Отправлено: 03.02.09 09:32. Заголовок: ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА (продолжение)

ПОЛНЫЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ФОРМУЛЫ СТАНДАРТНЫХ ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА

Стандартные окрасы без крапа:
АуAykktt – палевый
АуAykbr(kbr/k)tt – тигровый.

Нежелательные окрасы с крапом:
АуAykkT(T/t) – палевый(рыжий) крап,
АуAykbr(kbr/k)T(T/t) – тигровый крап

Сплошные окрасы без белых пятен

АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk S(S/si) tt – палевый с маской (полумаской)
АуAy BB C(C/Cch)/chch DD E(E/е) kk S(S/si) tt - палевый без маски
АуAy BB C(C/Cch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) S(S/si) tt – тигровый с маской,
АуAy BB C(C/Cch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) S(S/si) tt – тигровый,

сплошные окрасы с ирландской пятнистостью

АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk S(sр/sw)/si(si/sр) tt – палевый с белым и маской (полумаской).
АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk S(sр/sw)/si(si/sр) tt – палевый с белым
АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) S(sр/sw)/si(si/sр) tt – тигровый с белым и маской (полумаской),
АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) S(sр/sw)/si(si/sр) tt – тигровый с белым.

плащевой окрас

АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk sisw tt – палевый с белым и маской (полумаской).
АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk sisw tt – палевый с белым,
АyAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) sisw tt – тигровый с белым и маской (полумаской)
АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) sisw tt – тигровый с белым.


Пятнистые окаcы

АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk spsр tt – белый с палевыми пятнами и маской(полумаской)
АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk spsр tt – белый с палевыми пятнами,
АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) spsр tt – белый с тигровыми пятнами и маской(полумаской)
АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) spsр tt – белый с тигровими пятнами,
АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk spsw tt – белый с палевыми пятнами и маской(полумаской)
АуAy BB C(C/ch)/chch D(D/d) E(E/е) kk spsw tt – белый с палевыми пятнами
АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) spsw tt – белый с тигровым и маской
АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) spsw tt – белый с тигровым.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Приводим здесь статью автора
Линды Джей Мур, заводчика и судьи с многолетним стажем,
член комитета по здоровью и генетике Национального клуба породы Французский бульдог США

ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА
ОСНОВЫ

Скрытый текст

Небольшой частью обаяния нашей породы является великолепное множество существующих окрасов, оттенков и типов окраса (однородный/составной), достаточное для удовлетворения наиболее требовательных заводчиков и любителей французов. Понимание генов и того, как они наследуются, является сложной, но необходимой задачей, если заводчик желает привнести некоторые окрасы или типы окраса в свое поголовье или устранить их. Может, Вы любите палево-пятнистых французов с черной маской или, возможно, Вы предпочитаете тигровых с очень небольшим количеством белого; если Вы понимаете генетику того, что Вы хотите, и генетику породы соответственно, Вы можете, в конечном счете, определить окрас щенков, которых Вы получите. Важно иметь в виду, что окрасы шерсти и типы окраса должны стоять далеко от начала в списке факторов, влияющих на планирование пометов и подбор пар для вязок. Главными приоритетами всегда должны быть здоровье и темперамент, затем тип, и, наконец, окрас - только в таком порядке. Природа генов, ответственных за окрас шерсти у собак, такова, что нет единственного гена, который отвечает за окрасы и типы окрасов шерсти, которые мы видим, на самом деле таких генов несколько. Удобный способ рассмотреть гены, ответственные за окрасы, состоит в том, чтобы подумать о них как об алгебраической задаче. А + B + C + D + E + S + T = Окрас/Тип окраса Все буквы в этом уравнении имеют свое значение. Каждая обозначает локус (местоположение гена в хромосоме), который влияет на окрас. Локусы, отвечающие за окрасы шерсти, были известны и описаны генетиками в первой половине двадцатого столетия, и с тех пор заводчики собак пытаются их понять. Давайте вспомним некоторые основы наследования. Количество хромосом у собак - 78, они составляют 39 пар. В каждой паре одна хромосома наследуется от отца, другая от матери. Поэтому каждая особь наследует два гена, по одному от каждого родителя, и каждый локус содержит в себе два гена. Каждая хромосома состоит из тысяч генов, но мы будем обсуждать только те гены, которые влияют на окрас. При написании этой статьи была использована информация из замечательной книги доктора наук Кларенса К. Литтла "Наследование окрасов шерсти у собак". Первым локусом, который мы обсудим, является локус E, очень важный для французских бульдогов. ЛОКУС E Существуют четыре различных формы, или аллели, локуса E: Em черная маска, гиперэкстензия (очень большое распространение) темного пигмента; E однородный, сплошной окрас шерсти, большое распространение темного пигмента; ebr тигровый, частичное распространение темного пигмента; e красно-желтый, почти без темного пигмента. Этот локус труден для понимания. Эти аллели позволяют или ограничивают проявление темного пигмента во взаимодействии с локусом А, и мы обсудим каждый из них. Em черная маска, гиперэкстензия (очень большое распространение) темного пигмента Большинство из нас знакомо с бульдогами палевого окраса с черной маской, красно-палевыми с черной маской и тигровыми с черной маской. Доктор Литтл считал этот ген доминантным к другим генам в этом ряде, что означает, что если этот ген унаследован, то у собаки будут явно видимые зоны черных волос в области лица, ушей и срединной линии спины. Из-за других модификаторов бывает трудно выделить и идентифицировать некоторых собак с черной маской, особенно, если на лице у них есть обширные белые пятна. Если собака гомозиготна по черной маске EmEm, то она может произвести потомство только с черной маской. E однородный, сплошной окрас шерсти, большое распространение темного пигмента Этот ген позволяет полное проявление темного пигмента при однородном, сплошном окрасе шерсти и считается доминантным по отношению к красно-желтому и рецессивным по отношению к черно-масочному или тигровому. Из-за различных видов взаимодействия с локусом А по одному внешнему виду животного трудно определить, носителем какой комбинации оно является - EE, Ee, или ee. Этот ген, как известно, является ответственным за палевый окрас у некоторых пород собак. ebr тигровый (пестрый) окрас, частичное распространение темного пигмента Я считаю, что тигровый ген из E ряда наиболее труден для понимания. Очень легко было бы думать о тигровом окрасе как о самостоятельном окрасе, но это не так. Это не самостоятельный окрас, а составной, то есть он получается наложением черных волос на базовый окрас собаки. Тигровость в зависимости от количества черных волос может быть разной степени. Заводчики собак пытаются создавать и расширять словарь для описания разной степени тигровости, но это является в лучшем случае запутывающим. Поэтому когда я смотрю на тигровую собаку, я мысленно обращаю внимание на ее основной окрас (окрас, который был бы у собаки, если бы она не имела черной тигровости на ней) и степень распространения тигровости. Тигровый тип окраса является доминантным, но тигровые собаки могут генетически различаться. Гомозиготные тигровые ebrebr проявят себя, когда они будут повязаны и произведут только тигровых щенков. Гетерозиготные тигровые могут быть одной из трех комбинаций - Emebr, Eebr, или eebr, и могут соответственно производить палевых с черной маской, просто палевых и кремовых щенков. Для дальнейшего углубления понимания этого аллеля важно обратить внимание на то, что д-р Литтл приписывает тигровость рецессивной форме e, а не доминантной форме E. Это, вероятно, вызывает большое замешательство у многих людей, поскольку тигровость как тип окраса является доминантной. Однако, ясно, что д-р Литтл понял этот ген, как он описан - ebr. e красно-желтый, почти без темного пигмента Практически всегда невозможно внешне определить, является ли палевая собака носителем комбинации EE, Ee, или ee. Д-р Литтл пришел к выводу, что датские доги палевого окраса и боксеры могут фактически быть ee, но не доказал это экспериментальным разведением. Это очень интересный ген, поскольку он проявляется в широком разнообразии окрасов, от темно-красного у ирландских сеттеров до бледно-лимонного у пойнтеров. Многие считают, что французские бульдоги кремового окраса имеют комбинацию ee, но важно отметить, что д-р Литтл не был уверен, присутствует ли ген e в породе вообще. Этот ген является рецессивным по отношению к другим генам в этом ряду, и это означает, что тигровые, палевые с черной маской или палевые собаки все могут нести e ген рецессивно. Каждая из них при спаривании с другим тигровым, или палевым с черной маской, или палевым французом с геном Е, несущим тот же самый рецессивный ген e, может произвести комбинацию генов ee. Следовательно, спаривание двух тигровых может дать палевых/кремовых щенков, или спаривание тигрового с палевым с черной маской тоже может дать палевых/кремовых щенков. Трудность в нашей породе состоит в том, что нет никакого достоверного способа определить, являются ли палевые/кремовые собаки, которых мы видим, носителями комбинаций EE, Ee, или ee. На этот счет многие опытные заводчики французских бульдогов смогут привести по нескольку примеров, которые, казалось бы, противоречат научным фактам, представленным д-ром Литтлом. Действительно, при некоторых спариваниях получаются щенки таких окрасов, появление которых объяснить, как кажется, нельзя никак. В следующей статье мы обсудим тайны локуса E и подробнее остановимся на тигровом типе окраса. (продолжение следует..)

