Отправлено: 07.08.08 12:00. Заголовок: ПЛАНИРОВАНИЕ РАЗВЕДЕНИЯ. Комплексная оценка производителей. Статьи Х.Хилмар, А.Медведского и др.

ПЛАНИРОВАНИЕ РАЗВЕДЕНИЯ

Увы, не все щенки изначально приобретаемые владельцами для разведения, в дальнейшем пригодны для этого. Определённый их процент вырастает в весьма заурядных животных или, хуже того, у них выявляются серьёзные недостатки и даже пороки. Причины этого в огромной степени определяются тем, что в своё время вы недостаточно тщательно выбирали себе щенка и, что тоже немаловажно – заводчика этого щенка. Насколько Вы в ходе поиска нужной собаки постарались, настолько и будите вознаграждены.
Случай удачного незапланированного животного маловероятен. Так что в подросшей собаке Вы пожнёте плоды своих стараний, приложенных Вами при её выборе и выращивании. Конечно, остаётся вероятность проявления, не по вашей вине, различных отклонений, не позволяющих использовать животное в племенных целях – генетика порою преподносит неожиданные сюрпризы (мутации, неудачные сочетания генов разных линий и т.п.). Такие случаи очень редки, но если уж такое случилось – не пытайтесь скрыть (если это возможно) дефект и любыми путями использовать животное в разведении. Истина всё равно обнаружится (в потомстве), а на вас навсегда останется репутация недобросовестного заводчика, даже если в дальнейшем у Вас будут качественными другие животные.
Заведите другую собаку, если уж очень хочется заниматься разведением, а «неудавшейся» найдите хороших хозяев без претензий насчёт того, чтобы заниматься разведением.
Итак, если у Вас кобель, то, с одной стороны, у него гораздо больше возможностей, чем у суки, оставить после себя многочисленное потомство, но с другой – и требования к нему гораздо выше.
О дальнейшем использовании своей собаки в деле улучшения той или иной породы вам стоит побеспокоиться заранее, а не тогда, когда сука течёт, и её срочно надо вязать, кобелю срочно нужны «невесты».
В прежние времена в клубах существовал план разведений, где за каждым кобелём-производителем закреплялось определённое число сук, владельцы которых не имели возможности выбирать производителя. И владельцу кобеля не надо было самому искать «невест». Теперь в большей степени именно от владельца кобеля зависит, насколько животное будет востребовано. Если Ваш кобель успешно начал выставочную карьеру, эксперты не обнаружили у него серьёзных недостатков и его оценка не ниже «отлично» - Вам необходимо позаботиться о том, чтобы о перспективном молодом кобеле узнало как можно больше владельцев сук. В наше время почти все они сами подбирают для своих животных партнёров. Сообщить о своей собаке Вы можете в рекламе – одно из тех, которые размещаются в специализированных кинологических изданиях. Узнайте, есть ли издания, специализирующиеся именно на Вашей породе, и позаботьтесь, чтобы Ваша реклама вышла на его страницах, потому что, как правило, такие издания распространяются исключительно среди «породников».
Как можно чаще показывайте своего кобеля на выставках, старайтесь не делать больших перерывов (больше полугода), чтобы кобель всегда был на виду, и его помнили. Ездите в другие города на выставки, а если высок уровень собаки и позволяют средства, то и за рубеж. Всегда показывайте кобеля, когда он в отличной форме. Уделите внимание созданию качественных фотографий кобеля (рекламных), где видны все его достоинства. Если нет возможности сделать хорошие снимки самому, обратитесь к профессиональным фотографам, имеющим опыт работы с животными.
Немаловажно и то, насколько хорошо Вы умеете общаться с людьми. Будьте корректны в высказываниях по отношению к конкурентам, помните, что высокомерие, заносчивость, хамство – черты, которые отталкивают людей, даже если вы проявите себя, таким образом не с человеком, с которым непосредственно контактируете, а с рядом стоящим. Как бы ни был хорош Ваш пёс, всегда старайтесь располагать людей к себе, ведь у заводчика почти всегда есть выбор производителей, и он может пасть не на Вашего питомца, если человеку будет неприятно общаться с Вами. Думаю, Вам также очень пригодятся знания физиологии сук (например, как определить охоту и т.п.) и основ выращивания щенков, - неопытного заводчика Ваша информированность в этих вопросах может подкупить. Очень хорошую славу снискаете себе, если будете по мере возможности помогать заводчикам, продавать щенков (демонстрировать по просьбе потенциальных владельцев их отца и «просвещать» в нюансах породы).
Особо следует остановиться на вопросе взаиморасчётов за вязку. Популярны два вида расчёта – деньгами или щенком. Рассчитаться деньгами может позволить себе не каждый владелец, ведь выкармливание помёта, особенно многочисленного и крупной породы, требует значительных средств. Если у Вас есть желающие (реальные) взять щенка от Вашего кобеля или Вы имеете возможность придержать у себя щенка до продажи – то вариант вязки за щенка для Вас вполне приемлем, особенно если Ваш питомец ещё молод и неизвестен как производитель. О том, какой это будет щенок, и в каком возрасте Вы его обязуетесь забрать, ОБЯЗАТЕЛЬНО укажите в направлении на вязку. И придерживайтесь договорённостей, чтобы не снискать себе дурную славу.
«Классические» правила расчёта за вязку щенком таковы:
• владелец кобеля имеет право ВТОРОГО выбора щенка (первого отбирает заводчик), право первого выбора может быть предоставлено заводчиком;
• полноценным помётом принято считать помёт из трёх (мелкие породы) или четырёх (крупные породы) щенков, только в этом случае владелец кобеля имеет право на щенка. Если помёт меньше, то оплата за вязку исчисляется в размере 1/3 или ¼ части от общей стоимости щенков. Владелец кобеля может доплатить заводчику за своего щенка или получить часть стоимости щенка после его продажи;
• при оплате вязки щенком владелец кобеля обязан его забрать в возрасте 45-60 дней (по договорённости). Содержание заводчиком алиментного щенка сверх этого срока обязан оплачивать владелец кобеля;
• при расчёте за вязку щенком, чтобы обезопасить себя от возможного отказа заводчиком оплатить вязку (не отдаёт щенка), владелец кобеля копию РОДОСЛОВНОЙ на кобеля и отрывной талон на кобеля отдаёт заводчику только после оплаты вязки – в данном случае, после получения щенка. Это остаётся в силе и в тех случаях, когда была договорённость оплаты вязки после рождения щенков (или их продажи).

