Отправлено: 15.02.12 13:54. Заголовок: Видимый язык при закрытой пасти, перекос челюсти. Обсуждение причин появления этих дефектов

Заголовок темы изменен Администратором
Вопрос заданный участником ненси положил начало длинному разговору, привлек внимание не только новичков. но и серьезных, опытных заводчиков-профессионалов.
Поэтому мы приняли решение изменить название и перенести весь разговор в раздел Разведение .
------------------------------------------------------------------------------------------------



Здравствуйте, у нас появилась малышка-французкий бульдог мы ее любим.
У нее все время виден язычок. Мы думали так и должно быть, а сейчас прочитала на форуме, что это не правильно((
Почему так получилось и что нам делать?

 Отправлено: 15.02.12 16:25. Заголовок: ненси пишет: Почему..

ненси пишет:

цитата:

Почему так получилось и что нам делать?

Что делать? Очень очень любить ее дать ей всю свою любовь ласку и тепло А почему так получилось это уже к заводчиком вопрос или к природе. Поздравляем вас пополнением

 Отправлено: 15.02.12 18:55. Заголовок: Baksi пишет: А поче..

Baksi пишет:

цитата:

А почему так получилось это уже к заводчиком вопрос или к природе. Поздравляем вас пополнением

совершенно верно

ненси пишет:

цитата:

У нее все время виден язычок. Мы думали так и должно быть, а сейчас прочитала на форуме, что это не правильно(( Почему так получилось и что нам делать?

ненси Думаю, ознакомится с особенностями экстерьера французского бульдога Вам стоило перед покупкой щенка, а не после...
Возможно Ваш заводчик даст Вам какие-то пояснения.
Надеюсь, этот недостаток не изменит Вашего отношения к малышке и Вы по-прежнему будете любить ее.
Однако, не следует использовать таких собак в разведении.

 Отправлено: 17.02.12 19:53. Заголовок: У подруги жены есть..

У подруги жены есть французик , он из питомника какого то крутого ,и с документами для вязок так язычок то же торчит и ничего Майкл любим и пылинки с него сдувают и спит на подушках ! Ещё годика нет .

 Отправлено: 17.02.12 20:10. Заголовок: Славик, кажется я ви..

Славик, кажется я видела таких на AVITO.
Так что это не брак и можно вязать?
Я уже прочитала стандарт, только нечего не могу понять

 Отправлено: 17.02.12 20:17. Заголовок: kristina пишет: Сла..

kristina пишет:

цитата:

Славик, кажется я видела таких на AVITO. Так что это не брак и можно вязать?

Про AVITO не знаем . Вот поведём на выставку по весне и послушаем, что скажут , а сейчас раз в неделю они водят на дрессировку .Щенок привезён из Москвы вот только что знаю . Крутой , одним словом . И мы с женой решили насмотреть себе друга .

 Отправлено: 17.02.12 20:27. Заголовок: Славик пишет: И мы..

Славик пишет:

цитата:

И мы с женой решили насмотреть себе друга .

А мы дочке с мужем решили подарить щенка, хочется чтоб на выставки ходила, девочка у нас очень ответственная.
Но вот на AVITO решили не покупать, там ширпотребом пахнет.

 Отправлено: 17.02.12 20:34. Заголовок: kristina пишет: Но ..

kristina пишет:

цитата:

Но вот на AVITO решили не покупать, там ширпотребом пахнет.

Мы там купили стиральную машину - спасибо , осталось только выкинуть .

Щенков надо покупать в питомниках или на форумах

 Отправлено: 17.02.12 20:40. Заголовок: Мы так и решили, уже..

Мы так и решили, уже посмотрели много питомников и форумов.
Но разницы не видим, хотя и стандарт читаем. Нам важно чтоб щенок был с родословной РКФ.
Нашли хороший питомник Сормади но там щенки с родословной СКОР, даже звонить не стали.

 Отправлено: 17.02.12 20:58. Заголовок: У подруги жены есть ..

цитата:

У подруги жены есть французик , он из питомника какого то крутого ,и с документами для вязок так язычок то же торчит и ничего Майкл любим и пылинки с него сдувают и спит на подушках ! Ещё годика нет .

Славик, видимый язык - это порок, вязать таких собак нельзя, да и на выставки нет смысла ходить! Пусть подруга обязательно обратится в этот крутой питомник, если им дорога репутация, думаю вернут деньги!

 Отправлено: 17.02.12 21:00. Заголовок: kristina, родословна..

kristina, родословная РКФ не дает гарантии высокопродности собаки.

 Отправлено: 17.02.12 21:32. Заголовок: kristina пишет: Нашл..

kristina пишет:

цитата:

Нашли хороший питомник Сормади но там щенки с родословной СКОР, даже звонить не стали.

Кто Вам сказал такую глупость?
Как могут быть щенки в питомнике "Сормади" с родословной СКОР, когда этот питомник зарегистрирован в РКФ?
Поэтому Вы глубоко заблуждаетесь.

 Отправлено: 17.02.12 21:56. Заголовок: Славик пишет: .Щено..

Славик пишет:

цитата:

.Щенок привезён из Москвы вот только что знаю . Крутой , одним словом

Может быть крутой питомник могут быть круытые мама и папа а вот щенок с изьяном.Это случается 1 на эннное количество . Но случается. Как в том анекдоте .Всретились урод но гении и неписаная красавица но тупая. И говорит давай поженимся и у нас родится дочка красивая как я и гений как ты. В итоге Родилась урод как папа и тупая как мама. Это я к тому что дети не только берут все хорошее но и пороки Боняша пишет:

цитата:

обязательно обратится в этот крутой питомник, если им дорога репутация, думаю вернут деньги!

 Отправлено: 17.02.12 22:22. Заголовок: Тульская акварель пи..

Тульская акварель пишет:

цитата:

Кто Вам сказал такую глупость? Как могут быть щенки в питомнике "Сормади" с родословной СКОР, когда этот питомник зарегистрирован в РКФ? Поэтому Вы глубоко заблуждаетесь. "Тульская акварель"

совсем не глупость -питомник зачем то занимается такими вещами

изменения внесены модератором - фото превышает допустимый размер, поэтому оно заменено на "превью"


наверное для торговли на рыночной точке

 Отправлено: 17.02.12 22:49. Заголовок: Славик Славик пишет:..

Славик Славик пишет:

цитата:

Мы там купили стиральную машину - спасибо , осталось только выкинуть

Славик , Вы конечно молодец , прям настоящий мужчина и видный , Ваш топлес на аватаре меня , а может и не только меня - смущает , я женщина одинокая немного смущена даже

 Отправлено: 18.02.12 10:51. Заголовок: пенка пишет: Надеюс..

