вторую сторону и
принимает решение, заявления второй стороны вообще не рассматривают(прошдо шесть месяцев ).
Что остается спрашивать с рядовых членов?

 Отправлено: 24.08.10 22:40. Заголовок: KARALEN Добро пожало..

KARALEN Добро пожаловать на форум
Однако, я настоятельно рекомендую Вам заполнить личный профиль: Ваше имя и эл. адрес.
Администратор

 Отправлено: 24.08.10 22:45. Заголовок: KARALEN пишет: Если..

KARALEN пишет:

цитата:

Если бы все было так просто, все было бы по другому,но увы,

Я не сказал, что всё очень просто. Я сказал, что при желании, эту систему отработать довольно несложно. Естественно, это желание должно быть у руководства РКФ, которое Вы и выбираете.

 Отправлено: 24.08.10 23:07. Заголовок: Однако, я настоятел..

цитата:

Однако, я настоятельно рекомендую Вам заполнить личный профиль: Ваше имя и эл. адрес.

Уважаемый администратор,извините.Зарегистрироваться с первого раза не получилось.
Но вторая попытка вроде удалась.Спасибо.

Альтес пишет:

цитата:

это желание должно быть у руководства РКФ, которое Вы и выбираете.

Увы,его выбираем не мы.

 Отправлено: 24.08.10 23:26. Заголовок: KARALEN пишет: С a..

KARALEN пишет:

цитата:

С allen полностью согласна, что к подписанию акта вязки многие подходят формально,а потом пожинают плоды своей безответственности.Но хотелось бы сказать allen , что,видимо, и в Вашем случае было нарушение

Если Вы не сочли за труд прочитать мой первый пост, то именно со своей безответственности я и начала. Насчет того, у кого и сколько должна была находиться сука со всеми вытекающими последствиями, дискутировать не буду, на это есть нормы гражданского права, позволяющее держать арендованное имущество у любой из сторон. А вот тот факт, что прекрасное старинное кредо: "уговор дороже денег", все чаще теряет свою незыблемость, мы имеем несчастье видеть сплошь, да рядом. И тут, уж, никакой детектор лжи не поможет!

 Отправлено: 25.08.10 00:13. Заголовок: allen. Ваш пост проч..

allen.
Ваш пост прочитала и ,как вы заметили, согласилась с ним. И ни в коем случае не хотела Вас
обидеть.А законы и правила для всех одинаковы,только не всегда работают.allen пишет:

цитата:

А вот тот факт, что прекрасное старинное кредо: "уговор дороже денег", все чаще теряет свою незыблемость, мы имеем несчастье видеть сплошь, да рядом. И тут, уж, никакой детектор лжи не поможет!

И опять здесь с Вами согласна.

 Отправлено: 25.08.10 01:23. Заголовок: Хочу сказать, что и ..

Хочу сказать, что и я ,в свое время, пострадала от не расчета. И акт вязки был составлен по
всем правилам и помет родился в количестве 8 шт.Но не захотела она рассчитаться и не рассчиталась.А помет(я узнала позже) провела через свой питомник ,а кобеля подставила
другого.Мне не трудно было догадаться,увидев собак на выставках ,т.к мои собаки узнаваемы
по типу.Я не стала искать правды-время и здоровье дороже.Я просто предложила ей купить
совесть на эти деньги.Мне было достаточно того, что она долгое время не посещала выставки,
а потом еще долго бегала и пряталась от меня как заяц.Сейчас ,наверно бы, я поступила по
другому, т.к этот человек открыл не больше, не меньше,а КЛУБ и благополучно существует.
И порядочность она понимает по своему.И делишки свои пакостные , до сих пор,творит
потихоньку.И двухгодовалые детишки от ее кобеля(умершего лет пять назад)бегают.
Вот так вот!!!

 Отправлено: 25.08.10 02:17. Заголовок: Альтес пишет: при ..

Альтес пишет:

цитата:

при желании, эту систему отработать довольно несложно. Было бы желание и понимание необходимости этого у руководства РКФ.

И я о том же. Более того, в РКФ и юрист штатный имеется! Имела удовольствие общаться с ней по делам нашего НКП - минут 40 ждали вместе с Президентом клуба, пока допустят в кабинет (не подумайте, что очередь была)! Очень строгая и занятая дама - уделила нам минуты две своего бесценного времени.А ведь неурегулированных насущных вопросов, в том числе, и по обсуждаемой теме, немало. И решать их надо именно сверху. Тогда и "собачьи" вопросы будут решаться по-человечески!

KARALEN пишет:

цитата:

законы и правила для всех одинаковы,только не всегда работают

Законов о животных фактически нет, домашние животные приравнены к домашнему имуществу, а вот правила можно и самим установить хотя бы договорным путем. Но, как известно, нет правил без исключений. И в этом случае урегулировать любые разногласия можно, если не забывать о порядочности и этике отношений между людьми. Ведь всегда можно найти "запятую", которую не там поставили. Может быть проще переставить её в нужное место, чем терять человеческий облик?

 Отправлено: 25.08.10 08:02. Заголовок: Систему отработать н..