источник: сайт питомника Зон Мирэкл(с любезного разрешения владельца)
перевод А.Заброды

----------------------------------------------------------------------------------
Полный текст статьи Вы можете прочитать в первой части темы, по ссылке:
ПЕРВАЯ ЧАСТЬ ТЕМЫ

 Отправлено: 29.01.12 09:52. Заголовок: нафаня пишет: А как..

нафаня пишет:

цитата:

А как Вам вот Это?????Какая родословная это же брак!!!!!! или я что-то не понимаю ? И это в Москве из питомника Нужно узнать что это за питомник и закрыть его Куда смотрит НКП?

Юляшка пишет:

цитата:

Олеся Маслова,питомник СКОР из Поместья Бульдогов.Заполонила всё что могла голубыми бульдогами

Разговор по голубому окрасу не раз у нас уже поднимался и обсуждался в теме по генетике окрасов, в том числе и про Олесю, которая бизнес на голубых щенках делает (кстати и сама она регистрировалась на нашем форуме и "отметилась" в указанной теме).

AFFEN ELF пишет:

цитата:

Там написано - ОТ ГОЛУБОГО ПАПЫ. Скорее всего это СКОР или Добрый Мир.

Скорее всего - так. Поэтому потенциальным покупателям (новичкам) важно знать

цитата:

На 1 января 2012 года, непризнанными РКФ или FCI родословными, являются родословные выданные, следующими организациями: СКОР, «Добрый мир», UCI. Данный список может изменяться решением Президиума РКФ.

Цитата из "ВЫПИСКИ из протокола заседания Президиума РКФ от 27 декабря 2011 года (Племенное разведение)"

 Отправлено: 29.01.12 11:56. Заголовок: Тата пишет: Разгово..

перенесено модератором из темы Выбор и покупка щенка.....

Тата пишет:

цитата:

Разговор по голубому окрасу не раз у нас уже поднимался и обсуждался в теме по генетике окрасов, в том числе и про Олесю, которая бизнес на голубых щенках делает (кстати и сама она регистрировалась на нашем форуме и "отметилась" в указанной теме).

А почему никаких мер не принимается ? Почему НКП не отслеживает такое безобразие ? И щенки штампуются регулярно , причём этот питомник никогда я не видела на выставках - и впервые о ней узнала .
Посмотрела фотографии в контакте щенов ужас охватил от вида этих щенков , оттдалённо напоминающих французов и колличество их порзал - что ни день - помёт , что ни день помёт - а то и два помёта .

 Отправлено: 29.01.12 12:18. Заголовок: А что НКП может сдел..

перенесено модератором из темы Выбор и покупка щенка.....

А что НКП может сделать? Это грубо говоря дворняжки!
А вот как раз на скоровские выставки они ходят, не раз видела в фотоотчетах.

 Отправлено: 29.01.12 12:35. Заголовок: Аврора пишет: А поч..

Аврора пишет:

цитата:

А почему никаких мер не принимается ? Почему НКП не отслеживает такое безобразие ?

Думаю, что это не в компетенции НКП. Скорее всего подобное решается Племенной комиссией РКФ.

P.S. Один из вопросов Президенту НКП (с)

 Отправлено: 29.01.12 14:24. Заголовок: Тата пишет: Да, по..

Тата пишет:

цитата:

Да, похоже. В "Генетике окрасов" подлас определен как зоны на теле, на которых затруднена выработка черного пигмента. Далее (почему и из-за чего так происходит) для меня темный лес. Но я не о том. Больше интересно: как это считается у французских бульдогов? Брак? Недостаток? Дисквалифицирующий порок?

Тата Таня, большое спасибо о пояснение что такое подпалс и действительно интересно это у нас брак или нет.
К голубым щенкам у меня отношение отрицательное так как они своим здоровьем не блещут. То что делает Олеся, в голове не укладывается да и щенки у нее качеством не блещут. Интересно предупреждает она будущих владельцев что щенки с таким окрасом болезненые и живут обычно до двух лет.
Вот еще один окрас можно назвать бело-голубой

 Отправлено: 29.01.12 21:13. Заголовок: А мне всё не дает по..

А мне всё не дает покоя подлас - на предыдущей странице фото. Или всё-таки это не подлас?
Еще интересно: почему в Америке и Канаде так любят крем и голубой окрас?
И где-то встретилось, что встречаются французские бульдоги изабеллового окраса, но фото не было. Что это за окрас такой?

 Отправлено: 29.01.12 21:33. Заголовок: Подлас – это не алле..

