Сообщение: 7480
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация:
12
Награды:
Отправлено: 03.02.09 09:32. Заголовок: ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА (продолжение)
ПОЛНЫЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ФОРМУЛЫ СТАНДАРТНЫХ ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА
Стандартные окрасы без крапа: АуAykktt – палевый АуAykbr(kbr/k)tt – тигровый.
Нежелательные окрасы с крапом: АуAykkT(T/t) – палевый(рыжий) крап, АуAykbr(kbr/k)T(T/t) – тигровый крап Сплошные окрасы без белых пятен
АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk S(S/si) tt – палевый с маской (полумаской) АуAy BB C(C/Cch)/chch DD E(E/е) kk S(S/si) tt - палевый без маски АуAy BB C(C/Cch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) S(S/si) tt – тигровый с маской, АуAy BB C(C/Cch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) S(S/si) tt – тигровый,
сплошные окрасы с ирландской пятнистостью
АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk S(sр/sw)/si(si/sр) tt – палевый с белым и маской (полумаской). АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk S(sр/sw)/si(si/sр) tt – палевый с белым АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) S(sр/sw)/si(si/sр) tt – тигровый с белым и маской (полумаской), АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) S(sр/sw)/si(si/sр) tt – тигровый с белым.
плащевой окрас
АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk sisw tt – палевый с белым и маской (полумаской). АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk sisw tt – палевый с белым, АyAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) sisw tt – тигровый с белым и маской (полумаской) АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) sisw tt – тигровый с белым.
Пятнистые окаcы
АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk spsр tt – белый с палевыми пятнами и маской(полумаской) АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk spsр tt – белый с палевыми пятнами, АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) spsр tt – белый с тигровыми пятнами и маской(полумаской) АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) spsр tt – белый с тигровими пятнами, АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk spsw tt – белый с палевыми пятнами и маской(полумаской) АуAy BB C(C/ch)/chch D(D/d) E(E/е) kk spsw tt – белый с палевыми пятнами АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) spsw tt – белый с тигровым и маской АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) spsw tt – белый с тигровым. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Приводим здесь статью автора Линды Джей Мур, заводчика и судьи с многолетним стажем, член комитета по здоровью и генетике Национального клуба породы Французский бульдог США
Небольшой частью обаяния нашей породы является великолепное множество существующих окрасов, оттенков и типов окраса (однородный/составной), достаточное для удовлетворения наиболее требовательных заводчиков и любителей французов.
Понимание генов и того, как они наследуются, является сложной, но необходимой задачей, если заводчик желает привнести некоторые окрасы или типы окраса в свое поголовье или устранить их. Может, Вы любите палево-пятнистых французов с черной маской или, возможно, Вы предпочитаете тигровых с очень небольшим количеством белого; если Вы понимаете генетику того, что Вы хотите, и генетику породы соответственно, Вы можете, в конечном счете, определить окрас щенков, которых Вы получите.
Важно иметь в виду, что окрасы шерсти и типы окраса должны стоять далеко от начала в списке факторов, влияющих на планирование пометов и подбор пар для вязок. Главными приоритетами всегда должны быть здоровье и темперамент, затем тип, и, наконец, окрас - только в таком порядке.
Природа генов, ответственных за окрас шерсти у собак, такова, что нет единственного гена, который отвечает за окрасы и типы окрасов шерсти, которые мы видим, на самом деле таких генов несколько. Удобный способ рассмотреть гены, ответственные за окрасы, состоит в том, чтобы подумать о них как об алгебраической задаче.
А + B + C + D + E + S + T = Окрас/Тип окраса
Все буквы в этом уравнении имеют свое значение. Каждая обозначает локус (местоположение гена в хромосоме), который влияет на окрас. Локусы, отвечающие за окрасы шерсти, были известны и описаны генетиками в первой половине двадцатого столетия, и с тех пор заводчики собак пытаются их понять.
Давайте вспомним некоторые основы наследования. Количество хромосом у собак - 78, они составляют 39 пар. В каждой паре одна хромосома наследуется от отца, другая от матери. Поэтому каждая особь наследует два гена, по одному от каждого родителя, и каждый локус содержит в себе два гена. Каждая хромосома состоит из тысяч генов, но мы будем обсуждать только те гены, которые влияют на окрас. При написании этой статьи была использована информация из замечательной книги доктора наук Кларенса К. Литтла "Наследование окрасов шерсти у собак".