В случае если по каким-либо причинам форма расчёта за вязку щенком Вас не устраивает, определитесь с суммой оплаты за вязку.
В каждой породе оплата вязки определена стоимостью щенка и популярностью данной породы. Учитываются также и качества кобеля как производителя – кобель, дающий стабильное классное потомство, стоит дороже. Для молодого, непроверенного по потомству кобеля приемлема нижняя граница оплаты вязки. Ведь далеко не каждый кобель становится классным производителем. По статистике лишь 25% способны улучшить породу (улучшатели), 50% - нейтральны (дают потомство среднего для породы уровня), 25% - так называемые ухудшатели (таких кобелей исключают из разведения). Абсолютные улучшатели встречаются крайне редко (способные давать на любой суке щенков лучше матери). Как правило, если кобель даёт хотя бы часть щенков выше среднего уровня, он считается улучшателем. Будет ли кобель улучшателем, нейтральным или ухудшателем – зависит только от его генотипа.
Известно много случаев, когда кобель, сам высокого качества по экстерьеру, давал весьма среднее потомство. Как правило, то, как проявит себя кобель в качестве производителя, в значительной мере зависит и от контингента повязанных им сук – их качеств и линейной принадлежности. Ведь суки тоже могут быть, как и кобели, улучшатели (на таких матках строятся выдающиеся семейства, питомники), нейтральные или ухудшатели (дают от кобеля любого качества посредственное потомство).
Ещё один важный момент: когда развязывать молодого кобеля, и как часто его использовать.
Считается, что кобелей пород быстрого созревания (преимущественно мелких) допустимо вязать впервые по достижении ими возраста около года, среднего созревания (средние породы – в 15-18 мес.), позднего созревания (крупные и массивные породы) – в возрасте 2 лет. Рекомендуемая нагрузка на молодого кобеля очень общая – от 2-3 до 10 сук в год, в зависимости от породы, индивидуального развития и физической формы. Рано развязанному кобелю (в год) стоит дать время на доформирование (возмужание), в противном случае, при большой интенсивности его использования, молодого кобеля Вы сильно подорвёте его здоровье, или он останется с признаками инфантильности (недоразвитости) на всю жизнь.
Время доформирования зависит от породы, линейной принадлежности конкретной особи и составляет в среднем 6 месяцев – 1 год.
Половая нагрузка на кобеля в течение года, как правило, неравномерна, она достигает максимума осенью и весной, когда массово текут суки. В это время особенно важно полноценное кормление кобеля увеличением количества полноценного белка, витаминов. Накануне планируемой вязки многие владельцы добавляют в его рацион желток куриного яйца или перепелиное яйцо. В день вязки, если она запланирована на утро, кобеля не кормят. Если вязка предусмотрена во второй половине дня, ему дают немного лёгкого, малообъёмного корма. Перед вязкой кобеля необходимо хорошо выгулять. Очень важна первая вязка для молодого кобеля. Ведь от её качества проведения зависит успешность проведения последующих вязок. Поэтому лучше всего проводить её на территории кобеля, где он уверенно себя чувствует. В идеале сука для первой вязки должна быть опытной и не агрессивной, тогда помощь кобелю требуется минимальная, но не всегда удаётся найти такую суку. Если сука вяжется первый раз или агрессивна, примите максимум мер, чтобы она не покусала кобеля, иначе он может отказаться её вязать. Удостоверьтесь, что сука в состоянии охоты (петля большая и мягкая, выделения почти бесцветные или слегка розовые, при нажатии в области крупа сука замирает и отводит хвост), т.к. агрессия может быть вызвана тем, что сука не готова к вязке.
За несколько дней до вязки дайте кобелю глистогонное, если Вы делали это более месяца назад. В случае если здоровье суки вызывает у Вас сомнение, от вязки откажитесь.
Ещё до запланированной вязки выясните, прибегают ли в данной породе к помощи инструктора для вязки. У пород сильно изменённых селекцией (например - таксы, бульдоги), очень массивных и крупных (доги) в большинстве случаев без его помощи не обойтись. Договоритесь с ним заранее и помните, что услуги инструктора платные – оговорите и это. Какой бы породы ни был Ваш кобель, для того, чтобы первая вязка состоялась, пригласите инструктора, чтоб он смог Вам помочь, если самостоятельно кобель справиться не сможет. Так Вам будет спокойнее. В дальнейшем, если кобель хорошо вяжет сам, необходимости в инструкторе не будет. Со временем Вы сами сможете стать инструктором для своего кобеля.

