Отправлено: 03.06.09 08:06. Заголовок: Можно ли забирать щенка в новый дом до вакцинации. Насколько это опасно. Плюсы и минусы.

Наш новый участник Ranger&Фрося задает вопрос:

цитата:

Добрый день ! Мы стали владельцами очаровательной девочки и скоро вольёмся в ваши стройные ряды. Забирать девочку домой будем через 3-4 дня (пока заводчица получает щенячью карточку клеймо). НО (!) у детей дома вирусная инфекция (вероятно грипп). Не опасно ли это для 2-х месячного щенка (прививки ещё не делались - первая только через 10 дней) ? Можно ли забирать или стоит подождать пока все будут здоровы ? Вопрос №2 (не судите строго, опыта пока мало): Мне казалось оптимальным забирать щенка которому уже исполнилось 2 мес. и сделана перевая прививка. Но заводчица считает, что прививка, а потом сразу переезд - это слишком сильный стресс собаки. И имеет смысл забрать щенка (напомню время до прививки 10 дней), дать ему 3-4 дня привыкнуть к новому месту, а потом свозить на прививку. Подскажите: как стоит поступить забрать щенка а потом свозить на прививку (хочется) ИЛИ не торопить события и настоять на том чтобы щенок пожил с мамой эти 10 дней, привился, а потом забрать (кажется разумным) ?

Предлагаю нашим участникам обсудить эту тему, поделится своим опытом..

 Отправлено: 03.06.09 08:39. Заголовок: Ranger&Фрося В м..

Ranger&Фрося В моей практике довольно часто были случаи, когда я забирала щенка домой до прививки.. Это были дети моего кобеля или или мои собаки.
Риск, что щенок заболеет, на мой взгляд не большой.. особенно, если принять определенные меры безопасности - не пускать щенка в прихожую, где находится уличная обувь (на которой можно принести инфекцию)или все тщательно мыть и убирать.
Затем, в нужное время можно спокойно вакцинировать.. Плюс в том, что щенок начинает раньше общаться с Вами, получает индивидуальный уход и медицинское обслуживание. Вообще, , лучше полагаться на мнение и опыт Вашего заводчика, подробно все с ним обсудить.
Надеюсь, наши участники поделятся и своим опытом в этой теме.

 Отправлено: 03.06.09 11:48. Заголовок: Странно, что вы дост..

Странно, что вы достаточно спокойно пишите о предположительно вирусной инфекции, которой могут заболеть или уже болеют столь маленькие щенки. На мой взгляд, любая инфекция в доме, где есть помет маленьких щенков в возрасте до 1,5 месяца -- эта пожароопасная ситуация. Это может говорить о слабом иммунитете у взрослых животных или у малышей, неблагополучной эпидемиологической ситуации. Курс лечения заболевших малышей под наблюдением врача может длится от 5 до 10 дней, потом еще примерно столько же должен продлится карантин, соответсвенно плановая вакцинация в силу этих причин отодвивается. Так что здесь есть над чем задуматься!

 Отправлено: 03.06.09 12:10. Заголовок: Фр. Легион пишет: С..

Фр. Легион пишет:

цитата:

Странно, что вы достаточно спокойно пишите о предположительно вирусной инфекции, которой могут заболеть или уже болеют столь маленькие щенки.

Вы меня не поняли. Надо забирать непривитого щенка, но дома болеют дети (ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ :), т.е. мои) и меня интересует насколько это опасно для щенка, поскольку грипп, как я понимаю, на животных тоже распростроняется.

 Отправлено: 03.06.09 12:19. Заголовок: Фр. Легион пишет: С..

Фр. Легион пишет:

цитата:

Странно, что вы достаточно спокойно пишите о предположительно вирусной инфекции, которой могут заболеть или уже болеют столь маленькие щенки.

"Человеческим" гриппом собаки не болеют...