пенка пишет:

цитата:

Надеюсь, этот недостаток не изменит Вашего отношения к малышке и Вы по-прежнему будете любить ее. Однако, не следует использовать таких собак в разведении.

Мы вроде привязались к ней, но тепрь задумались.
А откуда тогда берутся эти щенки с язычком?

Боняша пишет:

цитата:

Славик, видимый язык - это порок, вязать таких собак нельзя, да и на выставки нет смысла ходить! Пусть подруга обязательно обратится в этот крутой питомник, если им дорога репутация, думаю вернут деньги!

А я хотела щеночков завести когда она подрастет. Может мне тоже надо деньги назад попросить, раз щенок бракованый?

 Отправлено: 18.02.12 12:12. Заголовок: ненси пишет: А отку..

ненси пишет:

цитата:

А откуда тогда берутся эти щенки с язычком?

Вам надо посмотреть может быть язык торчит из за смены зубов .

Когда Вы приобретали щенка язык торчал ?

И при покупке оговаривали , что собираетесь
ненси пишет:

цитата:

А я хотела щеночков завести когда она подрастет.

?

 Отправлено: 18.02.12 12:46. Заголовок: ненси пишет: Мы вро..

ненси пишет:

цитата:

Мы вроде привязались к ней, но тепрь задумались

Я бы с вами в разведку не пошла ПРЕДАДИТЕ. В душе все кипит боюсь нагрубить и нахамить вам. Но так как очень уважаю наш дом и жителей дома . Воздержусь поостыну потом может выскажусь тактично . Если получится
И еще если вы решили стать заводчиком до того как купить щенка вы должны были на изусть знать стандарт породы искать по питомникам шикарного щенка и иметь в банке приличную сумму денег на его содержание и на выезды на выставки на зарабатывание титулов. Но как видно с деньгами у вас лажа как и с моз.......... Все выходной испорчен.

 Отправлено: 18.02.12 13:19. Заголовок: Baksi пишет: И еще ..

Baksi пишет:

цитата:

И еще если вы решили стать заводчиком до того как купить щенка вы должны были на изусть знать стандарт породы искать по питомникам шикарного щенка и иметь в банке приличную сумму денег на его содержание и на выезды на выставки на зарабатывание титулов. Но как видно с деньгами у вас лажа как и с моз.......... Все выходной испорчен.

Я с Вами согласна на все 100 % !

купят , а потом когда начинают вылезать проблемы у щенка и начинают задавать вопросы и один из них - куда деть теперь щенка и что сним делать - что? любить !.

А ума не хватает посмотреть на папу и его язык и на маму и её язык !

Конечно на совести заводчиков всё это если вяжут кобеля с торчащим языком !!!!!!

 Отправлено: 18.02.12 14:35. Заголовок: ненси пишет: Может ..

ненси пишет:

цитата:

Может мне тоже надо деньги назад попросить, раз щенок бракованый?

Раз брак - требуйте возврат денег !

 Отправлено: 18.02.12 15:24. Заголовок: Славик Славик пишет..

Славик Славик пишет:

цитата:

Раз брак - требуйте возврат денег !

Славик смотря о каких деньгах идет реч. Не знаю как в Москве а у нас В Португалии щенки с роди чемпионами от 700 до 1200евро. За 200-300 евро можно купить щенка где папа может иеет какойто титул а мама воопще нет или даже без родословной. Это я к тому что если вы купили щенка за большие деньги требуйте качества А если вы купили щенка за гроши то о каком качестве идет реч? По вашим возможностям ваши приобретения и щенки в этом не виноваты. Люди делают ошибки и люди должны за них расплачиватся Вот такие горе покупатили меня злят потому что купив щенка они забрали у щенка шанс попасть к самым самым любимым мампапам.

 Отправлено: 18.02.12 15:38. Заголовок: Baksi пишет: Славик..

Baksi пишет:

цитата:

Славик смотря о каких деньгах идет реч. Не знаю как в Москве а у нас В Португалии щенки с роди чемпионами от 700 до 1200евро. За 200-300 евро можно купить щенка где папа может иеет какойто титул а мама воопще нет или даже без родословной. Это я к тому что если вы купили щенка за большие деньги требуйте качества А если вы купили щенка на шарик то о каком качестве идет реч? По вашим возможностям ваши приобретения и щенки в этом не виноваты. Люди делают ошибки и люди должны за них расплачиватся

Baksi, я против не обдуманных покупок щенков, к выбору нужно подходить ответственно.
Люди да делают ошибки, но иногда эти ошибки делают осознано, от сюда у нас и появляются щенки с проблемами.

 Отправлено: 18.02.12 16:05. Заголовок: ненси пишет: А я хо..

ненси пишет:

цитата:

А я хотела щеночков завести когда она подрастет. Может мне тоже надо деньги назад попросить, раз щенок бракованый?

Покупая именно этого щенка, Вы планировали его для выставок и вязок? И заводчику говорили о своих планах? Вы долго присматривались к помету, из которого щенок? Знакомились с родителями и родословной? У Вас составлен договор купли-продажи?
Если на все эти вопросы у Вас отрицательные ответы - тогда о чем может быть речь?

ненси Выше Вам пенка пишет:

цитата:

ненси Думаю, ознакомится с особенностями экстерьера французского бульдога Вам стоило перед покупкой щенка, а не после...

Согласна, не приятно себя ощущать лохом. Но разве чаще всего не сами мы в этом виноваты?

По поводу "щеночков завести" - у нас есть отдельная тема "вязать или не вязать", и лишним будет здесь снова и снова всё повторять. Поэтому коротко и в вопросах. Почему многие покупают собаку, как принято говорить, "на диван", а потом вдруг решают заняться разведением (читай - размножением)? Почему считают, что, купив щенка пет-класса, можно потом его вязать направо и налево?

 Отправлено: 18.02.12 16:13. Заголовок: ненси пишет: А отку..

ненси пишет:

цитата:

А откуда тогда берутся эти щенки с язычком?

Хороший вопрос!

 Отправлено: 18.02.12 19:06. Заголовок: Почитала тут разные ..

Почитала тут разные всякие сообщения. Как можно разлюбить "ребенка" за торчащий язычок? Я вот мечтала о французике, но цены я вам скажу! и решила, что возьму без родословной. Вот и взяла! И язычок у нее иногда торчит (очень мило)!!! Мы с мужем очень любим ее И если такой щенок родился (даже в питомниках брак) так куда его? Кто-то ведь должен стать для него любящим хозяином???