Зооинженер-селекционер, ассистент кафедры
Генетики животных и биотехнологии НАУ Мария ГАЗНЮК

Статья из журнала ZOO-FITO № 11 2003 года

 Отправлено: 02.02.09 13:42. Заголовок: Latifa Значит один ..

Latifa
Значит один из партнёров был кремовый, а не палевый

 Отправлено: 02.02.09 13:42. Заголовок: Тата, а что значит л..

Тата, а что значит летальный ген? Какое-то пугающее название...

 Отправлено: 02.02.09 13:46. Заголовок: Тата пишет: Кремовы..

Тата пишет:

цитата:

Кремовый, говорят не признан в России.

РКФ уже признало этот окрас и они могут выставляться и закрывать ЧР и ЧНКП, но на СаСыбы ходить пока не разрешается пока ФЦИ официально не примет этот окрас.
Тата если нравиться такой окрас, то берите не пожалеете и на выставки ходите

 Отправлено: 02.02.09 13:47. Заголовок: фанта В Бельгии кре..

фанта
В Бельгии кремовые собаки не приветствуются и в разведнии их старются не использовать(собак,носителей крема).
Сука была палевая,отец которой палевый и тигровая мать(зачерненная),отец щенков Арагон-палевый от тигровых родителей.

 Отправлено: 02.02.09 13:54. Заголовок: Оли выше есть статья..

