Отправлено: 17.07.09 01:18. Заголовок: ПОДБОР ПАРЫ ДЛЯ ВЯЗКИ. Вопросы. Обмен мнениями (продолжение)

Подбор пары для вязки. Даже опытные заводчики, обдумывают будущую вязку, как шахматную партию.. а что уж говорить о людях обычных, которые приобрели собаку, вырастили ее, успешно выставляют и стали подумывать о щенках. На форумах и выставках они видят большое количество кобелей-производителей, все они красавцы.. но какого именно , по какому принципу выбирать, вот что беспокоит владельца суки.

Конечно, можно изучить статьи приведенные в теме Планирование разведения, и много другого материала, но вопрос остается: вот конкретная сука: ее фото и родословная.
Какими критериями руководствоваться владельцу данной суки при подборе пары для нее и стоит ли .....



ПЕРВАЯ ЧАСТЬ ТЕМЫ

 Отправлено: 29.07.12 14:04. Заголовок: Аврора пишет:  ци..

Аврора пишет:

 цитата:
все зависит от того каких Вы собираетесь использовать производителей и смотреть их родословные,видеть их анатомические недостатки

[quote]`Вот на этом базируется подход к разведению у Вас? Вы считаете что этого достаточно, промто видеть анатомические недостатки? И куда ж с такими понятиями поверхностными и недалекими о разведении пытаетесь еще судить опытных заводчиков и обсуждать их программу разведения? Вот это и называется безграмотность разведенца. О чем с вами еще тут можно разговаривать, в двух словах не оъяснить всего, вам учиться надо идти а потом только приходить на форум и в таких темах участвовать на равных с заводчиками! [quote]`


Пустая болтовня , зачем писать пустые посты?

 Отправлено: 29.07.12 14:29. Заголовок: Аврора пишет: Пуста..

Аврора пишет:

цитата:

Пустая болтовня , зачем писать пустые посты?

А ваши посты, безусловно, весомы и значимы, включая и тему про окрасы.)))
Да вот только с чего бы им быть таковыми?)))

Вы в нашей породе гость, а точнее ноль без палочки. Так и ведите себя соответственно, пока вам не указали конкретно адрес, куда идти со своими рекомендациями по разведению.

А свои глубокие знания по племенной работе приберегите для своего личного разведения (если вы на него способны).

 Отправлено: 29.07.12 15:16. Заголовок: редкий гость Я и не ..

редкий гость Я и не продаю щенков с рассказами об их необычайной породности и необычайной выставочной карьеры и большой ценности как производителей
Говорить и учить все мастера , а в жизни - владельцы сук выясняют где какой поблизости кобель и дешевле берет .хорошо когда кобель у тебя живет с суками - вяжет всех этих сук по очереди и потом дубль помет с рассказом об удачности первого помета . Тогда и не надо этих смешных комментариев . Самый главный то смыл .

 Отправлено: 29.07.12 15:41. Заголовок: Аврора пишет: Я и н..

Аврора пишет:

цитата:

Я и не продаю щенков с рассказами об их необычайной породности и необычайной выставочной карьеры и большой ценности как производителе

Эту фразу я осилила перевести на русский. А вот остальной текст, к сожалению, не поддается переводу.

То, что не продаете своих щенков с рассказами - это хорошо! Потому, что рассказывать нужно только о том, о чем имеете хоть малейшее представление.)))

Человек же, занимающийся продуманным и спланированным разведением имеет полное право прогнозировать переспективы своих щенков и делиться этими прогнозами с покупателем.

Но это, повторюсь, не ваш случай. Так что угомонитесь и вернитесь на свой привычный уровень.

 Отправлено: 29.07.12 19:22. Заголовок: редкий гость пишет: ..

редкий гость пишет:

цитата:

Человек же, занимающийся продуманным и спланированным разведением имеет полное право прогнозировать переспективы своих щенков и делиться этими прогнозами с покупателем.

Раз Вы владеете такой информацией, то пожалуйста по пунктам:
1. Имя заводчика.
2. Смысловую нагрузку плана(то-есть, что планированные вязки должны дать)
3.Результат. (сколько в ведро и сколько звезд?)
4. Сколько пометов в год?
5. К этому тесты на родство, здоровье производителей, продолжительность жизни производителей и их потомства?