цитата:

Подлас – это не аллель, а характерное осветление рыжего пигмента до кремового и даже почти белого. Подлас обычно располагается в местах подпала, а также на животе и внутренних поверхностях задних ног, проявляется обычно с возрастом. Окрас шерсти в остальных местах будет рыжий любого оттенка. Степень наследования не изучена.

Скрытый текст

 Отправлено: 29.01.12 21:53. Заголовок: вот ярких представит..

вот ярких представитель подласа. Ну или как этот окрас еще называют соболиный или дикий рыжий.

Соболиный окрас делят на 2 типа: 1. равномерно окрашенные - с однородным окрасом морды, конечностей и нижней частью тела. 2. рыжий с диким распределением интенсивности - обратная маска, светлые конечности и грудь. Мнений почему возникает такой окрас - масса, но больше всего генетики склоняются к воздействию аллелей rm rm

 Отправлено: 29.01.12 22:12. Заголовок: Ну все девочки, вы м..

Ну все девочки, вы меня окончательно запутали, особенно Олеся
На фото Таты и Боняши, я вижу отклонение в окрасе у Олеси на фото, яркого представителя подпалса, для меня кажется все в норме

 Отправлено: 29.01.12 22:32. Заголовок: Боняша maverick Спас..

Боняша olesia_001 Спасибо!
Я сегодня уже столько перечитала и пересмотрела фото по генетике окрасов, что в голове уже каша и до конца ну никак не разберусь (даже казалось бы Лариса Пасечник ну так доступно объясняет, а у меня одна часть головы понимает, вторая - нет).
В общем, как я понимаю, генетика окрасов одна единая для всех пород, но в каждой породе есть своя специфика. И для некоторых пород, например как на фото Олеси, подлас должен присутствовать обязательно (опять же, как я понимаю). А, если такое случилось у французского бульдога? Брак? Или допустимо?
Из стандарта французского бульдога - это о подласе?

цитата:

НЕДОСТАТКИ СЕРЬЕЗНЫЕ: - видимые резцы при закрытой пасти, - высовывающийся язык при закрытой пасти, - связанные движения передних конечностей (“игра на барабане”), - участки без пигмента на голове у палевых особей, - масса слишком большая или недостаточная.

Думаю, зачем мне это надо? А вот сама не знаю. Просто увидела фото этого кобеля и жутко интересно стало. Может еще оттого, что впервые вижу французского бульдога с таким окрасом (т.е. с подласом).

 Отправлено: 29.01.12 23:01. Заголовок: Это палевая собака ,..

Это палевая собака ,которая вероятнее несёт ген подпалости.

Дисквалифицирующим относятся только окрасы - чёрно-подпалый , голубой (в разном сочетании ,как пятна ,так и сплошной ) коричневый и крем.Не чёрная мочка носа.

Всё остальное разрешено.

Пороки по окрасу - крап ,розовые подтёки на морде .

 Отправлено: 29.01.12 23:46. Заголовок: AFFEN ELF пишет: Эт..

AFFEN ELF пишет:

цитата:

Это палевая собака ,которая вероятнее несёт ген подпалости. Дисквалифицирующим относятся только окрасы - чёрно-подпалый , голубой (в разном сочетании ,как пятна ,так и сплошной ) коричневый и крем.Не чёрная мочка носа. Всё остальное разрешено. Пороки по окрасу - крап ,розовые подтёки на морде .

AFFEN ELF, получается что эта собака по окрасу в стандарте и даже без недостатка по окрасу


Уверен на 100% что настоящие заводчики с таким окрасом не захотят иметь дело

AFFEN ELF, а что такое, розовые подтёки на морде? Если вы имеете фото такого порока, можете с нами поделится этой фотографией?

 Отправлено: 29.01.12 23:55. Заголовок: maverick, Костя, у н..

maverick, Костя, у нас в Рыбинске знаю двух таких собачек, и вроде даже успешно выставлялись!

 Отправлено: 30.01.12 06:35. Заголовок: Тата пишет: А, если..

Тата пишет:

цитата:

А, если такое случилось у французского бульдога? Брак? Или допустимо?

это чрезмерное осветление окраса. К сожалению не изучала генетику окрасов у бульдогов. Но у других пород такие вещи происходят, когда постоянно вяжут собак с проблемной пигментацией, пигмент как бы вымывается из окраса. Но это не депегментированные (белые) участки, правильнее их назвать светло-кремовыми. У вас же были вязки кремовых собак? Ну собственно ищите корни где то там.

