АвторСообщение
Администратор форума




Сообщение: 9228
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 13

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.09 18:49. Заголовок: Стерилизация (кастрация)- за и против


В этой теме предлагаю обсудить операцию по стерилизации собак.Как она проводится, в чем заключается, в каких случаях необходима и какое влияние оказывает на организм собаки..

Предлагаю Вашему вниманию
Статью Ирины Петраковой "Стерилизация и кастрация "
дает представление о том, что означают эти понятия и что подобная операция собой представляет, а так же плюсы и минусы стерилизации.
Читайте в следующем посте


Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 112 , стр: 1 2 3 All [только новые]


постоянный участник форума




Сообщение: 1362
Зарегистрирован: 06.07.09
Откуда: Россия, Брянск
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 14:38. Заголовок: berkman а я за кастр..


berkman а я за кастрацию/стерилизацию животных не используемых в разведении - поясню почему!!!
Людям свойственно искать везде выгоду, пытаться воплотить во все свои планы, даже путем обмана, недобросовестности и чужого горя!!!
Я видела в ветеринарке результат недобросовестной вязки двух животных, которые не должны вязаться, т.к. заведомо известно, что такая вязка ни к чему хорошему не приведет - это был котенок с "коленями" вперед!!! Видели такое?? Очень жалкое зрелище - жутко смотреть, а ведь он хочет жить, но шансов у него нет, т.к. наврят ли найдется человек, который будет заниматься таким вот шедевром разведенения!
Так же я столкнулась на своем опыте, когда хотели получить прибыль любой ценой, пусть даже ценой жизни животного!! Животное, которое изначально было предназначено в домашние любимцы и которому на фиг не нужны всякие вязки (в природе прекрасно многие особи обходятся без сексуальных утех - вяжутся только сильнейшие) - проживет он и без них, но хозяевам хотелось легких денег и поэтому они готовы были отдать питомца на вязку любому, кто заплатит им денег, причем животное кормилось раз в год по обещанию, было все в коросте и аллергии (чем уж можно довести до такого состояния - не знаю). А это был мой ребенок - которого я передала безвозмездно на содержание! Мне пришлось его выкупать, лечить и пристраивать потом (уже сразу кастратом - во избежании подобной нервотрепки) - эта история стоила моей семье и мне огромных нервов и моральных сил!!
Мои примеры конечно не совсем в тему, но если хозяин готов стерилизовать свое животное во избежании каких-то более серьезных проблем со здоровьем, содержанием и даже жизнью животного - я за!! И дело тут не в том, что не справляется или еще что - тут важны еще и опасения за здоровье и жизнь питомца, за его долгую и счастливую жизнь!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 1336
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Россия, Михайловка Волгоградская область
Репутация: 7

Награды: За позитивное участие в жизни форума!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 15:07. Заголовок: olya-s07 пишет: тут..


olya-s07 пишет:

 цитата:
тут важны еще и опасения за здоровье и жизнь питомца, за его долгую и счастливую жизнь!!

Вот и я о том же..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 304
Зарегистрирован: 12.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 16:41. Заголовок: Дорогие мои, делайте..


Дорогие мои, делайте что хотите и с кем хотите. Волею случая животные попавшие к Вам в руки становятся заложниками Вашего мировоззрения и философии. Фашизм это тоже целая доктрина, которая тоже проповедовала очень правильное направление - улучшение человеческой рассы во благо человека. Все казалось бы хорошо, только мы с вами были бы на правах Абу. И кто-то решал бы что с нами делать. А всяких хворых и убогих инвалидов вообще бы уничтожили. Чем дальше двигается цивилизация, тем гуманнее и разумнее делается человек. И если можно кастрировать бычка или барана, чтобы рос быстрее, чтобы содержать всех бычков в одном загоне, а потом скушать, то наверное кастрировать любимую собаку с которой ты связан эмоционально и про которую Вы говорите что она член вашей семьи и называете себя мамами тоже можно. Можно забыть что собака существо высшей нервной деятельности и начать их кушать. Можно кастрировать слуг и делать из них евнухов, можно уродовать девочек вырезая у них клитор фараоновым обрезанием, можно одевать на ноги колодки чтобы нога не росла и на шеи кольца. Жестокости человека нет предела. И как мне кажется на все всегда находились веские причины. Волков никто не кастрирует и они уходят в холостяки, бог дает им шанс жить полноценными. И от отсутствия спаривания еще никто никогда не умирал. Собачья свадьба насчитывает до 15 кобелей. Спаривается самый сильный, остальные остаются живы!!!!!!!!! О каком опасении за здоровье вы говорите, дитя мое???? Думайте и решайте. Одним кастратом больше или меньше не имеет значения. Главное, Верочка, чтобы было как ты, девочка, хочешь. Когда твой супруг начнет заглядываться на других (а они все туда смотрят) спрячь ножницы подальше. Все, друзья мои, я этот вопрос для себя закрываю. Я высказала свое мнение. Спасибо что Вы его прочитали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник форума




Сообщение: 14367
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 39

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 16:49. Заголовок: berkman По-моему, Вы..


berkman По-моему, Вы очень уж утрируете. Где Вы увидели, что хозяйка не справляется с собакой? Вы "выхватили" из текста фразу, что Вера мол хочет кастрировать только по той причине, что кобель не слушается и убегает за суками. Хотя Вера писала несколько иначе

 цитата:
кобель.. будет сносить крышу, иметь друзей, убегать (фиг знает куда) быть беспокойным.. спокойных кобелей очень мало((
А кострированные мне кажется спокойными, более привязанными к человеку, а не к инстинктам..



berkman пишет:

 цитата:
В завершение моего поста скажу опять свое личное мнение.
...........................................
Человек который кастрирует свое животное ради своих интересов для меня не существует. Я таких сторонюсь. И дело здесь не в моей старческой сердобольности. А в том уровне дозволенного ради себя любимой.


