Отправлено: 03.02.09 09:32. Заголовок: ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА (продолжение)

ПОЛНЫЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ФОРМУЛЫ СТАНДАРТНЫХ ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА

Стандартные окрасы без крапа:
АуAykktt – палевый
АуAykbr(kbr/k)tt – тигровый.

Нежелательные окрасы с крапом:
АуAykkT(T/t) – палевый(рыжий) крап,
АуAykbr(kbr/k)T(T/t) – тигровый крап

Сплошные окрасы без белых пятен

АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk S(S/si) tt – палевый с маской (полумаской)
АуAy BB C(C/Cch)/chch DD E(E/е) kk S(S/si) tt - палевый без маски
АуAy BB C(C/Cch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) S(S/si) tt – тигровый с маской,
АуAy BB C(C/Cch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) S(S/si) tt – тигровый,

сплошные окрасы с ирландской пятнистостью

АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk S(sр/sw)/si(si/sр) tt – палевый с белым и маской (полумаской).
АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk S(sр/sw)/si(si/sр) tt – палевый с белым
АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) S(sр/sw)/si(si/sр) tt – тигровый с белым и маской (полумаской),
АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) S(sр/sw)/si(si/sр) tt – тигровый с белым.

плащевой окрас

АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk sisw tt – палевый с белым и маской (полумаской).
АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk sisw tt – палевый с белым,
АyAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) sisw tt – тигровый с белым и маской (полумаской)
АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) sisw tt – тигровый с белым.


Пятнистые окаcы

АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk spsр tt – белый с палевыми пятнами и маской(полумаской)
АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk spsр tt – белый с палевыми пятнами,
АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) spsр tt – белый с тигровыми пятнами и маской(полумаской)
АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) spsр tt – белый с тигровими пятнами,
АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk spsw tt – белый с палевыми пятнами и маской(полумаской)
АуAy BB C(C/ch)/chch D(D/d) E(E/е) kk spsw tt – белый с палевыми пятнами
АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) spsw tt – белый с тигровым и маской
АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) spsw tt – белый с тигровым.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Приводим здесь статью автора
Линды Джей Мур, заводчика и судьи с многолетним стажем,
член комитета по здоровью и генетике Национального клуба породы Французский бульдог США

ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА
ОСНОВЫ

Скрытый текст

Небольшой частью обаяния нашей породы является великолепное множество существующих окрасов, оттенков и типов окраса (однородный/составной), достаточное для удовлетворения наиболее требовательных заводчиков и любителей французов. Понимание генов и того, как они наследуются, является сложной, но необходимой задачей, если заводчик желает привнести некоторые окрасы или типы окраса в свое поголовье или устранить их. Может, Вы любите палево-пятнистых французов с черной маской или, возможно, Вы предпочитаете тигровых с очень небольшим количеством белого; если Вы понимаете генетику того, что Вы хотите, и генетику породы соответственно, Вы можете, в конечном счете, определить окрас щенков, которых Вы получите. Важно иметь в виду, что окрасы шерсти и типы окраса должны стоять далеко от начала в списке факторов, влияющих на планирование пометов и подбор пар для вязок. Главными приоритетами всегда должны быть здоровье и темперамент, затем тип, и, наконец, окрас - только в таком порядке. Природа генов, ответственных за окрас шерсти у собак, такова, что нет единственного гена, который отвечает за окрасы и типы окрасов шерсти, которые мы видим, на самом деле таких генов несколько. Удобный способ рассмотреть гены, ответственные за окрасы, состоит в том, чтобы подумать о них как об алгебраической задаче. А + B + C + D + E + S + T = Окрас/Тип окраса Все буквы в этом уравнении имеют свое значение. Каждая обозначает локус (местоположение гена в хромосоме), который влияет на окрас. Локусы, отвечающие за окрасы шерсти, были известны и описаны генетиками в первой половине двадцатого столетия, и с тех пор заводчики собак пытаются их понять. Давайте вспомним некоторые основы наследования. Количество хромосом у собак - 78, они составляют 39 пар. В каждой паре одна хромосома наследуется от отца, другая от матери. Поэтому каждая особь наследует два гена, по одному от каждого родителя, и каждый локус содержит в себе два гена. Каждая хромосома состоит из тысяч генов, но мы будем обсуждать только те гены, которые влияют на окрас. При написании этой статьи была использована информация из замечательной книги доктора наук Кларенса К. Литтла "Наследование окрасов шерсти у собак". Первым локусом, который мы обсудим, является локус E, очень важный для французских бульдогов. ЛОКУС E Существуют четыре различных формы, или аллели, локуса E: Em черная маска, гиперэкстензия (очень большое распространение) темного пигмента; E однородный, сплошной окрас шерсти, большое распространение темного пигмента; ebr тигровый, частичное распространение темного пигмента; e красно-желтый, почти без темного пигмента. Этот локус труден для понимания. Эти аллели позволяют или ограничивают проявление темного пигмента во взаимодействии с локусом А, и мы обсудим каждый из них. Em черная маска, гиперэкстензия (очень большое распространение) темного пигмента Большинство из нас знакомо с бульдогами палевого окраса с черной маской, красно-палевыми с черной маской и тигровыми с черной маской. Доктор Литтл считал этот ген доминантным к другим генам в этом ряде, что означает, что если этот ген унаследован, то у собаки будут явно видимые зоны черных волос в области лица, ушей и срединной линии спины. Из-за других модификаторов бывает трудно выделить и идентифицировать некоторых собак с черной маской, особенно, если на лице у них есть обширные белые пятна. Если собака гомозиготна по черной маске EmEm, то она может произвести потомство только с черной маской. E однородный, сплошной окрас шерсти, большое распространение темного пигмента Этот ген позволяет полное проявление темного пигмента при однородном, сплошном окрасе шерсти и считается доминантным по отношению к красно-желтому и рецессивным по отношению к черно-масочному или тигровому. Из-за различных видов взаимодействия с локусом А по одному внешнему виду животного трудно определить, носителем какой комбинации оно является - EE, Ee, или ee. Этот ген, как известно, является ответственным за палевый окрас у некоторых пород собак. ebr тигровый (пестрый) окрас, частичное распространение темного пигмента Я считаю, что тигровый ген из E ряда наиболее труден для понимания. Очень легко было бы думать о тигровом окрасе как о самостоятельном окрасе, но это не так. Это не самостоятельный окрас, а составной, то есть он получается наложением черных волос на базовый окрас собаки. Тигровость в зависимости от количества черных волос может быть разной степени. Заводчики собак пытаются создавать и расширять словарь для описания разной степени тигровости, но это является в лучшем случае запутывающим. Поэтому когда я смотрю на тигровую собаку, я мысленно обращаю внимание на ее основной окрас (окрас, который был бы у собаки, если бы она не имела черной тигровости на ней) и степень распространения тигровости. Тигровый тип окраса является доминантным, но тигровые собаки могут генетически различаться. Гомозиготные тигровые ebrebr проявят себя, когда они будут повязаны и произведут только тигровых щенков. Гетерозиготные тигровые могут быть одной из трех комбинаций - Emebr, Eebr, или eebr, и могут соответственно производить палевых с черной маской, просто палевых и кремовых щенков. Для дальнейшего углубления понимания этого аллеля важно обратить внимание на то, что д-р Литтл приписывает тигровость рецессивной форме e, а не доминантной форме E. Это, вероятно, вызывает большое замешательство у многих людей, поскольку тигровость как тип окраса является доминантной. Однако, ясно, что д-р Литтл понял этот ген, как он описан - ebr. e красно-желтый, почти без темного пигмента Практически всегда невозможно внешне определить, является ли палевая собака носителем комбинации EE, Ee, или ee. Д-р Литтл пришел к выводу, что датские доги палевого окраса и боксеры могут фактически быть ee, но не доказал это экспериментальным разведением. Это очень интересный ген, поскольку он проявляется в широком разнообразии окрасов, от темно-красного у ирландских сеттеров до бледно-лимонного у пойнтеров. Многие считают, что французские бульдоги кремового окраса имеют комбинацию ee, но важно отметить, что д-р Литтл не был уверен, присутствует ли ген e в породе вообще. Этот ген является рецессивным по отношению к другим генам в этом ряду, и это означает, что тигровые, палевые с черной маской или палевые собаки все могут нести e ген рецессивно. Каждая из них при спаривании с другим тигровым, или палевым с черной маской, или палевым французом с геном Е, несущим тот же самый рецессивный ген e, может произвести комбинацию генов ee. Следовательно, спаривание двух тигровых может дать палевых/кремовых щенков, или спаривание тигрового с палевым с черной маской тоже может дать палевых/кремовых щенков. Трудность в нашей породе состоит в том, что нет никакого достоверного способа определить, являются ли палевые/кремовые собаки, которых мы видим, носителями комбинаций EE, Ee, или ee. На этот счет многие опытные заводчики французских бульдогов смогут привести по нескольку примеров, которые, казалось бы, противоречат научным фактам, представленным д-ром Литтлом. Действительно, при некоторых спариваниях получаются щенки таких окрасов, появление которых объяснить, как кажется, нельзя никак. В следующей статье мы обсудим тайны локуса E и подробнее остановимся на тигровом типе окраса. (продолжение следует..)

источник: сайт питомника Зон Мирэкл(с любезного разрешения владельца)
перевод А.Заброды

----------------------------------------------------------------------------------
Полный текст статьи Вы можете прочитать в первой части темы, по ссылке:
ПЕРВАЯ ЧАСТЬ ТЕМЫ

 Отправлено: 20.10.10 22:11. Заголовок: allen фанта Елена Бо..

allen фанта Елена Борисовна, Катя! Думаю, самое печальное и опасное - это полное отсутствие контроля за племенной работой. Внутри отдельно взятого клуба или питомника может происходить что угодно. Все зависит лишь от порядочности руководства каждого клуба, либо заводчика. К сожалению, Вы обе правы: вряд ли можно ожидать улучшения картины разведения с учётом приведённых выше широко обсуждаемых тем о разнообразии окрасов. Особенно печально, если такое "разведение" поставлено на поток и происходит в масштабе даже не питомника, а целого клуба, а Национальные клубы пород не уполномочены РКФ контролировать племенную работу.