 Отправлено: 18.02.12 19:56. Заголовок: Боняша пишет: Слави..

Боняша пишет:

цитата:

Славик, видимый язык - это порок, вязать таких собак нельзя, да и на выставки нет смысла ходить! Пусть подруга обязательно обратится в этот крутой питомник, если им дорога репутация, думаю вернут деньги!

Обрадовали Ларису - пока не верится ей

 Отправлено: 18.02.12 20:02. Заголовок: Я тоже прочитала тут..

Я тоже прочитала тут разные сообщения... и со всеми я согласна... главное - любить своего питомца, больше всех! Об этом мне говорили каждый раз на этом форуме, когда я "жаловалась на недостатки" в моей собаке.
Но я бы хотела немного выступить в защиту ненси. Что же вы так на человека набросились - они и так в шоке! На сколько я знаю, торчащий язычек - это не смертный приговор, не болезнь с летальным исходом... вам всего лишь закрыт путь к Чепионству и категорически нерекомендовано разведение. Но любить-то её никто не запрещал!!

Совершенно верно GlaFFira пишет:

цитата:

Я вот мечтала о французике, но цены я вам скажу! и решила, что возьму без родословной. Вот и взяла! И язычок у нее иногда торчит (очень мило)!!! Мы с мужем очень любим ее И если такой щенок родился (даже в питомниках брак) так куда его? Кто-то ведь должен стать для него любящим хозяином???

Все хотят своих детей, а что делать детям в детдомах?! Просто любите свою собаку и сделайте её жизнь на земле раем, по возможности.
А для разведения, в конце концов, можно приобрести и ещё одного французика (тем более, насколько я поняла, истинные любители породы по одной собаке не держат! ), только отнестись к выбору более тщательнее.
Удачи Вам, ненси

 Отправлено: 18.02.12 21:27. Заголовок: Можно подумать, что ..

Можно подумать, что с "немного торчащим языком" мало собак "чемпионствуют" в рингах. Я так полагаю, что судьи могут "простить" этот НЕДОСТАТОК, ежели в общем собака хороша и заслуживает всяческих похвал.Некоторые очень уважаемые эксперты об этом говорят вполне серьёзно. Да и на практике мы видим то, что видим. И вязать таких собак следует с большой осторожностью, чтобы не закрепить "недостаток" А вот то что Владелец имеет полное право отдать щенка заводчику, потребовав за него вернуть деньги, либо оставить себе полюбившегося ребятёнка, но опять таки с требованием вернуть разницу суммы между шоу и пэт собязательством не вязать в дальнейшем собаку - это бесспорно. Но действовать так можно с полным правом, если щенок куплен по договору с "обещанием" выставочной карьеры за немалую сумму. Если собака была приобретена без всяких озвученных и написанных условий, то остаётся действительно только лишь любить свою кровинушку.Требовать тут что либо бессмысленно, если заводчик сам не согласится. что есть косяк с его стороны и не предложит альтернативного варианта (возврата суммы, части суммы,замены щенка). И не надо обвинять покупателя щенка в том, что он сам виноват , что де"Не изучил, не дочитал и т.д. Нормальные люди имеют тенденцию полностью доверять профессионалам. Особенно, если щенок приобретается в известном питомнике и за немалые деньги. И даже если щенок покупается не за большие деньги и не в известном питомнике,всё равно. Повторюсь. Нормальные люди склонны доверять и нельзя их в этом обвинять.

 Отправлено: 18.02.12 21:33. Заголовок: ненси Не расстраивай..

ненси Не расстраивайтесь сразу. Если язычок подвисает у маленького щенка, есть шанс , что со сменой зубов и дальнейшим ростом это пройдёт.Если родители нормальные, шанс увеличивается. Если нет, то что ж, обращайтесь к заводчику. Но лучший вариант всё же любить ребятёнка холить и лелеять, а в дальнейшем просто внимательнее подбирать щенка. Удачи Вам!

 Отправлено: 18.02.12 23:35. Заголовок: Elenka пишет: И не ..

Elenka пишет:

цитата:

И не надо обвинять покупателя щенка в том, что он сам виноват , что де"Не изучил, не дочитал и т.д. Нормальные люди имеют тенденцию полностью доверять профессионалам. Особенно, если щенок приобретается в известном питомнике и за немалые деньги. И даже если щенок покупается не за большие деньги и не в известном питомнике,всё равно. Повторюсь. Нормальные люди склонны доверять и нельзя их в этом обвинять.

Полностью согласна! Сама такая!
А если для человека это новая порода или вообще первая собака, так хоть 20 раз стандарт перечитай, пока не вольешься в эту среду, мало что будет понятно!

 Отправлено: 19.02.12 10:04. Заголовок: Сейчас расскажу прик..

Сейчас расскажу прикол в тему!
Недавно заинтересовалась я породой Тибетский Мастиф. Читаю всякую литературу, "хожу" по форумам. Буквально вчера задаю вопрос на одном известном форуме в породной ветке. Вставляю картинку собаки из Китая - мощной, здоровой -как медведь! И задаю вопрос, что на каком-то форуме прочла, что такие большие шерстяные собаки - это китайские гибриды. И будто бы акой вид собаки - это плохо. А меня эта порода привлекла именно такими вот картинками - большущие мохнатые! И спрашиваю, значит я, - правда ли, что это плохо, что это "ненормальные" собаки?
С утра прочла ответ одного из форумчан, который поверг меня в шок :

цитата:

Нравится- купите, так проще понять что к чему, особенно когда потратитесь на серьезную сумму. В-общем-то китезы молодцы- лихо разводят многих . Восхищаюсь! За китаем большое будущее!

Я вообще в шокэ Нормальный такой совет я получаю на ветке породы!! На одном из известнейших форумов Вот и спрашивай, вот и интересуйся! А тебе говорят - "пади наступи на грабли и тогда может до тебя дойдет что к чему"
А вы говорите....

 Отправлено: 19.02.12 10:26. Заголовок: YAD пишет: Сейчас р..

YAD пишет:

цитата:

Сейчас расскажу прикол в тему!

Может с юмором у меня плохо... не пойму какая связь с торчащими языками?

YAD пишет:

цитата:

А тебе говорят - "пади наступи на грабли и тогда может до тебя дойдет что к чему"

А в большинстве случаев так и бывает: пока сам(а) на грабли не наступишь и не получишь по лбу, не поймешь что к чему.

 Отправлено: 19.02.12 10:36. Заголовок: GlaFFira пишет: Я в..