А я скажу свое личное мнение. В данном случае Вера хочет кастрировать кобеля не ради своих интересов, а ради интересов и здоровья (профилактики) собаки. Лично я в этом ничего плохого не вижу.
Я, например, тоже подумывала о стерилизации своей Аси. Так что можете и меня сторониться!

...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 305
Зарегистрирован: 12.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 16:53. Заголовок: Тата Ответ на Ваш по..


Тата Ответ на Ваш пост читайте выше в сообщении 304.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник форума




Сообщение: 14368
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 39

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 17:03. Заголовок: berkman пишет: Тата..


berkman пишет:

 цитата:
Тата Ответ на Ваш пост читайте выше в сообщении 304.

Да, прочитала. У Вас стойкое мнение. Конечно же в этом ничего плохого нет (в смысле то, что у Вас СВОЕ мнение). Однако, я более склонна прислушиваться к мнению одного ветеринарного врача, который не видит ничего плохого в кастрации и стерилизации. Нет, не потому, что за эти операции он деньги получает. А потому, что через его руки проходят пациенты, которых во время не стерилизовали и не кастрировали. Но поскольку Вы никого не слышите и мнение Ваше полностью сформировано, на этом я тоже заканчиваю с Вами дискуссию.

...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 1338
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Россия, Михайловка Волгоградская область
Репутация: 7

Награды: За позитивное участие в жизни форума!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 17:10. Заголовок: berkman пишет: Спа..


berkman пишет:

 цитата:
Спаривается самый сильный, остальные остаются живы!!!!!!!!! О каком опасении за здоровье вы говорите, дитя мое????

, Лучше бы вы побольше читали, или читали бы и узнавали бы о кастрации прежде чем писать.

Что делает кобель сорвавшийся с цепи и ускакавший за сукой?
click here

Это вам, посмотреть, на собачью свадьбу..
Что может произойти с домашней собакой в стае среди агрессивно настроеных, возбуждённых кобелей?
1) Кобеля порвут.
2) Кобель повяжет суку со СПИДом, ГИПАТИТОМ, Сифилисом, и мн. др.
3) Умрёт убегая через дорогу.
4) Получит серьёзные увечья от владельца суки.
и тд..
Вам мало? Вы этого не знали?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 1339
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Россия, Михайловка Волгоградская область
Репутация: 7

Награды: За позитивное участие в жизни форума!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 17:14. Заголовок: http://www.youtube.c..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 1341
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Россия, Михайловка Волгоградская область
Репутация: 7

Награды: За позитивное участие в жизни форума!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 17:21. Заголовок: berkman пишет: Заче..


berkman пишет:

 цитата:
Зачем брать кобеля, если заведомо известно что он будет бегать за суками?!!!



Да! Зачем? А зачем суку брать? Или ещё лучше Кобеля и суку вместе? кобель то страдает рядом с течной сукой. А зачем вообще собак брать? Все они заразы, убегают, вне план рожают, попадают под машины, их травят, избивают, отбивая от суки... Я наверное, вас забыла спросить, кого , как , и когда мне заводить!
berkman пишет:

 цитата:
Зачем вообще брать то что не нужно, с чем не справиться?!!!

Это с какого то это фига, он мне не нужен, и я с ним не справляюсь? Разве я где-то говорила, что он мне не нужен, и я жалею о его приобретении? Он мне нужен! Это любимая собака, она ни чем не обделена! И уж я с ним явно управляюсь! Я со своей собакой в силу учёбы, работы, дома ещё и не только трюковые номера разучиваю, не только на ОКД хожу, и не только на речки! Умнее и хитрее Абушки я ещё не встречала, только не путайте дрессировку с инстинктом.
berkman пишет:

 цитата:
Мне не придет в голову взять огромного Кавказца, не справится с ним по моему пожилому возрасту, а потом пойти и усыпить его. А что? Таких собаководов масса.


Говорите за себя, я знаю массу других примеров. berkman пишет:

 цитата:
Люди как всегда забывают что раз бог дал, значит оно не просто так.


Очень спорно!
Аппендицит и гланды часто удаляют.. Значит не так уж оно и дано.
Бог дал кобелю репродуктивный орган, но не сказал, что он будет им пользоваться, и что он нужен ему будет. В природе множество животных среди самцов и порой самок, которые ни когда не "вязались" Зачем же им этот орган? для чего? если им не дано?
berkman пишет:

 цитата:
И я не вижу ничего хорошего в хозяйке Абу, это лично мое мнение, я его Вам не навязываю. Я



Дааа не поверите, я тоже, ни чего в вас хорошего не вижу. Ну и ?
berkman пишет:

 цитата:
Я ей писала что ей нужно менять породу. Устроить его в хорошие руки и взять то с чем не будет проблем.