 Отправлено: 21.10.10 07:45. Заголовок: пенка пишет: Внутри..

пенка пишет:

цитата:

Внутри отдельно взятого клуба или питомника может происходить что угодно.

Вот именно! Дожились до того, что при рождении плембрака кричат СУПЕР! Разве это норма? Почему никто не кричит ВАУ, СУПЕР! УХ ТЫ! когда рождаются щенки с "волчьей пастью"? Тот же плембрак...
Вообще нынешняя ситуация с голубыми бульдогами сильно напоминает "историю" с добарманами окраса "изабелла", которые были очень популярны в конце 80х начала 90х. И где этот окрас в породе? вот имеено, от него отказались, по причине нежизнеспособности потомства. Правильно Катя написала - кому нужна собака, которая проживет 2-3 года?!
Но дело даже не в этом, дело в том, что у породников рождаются щенки нестандартного окраса и они этим гордятся!
Беда....

 Отправлено: 21.10.10 11:18. Заголовок: Выписка из племеного..

Выписка из племеного положения РКФ

цитата:

5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, в том числе заводчиков и владельцев питомников, относятся: - сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их; - фальсификация сведений, указываемых в племенной документации.

Если клуб или частный заводчик сознательно распространяет в породе брак и мухлюет с офицальными документами, то тем самым нарушает племеное положение РКФ и в наших силах и в силах НКП повлиять на таких "профессионалов кинологии" , можно составить заявление в НКП, а оно в свою очередь передаст в племенную комиссию, за такии нарушения санкции РКФ может применить вплоть до дисквалификации.

 Отправлено: 21.10.10 13:18. Заголовок: фанта пишет: Если к..

фанта пишет:

цитата:

Если клуб или частный заводчик сознательно распространяет в породе брак и мухлюет с офицальными документами, то тем самым нарушает племеное положение

Вот в этом вся загвоздка - нужно еще доказать! что клуб или заводчик СОЗНАТЕЛЬНО распостраняет брак. Многие заводчики не знают, например, откуда(?!) в помете кремовый щенок появился - "странно....моя девочка тигровая и отец щенков тигровый...откуда такой то взялся?". Пропоганда НЕстандартного окраса должна быть массовой для потенциальных покупателей, что бы желающие купить щенка не "клевали" на "редкость" или еще какой эксклюзив. Люди должны знать, а главное реально понимать, что им "ВПАРИВАЮТ" именно БРАК, а не СУПЕР.

 Отправлено: 22.10.10 14:58. Заголовок: фанта пишет: в на..

фанта пишет:

цитата:

в наших силах и в силах НКП повлиять на таких "профессионалов кинологии" , можно составить заявление в НКП, а оно в свою очередь передаст в племенную комиссию, за такии нарушения санкции РКФ может применить вплоть до дисквалификации.

Катя! В том-то и дело, что каких-либо официальных заявлений в НКП, конечно нет, а разговоры на форуме, основанием для обращения в Племенную комиссию РКФ не являются. Доказать сознательное разведение щенков нестандартного окраса можно лишь в том случае, когда есть доступ к обследованию пометов всех родившихся щенков, хотя бы в системе РКФ. Страшно не то, что такие щенки появляются и получают родословные с пометкой "нестандартный окрас", а то что они обязательно будут использоваться в разведении абсолютно бесконтрольно. Еще хуже то, что большая часть будет актироваться как стандартный окрас - это уже явное нарушение Племенного Положения, а выявить его вообще проблематично.
Резюме: контроль за племенным разведением нуждается в серьезном совершенствовании.

 Отправлено: 22.10.10 18:37. Заголовок: allen пишет: Еще ху..

allen пишет:

цитата:

Еще хуже то, что большая часть будет актироваться как стандартный окрас - это уже явное нарушение Племенного Положения, а выявить его вообще проблематично.

Всё-таки в КСУ всё намного строже, а значит и лучше. Если у моей суки будут щенки с явными дефектами, и по окрасу в том числе, то это станет явным при актировке помёта и такой щенок просто не получит документы.

 Отправлено: 22.10.10 19:11. Заголовок: пенка пишет: Думаю,..

пенка пишет:

цитата:

Думаю, самое печальное и опасное - это полное отсутствие контроля за племенной работой. Внутри отдельно взятого клуба или питомника

Вот именно!

 Отправлено: 22.10.10 20:44. Заголовок: Альтес пишет: Есл..

Альтес пишет:

цитата:

Если у моей суки будут щенки с явными дефектами, и по окрасу в том числе, то это станет явным при актировке помёта и такой щенок просто не получит документы.

Так было и у нас во времена МГОЛСа, племенники которого актировали все без исключения помёты. Сейчас этот порядок актировки действует только в отношении заводчиков, незарегистрировавших свои питомники и повязавших сук официально через какой-либо клуб. Значительная часть поголовья актируется владельцами питомников по их усмотрению. Я не хочу сказать, что это всегда плохо, но, возможно, вторая подпись в акте обследования не помешала бы.

 Отправлено: 22.10.10 20:56. Заголовок: allen пишет: Я не х..

allen пишет:

цитата:

Я не хочу сказать, что это всегда плохо, но, возможно, вторая подпись в акте обследования не помешала бы.

А я думаю, что дополнительный контроль не помешал бы. Не все заводчики одинаковы, как, впрочем и все люди. У одного совести больше, у другого меньше. Поэтому надеяться на профессионализм и честность заводчиков, конечно же хорошо, но... Как говорил герой фильма "Святая реликвия", настоятель монастыря, которого блистательно сыграл Ролан Быков - "Да, Святая Брегитта нам, конечно же поможет, но, на всякий случай, для охраны монастыря, я вызвал отряд солдат...". Так и здесь, чем больше контроля, тем больше порядка и тем меньше возможности нечистоплотным людям, как говорят, "химичить".

 Отправлено: 22.10.10 21:08. Заголовок: Альтес А как в КСУ о..

Альтес А как в КСУ обстоят дела с вязками? Даже по окрасам - может родиться щенок, окрас которого "никто не ждал".
Я не вижу принципиальной разницы между родословной с пометкой "брак по окрасу" (РКФ) и не выдачу документов (КСУ) - при желании я так же продам голубого щенка (без документов РКФ или КСУ) в Европу! Им не нужны никакие документы, их "эксклюзивный" окрас позволяет достаточно "не бедно" продать щенка и без бумажек.

 Отправлено: 22.10.10 22:02. Заголовок: Cubik пишет: при же..

Cubik пишет:

цитата:

при желании я так же продам голубого щенка (без документов РКФ или КСУ) в Европу! Им не нужны никакие документы, их "эксклюзивный" окрас позволяет достаточно "не бедно" продать щенка и без бумажек.

Это, как говорил герой ещё одного фильма, - Как хотите и сколько угодно!( есть такое юридическое понятие - Что не запрещено Законом, то разрешено. А там уж, кому и насколько совесть позволяет, тот так и делает). Но это уже не будет племенное разведение под эгидой МКФ. Такая собака не будет отличаться, если так можно выразиться, по своему статусу от обычной дворняги или метиса. Но в серьёзных кинологических организациях, какими являются КСУ и РКФ, за племенным разведением должен быть строгий контроль. И собаки, не соответствующие стандарту, не должны допускаться в разведение.

 Отправлено: 23.10.10 07:58. Заголовок: Альтес все правильно..

Альтес все правильно. Только голубые щенки получены от СТАНДАРТНЫХ собак и запретить их, стандартных, вязать не вправе никто. Голубой щенок будет либо вообще не отактирован (его нет и не было!) либо, в худшем варианте - ему припишут другой окрас, т.е. "нахимичат". Конечно, если в щенячки будет указан ГОЛУБОЙ окрас, то родословную этот щенок не получит. И наш разговор именно для тех, кому просто нравится голубой окрас, кто не понимает, что этот окрас несет с собой проблемы и все не так все замечательно, как сказал продавец (заводчик). И самое главное, что этот окрас БРАК! Для тех, кто получает целенаправленно голубых, бело-голубых, голубо-белых и те кто кричат "СУПЕР" все наши разговоры - потеха!
Я знаю некоторые пометы, где родились голубые щенки, более того - в тех пометах где рождались такие щенки стоит один и тот же производитель, очень известный. И заводчики этих щенков потихоньку "убрали" их за кордон. Что в какой то мере правильно.

 Отправлено: 23.10.10 15:10. Заголовок: Cubik пишет: Голуб..

Cubik пишет:

цитата:

Голубой щенок будет либо вообще не отактирован (его нет и не было!) либо, в худшем варианте - ему припишут другой окрас, т.е. "нахимичат"... И наш разговор именно для тех, кому просто нравится голубой окрас, кто не понимает, что этот окрас несет с собой проблемы и все не так все замечательно, как сказал продавец (заводчик)... Для тех, кто получает целенаправленно голубых, бело-голубых, голубо-белых и те кто кричат "СУПЕР" все наши разговоры - потеха!

Таня, Вы всё пишете абсолютно правильно, но, если наш разговор здесь заставит задуматься хотя бы любителей "экзотических", а точнее сказать, нестандартных окрасов, будет уже неплохо. Всем известно, что именно спрос рождает предложение, а не наоборот!
Остановить же тех, кто целенаправленно производит нестандарт, может только система контроля и объективный "разбор полётов" со всеми вытекающими последствиями. Возможно, в этом случае "убирание потихоньку" голубых и им подобных щенков "за кордон" повлечет за собой не материальную выгоду заводчикам, но и нежелательные для них санкции. Ведь, описанный Вами случай говорит как раз о целенаправленности действий. А пока этого контроля нет, можно сколько угодно "потешаться" над всеми нашими словами и предостережениями и заниматься рекламой "экзотов" уже в открытую.