Первым локусом, который мы обсудим, является локус E, очень важный для французских бульдогов.
ЛОКУС E
Существуют четыре различных формы, или аллели, локуса E:
Em черная маска, гиперэкстензия (очень большое распространение) темного пигмента;
E однородный, сплошной окрас шерсти, большое распространение темного пигмента;
ebr тигровый, частичное распространение темного пигмента;
e красно-желтый, почти без темного пигмента.
Этот локус труден для понимания. Эти аллели позволяют или ограничивают проявление темного пигмента во взаимодействии с локусом А, и мы обсудим каждый из них.
Em черная маска, гиперэкстензия (очень большое распространение) темного пигмента
Большинство из нас знакомо с бульдогами палевого окраса с черной маской, красно-палевыми с черной маской и тигровыми с черной маской. Доктор Литтл считал этот ген доминантным к другим генам в этом ряде, что означает, что если этот ген унаследован, то у собаки будут явно видимые зоны черных волос в области лица, ушей и срединной линии спины. Из-за других модификаторов бывает трудно выделить и идентифицировать некоторых собак с черной маской, особенно, если на лице у них есть обширные белые пятна. Если собака гомозиготна по черной маске EmEm, то она может произвести потомство только с черной маской.
E однородный, сплошной окрас шерсти, большое распространение темного пигмента
Этот ген позволяет полное проявление темного пигмента при однородном, сплошном окрасе шерсти и считается доминантным по отношению к красно-желтому и рецессивным по отношению к черно-масочному или тигровому. Из-за различных видов взаимодействия с локусом А по одному внешнему виду животного трудно определить, носителем какой комбинации оно является - EE, Ee, или ee. Этот ген, как известно, является ответственным за палевый окрас у некоторых пород собак.
ebr тигровый (пестрый) окрас, частичное распространение темного пигмента
Я считаю, что тигровый ген из E ряда наиболее труден для понимания. Очень легко было бы думать о тигровом окрасе как о самостоятельном окрасе, но это не так. Это не самостоятельный окрас, а составной, то есть он получается наложением черных волос на базовый окрас собаки. Тигровость в зависимости от количества черных волос может быть разной степени. Заводчики собак пытаются создавать и расширять словарь для описания разной степени тигровости, но это является в лучшем случае запутывающим. Поэтому когда я смотрю на тигровую собаку, я мысленно обращаю внимание на ее основной окрас (окрас, который был бы у собаки, если бы она не имела черной тигровости на ней) и степень распространения тигровости.
Тигровый тип окраса является доминантным, но тигровые собаки могут генетически различаться. Гомозиготные тигровые ebrebr проявят себя, когда они будут повязаны и произведут только тигровых щенков. Гетерозиготные тигровые могут быть одной из трех комбинаций - Emebr, Eebr, или eebr, и могут соответственно производить палевых с черной маской, просто палевых и кремовых щенков.
Для дальнейшего углубления понимания этого аллеля важно обратить внимание на то, что д-р Литтл приписывает тигровость рецессивной форме e, а не доминантной форме E. Это, вероятно, вызывает большое замешательство у многих людей, поскольку тигровость как тип окраса является доминантной. Однако, ясно, что д-р Литтл понял этот ген, как он описан - ebr.
e красно-желтый, почти без темного пигмента
Практически всегда невозможно внешне определить, является ли палевая собака носителем комбинации EE, Ee, или ee. Д-р Литтл пришел к выводу, что датские доги палевого окраса и боксеры могут фактически быть ee, но не доказал это экспериментальным разведением. Это очень интересный ген, поскольку он проявляется в широком разнообразии окрасов, от темно-красного у ирландских сеттеров до бледно-лимонного у пойнтеров. Многие считают, что французские бульдоги кремового окраса имеют комбинацию ee, но важно отметить, что д-р Литтл не был уверен, присутствует ли ген e в породе вообще.
Этот ген является рецессивным по отношению к другим генам в этом ряду, и это означает, что тигровые, палевые с черной маской или палевые собаки все могут нести e ген рецессивно. Каждая из них при спаривании с другим тигровым, или палевым с черной маской, или палевым французом с геном Е, несущим тот же самый рецессивный ген e, может произвести комбинацию генов ee. Следовательно, спаривание двух тигровых может дать палевых/кремовых щенков, или спаривание тигрового с палевым с черной маской тоже может дать палевых/кремовых щенков. Трудность в нашей породе состоит в том, что нет никакого достоверного способа определить, являются ли палевые/кремовые собаки, которых мы видим, носителями комбинаций EE, Ee, или ee.