Это когда же вы мне писали такое? что то я не припомню, личной переписки у меня с вами ни когда не было, совета я у вас ни когда не спрашивала, кого мне взять! Пристраивайте свою Анечку или Лучика в добрые руки, т.к. совместная жизнь течной суки с кобелём не есть гуд, а самое так называемое живодёрство ни чем не отличающиеся от кастрации.
berkman пишет:

 цитата:
Он скорее всего будет бегать от нее и после кастрации. И тогда встанет вопрос что еще ему отрезать чтобы хозяйке было весело и спокойно. Это особенности его психики. У меня много примеров бегунов после кастрации, да и сук любительниц пошляться достаточно.



Это мы ещё посмотрим! первые пол года - год все бегают, и бегают развязанные кобели или кобели, кастрируемые во время гона. Вы хотя бы почитали, о кастрации, а мне и понаблюдать удалось и операцию, и после операционный период. Насчёт отрезать, что то ещё, это уже ваши тараканы, более глупой туфты ни когда, ни читала и не слышала. Хотяяя Скрытый текст


berkman пишет:

 цитата:
На моих глазах выросло много кобелей этой породы

Много это сколько?два один ? три? четыре? А вы ни когда не думали, что я взяла данную породу, имея личное знакомство с миттелями?
Когда у меня был Босс, (маленький) в городе часто общалась с 7-10 миттелями. Сильвер, Боня, Рем,и тд.. Сейчас общаемся с 6 миттелями.. Что то ни кто из них не бегает, два причём кастраты. Супер собаки! Ни чем не отличаются, единственное. на сук не прыгают, и их контра- сексами не травят.
berkman пишет:

 цитата:
И не будет он веселый и счастливый. Он будет никакой.

Это вы так думаете, и вы заблуждаетесь! Не надо, врать людям! Сотни собак ни только в России и Европе, не только в Америке, и все они счастливы! И все они такие же собаки! А если и есть среди костратов 1% несчастных, так это вина не кастрации, не кастраты тоже бывают несчастными.
berkman пишет:

 цитата:
И проблем гормональных может быть куча

С чего бы такой бред?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 1342
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Россия, Михайловка Волгоградская область
Репутация: 7

Награды: За позитивное участие в жизни форума!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 21:28. Заголовок: Немного видео. http..


Немного видео.
Ветеринарная клиника Динго. О кастрации животных


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 1343
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Россия, Михайловка Волгоградская область
Репутация: 7

Награды: За позитивное участие в жизни форума!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 22:07. Заголовок: Я сейчас пересмотрел..


Я сейчас пересмотрела и перечитала множество тем и фильмов о кастрации, поговорила с врачами, пообщалась с людьми кастрированных собак, в том числе и французов.
Вывод для себя я сделала!
berkman ,
Я решила таки написать этот пост, всю эту грязь развели вы по отношению ко мне в альбоме моей собаки, всеми своими постами вы оскорбили большое количество участников данного форума и других форумов тоже! При чём даже тех, с кем вы общаетесь, а ещё случайно набрела на одну тему, кастрированного кобеля, где вы так "мило" общаетесь и отзываетесь о "несчастном" кастрированном пёсике, Грине, и ещё заметила за вами, что вы всегда против всего не естественного. (кастрация, чипирование и т.д. ) А вы знали, что любимая вами порода тоже не естественная? Это вам так, к размышлению.
Вашими выступлениями тут, вы только оскорбили половину населения планеты, которая кастрировала своих животных, которая ежедневно спасёнышей кастрирует и передаёт.
Я уже кастрировала Чапу, прошло не так много времени, новые владельцы без ума от собаки, операция происходила под моим надзором, пёс изменился только в плане меток в доме, задирания кобелей, доминирования, и желания иметь маленького владельца, что ещё только учится ходить, и его старшего брата, которому 6 лет.
Ни внешне, ни чем другим Чапа не изменился, наоборот, теперь ему не интересно убегать, и прыгать на гостей, в новом доме не воняет мочой, пёс очень активен, разучил массу команд и больше не убегает.
Я от кастрации имею положительный опыт!
И вашего лично мнения не спрашивала, и знать его не хочу, по – этому считаю глупостью навязывания в течении всего времени ваши взгляды на кастрации и их моду.
Если мне бы понадобилось, я бы обратилась непосредственно к профессионалам, и к тем, кто уже имел опыт стерилизации и кастрации. На сем тему для себя закрываю.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 579
Зарегистрирован: 03.05.09
Откуда: Москва,м.Рижская
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.11 15:35. Заголовок: я обошла десятки вра..