 Отправлено: 23.10.10 20:21. Заголовок: allen Елена Брисовна..

allen Елена Брисовна именно об этом я и пишу не первый пост - даже если из всех, кому нравится голубой бульдог - "шладкий щенок" - хоть один задумается и НЕ купит его - вся наша переписка и все наши рассуждения - ПОЛЬЗА!

 Отправлено: 25.10.10 16:58. Заголовок: allen, Cubik! Елена ..

allen, Cubik! Елена Борисовна, Таня! Согласна с Вами!

Думаю, тем, кто просто восхищается необычными окрасами, следует ознакомится с публикациями по генетике и наследованию окрасов.
Не случайно, в начале этой темы, на первой странице мы разместили статью Линды Джей Мур, заводчика и судьи с многолетним стажем, (источник: сайт питомника Зон Мирэкл(с любезного разрешения владельца)
перевод А.Заброды. )
В течении разговора, в этой теме и в нашей библиотеке размещены статьи других авторов, существует, наконец, стандарт породы, которого следует придерживаться.

Сейчас разговоры о голубом и других нестандартных окрасах ведутся на разных форумах... Самое неприятное, если эти разговоры сыграют роль рекламы "голубого француза" и приведут к целенаправленному получению нестандартного поголовья..
мне понравилось высказывание О. Заброды :
"целенаправленное культивирование любого нестандарта непорядочно. (не этично, невозможно для истинного любителя породы)" - пожалуй, лучше не скажешь

 Отправлено: 26.10.10 18:17. Заголовок: Что бы немного разря..

Что бы немного разрядить атмосферу в этой теме - спешу поделится своей находкой


<\/u><\/a>

Навестила сайт Ольги Гоноровской и обнаружила чудесную версию происхождения голубых бульдогов

click here<\/u><\/a> Оказывается -по версии Ольги, они просто с другой планеты

И вот такие славные и очень добрые картинки, позволяющие взглянуть на проблему под другим углом и улыбнуться :

 Отправлено: 26.10.10 20:52. Заголовок: пенка Здорово http:..

пенка
Здорово
Любопытно....
http://ingrus.net/frbull/en/details.php?id=4251<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.10.10 21:27. Заголовок: пенка пишет: Что б..

пенка пишет:

цитата:

Что бы немного разрядить атмосферу в этой теме - спешу поделится своей находкой

Оля, картинки, как и все рисунки Ольги Гоноровской, потрясающие! Спасибо, что Вы их разместили - удалось поулыбаться в этой, в общем-то печальной теме. И версия об инопланетном происхождении очень успокаивает! Вот бы так и было!

 Отправлено: 26.10.10 23:34. Заголовок: фанта Катя! Посмот..

фанта

Катя! Посмотрела Вашу ссылочку, действительно очень любопытно!

 Отправлено: 27.10.10 00:12. Заголовок: фанта Катя, а скольк..

фанта Катя, а сколько лет этой собаке и известна ли судьба однопометников?

 Отправлено: 17.11.10 13:12. Заголовок: Смотрю, в Интернете ..

Смотрю, в Интернете много объявлений появилось о продаже щенков французского бульдога окраса красное дерево. И даже запись на щенков этого окраса.
Это что новый такой окрас признанный? И в родословной пишется окрас - красное дерево?

 Отправлено: 17.11.10 17:25. Заголовок: Тата , это такой ком..

Тата , это такой коммерческий ход просто) Чего только они в объявлениях не пишут, - тут и песочный, и красный, и черный

 Отправлено: 17.11.10 17:49. Заголовок: Тата альбина Конеч..

Тата альбина

Конечно, коммерческий ход! Но с другой стороны этот ход сродни заведомому обману покупателей, особенно людей, которые, решив приобрести щенка, не ознакомились хотя бы со стандартом породы! Зато они видят в объявлениях титулы родителей и заманчивую рекламу якобы исключительности предлагаемых в ней щенков. Я не так, уж, переживаю за покупателей, которые "ловятся" на дешевые приемы продавцов (ведь у них масса возможностей собрать сведения о породе, питомнике и т.д.) Но считаю, что продавая щенков, следует соблюдать общеэтические нормы и никого не вводить в заблуждение.

 Отправлено: 17.11.10 18:38. Заголовок: allen пишет: Но с д..

allen пишет:

цитата:

Но с другой стороны этот ход сродни заведомому обману покупателей, особенно людей, которые, решив приобрести щенка, не ознакомились хотя бы со стандартом породы!

Думаю, поскольку породные форумы являются источником получения нужной информации для потенциальных покупателей, надо открыто говорить, что такие-то и такие-то окрасы признанные, такие-то не признанные, такие-то плембрак, а такие-то рекламные трюки. Может тогда меньше людей будут вестись на рекламные уловки.
allen пишет:

цитата:

Но считаю, что продавая щенков, следует соблюдать общеэтические нормы и никого не вводить в заблуждение.

Елена Борисовна, по-моему, очень верно сказано!
А то ведь кроме окраса красное дерево предлагаются и щенки "международного уровня". (Но это уже не по теме генетики окрасов.)

 Отправлено: 17.11.10 18:54. Заголовок: Тата пишет: А то ве..

Тата пишет:

цитата:

А то ведь кроме окраса красное дерево предлагаются и щенки "международного уровня". (Но это уже не по теме генетики окрасов.)

Тата Таня, Вы забыли "гламурных"

 Отправлено: 13.12.10 13:22. Заголовок: ВЫПИСКА из протокола..

ВЫПИСКА из протокола заседания Президиума РКФ от 8 сентября 2010 года (решение по окрасам)

ВЫПИСКА из ПРОТОКОЛА

ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА

СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ

«РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ»

от 8 сентября 2010 года



РЕШИЛИ: Проведение судейства на выставках в системе РКФ собак с непризнанными ФЦИ окрасами:

- французский бульдог кремового окраса;

- цвергшнауцер шоколадного окраса;

- шпиц немецкий бело-черный с подпалом;

допускается только с дисквалификацией собаки по окрасу.

Собаки породы арлекин окрасов арлекин и блэк энд тен участвуют в выставках:

- ранга CACIB, как непризнанные ФЦИ породы, в 11 группе;

- ранга САС, отдельным классом в 9 группе.

источник: официальный сайт РКФ<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.08.11 01:06. Заголовок: french bulldog zveta blu

zdrastvuite ia nahla vah forum,i mne o4en ponravilsa,ia zainteresivalasi fraNZUZskimi buldogami golubogo okrasa,uzana 4to oni o4en redkie,i o4en dorogie,i mnogie iz nih bez rodoslovnoi,tak vot u mena vopross kak necotorie golubie henki mogut imet rodoslovnuiu a ne kotorie net?takge a uvidela 4to zvet hikolada doge o4en redkie bulldogi.rassakagite esli 4to znaete a golubih bulldogov
spasibo

 Отправлено: 05.08.11 08:26. Заголовок: это брак... отсюда ..

это брак...
отсюда бульдоги этого окраса лишаются родословной.. чтобы дальше не плодились..
за собой предположительно генетически несет глухоту и ослабленный имунитет..

 Отправлено: 05.08.11 14:43. Заголовок: sky Здравствуйте! В..

sky Здравствуйте!
Вам правильно ответили Tara пишет:

цитата:

это брак... отсюда бульдоги этого окраса лишаются родословной.. чтобы дальше не плодились.. за собой предположительно генетически несет глухоту и ослабленный имунитет..

Про голубой окрас в теме не раз уже писали. Может окрас и красивый... Но надо ли Вам заведомо больную собаку, которая может и до двух лет-то не доживет...

Скрытый текст

sky При своих ответах Вы можете воспользоваться кнопкой Kb - У Вас появится окошко с русской клавиатурой, где мышкой по буквам набираете текст, а потом копируете его в сообщение

 Отправлено: 09.08.11 21:40. Заголовок: Мнение о голубом окр..

Мнение о голубом окрасе с иностранного ресурса.
click here


И здесь про редкие окрасы, в т.ч. голубой
click here
click here

Ссылки даю через автопереводчик, т.к., думаю, что не все в совершенстве владеют английским языком.


P.S. На нашей Книжной полке есть литература по генетике окрасов.

 Отправлено: 10.08.11 10:14. Заголовок: Below are the colors..

цитата:

Below are the colors NOT allowed and the reason why: ALL White - carries the deaf gene. White and Black with NO trace of brindle- carries the deaf gene. Black and White with NO trace of brindle- carries the deaf gene. Liver, sometimes called Chocolate-- Early blindness and juvenile cataracts. Black and Tan- TOO Dominate a color combination. If allowed to be bred it will overtake all colors and eliminate every other color from the breed. ALL Black with no trace of brindle-TOO dominate a Color. BLUE is Mouse and is not allowed-early blindness in pups with yellow or green eyes. The Blue/Mouse color produces dogs with Follicular dysplasia -gradual hair loss starting as young age causing dry scaly skin susceptible to bacterial infections. No cure and condition becomes increasingly worse. Blue should not be registered as Fawn on AKC registration and is rare because breeders should NOT try to breed it. Just because your BLUE puppy with yellow eyes can see now and has good skin doesn't mean it won't loose its sight and develop skin problems later.

Взято здесь

Этот же текст через автопереводчик:

Ниже приведены цвета не допускаются и причина, почему:

ВСЕ Белый - осуществляет глухих гена.

Белые и черные без следа тигровый-осуществляет глухих гена.

Черно-белый без следа тигровый-осуществляет глухих гена.

Печень, которую иногда называют Шоколад - Ранняя слепота и несовершеннолетних катаракты.