Если будет хоть один такой владелец питомника, у кого на протяжении нескольких лет заявленное будет соответствовать полученному, то мне бы хотелось узнать его имя. А так это только словоблудие и пиар.

 Отправлено: 29.07.12 19:31. Заголовок: редкий гость пишет: ..

редкий гость пишет:

цитата:

Человек же, занимающийся продуманным и спланированным разведением имеет полное право прогнозировать переспективы своих щенков и делиться этими прогнозами с покупателем. Но это, повторюсь, не ваш случай. Так что угомонитесь и вернитесь на свой привычный уровень.

редкий гость пишет:

цитата:

Вы в нашей породе гость, а точнее ноль без палочки. Так и ведите себя соответственно, пока вам не указали конкретно адрес, куда идти со своими рекомендациями по разведению. А свои глубокие знания по племенной работе приберегите для своего личного разведения (если вы на него способны).

редкий гость Позволю себе еще немного поучаствовать в разговоре. Вы так резко вступили в беседу, дали оценку. Про ноль без палочки - вы ведь для нас читателей - тоже просто ник "редкий гость" мы не знаем есть ли у вас основания судить других, как и у Авроры
А мне кажется в словах Авроры есть определенный смысл Просто она слишком эмоциональна.
Если вдуматься, такие явления узнаваемы, они имеют место, не правда ли?
Аврора пишет:

цитата:

а в жизни - владельцы сук выясняют где какой поблизости кобель и дешевле берет .хорошо когда кобель у тебя живет с суками - вяжет всех этих сук по очереди и потом дубль помет с рассказом об удачности первого помета . Тогда и не надо этих смешных комментариев . Самый главный то смысл .

смысл то понятен
если это спор - опровергайте.
Причем, мне кажется для нас, читателей было бы лучше. если бы все было наглядно - можно же ссылки на базу родословных давать или фото - если помет удачный, или нет и пояснить, обосновать свое решение. Это если хочется на тему подбора пары говорить. Потому что очень интересно, но я уверена не всем понятно. Можно же попробовать спорить цивилизованно и наглядно

 Отправлено: 29.07.12 19:47. Заголовок: "пиар" кого ..

Witch, "пиар" кого или чего?

А словоблудие - это ваш список, свидетельствующий о том, что вы также далеки от разведения, как и Аврора.)))
Распинаться о высоком разведении перед "случайными прохожими", как это опрометчиво сделала Колдунья, я не буду.
Но имя одного заводчика, так уж и быть, подскажу. А вы уж покопайтесь в интернете.

Victor Aleksander Raamsdonk

 Отправлено: 29.07.12 19:56. Заголовок: редкий гость пишет: ..

редкий гость пишет:

цитата:

А словоблудие - это ваш список, свидетельствующий о том, что вы также далеки от разведения, как и Аврора.)))

редкий гость я вас чем то обидела?
Выдалось время, заглянула на любимый форум, в интересную для меня тему. Форум ведь для разговора. Вот я и разговариваю.

редкий гость пишет:

цитата:

Распинаться о высоком разведении перед "случайными прохожими", как это опрометчиво сделала Колдунья, я не буду.

вот и зря, этот человек умеет быть убедительным, говорит с открытым лицом (ее имя известно) - я почерпнула много нужного из разговора.
А на чем основан ваш апломб пока не ясно редкий гость пишет:

цитата:

Но имя одного заводчика, так уж и быть, подскажу. А вы уж покопайтесь в интернете. Victor Aleksander Raamsdonk

я его знаю, но это же не вы вы такой же "случайный гость" как и я даже без имени. Назовите себя. возможно вы известный заводчик и к вашим словам стоит прислушаться тоже

 Отправлено: 29.07.12 19:56. Заголовок: редкий гость пишет: ..

редкий гость пишет:

цитата:

Но имя одного заводчика, так уж и быть, подскажу. А вы уж покопайтесь в интернете. Victor Aleksander Raamsdonk

О как!!! Тогда к чему рассказы о продуманном и спланированном разведении и большинства, даже имеющих имя на слуху заводчиков и владельцев питомников?

редкий гость пишет:

цитата:

Распинаться о высоком разведении перед "случайными прохожими",

Браво, браво, значит не чем поделится, умеем только лозунги бросать про ВЫСОКОЕ разведение, а по сути сказать нечего, с примерами и доказательствами.