GlaFFira пишет:

цитата:

Я вот мечтала о французике, но цены я вам скажу! и решила, что возьму без родословной. Вот и взяла!

Да и такое имеет место быть!
GlaFFira пишет:

цитата:

И если такой щенок родился (даже в питомниках брак) так куда его? Кто-то ведь должен стать для него любящим хозяином???

Согласна, даже у таких щенков должны быть дом, семья, заботливый хозяин, любовь и ласка.
И тем не менее, это не оправдывает тех, кто разводит щенков с пороками и недостатками. Если "бракованный" щенок родился один раз "ошибочно", то это одно. И совсем другое, когда умышленно вяжут собак с пороками и генетическими заболеваниями.

 Отправлено: 19.02.12 13:26. Заголовок: ненси ненси пишет: ..

ненси
ненси пишет:

цитата:

Мы вроде привязались к ней, но тепрь задумались.

ненси пишет:
Задумались Ненси о чем? Вы знаете когда заводят животное это ты приобретаеш еще одного члена семьи .И обязаности одни и тежи любить лелеять холить кормить .Да о чем я ведь здесь на форуме огромное количество фотографии и везде видно что они члены семьи на каждой фотке они спят с нами на кроватях сидят с нами за столом кушают с нами доставляют нам безумную радость общения с ними Для нас они дочки и сыночки .Одним словом член семьи и точка. Всем тем кто пытается успокоить шокированую Ненси

цитата:

А я хотела щеночков завести когда она подрастет. Может мне тоже надо деньги назад попросить, раз щенок бракованый?

Прочитав эти строчки видно что она не за здоровье щенка беспокоится .Брак для разведения и для выставок . Но это абсолютно не мешает быть вашей самой самой любимой доченькой.

И вот еще наивная простата щеночков завести смелости не хватает сказать хотела бизнес на щенках зделать? Я не осуждаю но это я к тому чтоб открыть любой биснес это требует знаний иначе твой твой биснес закончится так и не начавши. Нэнси это ваш случай. Как всегда русский человек думает все на авось.
И таких как Ненси много и не надо им сочувствовать и жалеть этим мы им делаем хуже .от нашего сочуствия ЛЮБОВЬ к собакам у них не проснется.А душу их мы облегчим.

Р.S, Брат живет в москве и у них во дворе выгуливают собак. Так вот есть 2 кадра которые выгуливают незнаю что говорят покупали французов а выросли уроды. Им даже стыдно выгуливать Сказале Андрею как только снег растает отвезу нафиг к бабке в деревню пусть там навоз жует Он его по имени не зовет только УРОД ко мне Урод стоять. И еще ктото хочет чтоб мы проявляли соочуствие к таким людям

 Отправлено: 19.02.12 14:34. Заголовок: Baksi пишет: Проч..

Baksi пишет:

цитата:

Прочитав эти строчки видно что она не за здоровье щенка беспокоится .Брак для разведения и для выставок . Но это абсолютно не мешает быть вашей самой самой любимой доченькой.

Baksi а почему вы так пишите? почему я должна всю жизнь смотреть на чью-то ошибку? если бы мне сразу сказали, что это брак - я бы и решала - хочу я брак или нет 20 тыс р.
тоже деньги и а у малышки еще и глисты оказались - поэтому мы позвонили хозяйке она сказала - привозите назад, только деньги не все вернула.
будем теперь искать другово щенка

 Отправлено: 19.02.12 16:36. Заголовок: Ну вот теперь то всё..

Ну вот теперь то всё ясно. Беру свои слова обратно.

Тата пишет:

цитата:

не пойму какая связь с торчащими языками?

Я привела этот пример здесь, т.к. сообщениями выше все призывали будущих владельцев тщательно изучать породу, литературу, консультироваться со специалистами и другими хозяевами. Я пытаюсь, и что получаю в ответ? Советы типа заведи себе 9 собак и на 10й поймешь каким должен быть пёс. Не в тему? Ну значит я не права, удалите пост.

Тата пишет:

цитата:

А в большинстве случаев так и бывает: пока сам(а) на грабли не наступишь и не получишь по лбу, не поймешь что к чему.

Может быть у меня туго с понимаем....Но по-моему Вы сами себе противоречите.
Зачем же тогда будущим собаководам советовать читать спец.литературу, направлять их по десятку ссылок по форуму на темы по выбору и приобретению щенков?
Дак отправялйте их сразу на АВИТО, с указанием - выбрать себе собаку строго не дороже 10тыс.руб., и желательно подрощенную, чтобы уж наверняка они и на грабли наступили и получили бы по лбу
Чего-то все такие агрессивные...Успокойтесь, весна-то уже через 10 дней

 Отправлено: 19.02.12 17:06. Заголовок: YAD пишет: Я пытаюс..

YAD пишет:

цитата:

Я пытаюсь, и что получаю в ответ? Советы типа заведи себе 9 собак и на 10й поймешь каким должен быть пёс. Не в тему? Ну значит я не права, удалите пост.

YAD Давайте не будем горячиться
Ваш пример понятен и действительно в тему.
Просто тема эта многогранна и и включает в себя очень и очень многие аспекты - от моральных, до профессионально - кинологических.
YAD пишет:

цитата:

Зачем же тогда будущим собаководам советовать читать спец.литературу, направлять их по десятку ссылок по форуму на темы по выбору и приобретению щенков? Дак отправялйте их сразу на АВИТО, с указанием - выбрать себе собаку строго не дороже 10тыс.руб., и желательно подрощенную, чтобы уж наверняка они и на грабли наступили и получили бы по лбу

YAD Яна, Татьяна Викторовна (Тата) работает на нашем форуме, помогает нам систематизировать материалы, размещает нужную информацию. В ее обязанности как раз и входит - направить участника в нужную тему, помочь найти информацию. Поэтому. если Вам что то не нравится в работе форума - пожалуйста, обращайтесь к нам, администраторам, вносите предложения, помогайте.

Что касается 9 собак - и вообще понимания породы - каждый сам проходит свой путь и далеко не всегда первая и даже вторая собака будет идеальным представителем породы...
На мой взгляд, к этому надо быть готовым. И даже серьезные заводчики с большим стажем и опытом всегда находятся в поиске своей идеальной собаки, этим и привлекательно наше увлечение.

Главное, в погоне за идеалом, не забывать заботиться о тех собаках - которые, пусть не идеальны - но живут с нами, дарят свою любовь и нуждаются в заботе и ласке.