я обошла десятки врачей!и все единодушно говорят что кастрация нужна если нет вязок! а я уж точно по левым врачам не хожу!это не только важно для поведение но и предотвращяет множество других заболеваний!слова против кастрации я уже давно пропускаю мимо ушей!это мнение ничего не знающих в медицине людей!да раз на раз не приходится и всегда есть исключения!в европе и америке наверное дураки врачи и защитники животных раз давно ввели стерилизацию и кастрацию собак не используемых в разведение!


berkman я в шоке от Ваших слов! я готова Вас на машине провести по 5 клиникам и мы зайдем в каждую и расспросим всех врачей там о вреде кастрации!ох как же Вам будет неловко когда Вы услышите их ответ!!!!!!!!честно!я готова!просто до глубины души обидно за Веру и других хозяев кастрированных собак!нельзя так навязывать свое неправильное мнение!Вы даже кроме бреда ни одного аргумента привести не можете!так пусть хоть врачи Вам глаза откроют.
и раз вы так сильно не любите хозяев которые делаю это с собаками можете кидать камни в меня!у меня тоже бульдог кастрирован и для него это стало лучшим моментов в жизни!потому что все наши проблемы со здоровьем ушли тут же.но и делали мы это по назначению врача а не по своей прихоти!но я даже не ожидала таких эффектов!собака наконец то зажила полноценной жизнью!!

Верочка а тебе советую не слушать людей со стороны.и выбрать самую хорошую клинику раз Вы уже решились.ты сама потом увидишь как ему будет намного легче жить)



A house is not a home without a FRENCH BULLDOG Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 1374
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Россия, Михайловка Волгоградская область
Репутация: 8

Награды: За позитивное участие в жизни форума!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.11 17:33. Заголовок: legra , Да дело не в..


legra , Да дело не в этом, и ещё точно ни чего не решено.
Это было только предположение, и есть в задумках..
Т.К. Чую, что если потянуть время, то по любому придётся кастрировать, но уже действительно по мед. показаниям. А стоит ли тянуть? чем дальше, тем хуже.
Если рассуждать, как говорит berkman "Ни чего лишнего в организме нет" То аппендикс тоже очень нужен организму, а его удаляют. Хотя ни какой функции в организме он не несёт. Единственное у каждого третьего воспаляется, а иногда и лопается, убивая человека.
Ну, это как отступление.. а если по теме...
Собаки разные.
Есть пассивные, активные и гипер активные.
С пассивной собакой можно договориться с полуслова. Достаточно объяснить то, что запрещается, и то, что разрешается.
С активной собакой уже сложнее сделать тоже самое. Это придётся повторять время от времени, применять воздействия. Но тут тоже можно договориться. Такие собаки согласно правилу быстро устаканиваются, и действительно к 4м годам не страдают "вязками"
А то и раньше. Либо относятся к этому лояльно. .. нормально..
А есть Гипер активные. Те, кому фиг объяснишь, хоть убей. Эта собака имеет своё мнение, ей не интересно ваше мнение по поводу того, что стоит в её целях. Эти собаки практически не успокаиваются с возрастом, с ними крайне трудно договориться на тему инстинктов или практически не возможно.
Так вот, может я и не права по этому поводу? Это лично моё мнение..
Но из данных категорий.
Босс относился к первой категории. При этом он был замечательного характера, и очень любил узнавать мнение человека.
Наш прежний кобель Макс (был до ротвейлерши Эльзы) Относился ко 2 категории.
При этом имея сложный характер породы. (пит) И при этом мы не знали его судьбы он попал к нам уже взрослым зимой. мы не знали, вязался он или нет. Единственное. он не был кастратом, первое время убегал за суками, но после пары раз физического воздействия он стал более послушнее в плане горок дворняг и сук на расстоянии. Если сука была в зоне ближе, чем на 5 метров у пса сносило крышу.
Абу относится к третьей категории. + имеет сильный, упёртый, самоуверенный характер породы.
Это не значит, что я не справляюсь с ним, не люблю его , и он мне не нужен.. мне смешно такое даже представить. С ним можно договориться, более скажу, совсем недавно произошла ситуация, в которой Абу показал себя просто ну это сложно описать. Главное с этого момента, многое поменялось, и договориться стало легче.. Но в плане дрессировки, не в плане инстинктов.
В плане инстинктов он так же продолжает убегать, умирать на сучьими лужами и даже домогаться всех своих не течных подружек если мама не замечает.
Что может случиться дальше???
Сложно представить..
Стая - сука -драка - калека - труп.
След - дорога - машина - больница - труп.
Сука - вязка - болячка - лечение - проблемы - труп.
Всё рано или поздно может, в каком - то случае перерасти в труп.
И даже долгое лечение может оказаться бесполезным, если кобель подцепит заразу.
Или всё может начаться раньше.
Ведь запахи течных сук подают мозгу сигнал, который потом раздаётся по организму или как то так, но приводит кобеля в возбуждение, а сброса не происходит, что есть не норм, и тоже может привести к бог знает чему.
Может я и не права, конечно..
Господь мне судья, ни как ни кто иной..
Я не против обсудить эту тему, узнать разные мнения, может кто знает более нужную информацию..
Мне бы хотелось знать больше. Вот только без нападок.
Я за кастрацию! За кастрацию всех ненужных в разведении собак.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 266
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: М.О. г.Дзержинский
Репутация: 4

Награды: За активное участие в работе форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.11 14:32. Заголовок: Века разумно рассуж..