 Отправлено: 29.07.12 20:05. Заголовок: Элеонора пишет: есл..

Элеонора пишет:

цитата:

если это спор - опровергайте.

Это был не спор, а "наезд" на грамотного профессионала, попытавшегося нести "знание в массы".)))
Причем наезд всем известного "дельца от породы", подхваченный человеком, который совершенно "не в теме".
Цель моего появления здесь - "наезд" на подобных личностей.

А вы уж обсуждайте дальше заявленную тему. Хотя я очень сомневаюсь, что кто-то из заводчиков захочет участвовать в теме, в которую может вломиться любой забаненый участник и безнаказанно нагадить на голову!

 Отправлено: 29.07.12 20:19. Заголовок: редкий гость пишет: ..

редкий гость пишет:

цитата:

А вы уж обсуждайте дальше заявленную тему. Хотя я очень сомневаюсь, что кто-то из заводчиков захочет участвовать в теме, в которую может вломиться любой забаненый участник и безнаказанно нагадить на голову!

редкий гостьУважаемый участник - для нас модераторов вы с вашим незаполненным профилем - практически не отличаетесь от гостя. Да, форум без премодареции, зато все прозрачно, написал - сразу в эфир. А что прикажете с палкой стоять? По какому принципу предлагаете разрешать писать здесь? Допускать на форум?
Форум - отражение реальной жизни, в которой забанить человека невозможно, он или есть или его нет

Тема почищена.

 Отправлено: 29.07.12 20:20. Заголовок: witch пишет: по су..

witch пишет:

цитата:

по сути сказать нечего, с примерами и доказательствами.

Колдунья уже попробовала.
Кстати, если вы еще не догадались, то и её (Анну Медведскую) я отношу к ТАКИМ заводчикам.

Да только, что проку вам от этой информации? Для вас-то, я точно знаю, все заводчики на одно лицо, как китайцы.

Так что оставляю вас пословоблудить здесь меж собой.)))

 Отправлено: 29.07.12 20:22. Заголовок: Элеонора пишет: я ..

Элеонора пишет:

цитата:

я вас чем то обидела?

Мой первый пост адрессовался witch

 Отправлено: 29.07.12 20:45. Заголовок: witch Ждем про тес..

witch

Ждем про тесты на болезни которые пока не делают нигде и про базу. Еще ждем про статистику от ветеринара который видит толко бальных собак, а про здаровых ничего знать не может, посколльку ими не интересуеться.

 Отправлено: 29.07.12 21:22. Заголовок: редкий гость пишет: ..

редкий гость пишет:

цитата:

Для вас-то, я точно знаю, все заводчики на одно лицо, как китайцы.

В яблочко попали. Только скорее не на одно лицо, а практически все одинаково не способные разводить во благо, а только для видимости, держа при этом пальцы веером, а трендя о ВЫСОКОМ разведении. Очень малое количество людей действительно это стараются делать профессионально. Такой заводчик в открытую на своем примере расскажет почему и для чего он планировал ту или иную вязку, что получил, что оказалось провалом. Вот это разговор, а якобы да кабы и сплошные продажи щенков, полученных только для бизнеса, это не разведение. Из всех владельцев питомников,лично я знаю только двух, которые имеют высшее биологическое и ветеринарное образование, остальные от сохи.

Мимо шла пишет:

цитата:

Ждем про тесты на болезни которые пока не делают нигде и про базу.

А зачем ждать. Под лежачий камень вода не течет, значит они вам не очень то и нужны. Собираются заинтересованные в процветании породы заводчики и начинают работать и продвигать, а не только собачек совокуплять.

 Отправлено: 30.07.12 12:38. Заголовок: Бормотова пишет: ВС..

Бормотова пишет:

цитата:

ВСЁ РОССИЙСКОЕ РАЗВЕДЕНИЕ ПОСТРОЕНО НА ЭТИХ СОБАКАХ! ПОДЧЁРКИВАЮ -ВСЁ! Известная палевая сука Пети Льевр Тата заинбридирована 2 на 3 на Кая Лес Пети Аршанж , с неё начинался А"Вигдорс .

Как хорошо, что Вы это громко озвучили. Теперь многие любители поймут откуда они имеют собак с дископатией. И поймут, что громкие заявления заводчиков, что среди их пометов, проблем дископатии не существует, являются просто враньем. Или на их собаках законы Менделя на работают?