Систему отработать не сложно, это верно. Но ни одна система не переделает людей! Альтес и в Вашей системе есть прорехи - вот не хочу я расчитываться за вязку! И что бы не ставить ваших гербовых печатей я и оформлять через КСУ не буду! Рядышком Беларусь и Россия. Про Беларусь промолчу, не знаю, а вот что касается России - заявление на якобы аренду от владельца суки запросто заполнит ЛЮБОЙ владелец питомника да и клуба тоже! А кобелей по матушке Руси уууууууу как много - любого доступного оформляй! Ведь не зря же и пишем и говорим владельцам собак - НЕ выставляйте на общее обозрение сканеры родословных! Что мешает распечатать документ и воспользоваться им? НИЧЕГО! Наличие принтера и то не обязательно иметь дома. Да и сданные нами копии документов для регистрацию на выставку служат аферисту-владельцу клуба кладом - кто знает и кто запретит сделать с копии еще одну? Или две?
Конечно, пользоваться очень известными кобелями известных и влиятельных владельцев никто не будет - себе дороже, а вот, для примера, сидит в провинциальном городке кобелек, какой нибудь "Дуремар из Сказки" и никто особо за пределами этого городка о нем не знает и не слышал - кто мешается воспользоваться его документами?
Для примера немножко о своей "войне" - был у меня 4 года назад помет. Одну суку взяли в рассрочку. Но изначально, видать, расплачиваться не собирались с заводчиками. С подругой майором милиции и скандалами мы забрали эту суку. Но щенячку, неподумавши заводчики отдали и документ, нам забрать не удалось. Я пристроила девочку, но судьба видать у нее изначально такой была - через 3 месяца ее сбила машина и я лично помогала новым владельцам ее хоронить. Но через полгода у тех же непорядочных владельцев появляется палевая сука и документы на нее есть - щенячка погибшей! Ни разу нигде эту суку не выставили да и смысла не было выставлять особо т.к. собака ВСЕГДА в страшной аллергии т.к. питается отходами с детского сада - коросты по телу, уши как вареники, корпус только наполовину покрыт шерстью, остальное собака вычесывает и выкусывает до язв. И это не все - перекос челюсти и провисший язык. Но это девочка благополучно была повязана дважды! В обоих разах не было расчета за вязку с кобелями, но щенки от нее ходят с документами! Пометы оформлялись через клуб в другом городе, причем не близком к нам! И выдавали в клубе (по почте пересылали) щенячьи карточки не видя ни саму суку ни тем более щенков от нее. А раз есть щенячки то вероятнее всего и в РКФ сдавали на оформление помета - и сука с левыми документами и кобели находились для оформления. И это при том. что в РКФ мной лично была написана бумага, что конкретно в этом помете вот эта собака погибла!
Так что система это хорошо, но не продуманная система, не отработанная - беда! Настоящей системой в России был только ДОСААФ!

 Отправлено: 25.08.10 10:49. Заголовок: Cubik пишет: Систем..

Cubik пишет:

цитата:

Систему отработать не сложно, это верно. Но ни одна система не переделает людей! Альтес и в Вашей системе есть прорехи - вот не хочу я расчитываться за вязку!

Идеальных систем не бывает, наверное. Но в данном примере, система сработает. У меня на руках (как владельца кобеля) останется направление на вязку, привезённое владельцем суки, с условием вязки, подписью обеих сторон, и записью, что эта вязка состоялась. Если владелец суки хочет закончить свои отношения с КСУ, то может сделать так, как Вы описали. На сайте КСУ периодически появляются приказы о дисквалификации.Cubik пишет:

цитата:

Настоящей системой в России был только ДОСААФ!

Здесь мы с Вами единомышленники! Но я и сейчас убеждён, что, если человек состоит в солидной кинологической организации, то он должен быть полностью защищён от проходимцев! За что, в противном случае, руководство деньги тогда получает? Их и выбирают для того, чтобы люди, занимающиеся кинологией, чувствовали себя не "в джунглях", а просто занимались любимым делом.

 Отправлено: 25.08.10 12:36. Заголовок: Cubik пишет: Но ни..

Cubik KARALEN

Cubik пишет:

цитата:

Но ни одна система не переделает людей!

цитата:

... через полгода у тех же непорядочных владельцев появляется палевая сука и документы на нее есть - щенячка погибшей!

Таня! Описанные Вами и KARALEN возмутительные случаи ещё раз подтверждают, что "человеческий фактор" - это либо гарантия, либо совсем наоборот, того, что имеет место в племенном разведении. В ваших примерах вы знали "кто есть кто", но предотвратить появление на свет щеночков с подложными документами оказалось все равно невозможно. Два года назад мне сообщили что в одном из подмосковных городов продается бело-палевая сука от моего Кузьмы, списали со щенячки адрес и фамилию заводчика. Продавца, к сожалению, насторожили, сообщив, что прекрасно знают меня и Кузьму. Я немедленно обратилась к руководству клуба этого города и сообщила, что такой вязки у меня не было.
Оказалось, что указанного в щенячке адреса в этом городе нет, сука на учете, конечно не состоит. На всякий случай подала заявление в РКФ, но дальше проследить судьбу щенка абсолютно невозможно - ведь "продавцы" щенячку могли и переписать! Просто не расчитали, что Кузьма достаточно известный кобель и что от него никогда не рождались бело-палевые суки, а данные родословной, видимо взяли из каталога, или кто-то "такой же честный" ксероксом родословной поделился. Конечно, мой случай немного не в тему, он просто лишний раз подтверждает необходимость строгого контроля за племенным разведением, который фактически совсем отсутствует.

Альтес пишет:

цитата:

если человек состоит в солидной кинологической организации, то он должен быть полностью защищён от проходимцев!

Согласна на 100%, но, видимо, пока это из области мечтаний!

 Отправлено: 25.08.10 13:36. Заголовок: KARALEN пишет: т.к ..