АвторСообщение
пенка
Администратор форума




Сообщение:23226
Зарегистрирован:25.07.08
Откуда:Москва,Dom Rijego Psa
Репутация:59

Награды:Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено:01.09.11 22:46.Заголовок:"Прибыльный бизнес" - Разведение!!! (продолжение2)


Первый альбом темы

Второй альбом темы

Эта тема пользуется популярностью на форумах, вот и у нас открылся уже третий альбом, а споры все не утихают. Можно сказать это вечный вопрос ...

Внимание : Наш форум стоит на открытом режиме, что позволяет гостям форума участвовать в разговоре. Администрация форума не несет ответственности за содержание постов и и информацию размещенную участниками и гостями форума.


Предыдущая часть закончилась довольно острым разговором о необходимости выставочной карьеры для производителей.


Завершал тему мой пост:


 цитата:
Попробую подвести некоторые итоги, выразить мнение Администрации по затронутым в теме вопросам. Наш форум породный, предназначен для широкого круга читателей - от новичка, до профессионала-кинолога, поэтому считаю, что надо более вдумчиво подходить к тому, что пишешь в прямом эфире.

1. Выставки и разведение.


Первое, что меня удивило в разговоре это странное противопоставление выставочной карьеры собаки и разведения как такового.
Считаю, что это в корне неправильная позиция, особенно на породном форуме.

Разведение, работа с породой включает в себя весь комплекс - это племенная работа, селекция и, конечно, показ поголовья на выставках. Безусловно, мнения экспертов не всегда совпадают и часто весьма субъективны, но тем не менее - выставки, особенно монопородные - это все же единственная, пусть и не совершенная возможность продемонстрировать работу заводчика. Заявления типа "выставки это шоу и никакого отношения не имеют к племенной работе" звучат довольно странно, обесценивают достижения других любителей породы и могут ввести в заблуждение новичков в собаководстве.
Приобретая собаку определенных кровей и изучая ее родословную до самых дальних колен, мы видим не только клички и линии, но и титулы, видим результаты работы различных заводчиков. Все они внесли свой вклад в появление данной собаки и даже просто из уважения к чужому труду и происхождению собаки - необходимо обеспечить ей достойную выставочную карьеру. Так работают серьезные питомники. Это просто определенная культура. Иначе само по себе разведение становится "вещью в себе", теряет смысл...собаки сидят дома, их никто не видит и лишь владелец и группа поддержки с пеной у рта отстаивает несомненные достоинства производителя и его (ее) щенков. Вообще, прежде чем вот так лихо обсуждать чемпионов, надо не только производить и продавать щенков, но попробовать просто потратится на выставочную карьеру, походить по выставкам в России, поехать за границу и получить титулы.. Чемпион некой страны, Европы,Чемпион Мира, например, или просто победитель класса, а возможно, уехать без титула, но получив некий жизненный опыт. Наличие у производителей лишь "разводной" оценки может быть исключением, но не правилом!

2. Целесообразность вязки

Удручающее впечатление производят ссылки и фото, размещенные участниками разговора. Как правило такие щенки - это результат именно "коммерческих" вязок, либо щеночки "для здоровья".
Считаю, что на форуме нужно вести разъяснительную и просветительскую работу, а не только умиляться очередным "щеночкам".



Посмотрим, как пойдет разговор дальше. Прошу участников разговора придерживаться формата темы и стараться вести беседу корректно.

Ольга
http://reddogfoto.ru
8.903.517.59.13
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -301 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


koldynya
постоянный участник форума


Сообщение:160
Зарегистрирован:22.01.11
Откуда:Россия,Ростов-на-Дону
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:20.09.11 20:59.Заголовок: ХМ...хм... пишет: ..


ХМ...хм... пишет:

 цитата:
. Скажите, по Вашему, где НЕсерьезные анализы? В какой стране, входящей в ФЦИ?

Я ставила вопрос по другому. В каких странах вообще есть анализы, обязательные для разведения. А не где они серьезные.
ХМ...хм... пишет:

 цитата:
Вы пишите, что некорректно оценивать собаку статично (по фото), и, тем неменее, весьма, извиняюсь, массово этим занимаетесь на "дружественном" форуме.

И опять- таки я написала не так. Я написала, что собак ОЦЕНИВАЮТ обязательно не только в стойке, но и в движении. И это так. А на дружественном форуме я НЕ ОЦЕНИВАЮ собак, я их ОПИСЫВАЮ. Причем в той теме двадцать раз подчеркивалось, что это описание именно фотографии. И оно никого ни к чему НЕ ОБЯЗЫВАЕТ.
ХМ...хм... пишет:

 цитата:
.И, последний вопрос, лично Вы поставите подпись под требованием ввода обязательных анализов, снимков для допуска собак к разведению?