Черный с рыжими подпалинами-ТОО доминировать сочетание цветов. Если разрешено использовать в разведении она обгонит всех цветов и устранения любого другого цвета из породы.

ВСЕ черный без следа тигровый-ТОО доминируют цвета.

Синий мышь и не разрешена-начале слепоты у щенков с желтыми или зелеными глазами.Синий / Мышь цвета производит собак с Фолликулярная дисплазия-постепенная потеря волос, начиная, как молодой возраст вызывает сухой чешуйчатой ​​кожи восприимчивы к бактериальным инфекциям. Нет лечения и состояние становится все хуже. Синие не должны быть зарегистрированы в качестве Fawn на АКС регистрации и редко, потому что заводчики не должны пытаться разводить его. Просто потому, что ваш Голубой щенок с желтыми глазами вижу сейчас и имеет хорошие кожа не означает, что она не потеряет своего вида и развития проблем с кожей позже.

 Отправлено: 10.08.11 19:32. Заголовок: Все таки классный у ..

Все таки классный у нас форум, инфу можно найти какую захочешь.
Не знаю может мне так повезло, но первое что мне попалось при выбери щенка француза это объявление, как сейчас его помню. Продается перспективный элементный щенок французского бульдога редкого плащевого окраса. Желание его приобрести стало неимоверным, но я еще тогда не знал что это брак. Так что отвело меня что-то, от этой покупки, вернее цена. За редкий окрас просили всего 20.000, может они уже в цене падают.? Теперь представляю с каким проблемами я мог бы столкнутся в будущем приобретя так кой эксклюзив и в тоже время мне очень нравятся шоколадный окрас.

 Отправлено: 10.08.11 20:16. Заголовок: maverick пишет: Про..

maverick пишет:

цитата:

Продается перспективный элементный щенок французского бульдога редкого плащевого окраса. Желание его приобрести стало неимоверным, но я еще тогда не знал что это брак.

почему брак , если плащевой бело-палевый или бело-тигровый, в чем тут брак ?

 Отправлено: 10.08.11 21:06. Заголовок: trusardy пишет: по..

trusardy пишет:

цитата:

почему брак , если плащевой бело-палевый или бело-тигровый, в чем тут брак ?

Он просто был серого, голубого окраса.

 Отправлено: 11.08.11 05:26. Заголовок: maverick Костя, дава..

maverick Костя, давайте попробуем разобраться с "плащевым окрасом".

maverick пишет:

цитата:

Не знаю может мне так повезло, но первое что мне попалось при выбери щенка француза это объявление, как сейчас его помню. Продается перспективный элементный щенок французского бульдога редкого плащевого окраса. Желание его приобрести стало неимоверным, но я еще тогда не знал что это брак.

trusardy пишет:

цитата:

почему брак , если плащевой бело-палевый или бело-тигровый, в чем тут брак ?

Цитата из статьи, размещенной на сайте питомника "Дом Рыжего Пса"
http://reddogfoto.ru/ru/pitomnik/articles/detail.php?sid=50&id=583

цитата:

Пятнистый окрас (cailles): белый окрас, на самом деле, не является цветом. Речь идет только об отсутствии красящего пигмента в шерсти, который зрительно воспринимается, как белый, но основной окрас продолжает существовать в пятнах, более или менее заметных на теле. Окрас называется “ограниченно-пятнистым”, если площадь белых пятен слабо выражена: маленький галстук на шее, пятнышко на груди, на самом кончике лап. Максимально в этой категории присутствие незаконченного ошейника. Окрас называется “средней пятнистости”, если поверхности белая и цветная примерно равны. Это случай, когда мы говорим “плащевой окрас” или окрас с многочисленными пятнами. Окрас называется “с поглощающей пятнистостью”, когда белый цвет доминирует столь широко, что сохраняются лишь несколько окрашенных пятнышек. В самом крайнем случае, поглощающая пятнистость приводит к полному исчезновению окрашенных пятен. Только мочка носа и окантовка глаз остаются пигментированными. Мы также должны отметить, что присутствие видоизменяющих генов влияет на уменьшение пятнистости настолько, что граница между тремя классами становится недостаточно рельефна. Название “caille” логично должно быть отнесено к белым собакам с тигровыми пятнами. Название “caille палевый” - некорректно. Для упрощения их будем называть: белые с тигровыми пятнами (white & brindle) или белые с палевыми пятнами (white & fawn).

То есть, если говорить простыми словами: "плащ" тигровый или палевый - не противоречит стандарту породы и не является браком.
Но, Вы, Костя, говорите
maverick пишет:

цитата:

Он просто был серого, голубого окраса.

Это уже заставляет задуматься. Если "плащ" у предлагаемого щенка был, действительно, серый или голубой.....
И, наверное, стоит задуматься, что имеется ввиду в объявлениях за словами "редкий плащевой окрас":
- плащ тигровый или палевый, но имеет четкую симметрию или какой-то своеобразный "рисунок" (например, я где-то встречала фото бело-палевого щенка, было такое впечатление, что палевый "рисунок" - словно крылышки на спине); и слово "редкий" в таких случаях не более как рекламный трюк
или
- плащ другого окраса, который считается браком.

 Отправлено: 11.08.11 07:19. Заголовок: Тата Таня, теперь я ..

Тата Таня, теперь я знаю. больше о плащевом окрасе.
Жалко я не сохранил фото щенка, ни какого рисунка на нем не было, он был однотонного окраса, серого цвета и этот цвет скорее всего просто сравнили с цветом серого плаща.

 Отправлено: 15.08.11 23:31. Заголовок: bulldogi golubie

zdrastvuite,ia 4itala druguiu infu pro goluboi okras,pitomniki kotorie uge davno zanimautsa takim okrasom,potom a znau 4to da beliy zvet neset gluhotu,no absolutno beliy na beliy,no ne goluboy,ia s4itau 4to kaka i vse novie zveta i novie porodi,v odin den budut priznani,tak kak i slu4ilos s drugimi porodami,a takge s porodami kohek kotorie ne bili priznani e ne kotorie zveta,na segonahniy den oni priznani,i ehe po4emu takie zveta kak goluboy,chikoladniy stoyat o4en dorogo,e svobodnih henkov ne legko naiti?

 Отправлено: 15.08.11 23:42. Заголовок: foto

postavlu nemnogo foto

 Отправлено: 15.08.11 23:48. Заголовок: ehe foto

 Отправлено: 16.08.11 18:19. Заголовок: sky Голубой цвет не ..

sky Голубой цвет не новый. И "аллопеция ослабленных окрасов"( голубого, изабеллового) давно описанная болезнь. Ее описание есть во всех ветеринарных справочниках. И во многих породах эти цвета запрещены. Возникает вопрос: " Стоит вводить этот цвет у французов, которые и так не отличаются богатырским здоровьем. Разве нам мало уже имеющихся проблем?"
А наличие фотографий здоровых животных такого окраса не говорит об отсутствии больных.

sky пишет:

цитата:

po4emu takie zveta kak goluboy,chikoladniy stoyat o4en dorogo,e svobodnih henkov ne legko naiti?

Потому что недобросовестные продавцы навешивают кучу лапши на уши наивным покупателям о редкости и эксклюзивности окраса, но ничего не говорят о проблемах, которые могут появиться у такой собачки в процессе роста.

http://www.bel-etual.ru/article_allopecija.htm

http://ekosaj.narod.ru/p190.htm

http://doberman9342.narod.ru/p21.htm

И, помимо этой очень серьезной причины, существует так же и стандарт породы. И ,если мы говорим, что мы разводим французского бульдога, то мы должны придерживаться стандарта этой породы. А в нем четко написано, что голубой окрас- дисквалифицирующий порок. Кстати, в стандартах, принятых ВО ВСЕХ СТРАНАХ.
А говорить о том, что будет когда- то, что стандарт изменится... Вот когда изменится, тогда и поговорим.

 Отправлено: 13.09.11 12:29. Заголовок: не знаю, была ли раз..

не знаю, была ли размещена данная статья ранее, если уже есть, то прошу извинить.
В статье очень хорошо описано какие нежелательные окрасы могут давать нежелательные проблемы

 Отправлено: 13.09.11 12:30. Заголовок: Пасечник Л.А. "..

Пасечник Л.А.
"ОКРАСЫ СОБАК. ГЕНЕТИЧЕСКИЕ, БИОХИМИЧЕСКИЕ И МОЛЕКУЛЯРНО-ГЕНЕТИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ"
ЧАСТЬ 4
ОКРАС И ЗДОРОВЬЕ


(В этом фрагменте приведены данные о негативном влиянии ряда мутаций, измененяющих окрас)