Что касается вопроса ненси - я думаю, для щенка лучше, что его вернули сразу, а не спустя несколько лет или ненавидели бы всю жизнь, так как рассказывает Baksi Жанна.
Согласна с тем. что
Тата пишет:

цитата:

Согласна, даже у таких щенков должны быть дом, семья, заботливый хозяин, любовь и ласка. И тем не менее, это не оправдывает тех, кто разводит щенков с пороками и недостатками. Если "бракованный" щенок родился один раз "ошибочно", то это одно. И совсем другое, когда умышленно вяжут собак с пороками и генетическими заболеваниями.

Умышленное внесение в породу пороков безусловно недопустимо.
Думаю, разговор нужный и важный, давайте попробуем его продолжить, сохраняя корректность.

 Отправлено: 19.02.12 17:15. Заголовок: YAD пишет: Дак отпр..

YAD пишет:

цитата:

Дак отправялйте их сразу на АВИТО, с указанием - выбрать себе собаку строго не дороже 10тыс.руб., и желательно подрощенную, чтобы уж наверняка они и на грабли наступили и получили бы по лбу Чего-то все такие агрессивные...Успокойтесь, весна-то уже через 10 дней

Так и за 10000 руб не хочется уродца или что бы интересовались : А какой породы ваше чудо

Я уже вижу где длинный нос у француза , а с высунытым языком и за бесплатно не хочу

 Отправлено: 19.02.12 17:31. Заголовок: пенка пишет: если ..

пенка пишет:

цитата:

если Вам что то не нравится в работе форума - пожалуйста, обращайтесь к нам, администраторам, вносите предложения, помогайте.

Ольга, как раз наоборот, мне всё очень нравится в Вашем форуме, я очень благодарна Татьяне Викторовне за размещаемую информацию и ссылки, и направления в нужные темы! Без вас я бы даже той малости не знала, что сейчас знаю!
Просто я удивилась - Татьяна обычно всегда помогает с получением всей необходимой информации и советами, а тут говорит действовать методом тыка Я и оказалась в замешательстве.
К сожалению, я не встретила такой же отзывчивости знатоков, как здесь, на другом форуме, что меня огорчило и вывело из рановесия. А вспомнив, что накануне я как раз читала о выборе щенков, то поспешила "пожаловаться" здесь
Я полностью согласна со всеми Вашему словами из предыдущего сообщения и об идеальной собаке, и любви к "неидеальным"!!!
Тата, спасибо Вам за Вашу работу и помощь,я без претензий. Очевидно мы снова друг друга не поняли Надеюсь, без обид

В продолжении темы. Тогда мне интересно, раз и известные питомники продают таких собачек и за немалые, как оказывается, деньги - как же быть будущим владельцам. Задались они поиском - походили по сайтам, почитали про питомники, побывали на их сайтах, в фотогалерее, посмотрели на предыдущие пометы - всё красиво. А на деле получается вот как?!!Как же быть...

 Отправлено: 19.02.12 17:49. Заголовок: YAD пишет: Тата, сп..

YAD пишет:

цитата:

Тата, спасибо Вам за Вашу работу и помощь,я без претензий. Очевидно мы снова друг друга не поняли Надеюсь, без обид

YAD Яна, нет, обид никаких нет, и ничего личного.

А про грабли, скорее я про себя лично сказала. Но видно карма у меня такая.

YAD пишет:

цитата:

Зачем же тогда будущим собаководам советовать читать спец.литературу, направлять их по десятку ссылок по форуму на темы по выбору и приобретению щенков?

YAD пишет:

цитата:

Задались они поиском - походили по сайтам, почитали про питомники, побывали на их сайтах, в фотогалерее, посмотрели на предыдущие пометы - всё красиво. А на деле получается вот как?!!Как же быть...

Литература, интернет (сайты и форумы) - как наводка. А далее - личное общение с заводчиками. И уже после - делать вывод и выбор. Наверное, как-то так.

 Отправлено: 19.02.12 18:13. Заголовок: Тата ну вот значит я..

Тата ну вот значит я как обычно прочитала сначала эмоциями, а к вечеру уже мозгами посмотрела Да просто завели меня с самого утра эти тибетцы...

Тата пишет:

цитата:

А про грабли, скорее я про себя лично сказала.

А у Вас что? Вроде бы очень красивые девочки

 Отправлено: 19.02.12 19:00. Заголовок: Аврора пишет: Слави..

Аврора пишет:

цитата:

Славик , Вы конечно молодец , прям настоящий мужчина и видный , Ваш топлес на аватаре меня , а может и не только меня - смущает , я женщина одинокая немного смущена даже

Столько раз перечитывал тему и только на 5 раз увидел комплимент в мой адрес , но хочу огорчить - люблю свою жену , попробую сменить аватар , в форме где я ! А за коплимент - спасибо , хоть и на собачьем форуме

 Отправлено: 19.02.12 19:14. Заголовок: Славик пишет: Я уже..

Славик пишет:

цитата:

Я уже вижу где длинный нос у француза , а с высунытым языком и за бесплатно не хочу

Славик, простите но мне также хочется вам сделать комплимент.
Вы уже видите, длинаносиков и это замечательно.
Я здесь на форуме еще не так давно чуть больше года и очень полюбил этот дом. Именно здесь я многое узнал о породе и нашел новых друзей.
С каждым днем я больше узнаю породу и все больше в нее влюбляюсь.
И честно скажу испытываешь такой кайф когда понимаешь что можешь отличить не породного щенка от породного.

 Отправлено: 19.02.12 19:24. Заголовок: нэнси вначале темы ..

нэнси вначале темы писала что очень любят щенка не смотря на язык...теперь любовь прошла...можно было потребовать вернуть большую часть денег и при этом оставить щенка(горячо любимого)....виноваты и владельцы щенка ..ни чего не узнав о породе и стандарте купили(это их вина как и заводчика который не предупредил о пороке)...с таким подходом в выборе друга (почти ребёнка)...ни нужен вам ни кто...так легко отказываться а если другой вдруг заболеет ?то же менять побежите...

 Отправлено: 19.02.12 19:42. Заголовок: вот при покупке напр..

вот при покупке например техники или автомобиля и.т.п.думаю сразу обратились бы к специалисту и всё бы изучили...так что тут помешало?так что это и ваш косяк то же...не понимаю таких отговорок типо мы не знали и не понимали ..вы же не дети...что помешало всё изучить?

 Отправлено: 19.02.12 20:05. Заголовок: вилена ваше мнеие об..

вилена ваше мнеие обо мне меня не интересует я пришла на форум породный и вопрос задала знающим людям, что делать и почему так присходит. И не надо меня тут воспитывать на жалость бить - если бы меня предупредили что это брак - я бы подумала брать или не брать а теперь обидно просто. и не нада меня стыдить - я собираюсь с собакой всю жизнь жить и не хочу всем рассказывать что купила брак по незнанию.