Совершенно спокойно. Потому что и без этой обязаловки, собаки, которые у меня вяжутся проходят медосмотр. И ЭКГ делается, и позвоночник снимается. Просто для себя. Просто потому, что мне интересно состояние моих собак.
А по-поводу моего помета.. Честно говоря, сначала хотела ответить, что это не Ваше дело. А потом решила, что секрета в этом, в-общем-то, нет. Этот помет- мой шаг к создании линии Черной магии Труффальдино. Кобеля, на мой взгляд, высокопородного, хорошего производителя, дающего породное достаточно однотипное потомство, и отличающегося отменным здоровьем. За свои 9 с лишним лет жизни ни разу не бывший на приеме у врача (поскольку ему это не требовалось), всю свою жизнь проживший в нашем климате( с температурой летом под 50) в квартире под крышей без кондиционера и могущий в свои 9 лет пройти 5км в 30-градусную жару даже не запыхавшись. Подбирая эту пару я хотела добавить суке ширины и объема нижней челюсти и немного более выраженную линию верха. И хотела закрепить костяк, объем, хорошие углы и не крупный размер, которые несут оба родителя. Помимо прочего в этом помете сделан умеренный инбридинг на очень известных собак, которые также в типе Черная магия Труффальдино и были хорошими производителями, дававшими детей в интересующем меня типе. Что, я надеюсь, поможет закрепить этот тип, который лично я считаю приоритетным. Кстати, с кем вязать суку из этого помете(если с ней все будет в порядке, ттт) я уже запланировала. Это так, на всякий случай. Если у вас еще возникнут вопросы по моему разведению. Ваше любопытство удовлетворено?


www.frb.ucoz.ru Спасибо: 0 
Профиль
maverick



Сообщение:339
Зарегистрирован:14.01.11
Откуда:Россия-Таиланд,Москва
Репутация:6

Замечания:За некорректные комментарии в адрес модератора и неуважительное отношение к его работе. За рекламу других ресурсовза некорректные высказывания в адрес администрации
ссылка на сообщение  Отправлено:20.09.11 21:07.Заголовок:Альтес пишет: Интер..


Альтес пишет:

 цитата:
Интересно, а что или кто, в таком случае, отражает реальную картину?


Альтес, только знание породы понимание ее анатомии.
К сожалению я еще чайник здесь, но к счастью пытаюсь понять, пробую учится да и многое уже понял.

Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение:334
Зарегистрирован:11.06.10
Откуда:Украина,Сумы
Репутация:8

Награды:За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено:20.09.11 21:40.Заголовок:maverick пишет: , т..


maverick пишет:

 цитата:
, только знание породы понимание ее анатомии.

Получается, что "большое количество экспертов" ( предположим 3, 5 или 10 человек) эту самую породу и анатомию не знают? Соответственно, владелец собаки, который оценивает её как отличную, выставив её, допустим, на пяти или десяти выставках под разными экспертами, которые поставили ей оценку, например "хорошо", может с чистой совесть считать, что их оценка "не отражает реальной картины" ? В этой связи мне вспоминается забавный случай, который я наблюдал на киевском САСИВе пару лет назад. Ринг немецкой овчарки. Эксперт - известнейший "немчатник", что называется "мэтр". К рингу подходит молодой человек со своей собакой, кобелём. За ним внушительная группа поддержки молодых людей. Я обратил внимание на эту группу, потому что вели они себя очень шумно и крикливо. Естественно посмотрел на собаку. Это кобель был явно выше стандартных размеров и имел ряд недостатков, которые просто бросались в глаза с первого взгляда. Оценка "хорошо", полученная в ринге, вполне соответствовала представленному животному. Но, что тут началось за рингом! В адрес эксперта от группы поддержки понеслись и вопли, и крики, и оскорбления. Типа " Такого красавца "зарубил", а какого-то заморыша поставил первым! Судья профан... и т.д и т.п. Оскорблённый владелец со своей группой поддержки гордо покинули выставку, горлопаня, что всё здесь куплено и в этом духе. К чему я это пишу. Эти ребята, наверное, искренне думали, что они знают породу и анатомию. Поэтому, всё -таки, оценку, которую получила собака , как было написано, "под многими экспертами" можно считать реальной.

Спасибо: 0 
Профиль
гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:20.09.11 22:36.Заголовок:Мне тоже интересен о..


Мне тоже интересен ответ на вопрос хм...хм.... пункт 3 к koldynyay.