Века разумно рассуждаешь молодец!!! а вот рассуждения berkman и примеры фашизма и что-то там про слуг не в тему как то ((( но это ваша позиция!

Вера я обычно перед принятием, какого не однозначного решения стараюсь составить список с + и – помогает…пока у тебя больше + чем минусов!!!


------
ЛБ Глафира & Ишта Калеа изВС
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 1977
Зарегистрирован: 16.09.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 13

Награды: за активное и доброжелательное участие в работе форума!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.11 07:29. Заголовок: Я сама против стерил..


Я сама против стерилизации и кастрации,если только это не медицинские показатели.И даже по медицински показателям не всегда можно это делать.У нас во дворе есть кобель мопса, он криптор ,когда хозяева обратились в клинику,что бы кастрировать его,оказалось,что бедный мальчик вообще не переносит наркоз.Вот так и ходит с одним яичком уже 7 лет.Вера,я уважаю и понимаю Ваше решение.Ведь Вы хотите облегчить жизнь не только себе,а ещё и любимому Абуше.Что бы кобель успокоился, нужно в первую очередь время,за которое может произойти трагедия.Ещё надо потратить много сил и времени,которого у многих просто нет на это.Это и прогулки свё время на поводке,а хочется, что бы собака побегала свободно.Есть ещё выход - повязать,но это не даёт никакую гарантию,что кобель успокоится , а не станет ещё хуже терять голову.Мои ротвейлера всю жизнь жили в одном доме с сукой и всё было нормально.Они даже гуляли с течными суками(хозяева сами просили),не подпуская к ним других кобелей,хотя и сама особо не лезли.И на это у меня ушло очень много сил.Арик тоже без ума от каждой суки,даже от той,которая не течёт,но есть какой-нибудь запах.Например суку застудилась на морозе или гормональный сбой.Ещё он кастрированных кобелей воспринимает ,как сук.Ухаживает за ними,пытается повязать.Но кастрировать его не буду,считаю,что лишних органов не бывает и удаление одного органа ведёт к нарушения всего организма.И даже апендекс, который Вы назвали бесполезным,не бесполезен.И удаляют его только по медицинским показаниям.Стерилизовать или нет,каждый для себя выбирает сам и надо уважать выбор другого человека.

Мы в ответе за тех,кого приручили! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 1390
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Россия, Михайловка Волгоградская область
Репутация: 10

Награды: За позитивное участие в жизни форума!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.11 15:30. Заголовок: сова , Не совсем пон..


сова , Не совсем поняла о мопсе...
сова пишет:

 цитата:
Есть ещё выход - повязать,но это не даёт никакую гарантию,что кобель успокоится , а не станет ещё хуже терять голову.

Честно? не видела ни одного кобеля, успокоеного после вязки.. а вот иные примеры знаю..
Да и зачем вязать собаку? зачем плодить двориков? у кого то поднимится рука утопить? у меня нет.. Я укол то Боссу со слезами делала..
сова пишет:

 цитата:
Ещё он кастрированных кобелей воспринимает ,как сук.

А мы с кастратами играем... а вот некостраты на нас прыгают..
сова пишет:

 цитата:
И даже апендекс, который Вы назвали бесполезным,не бесполезен.

Например? При удалении аппендикса ни каких изменений не происходит. Сбой он всегда будет от вмешательства.. не важно от какого, и даже просто от наркоза.
аппендикс не нисёт ни какой функции в организме. Но чаще удаляют по мед показаниям, только потому, что он не мешает до определённого момента жить. И ни кто разумеется незахочет люшнюю опирацию..
сова пишет:

 цитата:
Стерилизовать или нет,каждый для себя выбирает сам и надо уважать выбор другого человека.

А вот с этим согласна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник форума




Сообщение: 15744
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 42

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.11 20:22. Заголовок: Леонард Роман, C_№7-..


Леонард Роман, C_№7-2011, Лечение, Ветакадемия с Романом Леонардом
О пользе кастрации

Кастрация и стерилизация — в чем разница?

С научной точки зрения кастрация и стерилизация не совсем одно и то же. И если вы думаете, что кастрация – это только о кобелях, а стерилизация – только о суках, вы заблуждаетесь. Кастрировать и стерилизовать можно особь и мужского, и женского пола. Итак, запоминаем: стерилизация – это хирургическое или терапевтическое мероприятие, в результате которого особь не сможет оплодотворять (о самцах) или быть оплодотворенной (о самках). Например, перевязка семявыносящих каналов или фаллопиевых труб – это один из примеров стерилизации. При этом все половые органы остаются на своем законном месте. Забеременеть после этого мероприятия собака не сможет, но страдать от «любовного жара» будет с удвоенной силой. А вот кастрация – это чисто хирургический метод, при котором удаляют семенники (яички) у самцов или яичники у самок. Разумеется, кастрация обязательно приводит к стерильности.

Суки: рожать или не рожать?