Оли выше есть статья о летальных генах. Но размещу еще одну.
----------------------------------

ГЕНЫ
Обозначения в тексте: А - доминантный ген; а - рецессивный ген

Рецессивные гены
РЕЦЕССИВНЫЙ ГЕН (т.е. признак им определяемый) МОЖЕТ НЕ ПРОЯВЛЯТЬСЯ У ОДНОГО ИЛИ МНОГИХ ПОКОЛЕНИЙ пока не встретятся два идентичных рецессивных гена от каждого из родителей (внезапное проявление такого признака у потомков не следует путать с мутацией);
Собаки, имеющие лишь ОДИН РЕЦЕССИВНЫЙ ГЕН - определитель какого-либо признака, не проявят этот признак, так как действие рецессивного гена будет замаскировано проявлением влияния парного ему ДОМИНАНТНОГО ГЕНА. Такие собаки (носители рецессивного гена) могут быть опасны для породы, если этот ген определяет появление нежелательного признака, потому что будут ПЕРЕДАВАТЬ ЕГО СВОИМ ПОТОМКАМ, а те далее, и он, таким образом, сохранится в породе. Если случайно или необдуманно свести в пару ДВУХ НОСИТЕЛЕЙ ТАКОГО ГЕНА они дадут часть потомства с нежелательными признаками.

Доминантные гены

Присутствие доминантного гена всегда явно и внешне проявляется соответствующим признаком. Поэтому доминантные гены, несущие нежелательный признак, представляют для селекционера значительно меньшую опасность, чем рецессивные, так как их присутствие всегда проявляется, даже если доминантный ген "работает" без партнера (т.е. Аа).

Но, видимо, для того чтобы усложнить дело, не все гены являются абсолютно доминантными или рецессивными. Другими словами, некоторые более доминантны, чем другие, и наоборот. Например, некоторые факторы, определяющие окрас шерсти, могут быть доминантными, но все же внешне не проявляться, если их не поддержат другие гены, иногда даже рецессивные.

Спаривания не всегда дают соотношения в точном соответствии с ожидаемыми средними результатами, и для получения достоверного результата от данного спаривания нужно произвести большой помет или большее число потомков в нескольких пометах.

Некоторые внешние признаки могут быть "доминантными" в одних породах и "рецессивными" в других. Другие признаки могут быть обусловлены множественными генами или полугенами, не являющимися простыми доминантами или рецессивами по Менделю. В результате генетика становится слишком сложной, чтобы быть понятой средним собаковедам!

Мутации
Мутация - внезапное изменение гена. Она проявляется в первом же поколении потомков, если мутантный ген будет доминантным. Но рецессивный ген-мутант может скрытно наследоваться в течение нескольких поколении до тех пор, пока в родительскую пару не подберутся два носителя такого гена. Только тогда появится потомок, проявляющий результат мутации этого гена.

Многие экстерьерные изменения вызваны мутациями. Классическим примером этого являются породы с квадратной мордой, такие, как ранние мастифы сотни лет тому назад, и все породы с укороченной мордой, например пекинесы, мопсы, бульдоги. Такие породы, как бассеты, пекинесы и таксы, страдают от наследственно закрепленной мутации, вызывающей деформацию, известную под названием ахондроплазия (неправильное развитие трубчатых костей конечностей до рождения, выражающееся а уменьшении их длины).

Мутации бывают естественными, но могут вызываться также и искусственно, например ионизирующим излучением (радиацией). Медикаменты и яды могут быть другой причиной и вызывают обычно вредные мутации. Влияние окружающей среды также может сказаться на частоте мутаций. Интересно, что мутации наследуются, т.е. всегда воспроизводятся, так что новые характеристики или признаки могут появляться постоянно.

Летальные гены
Это гены, вызывающие гибель организма до достижения им половой зрелости. Летальные гены являются рецессивными. Вот несколько примеров проявления их влияния: "заячья губа" и "волчья пасть" - дефект развития верхней челюсти, гемофилия - отсутствие у крови способности свертываться, "рассасывание плодов" у внешне благополучной суки и т.д.

Полулетальные гены, например гены, определяющие двусторонний крипторхизм, в конечном счете, становятся летальными для породы в результате ее вымирания. Щенки с "волчьей пастью", если их не оперировали, не могут сосать и поэтому погибают. Серо-голубой с черным крапом окрас связан с полулетальным геном, и если он унаследован потомком от обоих родителей, то этот потомок может стать слепым, глухим или бесплодным. По этой причине двух собак такого окраса никогда не спаривают. Практически было бы лучше всего считать этот окрас дисквалифицирующим во всех породах.

© Х.Хармар "Собаки и их разведение"

 Отправлено: 02.02.09 13:57. Заголовок: Latifa Вы меня не у..

Latifa
Вы меня не убедили, если есть фотки этой пары от которой родился тигровой щенок, выставите.
Мой личный опыт говорит, что вы не правы.
У нас РКФ не зарегестрирует тигрового щенка от палевой пары.