Спасибо: 0 
maverick



Сообщение:340
Зарегистрирован:14.01.11
Откуда:Россия-Таиланд,Москва
Репутация:6

Замечания:За некорректные комментарии в адрес модератора и неуважительное отношение к его работе. За рекламу других ресурсовза некорректные высказывания в адрес администрации
ссылка на сообщение  Отправлено:20.09.11 22:38.Заголовок:Альтес, возможно вы ..


Альтес, возможно вы меня немного, не правильно поняли, поэтому я процитирую себя и вас и постараюсь ответить на ваш последний пост.
Я пишу
maverick пишет:

 цитата:
К сожалению на выставках у нас бывает и не объективное судейство, поэтому даже мнение и большего количества экспертов не отражает реальной картины


В этом посте, я говорю об не объективном судействе, которое к сожалению встречается у нас на выставках.
Вы выдергиваете из поста фразу и спрашиваете меня о следующем, на что я отвечаю


maverick пишет:

 цитата:
Альтес пишет:

цитата:
Интересно, а что или кто, в таком случае, отражает реальную картину?


Альтес, только знание породы понимание ее анатомии.
К сожалению я еще чайник здесь, но к счастью пытаюсь понять, пробую учится да и многое уже понял.



К большому сожалению я присутствовал уже, при не объективном судействе и надеюсь в скором времени такие ситуации уйдут в прошлое, честно очень надеюсь.
А ваш пример с экспертизой немца, в этой ситуации я на 100% на стороне эксперта.

Спасибо: 0 
Профиль
koldynya
постоянный участник форума


Сообщение:164
Зарегистрирован:22.01.11
Откуда:Россия,Ростов-на-Дону
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:20.09.11 23:04.Заголовок:гость А Вы читать во..


гость А Вы читать вообще умеете?

www.frb.ucoz.ru Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение:335
Зарегистрирован:11.06.10
Откуда:Украина,Сумы
Репутация:8

Награды:За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено:20.09.11 23:06.Заголовок:maverick пишет: В э..


maverick пишет:

 цитата:
В этом посте, я говорю об не объективном судействе, которое к сожалению встречается у нас на выставках.

Встречается, наверное. Но речь ведь идёт не об одном эксперте и не об одной выставке. А как написано Вами "большого количества экспертов" или " большего" ( т.е. больше, чем один). Ну один эксперт неправ, ну два... Но десять разных экспертов, на разных выставках.... Как говорил герой одного фильма - "Ну это вряд ли..."

Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение:23376
Зарегистрирован:25.07.08
Откуда:Москва,Dom Rijego Psa
Репутация:61

Награды:Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено:20.09.11 23:14.Заголовок:derbi-73 пишет: пен..


derbi-73 пишет:

 цитата:
пенка Оля не согласна с Вами в корне.

пенка пишет:

цитата:
Ведь сейчас работа клубов и кинологических организаций построена на количестве вязок и щенений. Именно эти цифры характеризуют работу клуба или питомника, таким образом, получается, что чем больше вязок, тем лучше


А потом мы кричим, что делать, как нам быть.
Еще раз повторюсь, были бы смотры производителей, или хотя бы к вязкам были допущены собаки с оценкой не ниже "отлично", полученной у 3-4 экспертов, тогда бы народ думал, кого и с кем вязать.
А у нас что получается, на геркулесе вырастили собачку, разводную оценку получили,
с кобельком оч. хоровским за 5-10 тысяч повязали, и давай «бабло» лопатой грести.
Мы все время стараемся переложить проблемы с больной головы, на здоровую.
Каков руководитель, такие и работники, так всегда было, есть и будет.
Затяни НКП, совместно с племенной комиссией гайки, сразу не выгодно станет дешевые вязки клепать. Как одна заводчица французов выразилась: «Для поддержки штанов».



derbi-73 Татьяна Алексеевна, напротив, мы с Вами говорим в некотором роде об одном и том же
Что при существующем положении о племенной работе - качество поголовья не ставится во главу угла- важно количество вязок и щенений. И пока дела обстоят так - только сам заводчик остается практически наедине со своей совестью. Ну а что касается затягивания гаек... возможно, но не факт, что у нас это сработает.. У нас, как известно, многие казалось бы, благие начинания приводили к весьма неожиданным последствиям Более того, довольно большая категория людей заняла эту нишу, обозначаемую крылатой фразой «Для поддержки штанов». Кто - то производит щеночков, кто-то выращивает, кто-то продает.. вовлекаются все новые и новые люди - дело поставлено на поток и назвать его можно по разному: либо "племенной работой" - либо - "размножением"..
Ну а потом, плоды этой работы усиленно продаются везде, где только возможно. Те, кому повезло, попадают на диван и живут счастливо, а вот остальные - они либо повторяют судьбу родителей, либо пополняют печальный раздел SOS.
Где их грустные личики взывают о помощи, но в то же время они, по иронии судьбы, дают работу врачам, работникам передержки и др. Вот такой круговорот получается


ХМ...хм... пишет:

 цитата:
пенка
Спасибо за приглашение, подумаю
Респект за правду признаться, что "начинаете все с чистого листа" (с) я так понимаю, что речь идет, именно, про Вас, как заводчика французских бульдогов, который сначала выбрала не ту линию в разведении?