На этот счет многие опытные заводчики французских бульдогов смогут привести по нескольку примеров, которые, казалось бы, противоречат научным фактам, представленным д-ром Литтлом. Действительно, при некоторых спариваниях получаются щенки таких окрасов, появление которых объяснить, как кажется, нельзя никак. В следующей статье мы обсудим тайны локуса E и подробнее остановимся на тигровом типе окраса. (продолжение следует..)
источник: сайт питомника Зон Мирэкл(с любезного разрешения владельца) перевод А.Заброды
---------------------------------------------------------------------------------- Полный текст статьи Вы можете прочитать в первой части темы, по ссылке: ПЕРВАЯ ЧАСТЬ ТЕМЫ
Теперь бы еще к каждому фото каждого возможного окраса у французиков для наглядности буковки(гены) приписать
я наверное непонятно написала. дело в том, что на фото буковки приписать нельзя, на нем не все видно. например на тех, которые я показала - буковки одинаковые, хотя там собачки черного, тигрового и коричневого цвета. но это я знаю, что они все черно-тигровые - kbr. но по фотографии это достоверно узнать нельзя. и даже осматривая собаку - тоже. а так - если собака черная генетически - она уже не француз, если генетически коричнево-тигровая - француз нестандартного окраса, а если коричнево-красная без тигровин - то и тут нужно сначала сделать анализ , а потом писать буковки. и в зависимости от анализа окрас будет стандартный или нет и буковки разные при том, что две собаки будут на фото похожи по цвету.
пенка Примером палевой собаки без маски(вернее с очень слабо развитой маской) может служить Питер из Дома Данан. Но вот вставить фото у меня не получится. А там на первой страничке сайта очень наглядное фото.
анимамеа пишет:
цитата:
понять бы, что их затрудняет.
Надо бы задать вопрос судье. Но думаю, что если в ринге встретиться собака яркого окраса без черных волосков (а такое теоретически возможно), но в документах записанная, как палевая, то однозначно сказать, что она таковой не является нельзя. Тогда этот вопрос сможет решить только аналитическое скрещивание. И то не всегда. А вообще то крем в большинстве случаев и чисто зрительно отличается от палевого. Это обычно светлый окрас с заметно выраженной "персиковостью".
Тата Просто фанта дала более развернутую версию формул.
Да, теперь я это поняла. Поэтому, наверное, сначала и запуталась.
пенка пишет:
цитата:
Думаю теперь стоит действительно - для наглядности добавить фото и подписать каждый окрас.
Было бы действительно интересно, так как наглядно всегда более понятно (имхо). (Мне понравилось как на сайте кане корсо - статья с фото по наследованию окрасов и таблица click here. Вот бы так и по французским бульдогам!)
koldynya пишет:
цитата:
Но вот вставить фото у меня не получится.
Это потому что сегодня хостинг (тот что у нас автоматически при нажатии на кнопочку над полем для сообщения) что-то не работает. Попробуйте через радикал.
Отправлено: 09.04.12 15:06. Заголовок: фанта А раз есть бел..
фанта А раз есть белые отметины, значит присутствует и ген пятнистости. Иначе откуда отметины? Если этого гена нет, то и собака будет действительно сплошного окраса, т.е. вообще без пятен. И крапа на ней не будет, хотя она его запросто может иметь в генотипе.
у нас большинство французских бульдогов несёт ген ирландской пятнистости
Так и я о том же. Просто подавляющее большинство. И я то же не считаю крап чем-то ужасным. Недостаток и недостаток. Никакой связи с какой-либо болячкой не выявлено. Ну и "хай ему грец".
Сообщение: 1202
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: Беларусь, Гродно
Репутация:
10
Отправлено: 09.04.12 15:41. Заголовок: фанта koldynya вы о..
фантаkoldynya вы обе знали нашего Бадди.. он был плащевого окраса.. какой всеже это окрас? тигровый с белым или пятнистый? по формуле получается тигровый с белым..
фанта Катя спасибо. Я скопирую это в первый пост темы. Хорошо бы общими усилиями все же подобрать фото из личных архивов (хорошо бы тех собак, генетические формулы окрасов которых известны) koldynyaфанта Анна, Екатерина - благодарю Вас за участие в теме и ответы нашим участникам
фанта koldynya вы обе знали нашего Бадди.. он был плащевого окраса.. какой всеже это окрас?