 Отправлено: 30.01.12 14:14. Заголовок: maverick пишет: чт..

maverick пишет:

цитата:

что настоящие заводчики с таким окрасом не захотят иметь дело

Да ,решать каждому заводчику. В бульдогах палевый - искуственный окрас ,вязка между палевыми собаками и может привести к такому результату ,а так же осветлению пигмента. Маска получается сероватой ,а мочка носа в щенках вроде чёрная ,где-то годам к 2 может стать коричневой или светло- коричневой. Не рекомендуется постоянно вязать между собой палевый + палевый , пятнистый +пятнистый (пятнистые собаки в целом простоваты по голове). Поэтому и любят за рубежом классический тигровый.
Фото с розовыми подтёками нет ,но видела таких собак.

Боняша пишет:

цитата:

и вроде даже успешно выставлялись!

Отвечу так ,стоя однажды на ринге с экспертом ,где выставлялся таец ,спросила - какой всё так правильный считается у них ридж. Этсперт пожал плечами и ответил - Их так мало ,кто его знает.

 Отправлено: 30.01.12 15:56. Заголовок: AFFEN ELF пишет: пя..

AFFEN ELF пишет:

цитата:

пятнистый +пятнистый (пятнистые собаки в целом простоваты по голове).

я что то такого никогда не замечала,если родители экстерьерные, то и дети не хуже

 Отправлено: 30.01.12 16:13. Заголовок: AFFEN ELF пишет: Не..

AFFEN ELF пишет:

цитата:

Не рекомендуется постоянно вязать между собой палевый + палевый

А что значит постоянно? Т.е. мама-папа палевые, затем палевых детей от них опять с палевым, затем уже палевых детей этих детей с палевым... Это имеется в виду?

 Отправлено: 30.01.12 16:22. Заголовок: Тата У некоторых п..

Тата

У некоторых по родословным стоят одни палевые , тут бы и следовало призадуматься.

Djudy пишет:

цитата:

я что то такого никогда не замечала

Вы просто не присматривались ,я раньше тоже этого не делала, проще говоря не задумывалась над этим вопросом. Просто иногда смотрю на некую тятнистую собаку и представляю её в тигровом исполнении и она получается никакая .На монопородных пятнистых тоже выделили в отдельную экспертизу. Есть среди пятнистых действительно красивые собаки , и мы их видим ,никто не спорит. Но берём в целом .

 Отправлено: 30.01.12 19:13. Заголовок: AFFEN ELF в моем р..

AFFEN ELF в моем разведении и пятнистые не чуть не хуже однотонных,даже богаче смотрятся за счет окраса... ну конечно если белую с белым вязать,то единственное что,могут родиться белые щенки, а это на любителя и непрокрасы могут быть,да и то я думаю это скорее всего недостаток врожденный, а не из-за окраса

 Отправлено: 30.01.12 20:33. Заголовок: AFFEN ELF пишет: Да..

AFFEN ELF пишет:

цитата:

Да ,решать каждому заводчику. В бульдогах палевый - искуственный окрас ,вязка между палевыми собаками и может привести к такому результату ,а так же осветлению пигмента. Маска получается сероватой ,а мочка носа в щенках вроде чёрная ,где-то годам к 2 может стать коричневой или светло- коричневой. Не рекомендуется постоянно вязать между собой палевый + палевый , пятнистый +пятнистый (пятнистые собаки в целом простоваты по голове). Поэтому и любят за рубежом классический тигровый. Фото с розовыми подтёками нет ,но видела таких собак.

AFFEN ELF, большое спасибо за разъяснение.
Насчет того что не желательны вязки между, пал+пал, пятно+пятно вы меня окончательно убедили.
Я сейчас считаю, конечно могу и заблуждаться что пал, пятнистые и тигровые это разные типы бульдогов, и чтоб получить более экстерьерных щенков нужно делать вязки пал+тигр, пятно+тигр, тигр+тигр, так как тигровый окрас доминантен и несет лучшие качества породы. Если мы получим у пары тигр+тигр палевого или пятнистого щенка а родители являются действительно хорошими представителями породы , то эти окрассы при надлежащем выращивание получатся замечательными.

 Отправлено: 31.01.12 00:33. Заголовок: Djudy пишет: в мое..

Djudy пишет:

цитата:

в моем разведении

Ещё раз повторяю ,не обсуждаем тут ничьих собак.Вопрос рассматриваем вцелом.У вас прекрасные собаки.

maverick пишет:

цитата:

это разные типы бульдогов,

Дело не в типе. У каждого в голове сидит свой тип ,конечно согласно стандарту.В любом окрасе можно встретить собак разного качества.Просто подбирая пару для вязи ,вы должны себе уяснить ,что вы желаете этой вязкой исправить в следующем поколении от своей собаки ,зная слабые места по "окрасам" в породе вцелом.