ХМ...хм...
Подумайте и представьтесь, зачем скрываться за этим забавным ником и я с радостью верну Вам респект - за правду и открытое общение
Альтес Сергей Дмитриевич, думаю, Константин maverick имел ввиду несколько иное и Ваш пример не совсем "в тему"... Мне кажется, очень хорошо, что разговор пошел и в нем принимают участие и опытные заводчики и новички в породе, такие как maverick и облако. Каждый высказывает свое мнение, свой взгляд на проблему. И обратите внимание, что несмотря на сложность и взрывоопасность разговора - пока участникам дискуссии удается не выходить за рамки корректности А главное - участники беседы пытаются услышать друг друга!


Ольга
http://reddogfoto.ru
8.903.517.59.13
Спасибо: 0 
Профиль
maverick



Сообщение:341
Зарегистрирован:14.01.11
Откуда:Россия-Таиланд,Москва
Репутация:6

Замечания:За некорректные комментарии в адрес модератора и неуважительное отношение к его работе. За рекламу других ресурсовза некорректные высказывания в адрес администрации
ссылка на сообщение  Отправлено:20.09.11 23:17.Заголовок:Альтес пишет: Встре..


Альтес пишет:

 цитата:
Встречается, наверное. Но речь ведь идёт не об одном эксперте и не об одной выставке. Как говорил герой одного фильма - "Ну это вряд ли..."


Альтес, выдерну немного из вашего поста и отвечу так
Бывает, у нас действительно бывает, можно вывести козла в ринг и он будет признан лучшим бульдогом.

Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение:336
Зарегистрирован:11.06.10
Откуда:Украина,Сумы
Репутация:8

Награды:За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено:20.09.11 23:31.Заголовок:maverick пишет: , м..


maverick пишет:

 цитата:
, можно вывести козла в ринг и он будет признан лучшим бульдогом.

Где же такие ринги? Прямо заинтриговали...

Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение:337
Зарегистрирован:11.06.10
Откуда:Украина,Сумы
Репутация:8

Награды:За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено:20.09.11 23:39.Заголовок:пенка пишет: пока у..


пенка пишет:

 цитата:
пока участникам дискуссии удается не выходить за рамки корректности А главное - участники беседы пытаются услышать друг друга!

И слава богу! Просто при обсуждении любой темы никому и никогда не надо переходить на обсуждение конкретной собаки или конкретного человека без его на то согласия. И тогда получится обсуждение конкретной проблемы. В противном случае начинаются банальные разборки. Мы с maverick обсудили один маленький вопрос и, думаю, услышали друг друга.

Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение:338
Зарегистрирован:11.06.10
Откуда:Украина,Сумы
Репутация:8

Награды:За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено:20.09.11 23:57.Заголовок:TiGer пишет: можно..


TiGer пишет:

 цитата:
можно ли вязать суку, имеющую несколько небольших недостатков (средняя оценка оч.хор, но породную,

Мне кажется, что этот вопрос - риторический. В Племенном Положении чётко всё сказано, кого можно, а кого нельзя. А всё остальное -подбор кобеля, целесообразность именно этой вязки, желаемый результат и т.д., это уже другой вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль
TiGer
постоянный участник форума




Сообщение:211
Зарегистрирован:05.09.10
Откуда:Россия,Ярославль
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:21.09.11 00:00.Заголовок:Альтес спасибо. я то..


Альтес спасибо.
я только что вспомнила,что здесь была тема про племенных сук, попробую там поискать ответ.

Спасибо: 0 
Профиль
maverick



Сообщение:342
Зарегистрирован:14.01.11
Откуда:Россия-Таиланд,Москва
Репутация:6

Замечания:За некорректные комментарии в адрес модератора и неуважительное отношение к его работе. За рекламу других ресурсовза некорректные высказывания в адрес администрации
ссылка на сообщение  Отправлено:21.09.11 00:31.Заголовок:Альтес пишет: Мы с..


Альтес пишет:

 цитата:
Мы с maverick обсудили один маленький вопрос и, думаю, услышали друг друга.