К безусловно вредным мутациям следует отнести гены: d М р sw Начнем с чемпиона по вредности гена Мерля - М О том, какого рода мутация произошла в меланоцит гликопротеине PMEL17, было сказано в главе, посвященной локусу М. Мутация эта была случайная, и сам факт внедрения в структуру гена генетического мусора не дает повода сомневаться в ее вредности. Напомню, что PMEL17 явля¬ется мембранным белком, а нормальная проницаемость цитомембраны - главное условие в гомеостазе клетки. Цитомембрана построена одновременно и как защитный барьер, и как проход для всех субстанций, которые проникают в клетку или ее покидают. Излишне говорить о том, что брешь в защите - это всегда опасность и может в конечном итоге иметь непредсказуемые последствия. Кроме того, отрегулированная и быстрая самосборка PMEL17 в амилоидные листы защищает клетку от токсичности связанной с синтезом амилоида. Нарушение этой функции тоже заставляет настороженно отнестись к гену Мерля.
Многократные обследования особей обычного гетерозиготного мраморного окраса - Mm, показали, что у многих собак есть некоторые проблемы со слухом и зрением. Ничего удивительного в этом нет, если вспомнить о необходимости меланина для нормальной работы этих органов чувств, о чем говорилось несколькими абзацами выше. Подобные проблемы будут при любом нарушении поступления пигмента в сетчатку глаза и внутреннее ухо, каковы бы ни были причины этих нарушений. Потому для мраморных собак предпочтительнее иметь хотя бы один пигментированный глаз, а в идеале - оба. К сожалению, обычными селекционными методами добиться этого невозможно, поскольку пятна мрамора распределяются случайным образом. Если достойная во всех отношениях мраморная собака будет иметь голубые глаза, то это ее личный недостаток, никак не влияющий на племенную ценность.
Следует ли после всего, что стало известно о гене Мерля, запретить вообще мраморный окрас? Да ни в коем случае! Многовековой опыт разведения собак мраморного окраса, гетерозиготных по одноименному локусу, доказал, что осо¬би эти вполне жизнеспособны. Более того, мрамор нужно всячески беречь и охранять, ведь другого такого окраса нет, и не может быть ни у одного биологического вида. Мутация, подарившая нам возможность любоваться этой оригинальной и красивой расцветкой, уникальна и неповторима. Если рассматривать собаководство как неотъемлемую часть общечеловеческой культуры, то мраморные собаки - это наше историческое наследство, которое мы должны сохранить и передать нашим потомкам. Окрас этот представляет собой ценность не только эстетическую, но и научную. Исследование мембранных белков в живой клетке весьма затруднено и известная мутация в одном из таких белков может помочь в изучении их роли в жизнедеятельности клетки.
Но знать обо всех подводных камнях в разведении мраморных собак необходимо всем заводчикам и специалистам породникам. Первое и главное правило - недопустимо целенаправленно разводить собак, гомозиготных по гену Мерля - ММ, или так называемый - двойной мрамор. Многократные исследования собак с окрасом двойной мрамор, проводимые в клиниках разных стран, в разных породах и племенных линиях, всегда давали крайне негативные результаты. Нарушения слуха и зрения наблюдались практически у всех особей, и это еще не самое неприятное, что несет данный окрас. В общем и целом такие собаки обладают пониженной жизнестойкостью и чаще всего умирают еще в раннем возрасте. Некоторые врачи утверждают, что плодная смертность у щенков с генотипом ММ составляет 50%. Цифра очень реалистична и проверяема на практике - при вязке двух мраморных производителей, щенков с двойным мрамором в помете чаще всего бывает мало - один-два, а то и вовсе ни одного. Общая статистика по большому количеству таких пометов должна давать цифру - 25% щенков с генотипом ММ, но к счастью их намного меньше, что может объясняться как раз гибелью эмбрионов.
Ранее, когда не было достаточной информации о неблагополучии окраса, многие заводчики имели возможность на собственном опыте убедиться в тупиковом пути разведения двойного мрамора. Сейчас все данные исследований доступны широкому кругу собаководов, тем не менее, вре¬мя от времени появляются пытливые умы, которым очень интересно посмотреть - что будет, если повязать двух мраморных собак? Потом, с восторгом первооткрывателя, продают щенков необычного окраса как раритетных. А далее - либо не интересуются дальнейшей судьбой щенка, либо не связывают случаи их гибели с окрасом. Впрочем, некоторый процент особей с двойным мрамором могут прожить отведенный собакам срок жизни. Что дает повод любителям нестандартных окрасов, пренебрегая статистикой, утверждать, что ничего опасного в двойном мраморе нет, и это все досужие вымыслы предвзятых ветеринаров. Но такие единичные счастливые случаи можно отнести лишь на счет везения - ген М действует случайным образом и с разной экспрессией и просто он не «зацепил» какие-то важные органы.
Еще бывает, что включают в статистику по окрасу двойной мрамор всех щенков, рожденных от двух мраморных родителей, что принципиально не верно, ведь большинство щенков в таких пометах гетерозиготны - Mm или вовсе не имеют ген Мерля - mm.
По поводу целесообразности таких вязок существуют раз¬ные мнения. У такс и догов - это большая редкость. У колли и шелти встречается часто, возможно это связано с непопулярностью в этих породах окраса триколор (черно-подпалый с белыми отметинами), что затрудняет подбор племенных пар, а в последствии - реализацию таких щенков. В том случае, если есть важная причина для подобной вязки, заводчик должен отнестись к ней с той же серьезностью, как и к близкому инбридингу, и не оставлять щенков с окрасом двойной мрамор. Уже практически во всех кинологических организациях окрас двойной мрамор под запретом. К сожалению, это не останавливает некоторых заводчиков, они нетолько регистрируют щенков как обычных мраморных, но иногда даже появляются с ними на выставках. Увы, квалификация некоторых экспертов оставляет желать лучшего, известны случаи, когда собак с окрасом двойной мрамор оценивали на отлично.
Второе предостережение - не следует комбинировать мраморную расцветку с другими неблагополучными окрасами, в частности с d-серым и sw-белым. Эти окрасы тоже сопряжены с определенными проблемами, о чем будет сказано ниже, и нет никакой необходимости подвергать организм собаки двойному удару.
У немецких догов следует вести разведение строго по окрасам. Черные собаки, имеющие в рецессиве ген d, не должны использоваться в мраморном разведении (о том, как на практике определить наличие в генотипе рецессивного гена рассматривалось в третьей части). Пегих догов (платтен) также не желательно использовать в мраморных линиях.
У такс, в последней редакции стандарта, серо-подпалый окрас был исключен из перечня разрешенных, что вызвало огорчение у немногочисленных владельцев собак этого редкого в породе окраса. Как ни жаль лишаться окраса, имеющего исторические корни в породе, но был в этом запрете здравый смысл. У такс нет разведения по окрасам, а если бы и было, то разведение и мраморных, и серо-подпалых должно вестись через черно-подпалых собак. Рано или поздно это привело бы к появлению серо-подпалых в мраморе собак. Кроме того, в породе существует еще и коричнево-подпалый (кофейно-подпалый) окрас, по поводу легитимности которого еще не так давно велись ожесточенные споры. Любителям породы пришлось приложить усилия, чтобы доказать абсурдность всех нелепых домыслов о связи этого окраса с некими, так и не обозначенными, патологиями и ранней смертностью. Даже в сочетании с мраморной расцветкой, так называемый кофейно-мраморный окрас, не нашлось особой крамолы. Но раз коричневый пигмент менее благоприятен, чем черный, то, соответственно, окрас, ослабленный под влиянием гена d до изабеллово-подпалого, будет еще проблемнее серо-подпалого. А уж от сочетания его с мраморной расцветкой и вовсе не остается ждать ничего хорошего. Суммирование негативных воздействий, вызванных влиянием разных генов, абсолютно законно.
И третье - не следует заимствовать мраморный окрас в те породы, где никогда его не было. Каждая порода имеет свой черный список распространенных в породе болезней и патологий, и, кто знает, к каким последствиям приведет сочетание их с небеспроблемным мрамором?
Второй ген, соперничающий по вредности с фактором Мерле - ген d, вызывающий осветление черного пигмента до серого, а коричневого до изабеллового. Происходит это из-за нарушения транспортировки эумеланина из пигментобразующей клетки в роговой слой кожи и шерсти. Клетка, как и положено, усиленно производит гранулы с пигментом, но измененные мутацией транспортные белки не справ¬ляются со своей функцией и гранулы все накапливаются и накапливаются в клетке. Иногда клетка не выдерживает и происходит ее разрыв, в результате - разлившийся пигмент отравляет волосяные фолликулы, что является причиной выпадения шерсти. Облысение собак с ослабленным окрасом имеет несколько названий: цветная мутационная алопеция, дисплазия фолликулов, болезнь голубых доберманов. Последнее название появилось из-за того, что болезнь изучали у доберманов, хотя аналогичные случаи описаны во многих породах, где есть серый окрас.
Но далеко не все серые собаки подвержены облысению. Почему так происходит? Причин может быть несколько, Во-первых, и об этом упоминалось в главе отведенной локусу D, у собак, возможно, существует еще один (а может и не один) генетический серый окрас, который может быть вызван не нарушением транспорта меланина, а замедлением его синтеза. Во вторых, у каждой особи серого окраса транспортировка происходит с разной скоростью. Результат - различная интенсивность серого окраса. Уже подтверждено, что собаки более темного окраса поражаются реже и в более позднем возрасте, меньше теряют волос. чем более светлые особи.
Серо-подпалые собаки имеют больше шансов облысеть, чем собаки сплошного серого окраса, что можно объяснить положительным воздействием на организм того фермента, который кодирует ген К. При этом область подпала остается не тронутой, что может служить еще одним косвенным подтверждением, что ген d влияет только на черный пигмент. У серо-пегих особей белые зоны также не подвержены облысению.
Короткая шерсть проблемнее, чем длинная и тут, вероятно, играют роль отличия в структуре волосяных фолликулов чем и вызвано существование различных типов шерсти. Ну и индивидуальные особенности каждого организма нельзя сбрасывать со счетов.
Поскольку меланоциты находятся не только в кожных покровах, то увеличение их в размерах и даже нарушение
целостности может привести к нежелательным последствиям в работе других систем и органов. На сегодняшний день есть достаточно полные результаты медицинских исследований людей с синдромом Грисчёлли, который, как уже известно, вызван аналогичной мутацией в меланофилине. Ими и воспользуемся.
У ряда пациентов с синдромом Грисчёлли развивается неконтролируемый синдром активации Т-лимфоцитов и макрофагов. Т-лимфоциты получили название от тимуса -железы, в которой они растут и созревают. Эти клетки выполняют иммунологические функции в организме, распознавая «чужаков», например, клетки пораженные вирусом, и уничтожают их. Макрофаги (от греч. phagos — пожиратель), клетки в животном организме, способные к активному захвату и перевариванию бактерий, остатков погибших клеток и других чужеродных или токсичных для организма частиц.
Стоит ли удивляться, что аналогичные проявления клеточного иммунодефицита были обнаружены у веймаранеров, имеющих изабелловый окрас - bbdd.
Я не стану приводить весь список проблем, слишком много там узкоспециальных медицинских терминов, ограничусь общими сведениями: синдром Грисчёлли приводит к изменениям в костях, лёгких, сердце, а также вызывает психомоторные дефекты и предрасположенность к инфекциям.
Как ни тревожно звучит эта информация, но серый и изабелловый окрас не стоит подвергать репрессиям в тех породах, где процент патологий, связанных с окрасом, не высок. Но в некоторых породах, особенно в тех, где серый окрас не имеет давних традиций в разведении, пожалуй, не стоит упорствовать в проведении экспериментов, и исключить его из стандарта. Так же как и мраморный окрас, нежелательно комбинировать серый с другими ослабленными окрасами. Хотя тут есть исключения. Например, серо-пегий предпочтительнее чисто серого, ведь гораздо лучше вообще не иметь меланоцитов, чем иметь патологически измененные. Комбинирование с прогрессивным поседением, теоретически, тоже должно быть благоприятнее - приостановка производства эумеланина, вызванная геном G, предотвратит перегрузку клетки. Но обратное утверждение не справедливо - для пород, в которых традиционен пегий окрас и прогрессивное поседение, появление серого окраса вовсе не полезно.
Третий в табели о вредности - ген sw. Практически белый окрас, вызванный отсутствием пигментобразующих клеток в коже, прежде всего неприятен проблемами со слухом и зрением. Причина уже упоминалась - отсутствие меланина в сетчатке и внутреннем ухе. По сообщению George М. Strain, биомедика Луизианского университета (США) статистика такова:


Далматин - Кол-во особей - 5333; Односторонняя глухота, % - 21,9; Двусторонняя глухота, %-8
Белый бультерьер - Кол-во особей - 346;Односторонняя глухота, %- 18,0; Двусторонняя глухота, %- 2
Цветной бультерьер -Кол-во особей - 311;Односторонняя глухота, %- 1,3; Двусторонняя глухота, % - 0
Англ .сеттер -Кол-во особей - 3656;Односторонняя глухота, %- 6,5; Двусторонняя глухота, % -1,4
Англ. кокер -Кол-во особей- 1 36;Односторонняя глухота, %- 5,9; Двусторонняя глухота, % - 1.1

Анализ данных приведенных в таблице однозначно указывает на связь количества пигмента в шерсти с глухотой. Наибольший процент глухих собак в породе далматин, которые рождаются чисто белого цвета. Вероятно, таких собак было бы еще больше, если бы не вторичная пигментация. Пигментированные пятна крапа появляются хоть и с опозданием, но это тот случай - когда лучше поздно, чем никогда.
Немного меньше процент глухих особей у белых бультерьеров и это можно объяснить тем, что щенки бультерьера обычно имеют врожденные пигментированные пятна, тогда каку далматинов это скорее исключение. Азначит- процесс первичной пигментации у бультерьеров длится чуть дольше и у меланобластов больше шансов добраться до внутреннего уха. Хотя, если сравнить окрас уже взрослого далматина с окрасом белого бультерьера, то окажется, что у далматинов гораздо больше пигментных пятен и в этой связи
большая их склонность к глухоте может оказаться под сомнением. Но и этому есть объяснение - лишенные пигмента нервные окончания во внутреннем ухе атрофируются и умирают в течение первых нескольких недель жизни щенка, а вторичная пигментация как раз в это время только начинается. Еще меньше глухих собак среди английских сеттеров и кокеров, у которых и цветные пятна достаточно крупные, и крап присутствует. Но наиболее показательной является разница в количестве глухих особей между белыми и цветными бультерьерами. Это доказывает, что глухота у собак преимущественно связана с недостатком меланина. И лишь незначительный процент случаев возникает под влиянием других наследственных факторов или в результате воздействия на развивающийся плод инфекции, или интоксикации организма матери.
Вряд ли будут иметь успех попытки борьбы с врожденной глухотой простым исключением из разведения глухих собак, как это делают сейчас заводчики далматинов в некоторых странах. Если и получится немногим снизить процент глухих собак, то будет это, как я думаю, из-за отсева собак с глухотой, вызванной какими-то иными причинами. Единственный способ добиться кардинального улучшения - не просто разрешить врожденные пятна, но даже считать их обязательными, причем пятна должны быть не маленькими.
По гену р, отвечающему за появление доберманов-альбиносов, пока нет полной и достоверной информации, поэтому рассматривать его мы не будем. Окрас этот решили не признавать официально и, может быть, со временем такие собаки вообще исчезнут. Но несколько слов об альбинизме все же стоит сказать, поскольку у многих читателей может возникнуть вопрос: если меланины настолько важны, то как могут существовать особи полностью лишенные пигмента?
Казалось бы, что люди и животные с тирозиназа-негативной формой альбинизма, при которой полностью отсутствуют признаки наличия меланина, вообще не должны выживать. Однако, гистологические исследования, проводившиеся в последние годы, обнаружили в пробах, взятых у тирозиназа-негативных альбиносов, отдельные полностью зрелые меланосомы. Это позволило предположить, что поскольку функция тирозиназы - катализирующая, то превращение тирозина в меланин может происходить и при тирозиназа-негативном альбинизме, хотя оно будет очень и очень медленным. Но качество жизни особей с альбинотическим синдромом, оставляет желать лучшего. Возможны проблемы с печенью, почками, щитовидной железой, анемия, неврологические аномалии, дефекты костной сис¬темы, бесплодие, фотофобия, нарушения слуха и зрения. Потому, когда ведущие телевизионных новостей, радостно-бодрыми голосами сообщают об очередном случае рождения животного-альбиноса в каком-либо зоопарке, то стоит задуматься о том - почему такие случаи очень уж часто происходят в зоопарках и крайне редко в естественных условиях существования вида? И радуют эти случаи только тех ученых, кто изучает альбинизм, но никак не тех, кто старается сохранить вымирающий вид.
У некоторых биологических видов существуют также и летальные типы альбинизма. Отсутствие пигмента в шерсти и, вероятнее всего, недостаток его в других органах, должно обязательно иметь какие-то последствия. А вот какая из вышеперечисленных функций организма, в которых меланин играет важную роль, может пострадать - это дело случая.
К относительно вредным мутациям можно отнести следующие гены: b, ch, cl, е, G, si, sp. Соответствующие им окрасы, по имеющимся на сегодняшний день сведениям, не связаны с определенными аномалиями и болезнями, но все же считаются менее благополучными, чем базовые окрасы в каждом из перечисленных локусов. Здоровье отдельной особи определяется целым комплексом наследственных и приобретённых факторов, и выделить из общего фона ту составляющую, которую вносит ослабленный окрас, чрезвычайно трудно. И все же, еще наши предки заметили связь пигментации со здоровьем, психикой, рабочими качествами. Даже при современном развитии ветеринарной медицины, надежных вакцинах от большинства инфекционных заболеваний у собак, связь эта все равно заметна и очевидна. Многие собаководы, хорошо знающие проблемы в своей породе, выделяют более благополучные по здоровью окрасы и менее благополучные. Следует также не забывать, что сочетание нескольких неблагополучных генов в генотипе будет иметь более серьезные последствия для здоровья животного.
Трудно сказать - была ли случайной мутация в локусе В, приведшая к изменению формы гранул эумеланина, что дало эффект коричневого цвета шерсти и кожных покровов. Скорее всего - нет, ведь добиться эффекта коричневого цвета, понадобись он для маскировки, можно было бы обычным смешиванием черного и рыжего пигмента. Именно так получается коричневый (каштановый, шатен) цвет волос у человека.
Пока нет сведений о том - насколько изменение формы пигментных гранул влияет на рабочие характеристики полимера. Но отмечаемые собаководами определенные проблемы у собак с коричневым пигментом в некоторых породах, в сравнении с черноокрашенными собаками, подсказывает, что видоизмененный эумеланин чуть хуже справляется со своими функциями.
Гены ch и сl влияют на интенсивность рыжего пигмента, осветляя его до светлого палевого или белого. Ослабление рыжего пигмента намного безопаснее, чем аналогичное ослабление черного пигмента, поскольку феомеланин у собак вырабатывается только в шерсти, а в кожных покровах, сетчатке и других органах, независимо от влияния генов локуса С, по прежнему происходит в норме производство эумеланина. Все же, чем интенсивнее рыжий цвет, тем полезнее это для организма.
А вот ген е не так безобиден, как может показаться на первый взгляд. Рецессивный рыжий окрас хоть и дает очень схожую картину с агути-рыжим окрасом и фенотипически, и на,молекулярном уровне, но для организма животного иметь полностью нерабочую форму одного из белков, вряд ли может быть полезным. Меланокортин влияет на производство эумеланина только в шерсти и лишь потому ген е попал в эту группу умеренного риска. Выработке эумеланина в других органах ген е не препятствует, однако, так должно быть в идеале. Отчего-то, в некоторых случаях, у собак с рецессивным рыжим окрасом возникают проблемы и с пигментацией кожи как постоянные, так и сезонные (зимний нос). Трудно объяснить, почему так неоднозначно ведет себя этот ген. Это еще одно доказательство тому, что мутация в одном-единственном гене сказывается на многих признаках.
Ген G, без сомнения - результат какой-то случайной мутации, никакой природной целесообразности в ранней потере пигментации в шерсти нет. Не может быть от этого и пользы для организма особи, но и серьезного вреда, вроде бы, тоже нет. Не в последнюю очередь благодаря тому, что поседение начинается в возрасте нескольких недель, а иногда и нескольких месяцев и процесс осветления происходит постепенно. Светлый окрас особи приобретают лишь во взрослом возрасте, и в наиболее важный период роста и формирования организма собака не испытывает дефицита меланина. И опять таки, замедление синтеза эумеланина происходит только в шерсти, не затрагивая кожные покровы.
Гены si и sp, вызывающие белую пятнистость, если и относятся к неблагополучным, то лишь в незначительной степени. Природа белых отметин у собак пока до конца не известна и может иметь не только генетические, но и физиологические причины, В тех породах, где белые отметины запрещены, следует относиться к ним как к нежелательному явлению, возможно связанному с неблагоприятным воздействием внешних или внутренних факторов в период внутриутробного развития. Пегий окрас с большими белыми отметинами, как и при sw-окрасе, может привести к дефициту пигмента во внутреннем ухе, что скажется на остроте слуха или вообще приведет к глухоте.