 Отправлено: 19.02.12 20:09. Заголовок: Адимистрация форума..

Адимистрация форума , дабы не смущать народ - поменяйте мне аватр , у меня не выходит

 Отправлено: 19.02.12 20:16. Заголовок: Славик пишет: Адим..

Славик пишет:

цитата:

Адимистрация форума , дабы не смущать народ - поменяйте мне аватр , у меня не выходит

Славик Я выполню Вашу просьбу, но уверена, что с новым аватаром - Вы произведете еще более сильное впечатление на слабые женские сердца

 Отправлено: 19.02.12 20:22. Заголовок: пенка пишет: Вы про..

пенка пишет:

цитата:

Вы произведете еще более сильное впечатление на слабые женские сердца

Как бальзам на сердце ! Очень Вам признателен !

 Отправлено: 19.02.12 20:31. Заголовок: вилена пишет: винов..

вилена пишет:

цитата:

виноваты и владельцы щенка ..ни чего не узнав о породе и стандарте купили(это их вина как и заводчика который не предупредил о пороке)

Пожалуйста, скажите - в чем вина владельца? А вина заводчика?
Вы знаете как наследуется "провисший язык"? В каком возрасте он проявляется?
Почему Вы так запросто всем вину присвоили?

 Отправлено: 19.02.12 20:33. Заголовок: Славик - прям дон Ко..

Славик - прям дон Корлеоне
А насчет выставок -в Казани в этом году их очень много, и даже есть ЦАЦИБ! Нашей мелкой скоро 9 месяцев будет, и мы очень любим выставки в Казани Так что может и встретимся!

 Отправлено: 19.02.12 20:50. Заголовок: YAD пишет: А у Вас ..

YAD пишет:

цитата:

А у Вас что? Вроде бы очень красивые девочки

Да, красивые. Без висящих языков и перекосов. Но, тем не менее, недостатки имеются, что не дает мне права считать их племенными и использовать в разведении. (имхо)

----------------------------------------------------------------------------------------------
Сейчас гуляла и думала, и думы эти мои какие-то противоречивые. С одной стороны, я сама негатив испытываю к тем, кто купил щенка, а потом нашлись некие причины и веские доказательства, собака в чем-то не устраивает (здоровье, экстерьер, породность и т.п.) и её в лучшем случае возвращают заводчику или пристраивают в хорошие руки, ну, а как бывает в худшем, и так все знают. (не так давно я и сама на этой почве обрушилась на облако)
А с другой стороны, если ты купил щенка у заводчика, с документами; рассчитывал, что щенок здоров, полностью соответствует породе и т.п., а через некоторое время оказывается, что щенок нездоров (ну или еще что выяснилось)... Что в таком случае? Сиди и радуйся, что для тебя собака не игрушка, а член семьи? Ведь, наверное, у многих возникало чувство разочарования, когда вдруг оказывается, что щенок не соответствует тому что обещали.

 Отправлено: 19.02.12 21:06. Заголовок: Cubik пишет: Вы зна..

Cubik пишет:

цитата:

Вы знаете как наследуется "провисший язык"? В каком возрасте он проявляется?

Татьяна, а можно об этом подробнее?
Пожалуйста!

 Отправлено: 19.02.12 21:34. Заголовок: Тата пишет: Татьяна..

Тата пишет:

цитата:

Татьяна, а можно об этом подробнее?

Дело в том, что природа и наследование этого порока неизвестны, непонятны и до конца неиследованы. Тут писали - посмотрите на родителей, если у них нет этого порока, то и у щенка будет все хорошо...Ерунда! Можно видеть воочию всех собак в родословной, быть уверенным в том, что все они не имеют этого порока и тут...получаете помет с браком.... Первый "звоночек прозвенит" в 3-4 месяца - у малыша выпали зубки, десны "голые", язык показывается, чаще во сне. А вот в 6 месяцев уже с гарантией и уверено можно говорить - брак! Повязав двух собак с провисшим языком можно получить совершенно "чистый помет"! А дальше...никто и никогда не знает в каком поколении "выстрелит". Я не призываю вязать (зная о пороке и заведомо внося этот порок в племенное поголовье) собак с провисшими языками, я говорю о том, что нельзя винить владельца за то что он купил бракованного щенка или заводчика, который продал ему его...Допускаем, что купля-продажа была в 2 месяца...ни заводчик ни владелец не увидят этого. Кого винить?

 Отправлено: 19.02.12 21:40. Заголовок: Провисший язык не вл..

Провисший язык не влияет на здоровье, многие породы "грешат". Но если собака любимая, настоящий член семьи, то эта "малость" не может быть мотивом избавиться от нее. Не все ведь племенная работа ии выставки. Проблемы суставов или кожные болезни гораздо страшнее нежели видимый язычок.

 Отправлено: 19.02.12 23:06. Заголовок: Cubik пишет: Допуск..

Cubik пишет:

цитата:

Допускаем, что купля-продажа была в 2 месяца...ни заводчик ни владелец не увидят этого. Кого винить?

Cubik как можно владельца и заводчика ставить на одну ступеньку уж конечно заводчик знает больше нас и может скрывать что то если непорядочный он
а мы верим особенно когда видим щеночка
Cubik пишет:

цитата:

Провисший язык не влияет на здоровье, многие породы "грешат". Но если собака любимая, настоящий член семьи, то эта "малость" не может быть мотивом избавиться от нее

опять у вас покупатель во всем виноват жалко мы с мужем нашли этот форум уже когда щенка купили и начали читать думать все про язык узнали и про глисты ( у нее животик был все время раздут) и пока она не стала настоящим членом семьи - мы ее и вернули, пусть хозяйка исправляет свои ошибки.
Вот я работаю и отвечаю за свою работу и муж на заводе - если он будет что то не так делать - самолеты будут падать.
Теперь поняли что искать щенка надо на форуме

 Отправлено: 19.02.12 23:27. Заголовок: опять у вас покупате..

цитата:

опять у вас покупатель во всем виноват жалко мы с мужем нашли этот форум уже когда щенка купили и начали читать думать все про язык узнали и про глисты ( у нее животик был все время раздут) и пока она не стала настоящим членом семьи - мы ее и вернули, пусть хозяйка исправляет свои ошибки.

Если щенков даже вырастить нормально не смогли, то что там будет со здоровьем вообще загадка, лучше сразу вернуть, чем потом в ветклиниках слезы горькие лить.