цитата:

Проведенный нами генеалогический анализ убедительно свидетельствует, что вышеописанные деформации позвоночного столба, приводящие к развитию компрессионных спинальных процессов и неврологических расстройств, имеют безусловно наследственную природу и являются у французских бульдогов генетической аномалией. Это подтверждается тем, что аномальные бульдоги, обладающие родословными, происходят от ограниченного числа производителей, несколько из которых (25%) дали по 2-3 детей и 3-6 внуков с деформациями позвоночника.

Хоть статейка и старенькая, но от этого ее острота для сегодняшнего дня не изменилась.
http://www.vetport.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=2

 Отправлено: 03.08.12 11:54. Заголовок: Уважаемые участники..

Уважаемые участники и гости форума, все разговоры об Урфине Джюсе URFINJUCE выделены в отдельную тему в этом разделе Условное название "Разговоры вокруг Урфина Джюса (URFINJUCE)

 Отправлено: 09.08.12 07:48. Заголовок: редкий гость пишет: ..

редкий гость пишет:

цитата:

Это был не спор, а "наезд" на грамотного профессионала, попытавшегося нести "знание в массы".))) Причем наезд всем известного "дельца от породы", подхваченный человеком, который совершенно "не в теме". Цель моего появления здесь - "наезд" на подобных личностей.

под дельцом я так понимаю, вы г-жу Б. подразумеваете, а под человеком не в теме Аврору?
Если задуматься - от таких людей никуда не денешься - они есть и они выражают свое "мнение" пусть ошибочное или субъективное.

Но, как справедливо заметила модератор

Валерия пишет:

цитата:

Форум - отражение реальной жизни, в которой забанить человека невозможно, он или есть или его нет

вот именно, поэтому мне кажется, "противника" лучше знать "в лицо", опровергать, спорить, нежели делать вид что его просто нет
Тема очень интересная и нужная, хотелось бы что бы разговор продолжился.

 Отправлено: 09.08.12 08:15. Заголовок:  Отправлено: 27.07.1..

поправлено модератором

Альтес пишет:

 цитата:

цитата:

Как вы считаете?

Бормотова пишет:

цитата:

Эта тема о разведении, или как? Это же не соревнование , а разговор о разведении.Я ничего ни у кого и не требую , мне лично информации хватает , думала ,что может другим интересно.Раз человек заявил о таких комбинациях , логично было-бы их озвучить. Но вижу , что всё ,как всегда . А я здесь не могу ставить фото , а на пальцах что-то рассказывать не вижу смысла.Да и отношение ко мне предвзятое.

Альтес пишет:

цитата:

Бормотова пишет: Да и отношение ко мне предвзятое.---- У меня к Вам отношении абсолютно не предвзятое, нейтральное. Я бы с удовольствием посмотрел.

Очень хотелось бы посмотреть , а не просто бла бла бла

 Отправлено: 09.08.12 08:30. Заголовок: Аврора Потому что ск..

Аврора

цитата:

Потому что сказки слушать надоело , может быть интереснее и больше процент успеха в получении породных щенков - использовать помоложе производителей сразу же с хорошими предками

Об чем и речь - кобель то не волшебник и пару то начинать с хорошей красивой суки и с хорошими кровями ?

 Отправлено: 09.08.12 09:22. Заголовок: Молодость моя Белору..

Молодость моя Белору Вы как то странно переносите цитаты , у Вас наверно старая версия ворда Или наоборот сильно наворченная версия или компьютер

 Отправлено: 09.08.12 19:36. Заголовок: Молодость моя Белору..

Молодость моя Белору пишет:

цитата:

Об чем и речь - кобель то не волшебник и пару то начинать с хорошей красивой суки и с хорошими кровям

Раз кобель не волшебник , и должен подбирать красивых сук , то зачем вообще такой кобель?
Кобель действует всегда , как улучшатель !!! Девушки . эти все сказки в пользу бедных.

 Отправлено: 09.08.12 21:31. Заголовок: Бормотова пишет "..

Бормотова пишет "Раз кобель не волшебник , и должен подбирать красивых сук , то зачем вообще такой кобель?
Кобель действует всегда , как улучшатель !!! Девушки . эти все сказки в пользу бедных. "

Расшифруйте , плизззз !