Ranger&Фрося Раньше, когда щенков вакцинировали с 2-х месячного возраста, первую и все последующие прививки делал уже сам хозяин, щенка отдавали в месяц-полтора... Сейчас, с появлением современных вакцин, вакцинация стала возможна с 40-ка дней, поэтому как правило первую привику делает заводчик... Как Вы писали "Но заводчица считает, что прививка, а потом сразу переезд - это слишком сильный стресс собаки" - я соглашусь, если есть возможность забрать щенка до прививки, забирайте, дней 5 на адаптацию (детки достаточно быстро привыкают к новому дому) и делайте первую прививку... Но лучше конечно не возить на первую прививку в клинику, а вызвать врача домой, т.к. очень большая вероятность подхватить инфекцию в клинике... Соблюдая элементарные правила безопасности, о которых пишет пенка, вероятность заболеть в новом доме минимальна... ИМХО

Будем ждать Вас с малышкой у нас на форуме...

 Отправлено: 03.06.09 12:31. Заголовок: Nessi пишет: если е..

Nessi пишет:

цитата:

если есть возможность забрать щенка до прививки, забирайте, дней 5 на адаптацию

Огромное спасибо за совет! Так и поступим.

 Отправлено: 03.06.09 13:45. Заголовок: Сорри, это уже клини..

Сорри, это уже клиника -- дети в перую очердь воспринимаются как бульдожьи дети! Вирусы от людей к собакам не передаются!

 Отправлено: 03.06.09 17:11. Заголовок: Фр. Легион пишет: В..

Фр. Легион пишет:

цитата:

Вирусы от людей к собакам не передаются!

оно то так.Но тут я наткнулась на интересное исследование аденовирусных инфекций.Там много чего написано,но в том числе,что аденовирусы,которыми болеют собаки, сродни 2 видам человеческого гриппа и герпесу .Я считаю,что щенок всегда должен продаваться с хотя бы 1 прививкой.Конечно можно и без прививок брать,но это такой риск.....Заводчица не в состоянии привить щенка?!Непонятно...Оплатите ей прививку и заберите щенка хотябы через дней 5 после вакцинации.

 Отправлено: 03.06.09 17:29. Заголовок: Сёма пишет: заберит..

Сёма пишет:

цитата:

заберите щенка хотябы через дней 5 после вакцинации.

Устойчивый иммунитет формируется через две недели после прививки, забрать через 5 дней получается тоже самое, что забрать без прививки...

 Отправлено: 03.06.09 17:45. Заголовок: Nessi оно то так,но ..

Nessi оно то так,но вообще без прививки....ещё хуже.У меня через питомник проходит очень много щенков и соответственно прививок и без прививок мы никогда не продаём,а если щенок должен ехать куда либо,то 2 прививки.Это у нас не блаж,а опыт.Что касается 5 дней после вакцинации.Его забирают в дом,сажают в карантин(вальер) и риска меньше,чем привозить без прививок,держать 5 дней а потом прививать и трястись как пройдёт.
Лично мне мои нервы дороже стоимости прививки и не так то уж это и дорого по большому счёту.Лечить дороже

 Отправлено: 03.06.09 17:50. Заголовок: я прививала в 1,5 ме..

я прививала в 1,5 месяца своих нобивак-паппи.... через 3 дня дети поехали по домам.... основную прививку в 2 месяца будут делать владельцы.....

 Отправлено: 03.06.09 18:00. Заголовок: Сёма Вакцинация сама..

Сёма Вакцинация сама по себе ослабляет еще оставшийся колостральный иммунитет щенка (если прививать до 2-х месяцев конечно). Т.е. Вы считаете, что у ослабленного щенка через 5 дней после вакцинации меньше вероятности заболеть, чем у щенка с нетронутым иммунитетом? Или уж тогда отдавать щенка хотя бы через 10 дней.
Сёма пишет:

цитата:

трястись как пройдёт

а как пройдет, если щенок здоров? Инкубационный период заболеваний у маленьких щенков очень короткий...

 Отправлено: 03.06.09 22:22. Заголовок: Принято считать, что..

Принято считать, что где-то до 1,5 месяцев щенки защищены материнским иммунитетом. Но на практике нередко заболевают даже подсосные щенки. Поэтому, по идее, лучше перестраховаться и вакцинировать в раннем возрасте. Но есть мнение, что раннее вторжение в иммунную систему тоже может сказаться в будущем ни самым лучшим образом. Так что палка о двух концах. К нам приехала на ПМЖ Сима в 1, 5 месяца -- расстояние 2000 км, на дворе зима, с пересадкой, перед дорогой укололи "Иммунофан" -- все о кей. От нас уезжал щенок в 1, 5 мес -- так же расстояние в 2000 км с пересадкой, без прививки, с "Иммунофаном", будущие владельцы сказали, что будут прививать по своей схеме. Все обошлось в лучшем виде. Понятно, что это риск. Но если щенок все-таки совершает столь ранний переезд, то может быть все-таки лучше будет, если он не придется на поствакцинальный период? Последний помет вакцинировали в 1, 5 мес "Нобивак-паппи". Далее -- прививки в 2 и в 3 месяца.