У французского бульдога нет разделения между тигровым и тигровым с белым, а между плащом и пятнистым тоже грань условная порой бывает, поэтому в родословной пишут тигровый, даже если и случиться ошибка и собака на деле окажется бело-тигровой, то это не так страшно, чем если собаку запишут пятнистой, а при вязки с пятнистым партнёром родиться щенок сплошного окраса и из-за ошибки в определение окраса родителя помёт останется без документов, тоже самое бывает трудно определить окрас когда щенок белый родиться без пятен и если хоть один родитель тигровый, то щенку нужно записать бело-тигровый окрас.
Начну потихоньку выставлять фото собак своего разведения, по возможности в щенячьем и взрослом возрасте. АуAy BB C(C/ch) DD EmE tt – палевый(рубашка у собаки рыжая) с белым и маской (полумаской).
Отправлено: 09.04.12 18:54. Заголовок: фанта огромное спаси..
фанта огромное спасибо. это будет прекрасное иллюстрированное пособие у меня тут же созрел дурацкий вопрос: правильно ли будет записать этих бело палевых как собак с маской, если в центре маски находится белое пятно, из-за которого маска на морде почти не видна, зато видна возле глаз?
Сообщение: 17921
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
43
Награды:
Отправлено: 09.04.12 20:01. Заголовок: фанта Большое спасиб..
фанта Большое спасибо! И у меня вопрос анимамеа пишет:
цитата:
правильно ли будет записать этих бело палевых как собак с маской, если в центре маски находится белое пятно, из-за которого маска на морде почти не видна, зато видна возле глаз?
фанта пишет:
цитата:
анимамеа Ваши бело-палевые собаки 100% с маской
Собака, как на аватаре у Светы Tara, считается с маской? И у Lana Гжелька (Гжель из Веселой Семейки)?
Отправлено: 09.04.12 20:19. Заголовок: Тата пишет: Собака,..
Тата пишет:
цитата:
Собака, как на аватаре у Светы Tara, считается с маской? И у Lana Гжелька (Гжель из Веселой Семейки)?
На тигровых и бело-тигровых собаках сложно рассмотреть маску, но скорее всего она есть, чем нет, все же масочные собаки более распространены в нашей породе.
Сообщение: 1205
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: Беларусь, Гродно
Репутация:
10
Отправлено: 09.04.12 20:46. Заголовок: Катя а меня заинтере..
Катя а меня заинтересовал вопрос о белом щенке )) вот если я Асю тигровую, носителя всех окрасов повяжу с бело-палевым кобелем допустим... родится белый щенок.. как его записывать? бело-палый или бело-тигровый?
Отправлено: 09.04.12 20:50. Заголовок: фанта спасибо, я зна..
фанта спасибо, я знаю, что они с маской, меня интересовал более общий случай, можно ли записывать так собак, у которых маску видно только возле глаз. и записывать ли такую собаку как собаку с полумаской, если из под белого пятна виден только очень маленький участок маски с одной стороны
. вот еще нашла такую бело-тигровую собаку с маской. вся ее тигровость и все, что осталось от маски - в этом пятне и немного возле рта. фото нечеткое, не видно, что на пятне почти нет тигровин. если пятно с возрастом посветлеет, будет еще хуже видно. а если бы тигровины вообще не попали на пятно или попали с краю - выглядело бы как окантовка палевого пятна. и собака выглядела бы бело-палевой, я бы ее так и записала. а потом , если бы ее повязали с бело-палевым или палевым кобелем, могли бы сильно удивиться результату.
Отправлено: 09.04.12 21:14. Заголовок: Tara пишет: Катя а ..
Tara пишет:
цитата:
Катя а меня заинтересовал вопрос о белом щенке )) вот если я Асю тигровую, носителя всех окрасов повяжу с бело-палевым кобелем допустим... родится белый щенок.. как его записывать? бело-палый или бело-тигровый?
Свет, я бы в твоём случае написала бы бело-тигровый На 100 % можно быть уверенной, что белый щенок бело-палевый если он рождён от палевых и бело-палевых родителей, а если даже один родитель тигровый или бело-тигровый, бывает даже по пятну на хвосте или на спине сложно определить окрас, т.е. если есть сомнение, то лучше перебздить.