 Отправлено: 20.02.12 00:07. Заголовок: ненси Скажите, пожа..

ненси Скажите, пожалуйста, в каком возрасте Вы взяли щенка и в каком возрасте увидели, что язык показывается?

 Отправлено: 20.02.12 03:46. Заголовок: ненси пишет: жалко..

ненси пишет:

цитата:

жалко мы с мужем нашли этот форум уже когда щенка купили

А кто вам помешал перед покупкой щенка поити в клуб собаководства? Вас никто за руку не тащил на AVITO или на рынок?
ненси пишет:

цитата:

как можно владельца и заводчика ставить на одну ступеньку уж конечно заводчик знает больше нас и может скрывать

А вы не подумали что это такой же горе заводчик каким и вы хотите стать. И он и не скрывал недостаток щенка а банально не знал о нем
.ненси пишет:

цитата:

и пока она не стала настоящим членом семьи - мы ее и вернули

А вот это вопще маразм . С того момента как вы говорите я его беру щенка он автоматически становится членом вашей семьи. Так же как вы автоматически становитесь после рождение дочкой ваших родителей. Вам же не надо время чтоб стать полноценным членом семьи. Не щенок пришел за вами а вы пришли и забрали его у его мамки. и решили стать его мамкой
.ненси пишет:

цитата:

Вот я работаю и отвечаю за свою работу и муж на заводе - если он будет что то не так делать - самолеты будут падать.

А вас что на работу брали без образования? Небось по 5 лет в ВУЗах штаны протерли. Муж перед тем как самолетики собирать уже знал что такое
Система управления
Системы жизнеобеспечения
Шасси
Топливная система
Кислородная система
Гидравлическая система
Система электроснабжения
Датчики вибрации двигателя
Знал потомучто учил. Так и в любом деле хотите заниматся разведением сначала выучите породу а потом и делайте покупку
.ненси пишет:

цитата:

Теперь поняли что искать щенка надо на форуме

Так ничего вы и не поняли. Форумы бывают разными и люди на них разные. Обращатся надо в клуб собаководства и просить список питомников . И там же они вам с удовольствием раскажут какие у кого производители. Кто на хорошем счету а кто так абы .......

ненси пишет:

цитата:

и что нам делать?

Ненси вы открыли тему задали вопрос люди тратят свое личное время на прчтения вашего вопроса и на ответ а вы потом так отвечаете
ненси пишет:

цитата:

вилена ваше мнеие обо мне меня не интересует

А чье мнение вас интересут тех кто по головке погладит и платочик под слезки подложет?
За людей говорят их поступки . Ваш поступок за вас уже все сказал.
Можно еще долго бла-бла-бла как говорят португальцы. Только это не прачечная и мы не прачки чтобы стирать ваше грязное белье Сами запачкали сами и стирайте А меня увольте.

 Отправлено: 20.02.12 07:51. Заголовок: ненси пишет: опять ..

ненси пишет:

цитата:

опять у вас покупатель во всем виноват

Где вы это прочитали?!
ненси пишет:

цитата:

как можно владельца и заводчика ставить на одну ступеньку уж конечно заводчик знает больше нас и может скрывать что то если непорядочный он а мы верим особенно когда видим щеночка

Не надо скидывать все в кучу! Вы писали что хотели щеночков иметь, и если это произойдет - Вы тоже заводчиком станете....Вы сразу после первого помета будете больше нас, владельцев, знать? Еще раз пишу - не изследована до конца наследственность.
Ни один заводчик нормальный не даст гарантию, что в 6 месяцев у щенка не вылезет этот брак! Наличие папы и мамы без "языка" еще ни о чем не говорит!

 Отправлено: 20.02.12 08:27. Заголовок: Обращатся надо в клу..

цитата:

Обращатся надо в клуб собаководства и просить список питомников . И там же они вам с удовольствием раскажут какие у кого производители. Кто на хорошем счету а кто так абы .......

ну ну

 Отправлено: 20.02.12 10:45. Заголовок: Спасибо за информаци..

Спасибо за информацию о языке. Намотаю на ус.

Спасибо, Славик, что разбавили эту острую тему своими аватарами Действительно, Один краше другого!

 Отправлено: 20.02.12 11:18. Заголовок: Baksi пишет: Обраща..

Baksi пишет:

цитата:

Обращатся надо в клуб собаководства и просить список питомников . И там же они вам с удовольствием раскажут какие у кого производители. Кто на хорошем счету а кто так абы .......

Жанна, к сожалению такой вариант не для нашей страны.

Cubik Татьяна, во-первых спасибо за разъяснение.
Cubik пишет:

цитата:

Дело в том, что природа и наследование этого порока неизвестны, непонятны и до конца неиследованы.

Cubik пишет:

цитата:

Еще раз пишу - не изследована до конца наследственность.

А я на сайте НКП (с) прочитала:
Маханько Е.В. пишет

цитата:

И, наконец, дисквалифицирующий порок – перекос челюсти и видимые зубы и язык. Это порок, который проявляется часто через поколение, как любой рецессивный ген, о чем сказано выше. Даже очень красивая собака с таким пороком не может использоваться. Однако отсутствие информации и высокие оценки таких собак в ринге ведут к внедрению порока. И вот они родятся, неожиданно для владельца суки, с висящими языками и видимыми зубами. Как же так, ведь кобель имеет титулы? Эксперт не может «не заметить» мелькающие при закрытой пасти резцы. Попытки хендлера скрыть этот недостаток видят все зрители, а эксперт…дает САС.

 Отправлено: 20.02.12 11:34. Заголовок: YAD пишет: Спасибо,..

YAD пишет:

цитата:

Спасибо, Славик, что разбавили эту острую тему своими аватарами Действительно, Один краше другого!

Девчёнки , очень Вам признателен , уж какой есть ! Занесла меня нелёгкая в поиске щенка на этот форум и рад общению с Вами , а может ещё и француза приобрету в ближайшее время !

 Отправлено: 20.02.12 12:27. Заголовок: Cubik пишет: Не над..

Cubik пишет:

цитата:

Не надо скидывать все в кучу! Вы писали что хотели щеночков иметь, и если это произойдет - Вы тоже заводчиком станете....Вы сразу после первого помета будете больше нас, владельцев, знать? Еще раз пишу - не изследована до конца наследственность. Ни один заводчик нормальный не даст гарантию, что в 6 месяцев у щенка не вылезет этот брак! Наличие папы и мамы без "языка" еще ни о чем не говорит!