 Отправлено: 31.01.12 06:37. Заголовок: maverick пишет: так..

maverick пишет:

цитата:

так как тигровый окрас доминантен и несет лучшие качества породы.

неа Кость, не несет, он просто доминантен и просто несет цвет и определенную структуру шерсти.

 Отправлено: 31.01.12 09:33. Заголовок: AFFEN ELF пишет: Не..

AFFEN ELF пишет:

цитата:

Не рекомендуется постоянно вязать между собой палевый + палевый

AFFEN ELF пишет:

цитата:

Тата У некоторых по родословным стоят одни палевые , тут бы и следовало призадуматься.

Не знаю даже как правильно вопрос сформулировать. Наверное, так.
Если за собакой по родословной стоят одни палевые и эту собаку снова вяжут с палевым, что плохое может проявиться?

Скрытый текст

Не кидайте в меня тапками, вопрос дилетанта.

 Отправлено: 31.01.12 10:13. Заголовок: AFFEN ELF пишет: Де..

AFFEN ELF пишет:

цитата:

Дело не в типе. У каждого в голове сидит свой тип ,конечно согласно стандарту.В любом окрасе можно встретить собак разного качества.Просто подбирая пару для вязи ,вы должны себе уяснить ,что вы желаете этой вязкой исправить в следующем поколении от своей собаки ,зная слабые места по "окрасам" в породе вцелом.

AFFEN ELF большое спасибо, за грамотное разъяснение Тата пишет:

цитата:

Не знаю даже как правильно вопрос сформулировать. Наверное, так. Если за собакой по родословной стоят одни палевые и эту собаку снова вяжут с палевым, что плохое может проявиться? Скрытый текст Не кидайте в меня тапками, вопрос дилетанта.

Я также попрошу чтоб в меня не кидали камни.
Тата Таня, думаю плохое обязательно проявится, считаю что как раз мода на пал отрицательно отразилась на бульдогах этого окраса. В то время многие старались получить палевых щенков было много вязок именно пал+пал.
Но я с нетерпением буду ждать ответа AFFEN ELF, так как чувствуется человек разбирается во многих вопросах породы.

 Отправлено: 31.01.12 11:12. Заголовок: maverick пишет: мод..

maverick пишет:

цитата:

мода на пал отрицательно отразилась на бульдогах этого окраса. В то время многие старались получить палевых щенков было много вязок именно пал+пал.

Мода на палевых собак отрицательно сказалась на всем поголовье бульдогов, независимо от окраса.

 Отправлено: 31.01.12 18:02. Заголовок: меня цена прям пораз..

меня цена прям поразила)))) неужели люди берут??? и за что,экстерьра нет,окраса как такового тоже))) да и о какой родословной может идти речь? кобель какой то если приглядеться желтый (лапы,живот), видимо где то в сарае или в клетке живет, извиняюсь за слово в " ссанье".... жалко собаку, тут как то и щенка продавали бело-тигровую девочку 4 мес... вся желтая,лапы как у лягушки распухшие от влаги,вся розовая., пока я им не написала,они ее в порядок привели,помыли видимо, лапы зажили,потом по новому объяву давали...

http://www.avito.ru/items/moskva_sobaki_kobel_redkogo_okrasa_56738150

 Отправлено: 01.02.12 00:39. Заголовок: maverick На форуме..

maverick

На форуме достаточно людей ,которые разбираются во многих вопросах породы ,положив все свои знания на алтарь этой замечательной породы.Ведь лучше французов (для нас ) нет породы. .
Cubik тоже поможет вам разобраться в каких то вопросах ,Таня очень грамотный и думающий заводчик,. и просто хороший человек.
Просто вспомните наших палевых Чемпионов Мира или Европы и посмотрите эту собаку (взято с соседнего ресурса). Выставка в Пензе .Коментарии излишни.


По поводу голубых щенков. В это лето в г.Коломна родился голубой кобель. Хозяйка пыталась его дорого продавать ,не продала ,оставила себе. Зачем ? Вязать ,ещё и с мамой ,чтобы 100 % все были голубые. Продавать уже дешевле ,чтоб брали ,но и дороже ,чем другие окрасы. И что с этим делать.

 Отправлено: 21.03.12 16:23. Заголовок: Т.к. разговоры, каса..

Т.к. разговоры, касающиеся окрасов идут во многих темах раздела "Разведение"
поставим сюда скрин поста участника форума koldynya из темы Подбор пары для вязки

 Отправлено: 27.03.12 11:36. Заголовок: Вчера просматривала ..