Альтес, уверен на сто процентов

Спасибо: 0 
Профиль
облако



Сообщение:427
Зарегистрирован:21.08.10
Откуда:Германия
Репутация:5
ссылка на сообщение  Отправлено:21.09.11 10:54.Заголовок:оказывается что есть..


оказывается что есть еще новый тес для французов, как оказалось он не новый но я тлшько о нем узнала.
сначала осмотр собаки, измерение сердца в спокойном состоянии.
потом 1 км пробежки за максимальное времени 10 минут
сердцеьиение через 5 минут и через 10 минут
через 10 минут сердцебиение должно быть в начальной стадии( тоесть в спокойном состоянии собаки , перед тестом)
естестченно контроль дыхания во время и после пробежки
к этому как к марафону готовится надо, как летчику анализы сдавать!





Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение:23379
Зарегистрирован:25.07.08
Откуда:Москва,Dom Rijego Psa
Репутация:61

Награды:Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено:21.09.11 12:29.Заголовок:облако пишет: оказ..


облако пишет:

 цитата:

оказывается что есть еще новый тес для французов, как оказалось он не новый но я тлшько о нем узнала.



облако Дарья, у нас есть специальная тема о тестировании ознакомьтесь пожалуйста и, быть может, Вы добавите в тему свое мнение и расскажете подробнее о порядке тестирования в Германии.

Ольга
http://reddogfoto.ru
8.903.517.59.13
Спасибо: 0 
Профиль
derbi-73
постоянный участник форума




Сообщение:33
Зарегистрирован:04.11.09
Откуда:Россия,Moscow
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.09.11 17:52.Заголовок:облако пишет: оказы..


облако пишет:

 цитата:
оказывается что есть еще новый тес для французов, как оказалось он не новый но я тлшько о нем узнала.
сначала осмотр собаки, измерение сердца в спокойном состоянии.
потом 1 км пробежки за максимальное времени 10 минут
сердцеьиение через 5 минут и через 10 минут
через 10 минут сердцебиение должно быть в начальной стадии( тоесть в спокойном состоянии собаки , перед тестом)
естестченно контроль дыхания во время и после пробежки
к этому как к марафону готовится надо, как летчику анализы сдавать!


В России этот тест называется - тест на Кардиомиапа

В мире многие несчастны, и лишь только по причине неумения любить, любить других.
Лимонов Э.

Спасибо: 0 
Профиль
derbi-73
постоянный участник форума




Сообщение:35
Зарегистрирован:04.11.09
Откуда:Россия,Moscow
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.09.11 18:00.Заголовок:Сдается как правило ..


КАРДИОМИОПАТИЯ

Сдается как правило после 3 летнего возраста собаки, ну что самое интересное,
возраст допуска к разведению 1.3 года, на тот момент когда делается тест многие собаки уже имеют кучу пометов.
Кто, когда признается, что у собачки обнаружилась такая болячка, а никто.
Потом придумают историю что под машину попала несчастная соба.

В мире многие несчастны, и лишь только по причине неумения любить, любить других.
Лимонов Э.

Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение:15540
Зарегистрирован:24.12.08
Откуда:Россия,Москва
Репутация:41

Награды:За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено:21.09.11 21:21.Заголовок:Не знаю, может быть ..


Не знаю, может быть я сейчас глупость пишу...
Вспомнила, что раньше клубами проводились выводки щенков. Когда щенки достигали определенного возраста (если не ошибаюсь примерно 7 месяцев) помет приглашали на выводку молодняка. Приходили на выводку несколько пометов щенков одинакового возраста. На выводке щенков осматривали, кроме описания еще и советы и рекомендации давали. И уже только после выводки щенячка сдавалась на родословную.
Раньше выводка щенков была неотъемлемой частью любого клуба. Оказывается, что и сейчас проводят выводку щенков, например клуб лабрадоров (набрав "выводка щенков" Интернет мне выдал много информации). Вот я и подумала, что если бы такая практика была в нашей породе, то возможно было бы меньше необдуманных вязок. Да только, если клуб проводит выводку - это одно. А как с питомниками... По логике, надо бы, чтобы выводки организовывало НКП. Но есть ли такая возможность?


...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
koldynya
постоянный участник форума


Сообщение:166
Зарегистрирован:22.01.11
Откуда:Россия,Ростов-на-Дону
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:21.09.11 21:30.Заголовок:Тата Почему же глупо..