 Отправлено: 02.02.09 14:00. Заголовок: Тата пишет: Летальн..

Тата пишет:

цитата:

Летальные гены Это гены, вызывающие гибель организма до достижения им половой зрелости... Вот несколько примеров проявления их влияния: "заячья губа" и "волчья пасть"...

МАМА!
Честно говоря, мне голубой окрас не очень нравится - для меня чем-то смахивает на мышиный.

 Отправлено: 02.02.09 14:04. Заголовок: фанта Я вовсе не хо..

фанта
Я вовсе не хочу никого убеждать,а лишь привожу пример,как факт произошедшего и возможного.
Фото для наглядности выставлять не буду,не имею права на размещения этих фото и обсуждения,это не мой помет и не моя вязка.
Не верить,это ваше личное право.

 Отправлено: 02.02.09 14:07. Заголовок: фанта У нас РКФ не ..

фанта
У нас РКФ не зарегестрирует тигрового щенка от палевой пары.


Сомневаюсь....если только в РКФ все ясновидящие или как минимум доктора наук в области генетики наследования окраса.
Мой опыт в работе с породой немецкий дог подчеркивает как раз обратное,когда оформляли помет и выдавали документы на щенка палевого окраса от пары черно-мраморного разведения.Такое,увы случается.Генетика.
С ваших слов получается,что РКФ не может выдать на щенка стандартного тигрового окраса документ от вязки палевых собак.Но вот на щенков голубого окраса,не стандартного,документ выдать может с пометкой.

 Отправлено: 02.02.09 14:16. Заголовок: Latifa Можете задат..

Latifa
Можете задать этот вопрос Хамасуридзе Р. Р. на другом форуме, он сам давно занимается французскими бульдогами и не последний человек в РКФ.

 Отправлено: 02.02.09 14:25. Заголовок: Latifa Не занимаюсь..

Latifa
Не занимаюсь голубыми собаками, так что чего не знаю, того не знаю.

 Отправлено: 02.02.09 14:51. Заголовок: фанта Спасибо за со..

фанта
Спасибо за совет,но я знаю,к кому в РКФ я могу обратиться по тому или иному вопросу.

 Отправлено: 02.02.09 14:54. Заголовок: фанта в Питере был п..

фанта в Питере был помет, где от двух палевых родился бело-палевый. А папа щенков - Владамир Вайс, кремовым его никак не назовешь, больше красным..мать щенков Тариэль из Палевых Бульдогов дочь Гордика (палевый) и х Лавольер Елены (тигровая), которая в свою очередь дочь палевого Грегора и Кохинор Булли Янка. При вязки Владамира и Териэль был инбридинг на палевого Грегора в комбинации 2-3, в помете было 4 щенка и окрасы такие - два палевых, один красный и один бело-палевый.

 Отправлено: 02.02.09 18:12. Заголовок: Cubik Ну Вас то я с..

Cubik
Ну Вас то я считала опытным заводчиком и вы должны были знать, что от палевой пары могут родиться и бело-палевые и кремовые щенки и бело-кремовые, но никогда не могут родиться бело-тигровые и тигровые щенки, у Вас просто наверное не было палевых собак с кремовым и пятнистым геном, вы мне рассказываете про родителей моего кобеля Достойного Наследника.

Помёты щенков от двух палевых собак.

 Отправлено: 02.02.09 18:18. Заголовок: Не думала, что разго..

Не думала, что разговор об окрасах всколыхнет такие эмоции.. Предлагаю спокойно разобраться во всем, приведя примеры!! Мне очень интересен этот разговор, надеюсь никто никого не обидит.. Давайте решать эту задачку по генетике

 Отправлено: 02.02.09 18:52. Заголовок: http://s45.radikal.r..

Помёт щенков от двух моих собак палевого окраса, 4 палевых и 2 кремовых щенка

 Отправлено: 02.02.09 18:56. Заголовок: http://s47.radikal.r..

Помёты от палевого производителя с кремовым геном и тигровыми суками с палевым и кремовым геном, рождены от моих собак

 Отправлено: 02.02.09 19:02. Заголовок: Попытаюсь сформулиро..

Попытаюсь сформулировать предмет дискуссии: "Возможность получения тигрового окраса от двух палевых собак"

 Отправлено: 02.02.09 20:15. Заголовок: пенка Тема эта намн..