Вчера просматривала видео на Youtube и встретила французиков соболиного окраса, питомник заявляет (по крайней мере так подписан клип) - "Французские бульдоги необычного окраса".

http://www.youtube.com/watch?v=TUdJYpGfi3k&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=1DzyrKdS8y0&feature=channel

Посмотрела в Интернете

цитата:

Питомник " Ноев Ковчег " зарегистрирован в системе UCI в 1999г. Специализируется на разведении породы французский бульдог.

Вот и спрашивается, зачем дурить народ, и зачем брак (соболиный окрас) выдавать за необычный? Зачем вообще производить этот брак? Ведь, наверное, эти щенки и дальше будут вязаться и выдавать потомство "необычного" окраса.

 Отправлено: 27.03.12 14:05. Заголовок: Тата пишет: Ведь, н..

Тата пишет:

цитата:

Ведь, наверное, эти щенки и дальше будут вязаться и выдавать потомство "необычного" окраса.

Вы думаете что они как то этим озабочены ? Или для них важно является этот окрас браком или нет. Регистрируются щенки в UCI , у них вообще нет стандартов своих, априори они никого и не дурят, в этой организации это нормально вот и все.

 Отправлено: 27.03.12 14:18. Заголовок: Тата пишет: Вот и с..

Тата пишет:

цитата:

Вот и спрашивается, зачем дурить народ, и зачем брак (соболиный окрас) выдавать за необычный? Зачем вообще производить этот брак?

Пока на товар будет спрос, его будут производить. Мне, например, периодически звонит женщина и спрашивает нет ли щенков голубого окраса. На попытки объяснить, что такого окраса не должно быть она обижается и говорит, что не надо её учить, она сама знает, что ей нужно. Периодически эти звонки повторяютя. Хочется её послать подальше, но пока сдерживаюсь. Всё-таки женщина...

 Отправлено: 27.03.12 15:41. Заголовок: Тата пишет: зачем б..

Тата пишет:

цитата:

зачем брак (соболиный окрас)

А с каких пор соболиный окрас- это брак?
AFFEN ELF пишет:

цитата:

В бульдогах палевый - искуственный окрас ,вязка между палевыми собаками и может привести к такому результату ,а так же осветлению пигмента.

Уже писала в соседней теме. Напишу и здесь. Палевый- это основопологающий окрас у бульдога. Остальные - его производные. И никакого осветления или ослабления он не несет. И, соответственно, нет ничего страшного в вязках палевых собак между собой, если они правильного экстерьера и пара составлена грамотно. А если их вязать, как это делают некоторые, ориентируясь только на окрас, то ничего хорошего, конечно, не получится. Впрочем, так же, как и с тигровым окрасом. И с пятнистым.
AFFEN ELF пишет:

цитата:

Пороки по окрасу - крап ,розовые подтёки на морде .

А это в каком стандарте написано?

 Отправлено: 27.03.12 16:10. Заголовок: я так понимаю это гр..

я так понимаю это грязно-палевый окрас.. он к году может очиститься... или хотябы частично.. много палевых собак у которых грудка зачернена и голова..

 Отправлено: 27.03.12 16:56. Заголовок: trusardy пишет: Вы ..

trusardy пишет:

цитата:

Вы думаете что они как то этим озабочены ? Или для них важно является этот окрас браком или нет. Регистрируются щенки в UCI , у них вообще нет стандартов своих, априори они никого и не дурят, в этой организации это нормально вот и все.

Да, в том то и дело. А новички в породе, да и не только в породе, а вообще кто впервые собаку заводит, в большинстве не понимают и не представляют разницы между РКФ/ФЦИ и организациями типа СКОР и "Добрый мир".
(И, вообще, здорово получается: регистрируйся в UCI и разводи любые окрасы - красные, синие, зеленые, фиолетовые....)

Альтес пишет:

цитата:

Пока на товар будет спрос, его будут производить. Мне, например, периодически звонит женщина и спрашивает нет ли щенков голубого окраса. На попытки объяснить, что такого окраса не должно быть она обижается и говорит, что не надо её учить, она сама знает, что ей нужно. Периодически эти звонки повторяютя. Хочется её послать подальше, но пока сдерживаюсь. Всё-таки женщина...

Сергей Дмитриевич, так и пошлите.... в ККУ. (Если не ошибаюсь, ведь ККУ у Вас альтернатива нашего "Доброго мира"?)

koldynya пишет:

цитата:

Тата пишет: цитата: зачем брак (соболиный окрас) А с каких пор соболиный окрас- это брак?

Если соболиный окрас не является браком, допустим для породы, и признан по стандарту - то извиняюсь. Не знала, почему-то думала, что брак.

 Отправлено: 27.03.12 17:51. Заголовок: Тата Таня, соболиный..