Тата Почему же глупость. В любом нормальном клубе и питомнике такая процедура проводится. Обязательно отслеживается, как растут щенки. Но это никак не уменьшит количество стихийных вязок. Тому, кто такие вязки делает, все равно, как рос щенок. Пришла сука с разводной оценкой и ее повяжут.

www.frb.ucoz.ru Спасибо: 0 
Профиль
облако



Сообщение:428
Зарегистрирован:21.08.10
Откуда:Германия
Репутация:5
ссылка на сообщение  Отправлено:21.09.11 21:38.Заголовок:Тата у меня вопрос п..


Тата у меня вопрос почему выдается родословная не стандарным собакам, тоесть не знаю как правильно выразиться что бюы меня поняли,ну видно что не на выставку и тем более в разведении не потянет.. почему бы не продавать этих собак именно на диван без FCI родословной а допустим выпиской клуба о родителях(Это знать надо) и все при своем, покупателб знал что купил и у заводчицы чиста совесть. конечно они должны быть дешевле чем ШОУ класс

Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение:15541
Зарегистрирован:24.12.08
Откуда:Россия,Москва
Репутация:41

Награды:За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено:21.09.11 21:45.Заголовок:koldynya пишет: Но ..


koldynya пишет:

 цитата:
Но это никак не уменьшит количество стихийных вязок. Тому, кто такие вязки делает, все равно, как рос щенок. Пришла сука с разводной оценкой и ее повяжут.

Ну, может быть, хоть какая-то часть задумалась над тем, как будет выглядеть на выводке твой помет. И то был бы хоть маленький шажок в нужном направлении. Ведь стимул, чтобы твои щенки были лучшими на выводке, заставлял бы при планировании вязки думать головой, а не (извините!) другим местом.

...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
koldynya
постоянный участник форума


Сообщение:167
Зарегистрирован:22.01.11
Откуда:Россия,Ростов-на-Дону
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:21.09.11 22:05.Заголовок:Тата Татьяна Викторо..


Тата Татьяна Викторовна, тем, кто занимается стихийным разведением, плевать, как будут выглядеть их щенки. Они их продают и благополучно забывают об их существовании.

www.frb.ucoz.ru Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение:15542
Зарегистрирован:24.12.08
Откуда:Россия,Москва
Репутация:41

Награды:За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено:21.09.11 22:05.Заголовок:облако пишет: Тата ..


облако пишет:

 цитата:
Тата у меня вопрос почему выдается родословная не стандарным собакам, тоесть не знаю как правильно выразиться что бюы меня поняли,ну видно что не на выставку и тем более в разведении не потянет.. почему бы не продавать этих собак именно на диван без FCI родословной а допустим выпиской клуба о родителях(Это знать надо) и все при своем, покупателб знал что купил и у заводчицы чиста совесть. конечно они должны быть дешевле чем ШОУ класс


Вообще-то, по документам у нас есть отдельные темы
click here
click here

Ну, а ответ на Ваш вопрос мне видится так (если я в чем, то не права, надеюсь меня наши профи поправят).
Купил человек щенка, имеется щенячья карточка, где нет никаких отметок о недостатках (если таковые имеются на момент актировки, то они должны по идее вписываться в щенячью карточку). Далее собачка растет и начинают явно проявляться некие недостатки. Посетили пару выставок - эксперт отметил эти недостатки, но вписываются-то они не в щенячку, а в этот листочек с описанием, который человек получает на выставке. Далее, щенячка на руках, человек едет в РКФ и сдает на обмен на родословную. Вот и получается, что родословная получена, причем на законных основаниях. А на выставки можно и не ходить, раз из-за этих недостатков только "хоря" и получить можно, ну разве что редко и "оч.хор." НО с такими выставочными оценками собака до разведения не должна быть допущена.



...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
koldynya
постоянный участник форума


Сообщение:168
Зарегистрирован:22.01.11
Откуда:Россия,Ростов-на-Дону
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:21.09.11 22:13.Заголовок:облако Потому что ро..


облако Потому что родословная- это не допуск в племя. Это просто документ о происхождении. И ничего более.

www.frb.ucoz.ru Спасибо: 0 
Профиль
облако



Сообщение:429
Зарегистрирован:21.08.10
Откуда:Германия
Репутация:5
ссылка на сообщение  Отправлено:22.09.11 07:30.Заголовок:koldynya да , koldyn..


koldynya да , koldynya пишет:

 цитата:
облако Потому что родословная- это не допуск в племя. Это просто документ о происхождении. И ничего более.


это знаете вы и люди кто этим занимается а покупатель и владелец собаки НЕТ

Спасибо: 0 
Профиль
марчело
постоянный участник форума




Сообщение:706
Зарегистрирован:03.08.08
Откуда:россия,москва
Репутация:7

Награды:За активное участие в работе форума!!
ссылка на сообщение  Отправлено:22.09.11 08:11.Заголовок:облако пишет: это з..