 Отправлено: 03.06.09 23:20. Заголовок: Всем Здравствуйте!Я ..

Всем Здравствуйте!Я и не знала,что столько много ответов на наш вопрос?Я просила будущего родителя БУЛЬВЕСТ ФАИЗЫ задать этот вопрос на форуме?И дело не в деньгах,а как лучше для здоровья и психики щенка нам поступить?Вакцина у меня есть на всех.Но 37 лет занимаюсь собаками и иммунитет от мамы до двух месяцев,и очень важно не делать ни каких паппи прививок до двух месяцев.чтобы не нарушитьиммунную систему.
Вот фото малышки

 Отправлено: 03.06.09 23:25. Заголовок: dakota Девочка очаро..

dakota Девочка очаровательная! Вы все правильно сказали, я разделяю Ваше мнение в этой ситуации, лучше для щенка сначала в новый дом, потом прививку... ИМХО

 Отправлено: 03.06.09 23:36. Заголовок: Так как щенок не мой..

Так как щенок не мой,то я просто высказала своё мнение.В каждом питомнике свои правила и порядки.Мы не продаём без прививок,прививаем по схеме изготовителя и считаем,что если щенок нужен новым владельцам,то они будут его ждать.Написав про 5 дней минимум,я имела ввиду,что неудачная вакцинация проявляется на 3,5 день после проведения,а не то,что его можно в прихожей держать,а тем паче на улицу выносить.Но каждый сам решает как ему быть.Кстати,малышка очень милая .Счастья ей в новом доме!

 Отправлено: 04.06.09 15:06. Заголовок: dakota Наш ветврач..

dakota

Наш ветврач Елена, ответила на вопрос Ranger&Фрося в теме он-лайн консультация:

цитата:

Ranger&Фрося Здравствуйте! Между собачьими болезнями и детскими нет ничего общего, так что можете брать щенка. А по поводу второго вопроса: можете взять щенка раньше и сами сделать первую прививку, а можете дождаться когда пройдет 10 дней после первой прививки и забрать щенка. Гулять вы все равно сможете через 2 недели после второй прививки. Елена, ветврач

 Отправлено: 04.06.09 17:03. Заголовок: из всего перечитанно..

из всего перечитанного согласна что и так и так можно...
НО НЕ ВЕЗИТЕ ДЕЛАТЬ ПЕРВУЮ ПРИВИВКУ В КЛИНИКУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

 Отправлено: 04.06.09 17:26. Заголовок: Natasha пишет: НО Н..

Natasha пишет:

цитата:

НО НЕ ВЕЗИТЕ ДЕЛАТЬ ПЕРВУЮ ПРИВИВКУ В КЛИНИКУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Natasha Согласна!! Ни первую, ни вторую!!

 Отправлено: 04.06.09 23:04. Заголовок: Всем большущее спаси..

Всем большущее спасибо.Малышка уехала в новый дом.Мне уже прислали фото,думаю хозяева не будут сердиться.если одно фото я Вам покажу.Будем ждать нашу форумчанку Фаизу(Фросю)со своей темой.

 Отправлено: 04.06.09 23:15. Заголовок: dakota Наташа , буде..

dakota Наташа , будем ждать малышку Фаизу на форуме!!

 Отправлено: 05.06.09 00:24. Заголовок: dakota пишет: Мне у..

dakota пишет:

цитата:

Мне уже прислали фото,думаю хозяева не будут сердиться.если одно фото я Вам покажу

Ни в коем случае не будут ! Вот ещё:


пенка пишет:

цитата:

будем ждать малышку Фаизу на форуме!!

Через недельку-полторы Обязательно !


Всем ОГРОМНОЕ спасибо !

 Отправлено: 05.06.09 07:36. Заголовок: Ranger&Фрося Жде..