пенка
Тема эта намного шире, это генетика окраса у французских бульдогов и её нужно понять и сейчас когда окрасов стало больше, то и расклады в помётах будут разнообразнее. Просто немного грустно, что даже заводчики не утруждают себя изучить генетику наследования окрасов у французского бульдога, а владельцы питомников рассказывают что от двух палевых родились бело-палевые щенки, как о чём то необычном.

 Отправлено: 02.02.09 22:04. Заголовок: Latifa пишет: фанта..

Latifa пишет:

цитата:

фанта Я вовсе не хочу никого убеждать,а лишь привожу пример,как факт произошедшего и возможного. Фото для наглядности выставлять не буду,не имею права на размещения этих фото и обсуждения,это не мой помет и не моя вязка. Не верить,это ваше личное право.

Зачем тогда берётесь обсуждат, то , что Вам не принадлежит и ещё доказываете, что такая вязка была и такой щенок родился.
Верить или не верить-это не ко мне, я точно знаю, что тигровый щенок от двух палевых родиться не может.

 Отправлено: 02.02.09 22:19. Заголовок: фанта А что вас так..

фанта
А что вас так зацепило?
Это мое личное дело,в какой теме и что мне обсуждать!Вы ссылаетесь на свои примеры при вязках своего кобеля носителя крема,я привела пример не из воздуха,а пример вязки с отцом своего кобеля.Я не приводила вам массу примеров и не утверждала и не настаивала,а упомянула только об одном случае,который знаю! И не надо считать себя умнее всех и делать свои заключения в такой сложной науке,как генетика.

 Отправлено: 02.02.09 22:33. Заголовок: фанта я не пыталась ..

фанта я не пыталась что то доказывать...пример был приведен в том плане. что от двух палевых могут рождаться и бело палевые! Кремовых не разводила, немного принципиально - мне лично этот окрас не нравится, как сам по себе - кто то держит, я не против, но себе лично не хотела никогда. Конечно, имея кремовый ген тигрового получить легко т.к. крем сам по себе ослабленный тигровый! Лично у меня не было случаев рождения от двух палевых собак тигровых (ни бело-палевых, ни кремовых) щенков. Но это ЛИЧНО у меня.

 Отправлено: 02.02.09 22:34. Заголовок: Хочу сказать только ..

Хочу сказать только одно!
Генетика- сложная наука!!!, НО никогда нельзя доказывать того в чем на 100% не уверен!

Я сейчас говорю не про конкретный случай, но по жизни сделала вывод, что можно с твердостью убеждать только о фактах, в которых уверен на все 100, и которые совершаешь именно ты.
Очень надеюсь, что каждый из Вас прав! Только потому что Вы хорошие люди!
А жизнь очень сложная штука и иногда подвох м.б. от человека, от которого никогда этого не ожидаешь!
Давайте мирно вести беседу, ни в коем случае не обижая друг-друга, и дальше говорить о наших любимых собаках и о том, что с ними связано!

 Отправлено: 02.02.09 22:36. Заголовок: Генетика, действите..

Генетика, действительно, сложная наука.. я бы не рискнула утверждать что-то на 100%
Предлагаю продолжать дискуссию сохраняя корректность..

 Отправлено: 02.02.09 22:41. Заголовок: пенка пишет: Генети..

пенка пишет:

цитата:

Генетика, действительно, сложная наука.. я бы не рискнула утверждать что-то на 100% Предлагаю продолжать дискуссию сохраняя корректность..

 Отправлено: 02.02.09 22:47. Заголовок: И еще.. я думаю, ген..

И еще.. я думаю, генетика преподнесет нам не мало сюрпризов.. Не стоит из-за этого дружбу терять.. Давайте сохраним способность изумлятся

 Отправлено: 03.02.09 01:45. Заголовок: фанта полностью подд..

фанта полностью поддерживаю, от палевых собак тигров не рождается , увы . Также как от пятнистых не рождается сплошной окрас.

 Отправлено: 03.02.09 02:12. Заголовок: Latifa пишет: щенка..

Latifa пишет:

цитата:

щенка палевого окраса от пары черно-мраморного разведения

Это норма, ничего удивительного. У двух тигровых родителей может родиться палевый ребенок, так как оба родителя несут палевый ген.
А вот от двух палевых, родитеся тигровый... увы... не возможно.