вся ее тигровость и все, что осталось от маски - в этом пятне и немного возле рта.
Лена, эта собака однозначно с маской. У нее маска очень глубокая, закрывающая глаза. То, что она "съедена" белым ничего не меняет. И тигровость очень хорошо видна. Так что в данном случае заводчику , можно сказать, повезло. Он может точно определить окрас собаки. Тата Определить окрас собак с двух последних фотографий по фото практически невозможно. Их нужно было бы рассматривать вживую очень внимательно, искать черные волоски. Если их нет, то палевость этих собак можно ставить под сомнение, но доказать что- то можно будет только с помощью генетических тестов или аналитическими вязками. Возможно, чернота на этих щенках была при рождении, но с ростом щенков сошла. Поэтому заводчик называет их палевыми. Хотя особо грамотным этого человека не назовешь. У бульдога нет такого окраса, как "красный палевый" или " абрикос палевый". Хотя, в-общем-то, это просто пиар-ход.
Если их нет, то палевость этих собак можно ставить под сомнение, но доказать что- то можно будет только с помощью генетических тестов или аналитическими вязками.
Тесты да покажут, а вязка отчасти, ее хитрый ген, если кремовая собака ееkk, то при вязки с кремом все щенки будут кремовые, а при вязки с палевым или бело-палевым в зависимости что он несёт в рециссиве,возможны палевые, бело-палевые, кремовые, бело-кремовые, а тигровых и бело-тигровых не будет, т.е. кремовая собака по генотипу будет палевая, а eekbr- по генотипу будет тигровая.
Отправлено: 10.04.12 17:52. Заголовок: фанта Я говорю не о ..
фанта Я говорю не о просто вязках, а об аналитическом скрещивании. Т.е. о вязке с заведомо рецессивной особью( ееkk). Тогда , если эта собака кремовая, все потомки будут кремы, а при расщеплении в потомстве можно будет говорить о палевом генотипе.
цитата: от двух палевых родителей тигровый у них родиться не может.
не может, но там как то хитро доказали что может. Я не встречалась еще с чудом рождения тигра от двух палевых.
Здесь дело в том, что для генетиков и палевый, и кремовый окрас- рыжие. Только палевый- доминантный рыжий, а кремовый- рецессивный рыжий. Соответственно, от двух рыжих может родиться тигровый.
Только палевый- доминантный рыжий, а кремовый- рецессивный рыжий. Соответственно, от двух рыжих может родиться тигровый.
Все наши бульдоги имеют доминантный ген Ay, а рецессивный рыжий е вне закона в породе, если собака записана как кремовая, то она сейчас не имеет право использоваться в разведении в системе ФЦИ, а если оба производителя записаны как палевые и являются таковыми, то и тигровых щенков у них не может родиться.
Отправлено: 13.04.12 18:30. Заголовок: фанта пишет: Все на..
фанта пишет:
цитата:
Все наши бульдоги имеют доминантный ген Ay, а рецессивный рыжий е вне закона в породе
Вообще все бульдоги имеют ген Ау. Но если у бульдога присутствует рецессивный ген "е", который не дает проявиться черному пигменту, то он будет кремом, а если доминантный "Е" - то палевым. Но генетики не пользуются термином "крем" . Для них собаки делятся на доминантно рыжих и рецессивно рыжих. Это когда- то нам Романенкова объясняла. А сочетание этих двух рыжих может дать тигровость. Так что генетики никого не обманывают, когда говорят о возможности такого варианта. А вот от двух доминантно рыжих (а по-нашему, по- простому- палевых) тигрового быть не может. фанта пишет:
цитата:
она сейчас не имеет право использоваться в разведении в системе ФЦИ
Так мы же сейчас о теории. К тому же крем ведь запрещен не везде. Где-то его используют, щенков получают. В той же Америке. А ФЦИ американские родословные признает. Американцы собак в Европу и нам продают. Так что получить собаку такого окраса какому- нибудь клубу где-нибудь в глубинке возможность есть. И щеночков от нее получить. Кремовых. И записать их как палевых. Может быть совершенно без задней мысли, просто по ошибке и незнанию. И пойдет гулять такая ошибка дальше. И будет удивлять людей результатами разведения.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 65
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Рисунки - Ольга Гоноровская www.frudog.ruЛюбое копирование материалов форума запрещено и возможно только с письменного согласия владельца (с)www.reddogfoto.ru
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