облако пишет:

 цитата:
это знаете вы и люди кто этим занимается а покупатель и владелец собаки НЕТ


Вы знаете порой такие продвинутые покупатели встречаются.Знают уже всё. Надо действительно вписывать в родословную. Не для племенного использования.

Спасибо: 0 
Профиль
облако



Сообщение:430
Зарегистрирован:21.08.10
Откуда:Германия
Репутация:5
ссылка на сообщение  Отправлено:22.09.11 08:44.Заголовок:марчело пишет: Надо..


марчело пишет:

 цитата:
Надо действительно вписывать в родословную. Не для племенного использования.



Спасибо: 0 
Профиль
Катя К



Сообщение:115
Зарегистрирован:20.07.11
Откуда:Россия,санктпетербург
Репутация:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:22.09.11 09:50.Заголовок:Давно не заходила на..


Давно не заходила на форум - как хорошо , что хоть кто то подумает преде , чем повязать свою суку . Вот ещё пример - питомник продаёт щенков .Владелица кобеля мне сказала : "Выбирайте любого , а мне привезите 22000 руб. Сука - мамочка , оказалось , не из питомника и находится в другом районе города . Когда мы приехали щенкам было 1.5 месяца и они сидели вместе с мамочкой в шкафу-купе . Заводчица гл/бухгалтер почты и работает с 7 до 19-00 . Целый день щенки с мамашей закрыты в шкафу и до 1.5 месяцев их не прикармливали и заводчица мне говрит : "Всех отдам по 13000 руб . , лишь бы побыстрее их забрали " Вопрос : "А зачем Вы их вязали то ? У щенков развивается рахит , заглистованные !

владелица кобеля преде чем вязать поинтересовалась бы : зачем и на суку посмотрела и на её родословную !!!! И преде чем предлагать щенка , съездила бы и посмотрела как выращиваются щенки , какой у них вид !!!

Вот и об ответственности заводчика и владелицы кобеля !

Спасибо: 0 
Профиль
VanXelsing
постоянный участник форума




Сообщение:70
Зарегистрирован:25.03.11
Откуда:Москва
Репутация:4
ссылка на сообщение  Отправлено:22.09.11 11:06.Заголовок:Катя К пишет: Целый..


Катя К пишет:

 цитата:
Целый день щенки с мамашей закрыты в шкафу



Вообще то, это уже жестокое обращение с животными, ответственность за которое предусмотрена уголовным законодательством.

Спасибо: 0 
Профиль
Боняша
Неоднократный Победитель фотоконкурсов




Сообщение:918
Зарегистрирован:17.08.10
Откуда:Россия,Рыбинск
Репутация:5
ссылка на сообщение  Отправлено:22.09.11 11:10.Заголовок:А у них со зрением в..


А у них со зрением все ок, интересно? Там ведь наверное нет света!

Спасибо: 0 
Профиль
облако



Сообщение:431
Зарегистрирован:21.08.10
Откуда:Германия
Репутация:5
ссылка на сообщение  Отправлено:22.09.11 11:54.Заголовок:почему никто не прид..


почему никто не придет и не заберет всех детей!!! прийти с корзиной и забрать и угрозить ей что еще раз повяжет будет денежный штраф!!! сфоткать сначало сосотояние детей как доказательство!!

Спасибо: 0 
Профиль
новичок
постоянный участник форума


Не зарегистрирован
Зарегистрирован:22.09.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.09.11 12:13.Заголовок:облако пишет: почем..


облако пишет:

 цитата:
почему никто не придет и не заберет всех детей!!! прийти с корзиной и забрать и угрозить ей что еще раз повяжет будет денежный штраф!!! сфоткать сначало сосотояние детей как доказательство!!




облако вы наивный человек - кто ж его пустит и отдаст? Это же частная собственность!
У нас никто не контролирует условия жизни собак, у некоторых не только щенки, а все собаки сидят в клетках или в стенном шкафу или вобще в ванной

Спасибо: 0 
Профиль
марчело
постоянный участник форума




Сообщение:708
Зарегистрирован:03.08.08
Откуда:россия,москва
Репутация:7

Награды:За активное участие в работе форума!!
ссылка на сообщение  Отправлено:22.09.11 12:19.Заголовок:новичокоблако вы наи..


новичок
 цитата:
облако вы наивный человек - кто ж его пустит и отдаст? Это же частная собственность!
У нас никто не контролирует условия жизни собак, у некоторых не только щенки, а все собаки сидят в клетках или в стенном шкафу или вобще в ванной


+100

Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение:23384
Зарегистрирован:25.07.08
Откуда:Москва,Dom Rijego Psa
Репутация:61

Награды:Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено:22.09.11 12:27.Заголовок:новичок Согласна с Л..