Тата Таня, соболиный- это окрас, обусловленный формулой "ауауВЕ", т.е. тот, что мы называем палевым. Величина черной зоны волоса при этом окрасе сильно варьирует (у кого- то сохраняется только на ушах, а кто-то имеет почти черный волос с небольшой рыжей зоной у корпуса) и определяется влиянием генов- модификаторов. Так что все наши палевые бульдоги на самом деле- соболиные.

 Отправлено: 27.03.12 18:08. Заголовок: Тата пишет: Сергей ..

Тата пишет:

цитата:

Сергей Дмитриевич, так и пошлите.... в ККУ.

Таня, эти дамы-скупщицы, по-моему и так там постоянно бывают (ККУ и им подобных). Вообще ККУ это отдельная тема. У нас в городе открыли клуб, назвали его областной центр ККУ ( неосведомлённому сразу трудно понять разницу). Провели выставку. Все обиженные с оценками "хор" пошли туда и сразу стали Чемпионами. Чуть ли ни чемпионы мира! Кубки получили, дипломы. Там всё просто. Эксперты за один год становятся международниками и т.д. Как в фильме "Свадьба в Малиновке" - Хочеш я ещё миллион нарисую! А вообще это очень печально и не очень смешно...

 Отправлено: 27.03.12 21:12. Заголовок: koldynya пишет: Тат..

koldynya пишет:

цитата:

Тата Таня, соболиный- это окрас, обусловленный формулой "ауауВЕ", т.е. тот, что мы называем палевым. Величина черной зоны волоса при этом окрасе сильно варьирует (у кого- то сохраняется только на ушах, а кто-то имеет почти черный волос с небольшой рыжей зоной у корпуса) и определяется влиянием генов- модификаторов. Так что все наши палевые бульдоги на самом деле- соболиные.

Спасибо за разъяснения.
Только мне все равно не понятно. Посмотрела литературу по окрасам и практически везде соболиный окрас определяется как окрас разных оттенков от рыжего до красно-коричневого, с характерными темными концами волос. А на видеоклипах выше я не вижу рыжего (или фото искажают цвет, или я дальтоник), вот скрины









И вот щенок (с), окрас которого указан тоже - соболиный. В отличие от щенка выше, тут рыжий отлично виден.



Так что получается? И у одного щенка (скрины с видео) и у другого щенка - у обоих соболиный окрас? Или нет?

 Отправлено: 28.03.12 00:55. Заголовок: Тата пишет: Только ..

Тата пишет:

цитата:

Только мне все равно не понятно. Посмотрела литературу по окрасам и практически везде соболиный окрас определяется как окрас разных оттенков от рыжего до красно-коричневого, с характерными темными концами волос.

Таня, мне кажется, не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате. Кто-то напишет окрас соболиный, кто-то норковый, а ещё кто-то песцовый. Находятся и такие, кто пишет "красный", "цвет лисицы" и т.д. Про голубых я уже не говорю. В стандарте чётко определён окрас французского бульдога и ничего не надо выдумывать.

 Отправлено: 28.03.12 09:58. Заголовок: Альтес пишет: Таня,..

Альтес пишет:

цитата:

Таня, мне кажется, не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате.

Оно, конечно, так. Только не могу успокоиться, пока для себя не уясню то, что не знаю, даже если мне это и не надо.

Альтес пишет:

цитата:

Кто-то напишет окрас соболиный, кто-то норковый, а ещё кто-то песцовый. Находятся и такие, кто пишет "красный", "цвет лисицы" и т.д.

Скорее всего, действительно, каждый называет окрас по-своему, это не официально. Но и официально почему-то даже один и тот же окрас в разных породах называют по-разному.
Да и некоторые ресурсы выкладывают стандарт (!!!) породы, только не известно откуда его берут и вносят путаницу, как пример (с)

 Отправлено: 28.03.12 11:45. Заголовок: Тата пишет: Да и не..

Тата пишет:

цитата:

Да и некоторые ресурсы выкладывают стандарт (!!!) породы, только не известно откуда его берут и вносят путаницу,

Вот именно, неизвестно откуда берут. Тот же палевый окрас, при желании, можно назвать и "песочный", и "рыжий" и "красныЙ" и т.д и тп. Вот и выкладывают на сайтах различную ерунду. В этом отношении, КСУ проделал, считаю очень полезную работу - подготовил и напечатал стандарты на ангийском и русском языке. Эти брошюры может купить как эксперт, так и любой член КСУ. Вот этим и надо руководствоваться. И там нет ни бронзового, ни стального и никакого другого определения, кроме тех, что есть на самом деле.