Возможен вариант, что палевая собака не палевая, а кремовая с хорошей пигментацией, или "замаскированный" тигровый (когда тигровины почти не видны, и только при ближайшем рассмотрении видны пестрины). В такой ситуации возможно рождение тигровых щенков, так как один из родителей ТИГРОВЫЙ, пусть даже и "замаскированный". Это уже проблема актировщика (кто определял цвет щенков при регистрации).

 Отправлено: 03.02.09 02:53. Заголовок: busheer пишет: Это ..

busheer пишет:

цитата:

Это норма, ничего удивительного. У двух тигровых родителей может родиться палевый ребенок, так как оба родителя несут палевый ген.

Прочитайте мой пост внимательнее!В данном случае я имела ввиду породу НЕМЕЦКИЙ ДОГ,где от мраморного кобеля(черно-мраморного разведения) при вязке с черной сукой по мрамору родился палевый щенок!И потому,как в предках у матери есть палевая собака!Вот вам и генетика!Замечательно,что вы тоже как и я знаете,что при вязке тигровой собаки (дога) с тигровым реально получить палевого щенка!
busheer пишет:

цитата:

Возможен вариант, что палевая собака не палевая, а кремовая с хорошей пигментацией,

Повторяю,что КРЕМОВЫХ СОБАК в родословной матери щенков и близко не стояло!Отец ПАЛЕВЫЙ,мать ПАЛЕВАЯ.Ваши вариации на тему "замаскированных" не приемлемы в данном случае! И проблем при актировании или "подвязки"(как выражается "Фанта") в Бельгии к счастью нет!
Давайте прекратим спор,потому как я доказывать никому и ничего не собиралась и не собираюсь! Все уже было изложено выше,повторяться желания нет.

 Отправлено: 03.02.09 10:08. Заголовок: Я разместила статью ..

Я разместила статью Генетика окрасов французских бульдогов Возможно она поможет, тем кто не в теме, понять о чем речь и принять участие в обсуждении.. Там есть абзац именно о таком случае

 Отправлено: 03.02.09 11:13. Заголовок: Девочки, не думала, ..

Девочки, не думала, что мой, казалось бы безобидный вопрос из-за любопытства об окрасах, положит начало столь бурным дебатам! Порой, вопреки всем своим законам, природа преподносит большие сюрпризы, в том числе и в генетике. И даже ученые, которые положили всю свою жизнь на изучение науки, в недоумении разводят руками, произнося: "Нонсенс!" Так что не надо ссорится! Давайте, как говорил кот Леопольд: "Ребята, давайте жить дружно!"

 Отправлено: 03.02.09 13:46. Заголовок: Latifa пишет: Мой о..

Latifa пишет:

цитата:

Мой опыт в работе с породой немецкий дог подчеркивает как раз обратное,когда оформляли помет и выдавали документы на щенка палевого окраса от пары черно-мраморного разведения.Такое,увы случается.Генетика.

Вот вполне конкретный ответ на ваше заявление, немецкий дог другая порода и наследование окрасов у неё тоже другое.
Немецкие доги черно-мраморной группы имеют генотип AsAsBBCCDDggrr. В серии Е у собак этой группы могут быть произвольные аллели, за исключением e (так как животное с формулой AsAsBBCCDDee, будет рыжим). Хотя, например, собака с генотипом AsayBbCCDdggrr, фенотипично не будет отличаться от особи с генотипом AsAsBBCCDDggrr, такие доги не могут быть причислены к черно-мраморной группе, поскольку при вязке двух таких животных могут рождаться особи палевого, тигрового, голубого и других цветов.

 Отправлено: 03.02.09 21:00. Заголовок: Дамы давайте без эмо..

Дамы давайте без эмоций тема очень интересная и актуальная...
скажит от тигровой собаки и бело-тигровой собаки оба являются носителями палевого гена я так понимаю может родится полный набор окрасов? бело-палевые, бело-тигровые, тигровые... палевые тоже могут? и еще если за тигром стоят еще и кремовые собаки но далеко возможен ли крем??? а да за бело-тигровой крем тоже есть но очень далеко....

 Отправлено: 03.02.09 21:23. Заголовок: Tara Свет если ты с..

Tara
Света, если ты спрашиваешь про Бади и Асю, то у них возможны все варианты окраса щенков кроме крема, т.к. кремового гена у родителей Аси нет. Бади сам бело-тигр. от палевого отца, а Ася тигровая от бело-тигров. мамы и палевого отца, можно получить всё что угодно, будет очень интересно посмотреть на внуков.