Бытует мнение, что хотя бы раз в жизни собака должна родить. Это якобы крайне необходимо для «правильного обмена веществ» и познания радости материнства. Но и то и другое – не более чем бытовые мифы. Что касается первого, то отсутствие в организме половых гормонов (андрогенов и эстрогенов) действует на обмен веществ только благотворно. Он (обмен) слегка замедляется, что положительно влияет и на темперамент, и на продолжительность жизни собак. Кроме того, андрогены и эстрогены – очень «агрессивные» гормоны, способные полностью подчинить себе сознание животного: инстинкт продолжения рода сильнее даже инстинкта самосохранения. Изнуряющая любвеобильность, вызванная молекулами гормонов, может привести не только к полному истощению организма, но и явиться причиной (прямой или косвенной) гибели вашего питомца.

А уж о том, «а не завести ли мне щеночков», поверьте мне, собаки никогда не задумываются. У них, как и у всех остальных животных, так называемый первый тип сигнальной системы восприятия окружающего мира. Они живут только «здесь и сейчас». Поэтому и материнский инстинкт у них имеет гормональную подоплеку. Достаточно вспомнить, как реагируют суки на своих подросших отпрысков. В лучшем случае они соблюдают по отношению к ним нейтралитет, чаще же проявляют нетерпимость и агрессивность. Поэтому весьма логично занять сторону тех, кто считает, что отсутствие в организме половых гормонов имеет куда больше плюсов, чем минусов. К тому же учеными доказано, что именно кастрированные животные в среднем живут дольше, реже получают травмы и увечья и меньше подвержены различным тяжелым заболеваниям мочеполовой системы.

Кроме того, как беременность, так и роды с последующим кормлением щенков – тяжелый (стрессовый) период для всего организма. К этому стоит прибавить проблемы, возникающие при патологических родах, что не редкость, особенно для породистых собак. Иногда даже для того, чтобы извлечь плоды собачьей любви на свет, требуется хирургическое вмешательство.

Не стоит забывать и об инфекционных заболеваниях, передающихся половым путем от самцов самкам и наоборот (хламидиоз, микоплазмоз, венерическая саркома). Венерическая саркома требует лечения высокотоксичными химио-препаратами и даже может стать причиной смерти животного, а хламидиоз и микоплазмоз заразны для людей.

Кобели: быть или не быть?

Для кобелей кастрация, пожалуй, еще более актуальна, чем для сук. Если последние «страдают» от излишков половых гормонов всего пару раз в год, то у кобелей вопрос продолжения рода актуален всегда. Плюс к этому с высоким уровнем в организме мужских половых гормонов (андрогенов) напрямую связаны и повышенная агрессивность и неуживчивость многих кобелей.

Инициируют же выброс большого числа андрогенов в кровь феромоны, которые выделяются суками во время течки. Причем даже нескольких их молекул, занесенных случайным ветром (не говоря уже о ярких впечатлениях, полученных при подробном обнюхивании), достаточно, чтобы направить энергию вашего питомца в совершенно ненужное русло и сделать его абсолютно неуправляемым. Представьте себе ситуацию, когда вместо привычных дел вам приходиться часами бегать по району и искать позабывшего обо всем на свете ухажера. И хорошо если он не потеряется навсегда, не попадет под машину или не будет серьезно искусан (а то и загрызен насмерть) соперниками на собачьей свадьбе. И поверьте, никакие воспитательные меры после поимки «преступника» действия не возымеют. В следующий раз события будут развиваться совершенно в том же ключе.

Кастрация кобелей – процедура несложная и хорошо переносится ими в любом возрасте. Однако тянуть с операцией не стоит (оптимальное время для ее проведения – период между 10-м и 15-м месяцами). Дело в том, что комплекс полового поведения, будучи сформированным в период взросления и инициируемый андрогенами, становится стойко повторяющимся (в ответ на стимул) стереотипом поведения. Именно поэтому кобели, кастрированные после 2–3-летнего возраста (особенно те, что до этого успели поучаствовать в вязках), еще долго продолжают интересоваться дамами. По старой памяти, как говорится. Разумеется, кастрация и у них неизбежно приведет к постепенному снижению половой активности.

А о пропавших частях тела кобели после экзекуции не печалятся ни одной минуты. Система ценностей в собачьем мире совершенно иная, чем в человеческом обществе. Поэтому пускай ваших питомцев ничто не отвлекает от радости общения с любимыми хозяевами.

Феромоны – это пахучие вещества, выделяемые млекопитающими для обозначения своего статуса в половой иерархии стаи (о самцах) и подающие сигналы противоположному полу о способности к зачатию (о самках). У всех собак молекулы феромонов одинаковы по структуре и свойствам. Размер и порода не имеют никакого значения. Именно поэтому в собачьем мире возможны самые невероятные мезальянсы. «По мужу», например, лайка может быть хоть тойтерьером, хоть волкодавом.

Не забывайте, что после кастрации в течение всей оставшейся жизни ваших любимцев желательно для их питания пользоваться специальными кормами для кастрированных собак. Эти диеты имеют сниженную калорийность и помогут избежать набора лишних килограммов, которые появляются, заметьте, вопреки бытующему стереотипу, не только у кастрированных животных.