 Отправлено: 09.08.12 21:36. Заголовок: Бормотова пишет: Ко..

Бормотова пишет:

цитата:

Кобель действует всегда , как улучшатель !!! Девушки . эти все сказки в пользу бедных.

Вы уверены что люди , заснимающие серьезно разведением всегда уделяют большее внимание только кобелю?
На кобеля , конечно , обращают внимание - его родословную , анатомию , но все понимают что сука это основа разведения и именно от нее многое зависит.

 Отправлено: 10.08.12 09:41. Заголовок: TTT пишет: но все п..

TTT пишет:

цитата:

но все понимают что сука это основа разведения и именно от нее многое зависит.

Видимо не все это понимаю, но я полностью согласна, что сука это основа разведения.

 Отправлено: 10.08.12 10:29. Заголовок: TTT пишет: Бормотов..

TTT пишет:

цитата:

Бормотова пишет: цитата: "Кобель действует всегда , как улучшатель !!! Девушки . эти все сказки в пользу бедных." Вы уверены что люди , заснимающие серьезно разведением всегда уделяют большее внимание только кобелю?

TTT а эта мадам не занимается разведением - она просто вяжет очередным кобелем всех имеющихся под рукой сук. Потом этот кобель куда-нибудь сплавляется и появляется другой. Его объявляют "УЛУЧШАТЕЛЕМ" и уже им вяжут всех.
Такая формула не новая. Есть питомники, которые давно работают без затей. Основа - два - три кобеля разного возраста. А дальше, все по сценарию. Вяжут по кругу. И никаким подбором пар не заморачиваются))
Результаты такого разведения мы видим в большом количестве в продаже.

 Отправлено: 10.08.12 10:46. Заголовок: Аврора пишет: Молод..

Аврора пишет:

цитата:

Молодость моя Белору Вы как то странно переносите цитаты , у Вас наверно старая версия ворда Или наоборот сильно наворченная версия или компьютер

цитаты в посте участника Молодость моя Белору поправлены модератором

 Отправлено: 10.08.12 11:58. Заголовок: Бормотова пишет: Ра..

Бормотова пишет:

цитата:

Раз кобель не волшебник , и должен подбирать красивых сук , то зачем вообще такой кобель? Кобель действует всегда , как улучшатель !!! Девушки . эти все сказки в пользу бедных.

А как это кобель ПОДБИРАЕТ красивых сук? А где он их подбирает?

Никогда под кобеля не подбираются суки, всегда наоборот! И ни всегда кобель улучшатель - на одних кровях он "работает", на других...увы. Есть такая присказка у новичков-заводчиков - "Все классное у щенков от моей суки, а все дерьмецо - от вашего кобеля!". У вас получается тоже самое, только наоборот - всё самое хорошее ваши кобели дают, а все что не удалось...пардоньте, на маму то посмотрите!
На суках строится разведение, именно сука является основательницей, сука - это база!
Светлана Ивановна, вы уж бред то совсем не пишите!

 Отправлено: 10.08.12 12:45. Заголовок: Бормотова пишет: Ко..

Бормотова пишет:

цитата:

Кобель действует всегда , как улучшатель !!!

Хорошо, если бы так было! Но, увы, далеко не всегда так бывает.Cubik пишет:

цитата:

На суках строится разведение, именно сука является основательницей, сука - это база!

Совершенно правильно. Но это же прописная истина. Стоит ли её повторять?

 Отправлено: 10.08.12 14:09. Заголовок: Альтес пишет: Совер..

Альтес пишет:

цитата:

Совершенно правильно. Но это же прописная истина. Стоит ли её повторять?

Так неужели Вы не видите , что вяжут всех подрят сук . И почти всегда при приобретении кобеля в питомник - он повяжет всех сук питомника , и рядом живущих сук по нескольку раз (несколько кругов сделают ) . И что получлись , какие щенки - вообще никого не интересует . И неужели Вы думаете , что это интересно ? И особенно небольшой город , так например как Рыбинск - приходишь на выставку у всех собак в рингах один и тот же папаша .
Посмотрите разделы продаж на форумах , хоть кто то перед вязкой подобрал пару ? подумал ?

 Отправлено: 10.08.12 14:18. Заголовок: а вот что мне написа..