Ranger&Фрося Ждем!!

 Отправлено: 05.06.09 23:26. Заголовок: А можно я напишу из ..

А можно я напишу из своей практики.Дело в том что мы Квентина приобрели с одной прививкой вторую будучи делали сами.У меня в доме ещё две француженки взрослые которые ежедневно выходят на улицу и гуляют по 45 минут за прогулку и не возле дома.Я тоже за это пережевала вторую прививку делали сами.Но прихожая мылась постоянно а уличную обувь мою по сей день и убираю и пока всё нормально.

 Отправлено: 06.06.09 09:20. Заголовок: Мое мнение, что можн..

Мое мнение, что можно забирать щенка как до прививки, так и после. "А вдруг..." могут быть разными и случиться как у заводчика, так и у нового владельца. Тут уж, как говорится, чему быть. А если рассуждать, что до прививки щенок может что-то "подцепить", тогда уж получается, что надо ждать, когда у него поменяются зубы, и заводчик снова сделает прививку, а еще лучше ждать до года и только потом забирать у заводчика собачку.
Если серьезно, то в каждом конкретном случае надо подходить к этому вопросу индивидуально: смотреть в каких условиях содержатся щенки, какой заводчик. Ведь заводчики люди разные. Есть ответственные, а есть безответственные. Еще есть просто случайные люди, у которых элементарно мало опыта. Есть заводчики, которые буквально трясутся над каждым щенком. А есть такие, которым лишь бы побыстрее сбыть свой "товар", но вполне вероятно, что не из-за желания побыстрее получить свои денежки, а, возможно, они просто физически и морально устали от щенков. И вот в таких случаях щенка лучше забрать без прививки.

 Отправлено: 06.06.09 10:18. Заголовок: Тата пишет: А есть ..

Тата пишет:

цитата:

А есть такие, которым лишь бы побыстрее сбыть свой "товар", но вполне вероятно, что не из-за желания побыстрее получить свои денежки, а, возможно, они просто физически и морально устали от щенков. И вот в таких случаях щенка лучше забрать без прививки.

У нас была ситуация противоположная.
Я сама не могла дождаться,когда уже моему крохе будет 45 дней и забрала сладкий комочек раньше времени.
Мы его привозили на клеймение и на вторую прививку самостоятельно к заводчице.
Опыт выращивания французиков у меня был.Сейчас моему мальчику 2года7мес.,
но мы и сейчас , до сих пор, общаемся с заводчицей.
Я очень благодарна ей за моего мальчика.
Так что,если придерживаться санитарии(карантин,
влажная тряпка смоченная в р-ре "Доместоса" у входа в дом- я так делала),все будет хорошо.

 Отправлено: 06.06.09 11:15. Заголовок: Bubonchic пишет: Я ..

Bubonchic пишет:

цитата:

Я сама не могла дождаться,когда уже моему крохе будет 45 дней и забрала сладкий комочек раньше времени. Мы его привозили на клеймение и на вторую прививку самостоятельно к заводчице. Опыт выращивания французиков у меня был.Сейчас моему мальчику 2года7мес., но мы и сейчас , до сих пор, общаемся с заводчицей. Я очень благодарна ей за моего мальчика. Так что,если придерживаться санитарии(карантин, влажная тряпка смоченная в р-ре "Доместоса" у входа в дом- я так делала),все будет хорошо.

Bubonchic У меня почти всегда так и бывало!! Мне всегда хочется забрать щенка пораньше!! Англичанку свою, я вообще забирала в месяц, алиментных щенков от своего кобеля англичанина - тоже брала рано, а иногда и целый помет.., почти все девочки француженки приехали к нам в возрасте от 1 до 1,5 месяцев, лишь самую первую я забирала после прививок, но парадокс в том, что она как раз и была инфицирована аденовирусом, тяжело болела и многие мои собаки переболели тогда..даже кобель агличанин до сих пор с ужасом вспоминаю это время..
Так что Тата абсолютно права:Тата пишет:

цитата:

Если серьезно, то в каждом конкретном случае надо подходить к этому вопросу индивидуально: смотреть в каких условиях содержатся щенки, какой заводчик. Ведь заводчики люди разные. Есть ответственные, а есть безответственные.