новичок Согласна с Ларисоймарчело ! Вы очень верно описали ситуацию, к сожалению, дела обстоят именно так

Ольга
http://reddogfoto.ru
8.903.517.59.13
Спасибо: 0 
Профиль
облако



Сообщение:432
Зарегистрирован:21.08.10
Откуда:Германия
Репутация:5
ссылка на сообщение  Отправлено:22.09.11 12:40.Заголовок:я вообще в шоке что ..


я вообще в шоке что такое до сих пор практикуется!!!

Спасибо: 0 
Профиль
koldynya
постоянный участник форума


Сообщение:169
Зарегистрирован:22.01.11
Откуда:Россия,Ростов-на-Дону
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:22.09.11 13:40.Заголовок:облако Это практикуе..


облако Это практикуется везде. И даже там, где хоть как-то контролируется. Закрываются одни фермы,открываются новые. Вы можете поискать в Интернете и найдете такоооееее. Просто смотреть страшно.
облако пишет:

 цитата:
это знаете вы и люди кто этим занимается а покупатель и владелец собаки НЕТ

А я уже много раз повторяла, что прежде, чем заниматься чем- то ( в том числе и покупкой собаки на долгие годы совместной жизни, а уж разведением- тем паче) не плохо бы хоть что-то узнать об этом вопросе. Есть ведь известный юридический тезис: "Незнание закона не освобождает от ответственности".

www.frb.ucoz.ru Спасибо: 0 
Профиль
koldynya
постоянный участник форума


Сообщение:171
Зарегистрирован:22.01.11
Откуда:Россия,Ростов-на-Дону
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:22.09.11 13:45.Заголовок:облако пишет: к это..


облако пишет:

 цитата:
к этому как к марафону готовится надо, как летчику анализы сдавать

Мы с собаками за 20 минут проходим 1,5- 2 км. Так что 1 км за десять минут -это не пробежка, а прогулка в спокойном темпе. И если собака регулярно гуляет, а не сидит сиднем на диване целый день, то ей к этому тесту готовится не надо. Она и так готова будет.

www.frb.ucoz.ru Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение:23385
Зарегистрирован:25.07.08
Откуда:Москва,Dom Rijego Psa
Репутация:61

Награды:Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено:22.09.11 13:59.Заголовок:koldynya пишет: Так..


koldynya пишет:

 цитата:
Так что 1 км за десять минут -это не пробежка, а прогулка в спокойном темпе. И если собака регулярно гуляет, а не сидит сиднем на диване целый день, то ей к этому тесту готовится не надо. Она и так готова будет.



облако Дарья, я совершенно согласна с Анной (koldynya) это не марафон, это обычная прогулка и бульдоги с хорошим здоровьем с удовольствием пробегут и большие расстояния. Я ощутила это на наших молодых собаках - они просто не могут сидеть на месте, им необходимо выбегаться И даже в плохую погоду, в проливной дождь, когда как говориться, "хороший хозяин собаку не выгонит" - наша веселая троица нарезает круги по участку, а потом по дому (слава богу, что место есть)!
А уж если открыть калитку - с ног собьют

Ольга
http://reddogfoto.ru
8.903.517.59.13
Спасибо: 0 
Профиль
облако



Сообщение:433
Зарегистрирован:21.08.10
Откуда:Германия
Репутация:5
ссылка на сообщение  Отправлено:22.09.11 15:00.Заголовок:пенка речь шла не о ..


пенка речь шла не о расстоянии а о сердцеьиение его и его востановлении))) и как собака дышит, а гуляют думаю все и бегают и не один км)). ну значит ненадо переживать
. И я поняла koldynya
 цитата:
А я уже много раз повторяла, что прежде, чем заниматься чем- то ( в том числе и покупкой собаки на долгие годы совместной жизни, а уж разведением- тем паче) не плохо бы хоть что-то узнать об этом вопросе. Есть ведь известный юридический тезис: "Незнание закона не освобождает от ответственности".


не буду с вами спорить (посмотреть бы все на деле) .


я каждый день выезжаю с ними в лес, хотя и сад есть в доме места много. значит ненадо никому переживать, я никогда с секундамером не ходила гулять, но если это просто тихая пробеэка ,то это ничего страшного.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -301 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 414
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет



Рисунки - Ольга Гоноровская www.frudog.ru
Любое копирование материалов форума запрещено и возможно только с письменного согласия владельца (с) www.reddogfoto.ru
Ramblers Top100