а вот что мне написано в ЛС от Djudy :

цитата:

вам че неймется то? поговорить не с кем больше. я что то от вас ни одной темы не нашла о продаже кого либо... а только фотку с дворняшкой какой то на аватаре.. идите работать лучше, а не сплетнями занисаться и пытаться стравливать всех!! таких собак и щенков как у меня еще поискать надо.. и чтоб вам было понятнее, все щенки у меня по большим деньгам. проданы и до месяца еще... а щенков от леонида скоро увидете,не волнуйтесь и на них уже запись есть сначала свое покажите,чтоб со мной тягаться

Тягаться с Вами в производстве больных и малопохожих на бульдогов собачек я не собираюсь . Насчет Леонида - посмотрите его родословную и дураку все понятно , его проблелы и собаки которые за ним стоят . И почитайте эту тему - он Вашим сукам не подойдет и не улучшит !

Собачка со мной живет из собачьего приюта , взята уже в преклонном возрасте . Надеюсь скрашу ее старость

 Отправлено: 10.08.12 14:28. Заголовок: Аврора Вы во многом ..

Аврора Вы во многом правы. Просто я считаю не вправе, и не этичным давать публично оценку другому заводчику. Для этого есть племенная комиссия и люди, которые приобрели собаку в питомнике. А на форуме, думаю (это лично моё мнение) можно обсуждать темы, не переходя на конкретных людей. Если они, конечно, сами этого не захотят и сами придерживаются такого же принципа.

 Отправлено: 10.08.12 14:47. Заголовок: Альтес пишет: Аврор..

Альтес пишет:

цитата:

Аврора Вы во многом правы. Просто я считаю не вправе, и не этичным давать публично оценку другому заводчику.

Сергей Дмитриевич , ведь это выставлено всех на породных форумах , на всеобщее обозрение и просто смотреть на это и молчать ? Надо , что бы люди учились подбирать вязки , стремились получать не красных щенков , а красивых породных французов !!!! И главное здоровых !

 Отправлено: 10.08.12 15:05. Заголовок: редкий гость пишет: ..

редкий гость пишет:

цитата:

Вы в нашей породе гость, а точнее ноль без палочки. Так и ведите себя соответственно, пока вам не указали конкретно адрес, куда идти со своими рекомендациями по разведению. А свои глубокие знания по племенной работе приберегите для своего личного разведения (если вы на него способны).

 Отправлено: 10.08.12 15:21. Заголовок: Аврора пишет: Собач..

Аврора пишет:

цитата:

Собачка со мной живет из собачьего приюта , взята уже в преклонном возрасте . Надеюсь скрашу ее старость

Молодец Ольга

 Отправлено: 10.08.12 15:24. Заголовок: Djudy Вы ноль и с п..

Djudy Вы ноль и с палочкой , такое вывешивать и неужели Вы сами в это верите ?

 Отправлено: 10.08.12 15:27. Заголовок: многоплодна !!! Чтоб..

многоплодна !!! Чтоб она выставлялась на выставках и рожала !!!!!!

 Отправлено: 10.08.12 15:36. Заголовок: Baksi , спасибо ! Я ..

Baksi , спасибо ! Я реально просто оцениваю свои возможности и познания . Для приобретения хороших племенных собак нужны деньги , содержание , выгул . И конечно подбор пары - это такой важный и серьезный момент в жизни и собаки и владельца . А тут потоками щенки выставляются странного вида и происхождения ! Кто несет за это ответственность ?

Мою крошку принесли в приют , хозяевам надоела ее проблема - аллергия . У меня она сидит на специальном корме и никаких почесов !!! Ждет меня с работы и по утрам сидит с грустной моськой , когда я иду зарабатывать деньги для нее и для меня

 Отправлено: 10.08.12 18:08. Заголовок: Аврора Прикланяюсь п..

Аврора Прикланяюсь перед людьми которые берут собак из приюта!

 Отправлено: 10.08.12 19:39. Заголовок: Аврора пишет: много..

Аврора пишет:

цитата:

многоплодна !!! Чтоб она выставлялась на выставках и рожала !!!!!!

было бы здорово , если бы она на выставках и рожала !!! Выставилась и родила !

грустно и неприятно читать эту чушь !!! Жалко животных !!!