 Отправлено: 13.09.11 21:33. Заголовок: olesia_001 пишет: н..

olesia_001 пишет:

цитата:

не знаю, была ли размещена данная статья ранее, если уже есть, то прошу извинить.

цитата:

Пасечник Л.А. "ОКРАСЫ СОБАК. ГЕНЕТИЧЕСКИЕ, БИОХИМИЧЕСКИЕ И МОЛЕКУЛЯРНО-ГЕНЕТИЧЕСКИЕ АСПЕКТЫ" ЧАСТЬ 4 ОКРАС И ЗДОРОВЬЕ

olesia_001 На нашей Книжной полке есть ссылки на несколько статей и курс лекций по генетике Ларисы Пасечник, но того, что Вы разместили выше, там нет. В теме этой вроде как тоже нет. Так что - спасибо за статью!
Вообще, мне нравится как излагает материал Лариса Пасечник. Для меня генетика - тёмный лес, но в её материалах доступно!

 Отправлено: 11.11.11 20:34. Заголовок: С Авито http://redd..

С Авито
click here

И ведь найдутся, наверное, желающие....

 Отправлено: 11.11.11 21:17. Заголовок: http://www.avito.ru/..

http://www.avito.ru/items/moskva_sobaki_schenok_frantsuzskogo_buldoga_44372089

http://www.avito.ru/items/moskva_sobaki_schenok_frantsuzskogo_buldoga_redkogo_golubogo_okras_43800294

а вот и дети.. от титулованных.. интересно.. москвичи может прозвоните узнаете кто это у вас такие титулованные клепают голубопалевых?

 Отправлено: 11.11.11 21:28. Заголовок: http://my.mail.ru/?f..

http://my.mail.ru/?from=odnoklassniki#page=/mail/bluefrenchbuldog/?
Наверное она

 Отправлено: 11.11.11 22:04. Заголовок: Боняша пишет: Навер..

Боняша пишет:

цитата:

Наверное она

Нет, скорее всего на Авито другие. Т.к. по Вашей ссылке Олеся, а там другие имена.
И ведь как "интересно" у Олеси

цитата:

В нашем питомнике пополнение у нас родились щенки французского бульдога голубого окраса!!!!

В питомнике!
А вот это объявление тоже от Олеси (та или не та?)
click here
но тоже питомник предлагает -

цитата:

щенки французского бульдога( голубогенные)

причем, объявления у этой Олеси периодически.
И похоже, что эта же Олеся (судя по телефону) предлагает голубого кобеля для вязки (мой пост выше).

 Отправлено: 11.11.11 22:15. Заголовок: В ссылках Tara Докум..

В ссылках Tara

цитата:

Документы РКФ,клеймо.

цитата:

документы, прививки, клеймо

И мне вот интересно. Как же в документах окрас записан?

 Отправлено: 12.11.11 11:17. Заголовок: Тата пишет: В питом..

Тата пишет:

цитата:

В питомнике!

да,вот она
http://dogs32.ru/viewtopic.php?f=45&t=1422&st=0&sk=t&sd=a&start=10
http://clubsandbreeders.ru/archives/1959
да и еще гда-то я ее выставочные фотки видела,лень искать

 Отправлено: 12.11.11 11:24. Заголовок: А вот эти,по-моему,в..

А вот эти,по-моему,вполне ничего экстерьерно...Тока не кидайтесь помидорами)))))))))

 Отправлено: 12.11.11 11:36. Заголовок: Стеша пишет: да и е..

Стеша пишет:

цитата:

да и еще гда-то я ее выставочные фотки видела,лень искать

Да ладно, не обязательно искать. Но ведь, наверное, есть и еще такие "олеси". И не только в Москве или в России.
Вот, к примеру, Украина
click here
click here
И Беларусь
click here
Витебск
click here

Спрос рождает предложение? Или голубая эпидемия?

Я только никак понять не могу. Как же с таким голубым окрасом выставляются? И как голубой окрас записывается в родословную?

 Отправлено: 12.11.11 11:42. Заголовок: так в скоре признает..

так в скоре признается любой окрас...а в родословной окрас укажут и голубой(или еще как),но может стоять-не для разведения..как-то так...Это надо спросить у тех,кто занимается выдачей родословных

 Отправлено: 12.11.11 11:46. Заголовок: а вот о стандартах....

а вот о стандартах..
ОКРАС
Стандарты французского бульдога разных стран.
(Обратите внимание: Франция признана FCI «родоначальницей породы», таким образом,
французский Стандарт породы един для всех стран, входящих в состав FCI)

ВЕЛИКО-
БРИТАНИЯ
www.the-kennel-club.org.uk
РАЗДЕЛ СТАНДАРТА, ОТНОСЯЩИЙСЯ К ОКРАСУ
Окрас тигровый, пятнистый или палевый. Подпалый, мышиный и серый/голубой крайне нежелательны. Тигровый: смесь черных и цветных волосков, допускаются белые волоски, при условии преобладания тигрового окраса. Пятнистый: белый фон преобладает над тигровым. Чисто белые особи классифицируются как пятнистые, но их ресницы и окантовка глаз должны быть черными.
Недостатки, связанные с окрасом:
Любое отклонение от вышеприведенных параметров должно рассматриваться как недостаток, серьезность которого должна быть расценена в зависимости от степени отклонения от Стандарта и влияния на здоровье и благополучие собаки.
Дисквалификации, связанные с окрасом: нет
КРАТКАЯ ИСТОРИЯ СТАНДАРТА
Стандарт был пересмотрен в 1956 г с целью включения в него палевого окраса. Однако, палево-пятнистый окрас до сих пор не признан Стандартом.
Последняя редакция Стандарта: сентябрь, 2000 г.

ФРАНЦИЯ (FCI)www.fci.be
ОКРАС:
-Однородный палевый, с тигровинами или без них, или с ограниченным количеством пятен.
-Пестрый палевый или нет, со средним или большим количеством пятен. Допускаются все оттенки, от красно- до светло-коричневого (кофе с молоком) цвета.
Чисто белые особи относятся к «пестрым с большим количеством белых пятен». Если собака имеет очень темную морду, темные глаза с темными веками, как исключение, может допускаться некоторая депигментация морды для очень красивых субъектов.
Допустимые окрасы: тигровый, пятнистый, палевый и палево-пятнистый.
Недостатки, связанные с окрасом:
Любое отклонение от вышеприведенных параметров должно рассматриваться как недостаток, серьезность которого должна быть расценена в зависимости от степени отклонения от стандарта и влияния на здоровье и благополучие собаки.
ПОРОКИ, СВЯЗАННЫЕ С ОКРАСОМ:
- розовые пятна на морде - крапчатый окрас
Дисквалификации, связанные с окрасом:
- Цвет мочки носа отличный от черного
- Разноглазие (глаза разного цвета - heterochromatic)
- Окрас черный и подпалый, мышиносерый, коричневый
КРАТКАЯ ИСТОРИЯ СТАНДАРТА
Первый французский Стандарт был принят в 1898 г, в то же году, когда Центральное Общество Собаководов Франции признало французского бульдога как отдельную породу. Изменения в Стандарт вносились в 1931, 1932, 1948 годах. В дальнейшем Стандарт пересматривался в 1987 г, а затем в 1995, когда были признаны палевый и палево-пятнистый окрасы.

НОВАЯ ЗЕЛАНДИЯwww.nzks.org.nz
Допустимые окрасы: тигровый, пятнистый, палевый и палево-пятнистый.
(1)Тигровый: смесь черных и цветных волосков, допускаются белые волоски, при условии преобладания тигрового окраса.
(2)Пятнистый: белый фон преобладает над тигровым или палевым. Чисто белые особи классифицируются как пятнистые, при условии черных ресниц и черной окантовки глаз. Белый фон должен быть чистым, без крапа, с четкими тигровыми или палевыми пятнами.
(3)У собак палевого окраса допускаются тигровины; окантовка век и ресницы должны быть черными.
Окрасы: тигровый, пятнистый или палевый.
Подпалый, мышиный и серый/голубой крайне нежелательны.
Недостатки, связанные с окрасом:
- Цвет мочки носа отличный от черного.
- Глаза разного цвета
- Окрас подпалый, мышиносерый (голубой)
Дисквалификации, связанные с окрасом: нет
КРАТКАЯ ИСТОРИЯ СТАНДАРТА
Первый новозеландский Стандарт (1905) не допускал палевого окраса. Он был включен в список допустимых только после признания палевого окраса Великобританией.
В 1996 г Стандарт был изменен с целью включения в него палево-пятнистого окраса. Последняя редакция: декабрь, 1998 г.