да а что? если никто гарантий не дает из вас заводчиков, то почему и мне не помечтать?
я рассказала сразу чесно что щенка купила НЕ ЗНАЯ НИЧЕГО -ДУМАЛА ЧТО ЯЗЫК ТАК И ДОЛЖЕ ТОРЧАТЬ (у мамы тоже он был виден) и это не преступленее , а моя ошибка. потом здесь у вас на форуме читаю умные слова-

цитата:

Маханько Е.В. пишет цитата: И, наконец, дисквалифицирующий порок – перекос челюсти и видимые зубы и язык. Это порок, который проявляется часто через поколение, как любой рецессивный ген, о чем сказано выше. Даже очень красивая собака с таким пороком не может использоваться. Однако отсутствие информации и высокие оценки таких собак в ринге ведут к внедрению порока.

и стало обидно, начала спрашивать - а в ответ одни оскорбления
Baksi пишет:

цитата:

А чье мнение вас интересут тех кто по головке погладит и платочик под слезки подложет? За людей говорят их поступки . Ваш поступок за вас уже все сказал. Можно еще долго бла-бла-бла как говорят португальцы. Только это не прачечная и мы не прачки чтобы стирать ваше грязное белье Сами запачкали сами и стирайте А меня увольте.

Baksi вы там сидите в португалии жизни нашей не знаете - а всех воспитываете . не хочу я бракованного щенка и все ваша помощь мне не нужна точно я спросила только у знающих людей почему такое бывает.


Славик Славик - Вы прям такой мужчина сил нет, особенно как с кровати то встали да костюм одели

 Отправлено: 20.02.12 12:38. Заголовок: Тата Татьяна, даже в..

Тата Татьяна, даже в стандарте написано - проявляется ЧАСТО (а значит не стабильно!). Нельзя сказать однозначно - от двух собак с провисшим языком в первой генерации будет "чистый" т.е. без брака помет, а вторая генерация будет стабильно иметь провисший язык и поголовно все. Нет!
Знаю хорошо одну суку с провисшим языком от которой получено 3 помета из них 2 дубль помета. В первом помете из 4 щенков - 1 с перекосом челюсти, 1 щенок с языком, 2 "чистых". Дубль помет - 3 щенка и все "чистые". Третий помет - 2 щенка и оба с провисшим языком.... При этом две суки с дубль помета были повязаны одним и тем же кобелем (ради получения окраса). Результат - 1 сука родила 4-х щенков из них 2 щенка с браком, а 2 нет, вторая сука родила 5 щенков и все без брака!

 Отправлено: 20.02.12 12:52. Заголовок: ненси пишет: и стал..

ненси пишет:

цитата:

и стало обидно, начала спрашивать - а в ответ одни оскорбления

Кто Вас оскорбил? видимо я что-то пропустила или Вы читаете между строк...

ненси пишет:

цитата:

если никто гарантий не дает из вас заводчиков

А какие гарантии Вы хотите слышать? Что купленный Вами щенок 100% будет Чемпионом Мира? Почему Вы сначала купили, а потом пошли по инету читать, почему нельзя было сделать наоборот - почитать, подумать, анализировать, а уже потом, имея минимальные знания, идти за покупкой щенка?

 Отправлено: 20.02.12 13:28. Заголовок: ненси пишет: расск..

ненси пишет:

цитата:

рассказала сразу чесно что щенка купила НЕ ЗНАЯ НИЧЕГО -ДУМАЛА ЧТО ЯЗЫК ТАК И ДОЛЖЕ ТОРЧАТЬ (у мамы тоже он был виден)

Что говорить не редкость таких производителей вяжут , и самое что страшное есть кобели - производители с таким дефектом , которые внедряют этот дефект в породу . Конечно эта всё старо и много говорилось на эту тему , но воз и ныне там - нет культуры разведения , есть просто размножение с репликами восхищения на форумах и сказками о необычной красоте малявок . Новички покупают расхваленный товар и через неделю - разочарование и тупые воросы , которые раздражают и смешат форумчан .

 Отправлено: 20.02.12 13:33. Заголовок: Cubik , вот Вам вопр..

Cubik , вот Вам вопрос , т.к читала все ваши комментарии и считала их очень правильными и спрашу тут , что бы не засорять Вашу тему о малыше - Вот Ваш малыш без моноклей и прокрашенных век - как Вы думаете по мере его раоста они прокрасятся - я поэтому и спросила про фотографию суки . Малыш обоятельный !

 Отправлено: 20.02.12 13:40. Заголовок: ненси пишет: и стал..

ненси пишет:

цитата:

и стало обидно, начала спрашивать - а в ответ одни оскорбления

ненси где вы увидели оскорбления? Вас обозвали или послали?
Вы спросили и вам отвечают.
А вот вы еще ни разу не ответили на поставленные вам вопросы.
Тата спрашивает.


Покупая именно этого щенка, Вы планировали его для выставок и вязок? И заводчику говорили о своих планах? Вы долго присматривались к помету, из которого щенок? Знакомились с родителями и родословной? У Вас составлен договор купли-продажи?

Elena O спрашивает

ненси Скажите, пожалуйста, в каком возрасте Вы взяли щенка и в каком возрасте увидели, что язык показывается?

Вот еслиб вы ответили на поставленые вопросы и смотря по вашим ответам может и дисскусия была бы другой.

ненси пишет:

цитата:

Baksi вы там сидите в португалии жизни нашей не знаете - а всех воспитываете

Ненси я сижу там где сижу а вы там где вы . Но не забывайте откуда я приехала в Португалию. И русскй менталитет мне знаком не по наслышке.
Вы правы я на форуме недавно но никого никогда не воспитываю всегда высказываю свое личное мнение и никогда его никому не навязываю
В свои 50 я умею думать горячим сердцем а отвечать и поступать на холодную голову.
ненси пишет:

цитата:

ваша помощь мне не нужна точно я спросила только у знающих

Тогда задавая свой вопрос надо было списочик фамилий приложить кто может вам ответиь Кого вы считаете знающим а кого нет.
.Так чтоб люди зря свое личное время на ваши вопросики не теряли.
А знающих людей и опытных здесь на форуме действительно много.

ненси пишет:

цитата:

почему я должна всю жизнь смотреть на чью-то ошибку?

Как хорошо вы тыкаете людям ихними ошибками ну а свою признать не хотите лиш оправдание им находите не знала не дочитала .
Знаете кто ответил за вашу ошибку? Невчем не повинный щенок Он вам поверил а вы его предали
Любовь может горы свернуть НЕнси желаю вам открыть в себе эту любовь.
Извените если что не так . Не сказала того чего вы хотели услышать
А оскорблять и хамить ..извените воспитание не то . Мама не научила