Взято здесь

...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 01.07.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.12 16:07. Заголовок: Здравствуйте! У нас ..


Здравствуйте! У нас собака - мы ее покупали просто для дома. Сейчас ей годик, была одна течка. Я думаю, что надо наверно ее стерилизовать, потому что мы совсем не собираемся ходить на выставки и быть заводчиками. Все это очень сложно, а и собачка у нас для дивана и любви. Конечно волнуюсь перед таким шагом.
Посоветуйте пожалуйста, как подготовиться к операции, куда обратиться и на что обратить внимание.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник форума




Сообщение: 18391
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 44

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.12 10:07. Заголовок: Жанетта пишет: Посо..


Жанетта пишет:

 цитата:
Посоветуйте пожалуйста, как подготовиться к операции, куда обратиться и на что обратить внимание.

Кто-то для стерилизации обращается в ветклинику, кто-то стерилизует собаку дома. Думаю, что надо продумать какой вариант Вам кажется предпочтительнее и надежнее. Какой бы вариант не был Вами выбран, считаю, что заблаговременно надо навести справки о ветклиниках или о ветвраче, узнать какие отзывы. Ну, а то, что касается подготовки к самой операции, то уже после выбора ветклиники и врача, врач должен подробно всё объяснить и рассказать как о подготовке к стерилизации, так и о послеоперационном уходе за собакой. Заранее с доктором обязательно надо бы обсудить и технику выполнения операции, попросить рассказать всё подробно.

Вот некоторые общие рекомендации из интернета:


скопировано здесь


...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник форума




Сообщение: 18392
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 44

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.12 10:15. Заголовок: http://s60.radikal.r..




скопировано здесь
основной источник здесь (через автопереводчик - click here)


...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник форума




Сообщение: 18393
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 44

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.12 11:19. Заголовок: Общий принцип гистер..


Общий принцип гистероовоскопии (стерилизация кошек и самок собак)



скопировано здесь


...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 1707
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 12

Награды: За позитивное участие в жизни форума!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.12 16:12. Заголовок: Если для кого - то э..


Если для кого - то это окажется полезным напишу и если надо буду дополнять информацию от себя об состоянии Абу в разные периоды после кастрации.
20го июня вечером Абу лишился яйков. Всю операцию ( которая длилась 3 минуты) я присутствовала с собакой. Всё видела, всё прошло хорошо. ( И СЛАВА БОГУ, ЧТО Я НАСТОЯЛА НА ОПЕРАЦИИ СЕЙЧАС, А НЕ ЧЕРЕЗ ПАРУ ЛЕТ)
Собаку я попросила как можно меньше ввести в наркоз, потому Абу в состоянии беспамятства пробыл минут 7 - 10ть.
Кастрировали нас конечно не по современному, а по старинке. ( то-бишь надрезали каждый мешочек под яичком, а не одним надрезом на писюне. По этому нам ещё пришлось приобрести пару памперсов, что бы довезти Абу до дома)
Операция была где - то в 19: 20 вечером, а уже 23:50 ( где - то так) Мы вышли в туалет на улицу ( САМИ, а я уж собиралась таскать эту тушку по этажам)
Дома мы сразу отправились на место, немного в коматозе посидели, повертелись, покрутились, пожалелись и уснули. Утром уже мячик лежал на подушке, пёс вел себя прекрасно ( хотя врач предупредила, что будет припухлость, будет отказываться от пищи, не ходить в туалет из - за боли) Ни чего подобного не было первый день. Играл, бегал. Правда ранка была открытая носили памперс, что бы не зализал.
На следующий день всё опухло, но не так срашно. Обрабатывали ранозолем. Ел, пил, ходил в туалет. Но не гулял. было видно, что движения радости ему не приносили. Однако дома он всё же был поживее.
На четвёртый день нам прописали принять солевые ванночки 3р в день + ранозоль.
На 6й день все наши муки закончились. И о том, что наш пёс кастрирован мы и не помним.
Сейчас уже почти 2 месяца прошло.
Изменилось : Больше нет выделений которые нам досаждали, мы не печалимся из - за сук, более пристойно стали вести себя в обществе, не задираем кобелей ( хотя иногда всё же.. ) меньше метим на улице ( особенно в городе), не заостряемся на сучьих следах, стало проще в контакте при дрессировке. Стал менее агрессивно подходить к людям ( просто раньше на чужих мы всегда рычали при встрече)
НЕ изменилось. Как были селёдкой так мы и есть. только если нас перекормить пару дней бока пошире, а так нет. Всё так же гоняет в стае собак, ни кто не ущемляет. Пёс свою позицию в стае на выгуле всё так же держет. Всё так же кусается при играх и играет постоянно. Кстати, я не заметила за собакой прям ну уж такого резкого гормонального сбоя. Всё как - то прошло тихо, мирно.
ПС Единственное, из - за ненадобности, мы забыли как правильно стоять в стойке. По- этому есть только такое фото:

Если будет интересно продолжу писать о разных промежутках времени как всё у нас проходит.
ППС На примере Чапы и Абу я убедилась, что кастрация - это не так страшно, и от неё есть несомненные плюсы особенно когда не собираешься использовать собаку в племенном деле.
Кстати, Чапа поживает замечательно. Охраняет територию, больше не метит все углы в доме, и вообще он в новой семье самый любимый пёс. Встретили его случайно в зоомагазине, ему покупали новый ошейник. Мальчик даже подхудал на нормальной пище ( прежние хозы кормили макаронами) И ещё у него появился друг.. то ли кавказец, то ли метис.. в общем не важно, но пёса теперь не скучает и из - за отсуцтвия яйков не печалится. Так же как и Абу.. по-моему, он вообще не понял, что это было..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 960
Зарегистрирован: 03.07.10
Откуда: Беларусь, г.Бобруйск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.12 19:41. Заголовок: Века Я так рада вас..