И конечно, поскольку мы имеем дело с живыми организмами, мы не можем быть полностью застрахованы от заболеваний, но надо стремится сократить риск до минимума, соблюдая меры предосторожности.

 Отправлено: 06.06.09 12:54. Заголовок: Тата пишет: А есть ..

Тата пишет:

цитата:

А есть такие, которым лишь бы побыстрее сбыть свой "товар", но вполне вероятно, что не из-за желания побыстрее получить свои денежки, а, возможно, они просто физически и морально устали от щенков. И вот в таких случаях щенка лучше забрать без прививки.

Наш вопрос был задан,чтобы подсказали как лучше для щенка?(но не для осуждения)
У меня их много,и один плюс или минус, роли не играет.Сама я 37лет с собаками и всегда беру без прививок,потому что меня часто не устраивает вакцина заводчика,которая сделана подешевле(советская водичка)Так я купила Свою англичанку ДАКОТУ с такой прививкой и она не выходя на улицу заболела. Пять суток не ела и не пила(понос и рвота),только на моих капельницахПотом через месяц я ее прививала полностью по схеме.
И так как собаки могут принести на шерсти с улицы(пекинесы мой их не мой с лап все равно песок высыпиться)я и решила.что малышке одной в квартире без животных гораздо лучше.И Предложила новому хозяину малышки задать такой вопрос на форуме.

 Отправлено: 06.06.09 12:59. Заголовок: а на фото она спраши..

а на фото она спрашивает:"Я твоя дочка что ли?""

 Отправлено: 06.06.09 13:19. Заголовок: dakota можно забират..

dakota можно забирать !!!! Почему же нет.
Послушайте свое сердце,если есть опасения , то лучше подождите, а если терпеть нет сил ,
и Вы понимаете,что у Вас появляется еще один член семьи,который будет требовать максимум внимания, тогда забирайте на здоровье! Все будет хорошо.
А девочка у Вас просто красавица.

 Отправлено: 06.06.09 19:24. Заголовок: dakota Наш вопрос бы..

dakota

цитата:

Наш вопрос был задан,чтобы подсказали как лучше для щенка?(но не для осуждения)

Я прекрасно понимаю, что вопрос был задан для ОБСУЖДЕНИЯ, а не ОСУЖДЕНИЯ!!!!! И я ни в коей мере Вас НЕ ОСУЖДАЮ, тем более с Вами лично не знакома. Если Вы приняли мое высказывание на свой счет, то хочу Вас заверить, что это не так - я имела ввиду ситуацию в целом, а не конкретно Ваш случай.

 Отправлено: 08.06.09 13:45. Заголовок: Не могу удержаться, ..

Не могу удержаться, чтобы не рассказать о разговоре с одной женщиной сейчас на улице. Точнее это был не разговор, а монолог этой женщины, "плач Ярославны". Сейчас гуляла с собачками и встретила знакомую с таксой. И вот она начала плакаться (у таксы сейчас щенки около 3 месяцев).
Мол какая же она дура и зачем согласилась на вязку. Как ее достали эти щенки: объели (аппетиты ого-го!), в манеже сидеть не хотят, всю квартиру обгрызли и прописали, на дачу уехать не может, и т.д. и т.п. Из 8-ми щенков удалось продать пока что двоих. И в заключении этих причитаний, она меня спрашивает: щенков надо сейчас вакцинировать, и не подскажу ли я ей: где подешевле можно привить щенков, и какая вакцина самая дешевая.
Больше даже не знаю, что сказать, до сих пор под впечатлением этого "рассказа", а особенно вопроса, мне заданного!

 Отправлено: 08.06.09 13:47. Заголовок: Тата Ничего себе?? ..

Тата Ничего себе?? Щенкам уже 3 месяца, а она только задумалась о прививке и, причем, самой дешевой

 Отправлено: 08.06.09 14:04. Заголовок: пенка Щенкам уже 3 м..

пенка

цитата:

Щенкам уже 3 месяца, а она только задумалась о прививке и, причем, самой дешевой

Да нет, вроде какие-то прививки уже делали и надо повторять. Мне просто от этих ее причитаний и особенно от слов про дешевле, стало как-то не по себе (возникла неприязнь к этой дамочке) и я не стала вникать в подробности что и когда они делали из вакцин.

 Отправлено: 08.06.09 14:09. Заголовок: Я в шоке,т.к. считаю..