 Отправлено: 04.02.09 09:10. Заголовок: Мне не совсем понятн..

Мне не совсем понятно.. почему разговор об окрасах и генетике всколыхнул такое море эмоций Ведь тот пример, который привела Latifa весьма любопытен для людей, которые занимаются породой и для обсуждения на форуме Многие учились на кинологических курсах и изучали основы генетики.. Но это наука.. наука о живом.. думаю, надо смотреть шире.. приводить примеры..аргументировать.. и .. слушать собеседника

 Отправлено: 04.02.09 09:29. Заголовок: Да Кать про них.... ..

Да Кать про них.... Мне тоже интересно.. я на Бадди хочу проверить перебьет ли Ася довольно препотентного Бадди... это будет как проверка моей суки... дальше буду очень серьезно и продумано выбирать кобеля исходя из результатов первой вязки...
мне вот интересно читала где то что за TWIN LAKES GREGOR стоит крем... а у детей Аси будет на него инбридинг 4 на 5... и на GLENLEE NIGHT HAWK 4 на 4....

 Отправлено: 04.02.09 10:21. Заголовок: пенка фанта Latifa b..

пенка фанта Latifa busheer trusardy Очень интересен опыт людей занимающихся породой, а эмоции... , ну а как без эмоций, ведь ВЫ все не первый год в породе и имеете результаты, с интересом всё прочла и фотографии щенков замечательные!!!

 Отправлено: 04.02.09 12:16. Заголовок: Latifa пишет: фанта..

Latifa пишет:

цитата:

фанта У нас встречались примеры,когда от палевой пары рождался тигровый щенок.Отец щенков был палевый от тигровых родителей.

такое неможет быть , от такой пары только цветной окрас ( палевый, бело-палевый) это в том случае если родители оба палевые. Если из родителей ктото крем то могут быть разные окрасы смотря что стоит по окрасу за кремовым родителем. Возможен при таком сочетании весь помет быть темно пестрый.

фанта пишет:

цитата:

Тата Если вникнуть, то ничего сложного, если вы знаете что стоит за вашей собакой и за портнёром, то можно предсказать, какого окраса могут быть щенки, а какого окраса не будет. Например от двух палевых собак никогда не родятся тигровые и бело-тигровые собаки, а от пятнистой пары родятся только пятнистые щенки.

вот вам и ответ .


тут еще вспомнила один случай про то что от двух палевых родителей был рожден пятнистые ( не цветные) два щенка от палевых родителей. Вот тут обсуждали эту тему www.buldojnik.borda.ru

 Отправлено: 04.02.09 12:26. Заголовок: Вот отрывок из стать..

Вот отрывок из статьи. Автор Линда Джей Мур, заводчик и судья с многолетним стажем. Полностью статью можно прочесть в теме Генетика окрасов форанцузских бульдогов



Очевидные противоречия

Скрытые тигровые

Время от времени при скрещиваниях двух нетигровых родителей будут появляться тигровые щенки французских бульдогов. Такое время от времени происходит и в других породах, хотя, казалось бы, никогда не должно случаться. Это заставляет заводчиков усомниться, а не было ли какой-то случайной вязки с тигровым кобелем, или, может, тигровый ген не является доминантным, но доктор Литтл распутал эту тайну много лет назад.

Ответом на это очевидное противоречие является то, что один из родителей фактически является скрытым тигровым, то есть собака, которая кажется палевой, при тщательном осмотре имеет следы тигровых отметин. Этот окрас является противоположным концом спектра по сравнению с темно-тигровым окрасом, при котором собака кажется практически черной. Скрытой тигровой может быть собака, о которой всегда думали, что она кремовая, или палевая, или более вероятно, палевая с черной маской, и вполне может быть, что она так и зарегистрирована; однако, ее способность производить тигровых щенков при скрещиваниях с нетигровой собакой идентифицирует ее, как являющуюся генетически тигровой. Сообщали о кремовых с черной маской, которые, возможно, были скрытыми тигровыми с черной маской со светлым базовым окрасом шерсти.

 Отправлено: 04.02.09 12:27. Заголовок: фанта очень люблю по..

фанта очень люблю пометы где есть разные цвета, ПРЯМО БАЛЬЗАМ НА ДУШУ