Века Я так рада вас видеть, новости об Абу хорошие, куда пропали то?
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник форума




Сообщение: 18579
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 47

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.12 21:14. Заголовок: Века Вера, это очень..


Века Вера, это очень хорошо, что ты рассказала и поделилась нужной информацией!


...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 1709
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 12

Награды: За позитивное участие в жизни форума!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.12 21:26. Заголовок: Elena O., В личке ht..


Elena O., В личке
Тата , Рада, что информация нужная. Могу продолжить со временем.. Если, что - то изменится..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 1306
Зарегистрирован: 04.08.08
Откуда: Беларусь, Гродно
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.12 22:16. Заголовок: Века спасибо за ваш..


Века
спасибо за ваш рассказ! пусть будет здоров ваш мальчик!!

- Я такая, как есть, я не буду другой,
Я такая, как есть, я останусь такой.
Я наивна бываю, бываю - вредна,
Но, такая, как есть, я на свете одна.

http://lizotarur.ucoz.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 1710
Зарегистрирован: 27.06.09
Откуда: Россия
Репутация: 12

Награды: За позитивное участие в жизни форума!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 01:19. Заголовок: Tara , Да не за что...


Tara , Да не за что. Честно, я собиралась подождать ещё, что бы собрать разом как можно больше информации, но решила, что постепенно и более открыто будет лучше. Правда всё равно ждала гневных постов типа "живодёрка"
Не скажу, что на этот шаг я пошла не осознано. Много читала, консультировалась, размышляла, рассуждала со своим ветом и других ещё мучила вопросами. Мучилась в разборках медицинских (ветеринарных) терминов.. И всё равно решила, что лучше мне своего кобеля сейчас почикать нежели ждать какого чуда, которое уже было..
((Ещё в мае Абу за яичко укусил клещ, и на том самом яичке после удаления было образование. ( так вет сказала) Не знаю, виной тому клещ или что другое, гистологию у нас не делают... )) Но я рада, что сделала это сейчас..
Теперь это всё ни что иначе как недолгий страшный сон.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 962
Зарегистрирован: 03.07.10
Откуда: Беларусь, г.Бобруйск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.12 17:25. Заголовок: Я, за кастрацию/стер..


Я, за кастрацию/стерилизацию собак не участвующих в разведении

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 24975
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Dom Rijego Psa
Репутация: 70

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 21:45. Заголовок: Elena O. пишет: Я, ..


Elena O. пишет:

 цитата:
Я, за кастрацию/стерилизацию собак не участвующих в разведении



Elena O. согласна, это цивилизованно решает многие проблемы по здоровью и содержанию животных.
Тем более что медицина не стоит на месте и для этой процедуры используют новые, менее травматичные методы оперирования:



Ольга
http://reddogfoto.com
8.903.517.59.13
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник форума




Сообщение: 18616
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 47

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 11:09. Заголовок: По-моему, в этой тем..


По-моему, в этой теме уже писали о методах стерилизации (кастрации), но чтобы не было путаницы надо повторить (напомнить)

Ломакин Алексей Владимирович, ветеринарный врач-хирург, Ветеринарный центр "Северное сияние" источник


Стерилизация суки - из статьи с сайта ветклиники Georg источник


стерилизация кобеля - источник



...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник форума




Сообщение: 18617
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 47

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 11:47. Заголовок: Видео: кастрация (с..


Видео:
кастрация (стерилизация) собаки (суки) с удалением матки (овариогистерэктомия) (с)

 цитата:
Если Вас интересует техника операции по кастрации суки, данный ролик может помочь. Не рекомендуется смотреть, если Вы чутко реагируете на хирургические манипуляции.


часть 1


часть 2



Стерилизация (овариоэктомия) собаки методом лапароскопии.



...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник форума




Сообщение: 18637
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 47

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.12 22:57. Заголовок: пенка пишет: Тем бо..


пенка пишет:

 цитата:
Тем более что медицина не стоит на месте и для этой процедуры используют новые, менее травматичные методы оперирования:

Дополню о новых технологиях источник


А в Зоовете (с) сейчас даже акция проходит. Правда, собак берут на операцию только весом не более 10 кг. И напрягает в заключении "обращаем Ваше внимание......"

Скрытый текст



...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 112 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 101
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Рисунки - Ольга Гоноровская www.frudog.ru
Любое копирование материалов форума запрещено и возможно только с письменного согласия владельца (с) www.reddogfoto.ru
Ramblers Top100