Я в шоке,т.к. считаю,что если человек решил вязать свою собаку,то он ОБЯЗАН отвечать за свои поступки перед щенками.Их нужно вакцинировать,за ними нужно следить,любить,холить и лелеять.Они же не виноваты,что хотят кушать,не продаются и т.д. и т.п.Я не понимаю и не хочу понимать людей,которые экономят на прививках,интересно своим детям она тоже делала прививки экономкласса?
Свою Жужу я забрала с 1 прививкой,вторую ездили в клинику делать.Но к тому,чтобы забирать щенка без прививки отношусь нормально,т.к.прекрасно знаю что это такое считать дни,когда это чудо будет дома.

 Отправлено: 08.06.09 14:57. Заголовок: Тата пишет: И в зак..

Тата пишет:

цитата:

И в заключении этих причитаний, она меня спрашивает: щенков надо сейчас вакцинировать, и не подскажу ли я ей: где подешевле можно привить щенков, и какая вакцина самая дешевая.

Я всем новым папам и мамам говорю,что экономить нельзя даже на питании.Накормите чем попало подешевле,дороже выйдет лечение и мучения питомца.

 Отправлено: 08.06.09 19:53. Заголовок: Bubonchic пишет: da..

Bubonchic пишет:

цитата:

dakota можно забирать !!!! Почему же нет. Послушайте свое сердце,если есть опасения , то лучше подождите, а если терпеть нет сил , и Вы понимаете,что у Вас появляется еще один член семьи,который будет требовать максимум внимания, тогда забирайте на здоровье! Все будет хорошо. А девочка у Вас просто красавица.

Можно отдавать? Я отдаю.Девочку уже увезли и на фото она уже с новым хозяином.

 Отправлено: 09.06.09 15:22. Заголовок: Тата пишет: монолог..

Тата пишет:

цитата:

монолог этой женщины, "плач Ярославны". Сейчас гуляла с собачками и встретила знакомую с таксой. И вот она начала плакаться (у таксы сейчас щенки около 3 месяцев). Мол какая же она дура и зачем согласилась на вязку. Как ее достали эти щенки: объели (аппетиты ого-го!), в манеже сидеть не хотят, всю квартиру обгрызли и прописали, на дачу уехать не может, и т.д. и т.п

Хи-хи-хи!Подскажите мне,как мне плакать и с какой крепостной стены со своими 2.5 месячными 8 ротвейлерятами?! И привитыми дважды Дюрамуном!И между прочим я их не вязала-они плоды любви! И очередь за ними не стоит... .Тётка молодец!Сначала гроши срубить надумала,а теперь "обгрызли и обожрали".А если так надоели,могла бы и подарить.У нас на халяву клиентов больше,чем предложений.Нет,денег ждёт.И ещё жалуется. Нуне понимаю я некоторых "сабаководовчиков".

 Отправлено: 21.06.09 18:59. Заголовок: Можно забрать щенка ..

Можно забрать щенка без прививки, особенно, если нет уверенности, что заводчик человек опытный в этом деле и не скупой. Я забираю, сажаю щенка в манеж или отгороженный кусок комнаты, куда никто не влезает из членов семьи, я сама только и даже без тапочек. Гоню глистов еще раз, независимо от заводчика, одновременно делаю иммунофан 1,0 мл однократно для повышения общего иммунитета, и через 2 недели - прививаю. Иногда еще, когда я забирала алиментных щенков, такие пометы бывали у заводчиков, что и прививать то их нельзя, щенков сначала надо привести в норму по весу.

 Отправлено: 21.06.09 20:06. Заголовок: кукабусик пишет одн..

кукабусик пишет

цитата:

одновременно делаю иммунофан 1,0 мл однократно для повышения общего иммунитета,

Можно рассказать более подробно про иммунофан?

 Отправлено: 21.06.09 20:47. Заголовок: кукабусик пишет: И..

кукабусик пишет:

цитата:

Иногда еще, когда я забирала алиментных щенков, такие пометы бывали у заводчиков, что и прививать то их нельзя, щенков сначала надо привести в норму по весу.

кукабусик Точно, Оля, у меня такое частенько бывало по англичанам! Могу сказать, что я чаще по жизни брала щенков без прививок