АВСТРАЛИЯwww.ankc.aust.com
Окрасы: тигровый, пятнистый и палевый.
Подпалый, мышиный и серый/голубой крайне нежелательны.
Допускаются все окрасы, за исключением: черного, мышиного, печеночного, черно-подпалого, черно-белого и белого с черным, которые являются основанием для дисквалификации.
(1)Тигровый: смесь черных и цветных волосков, допускаются белые волоски, при условии преобладания тигрового окраса.
(2)Пятнистый: белый фон преобладает над тигровым.
Чисто белые особи классифицируются как пятнистые, при условии черных ресниц и черной окантовки глаз.
Белый фон должен быть чистым, без крапа, с четкими тигровыми пятнами.
(3)У собак палевого окраса допускаются тигровины; окантовка век и ресницы должны быть черными.
Недостатки, связанные с окрасом:
Любое отклонение от вышеприведенных параметров должно рассматриваться как недостаток, серьезность которого должна быть расценена в зависимости от степени отклонения от Стандарта.
Подпалый, мышиный и серый/голубой крайне нежелательны.
Дисквалификации, связанные с окрасом: нетКРАТКАЯ ИСТОРИЯ СТАНДАРТА
Относительно Стандарта, Австралия следует по пятам за Великобританией, поэтому палево-пятнистый окрас так же является непризнанным.
Однако, в 2000 году австралийским Национальным Кинологическим Советом все-таки было разрешено выставлять собак этого окраса.

США
www.akc.org
Допустимые окрасы – все разновидности тигрового, палевый, белый, тигровый с белым и все остальные окрасы, не входящие в список дисквалификаций.
Допускаются все окрасы, за исключением: черного, мышиного, печеночного, черно-подпалого и черно-белого, которые являются основанием для дисквалификации.
Недостатки, связанные с окрасом:
- Цвет мочки носа отличный от черного.
- Глаза разного цвета
- Окрас подпалый, мышиносерый (голубой)Дисквалификации, связанные с окрасом:
Цвет мочки носа отличный от черного, за исключением светлоокрашенных собак, у которых допускается более светлый окрас мочки носа.
Черный, мышиный, печеночный, черно-подпалый, черно-белый и белый с черным окрасы дисквалифицируются. Под черным подразумевается однородный черный без пестрин.
КРАТКАЯ ИСТОРИЯ СТАНДАРТА
Американский Клуб Собаководов гордится тем, что первым принял официальный Стандарт французского бульдога в 1897 г.
В 1991 году были приняты поправки, по которым допускаются более светлый цвет глаз и пигментацию для светлоокрашенных собак, что подразумевает под собой признание кремового окраса как допустимого.

КАНАДАwww.ckc.ca
Допустимые окрасы: все разновидности тигрового, палевый, белый, тигровый с белым и все остальные окрасы, не входящие в список дисквалификаций.
Недостатки, связанные с окрасом:
- Цвет мочки носа отличный от черного.
- Глаза разного цвета
- Окрас подпалый, мышиносерый (голубой)
Дисквалификации, связанные с окрасом:
Черно-белый, черно-подпалый, мышиный, печеночный и однородный черный (без пестрин); глаза разного цвета; цвет мочки носа отличный от черного, за исключением светлоокрашенных собак, у которых допускается более светлый окрас мочки носа.
КРАТКАЯ ИСТОРИЯ СТАНДАРТА
Стандарт канадского Кинологического Клуба в целом повторяет американский Стандарт. Однако, канадский Стандарт все еще содержит некоторые спорные моменты.

Материал предоставлен Кожевниковой Е.В.
Журнал The French Bullytin, vol. 23.4, 2006.
Перевод Антоновой Татьяны.

 Отправлено: 12.11.11 12:44. Заголовок: Стеша пишет: так в ..

Стеша пишет:

цитата:

так в скоре признается любой окрас...

Скор - понятно. Но так во многих объявлениях пишут, что документы РКФ. Значит, должна быть отметка "не для племенного разведения"?

P.S. А эта дамочка, которая Олеся, регистрировалась у нас и в этой теме отметилась (в предыдущей части на последней странице).

 Отправлено: 25.11.11 09:49. Заголовок: Добрый день! Малышки..

Этот и последующие посты перенесены Администрацией из темы о продаже щенков

Добрый день! Малышки красивые и ухоженные.
Уважаемые знатоки объясните как у двух палевых собак получились бело-палевые дети?
Всем известно палевый производный окрас. Основной окрас тигровый в котором можно ожидать любых сюрпризов.
При вязке двух палевых собак получаем только палевых. Не так ли?
Не исключаю, что я ошибаюсь. Приведите пожалуйста примеры из работы известных заводчиков, где при вязке двух палевых собак получали бело-палевых.
Заранее благодарна за ответы.

 Отправлено: 25.11.11 09:56. Заголовок: Родословная щенков h..

Родословная щенков http://ingrus.net/frbull/testmating.php?female=10948&male=15435&gens=6
является доказательством отсутствия пятнистого гена. Неужели разведение пошло в разрез с законами генетики?

 Отправлено: 25.11.11 10:32. Заголовок: Вы ошибаетесь уже по..

Вы ошибаетесь уже потому, что поставили ссылку на родословную Буцефал Трояны Голди для КС, а мама этих деток -- Крутая Стая Атаманша!

 Отправлено: 25.11.11 10:42. Заголовок: Фр. Легион Прошу про..

Фр. Легион Прошу прощения.
http://ingrus.net/frbull/testmating.php?female=10942&male=15435
и эта родословная идёт вразрез с законами генетики.

 Отправлено: 25.11.11 10:54. Заголовок: Любопытный думаю, во..

Любопытный пишет:

цитата:

Уважаемые знатоки объясните как у двух палевых собак получились бело-палевые дети? Всем известно палевый производный окрас. Основной окрас тигровый в котором можно ожидать любых сюрпризов. При вязке двух палевых собак получаем только палевых. Не так ли? Не исключаю, что я ошибаюсь. Приведите пожалуйста примеры из работы известных заводчиков, где при вязке двух палевых собак получали бело-палевых. Заранее благодарна за ответы.

Любопытный думаю, возникшие у Вас вопросы можно задать обсудить в теме:Генетика окрасов французского бульдога

 Отправлено: 25.11.11 11:03. Заголовок: Не, точно не идет, у..

Не, точно не идет, уж поверьте! Ингус -- это урезанный вариант родословной. Как раз в 5-6 колене за кобелем и сукой стоят бело-тигровые собаки, например, за кобелем -- Армани де ля Парур.

 Отправлено: 25.11.11 11:40. Заголовок: Любопытный Только дв..

Любопытный Только две пятнистые собаки дадут 100%пятно,а влюбых других вариантах много сюрпризов!

Zaja Детки замечательные!У Есаула ЛИЧИКО ооочень содержательное!

 Отправлено: 25.11.11 12:07. Заголовок: Уважаемые знатоки об..

Уважаемые знатоки объясните как у двух палевых собак получились бело-палевые дети?
Всем известно палевый производный окрас. Основной окрас тигровый в котором можно ожидать любых сюрпризов.
При вязке двух палевых собак получаем только палевых. Не так ли?
Не исключаю, что я ошибаюсь. Приведите пожалуйста примеры из работы известных заводчиков, где при вязке двух палевых собак получали бело-палевых.
Заранее благодарна за ответы.

 Отправлено: 25.11.11 12:09. Заголовок: Любопытный пишет: П..

Любопытный пишет:

цитата:

Приведите пожалуйста примеры из работы известных заводчиков, где при вязке двух палевых собак получали бело-палевых.

Могу ошибаться
Прошу тех, кто занимается палевыми французами привести пример рождения бело-палевых собак от двух палевых родителей.
Спасибо!
P.S. вопрос возник по теме http://reddogfoto.forum24.ru/?1-15-0-00000505-000-0-1-1322210450

 Отправлено: 25.11.11 12:50. Заголовок: Любопытный Такое быв..

Любопытный Такое бывает вот например: http://reddogfoto.forum24.ru/?1-9-0-00000031-000-10001-0-1321214840

 Отправлено: 25.11.11 14:01. Заголовок: зоя пишет: Любопытн..

зоя пишет:

цитата:

Любопытный Такое бывает вот например: http://reddogfoto.forum24.ru/?1-9-0-00000031-000-10001-0-1321214840

Милый альбомчик. К сожалению непонятно зачем Вы меня туда направили? Многие фото отсутствуют и вместо этого значки фотоаппарата. К сожалению не знаю ни кобеля, ни питомник на который Вы меня адресовали. Я знаю имена кто занимается палевыми собаками и являются известными заводчиками, Их собаки постоянные участники выставок. Именно такие примеры будут для меня поучительны.
Спасибо!

 Отправлено: 25.11.11 14:14. Заголовок: Любопытный Г-жа Бор..

Любопытный Прошу не засорять мои темы о щенках.

 Отправлено: 25.11.11 19:09. Заголовок: Любопытный пишет: Я..

Любопытный пишет:

цитата:

Я знаю имена кто занимается палевыми собаками и являются известными заводчиками, Их собаки постоянные участники выставок. Именно такие примеры будут для меня поучительны. Спасибо!

Любопытный не совсем понимаю какая связь, между посещением выставок и рождением палево-пятнистых щенков у двух палевых собак. И что Вам мешает обратиться с вопросом непосредственно к "известным заводчикам, имена которых Вы знаете"
А на нашем форуме и в данной теме - достаточно материала по генетике окрасов. Советую ознакомится. Думаю, это тоже будет для Вас "поучительно"

 Отправлено: 28.11.11 08:32. Заголовок: http://ingrus.net/fr..

http://ingrus.net/frbull/testmating.php?female=10942&male=15435&gens=6
вот так виднее сколько в родословной этих малышей пятнистых собак )))
Татьяна дети чудо!! очень классные, действительно прям руки чешутся, хочется к вам приехать и тискать их тискать )))

 Отправлено: 28.11.11 10:21. Заголовок: Любопытный пишет: П..

Любопытный пишет:

цитата:

Приведите пожалуйста примеры из работы известных заводчиков, где при вязке двух палевых собак получали бело-палевых.

А Реваз Ревазович Хомасуридзе для вас известный заводчик? Спросите у него - как так у него родилась от палевой Таты и палевого Юнеско бело-палевая Тортилла?

От двух палевых собак могут быть палевые, палево-пятнистые и кремовые собаки. Палевые будут однозначно, а вот два других окраса только если оба родителя несут этот ген.