Отправлено: 30.08.09 15:21. Заголовок: Система кормления БАРФ (BARF) - подходит ли она для французских бульдогов??

Эту тему открыла наша участница Ирина, в надежде на помощь участников форума, которые могут дать совет, поделиться опытом по борьбе с аллергией у собаки... О возможности применения для бульдогов этой системы мы предлагаем поговорить в этой теме..
О сыром мясе в рационе собаки есть тема ЗДЕСЬ
В разделе "Здоровье и уход" есть тема Аллергия, или врага надо знать в лицо..

Администрация


Все кто может, откликнитесь на эту тему. Я открыла её потому,что не смогла найти на сайте полной информации. Для меня и моей собаки система кормления БАРФ-это последний шанс. Может меня кто-то осудит, но нам уже ничего не помогает и я уже теряю надежду Очень ждём.

 Отправлено: 22.10.09 16:19. Заголовок: Анжелика пишет: Бою..

Анжелика пишет:

цитата:

Боюсь также давать говяжий рубец

Анжелика,у нас в городе тоже нет корма который мы едим,я заказываю его через интернет-магазин из Москвы. Нам доктор сказал,что если кормить натуралкой, то из мяса для аллергиков подходит кролик, но лучше не жирные сорта рыб. Кстати,аллергия на пыльцу и все такое-это тоже признак засорения организма,а так же ослабления имун-та. Мы забыли про аллергию исключив из питания злаковые,мясо,соевые продукты,добавки содержащие дрожжи.

 Отправлено: 23.10.09 09:01. Заголовок: Ira@Kira альбина Дев..

Ira@Kira альбина Девочки, большое спасибо за советы!!! В эти же выходные пойду "затариваться" курицей, рыбой (думаю купить путасу или мойву), куплю на рынке нежирный творог. Будем пробовать менять рацион...

 Отправлено: 24.10.09 10:37. Заголовок: Тата пишет: P.S. У ..

мы уже три месяца питаемся по этой системе. даю Мартину сырое мясо( цельная курица, разрубленая на куски, включая ноги и голову и говяжьи субпродукты ), сырую рыбу (мойва, головы лосося), творог и 2-3 раза в неделю кашу( гречка,рис ). меня устраивает все! Мартина, думаю, тоже. ниразу он ничем не подавился, не отрыгнул, стул всегда ровный, никаких запоров-поносов. внешний вид отличный, шерсть лосниться. аппетит просто отменный! сметается все и быстро, я забыла, что такое втянутый живот и кормление ложкой .

никому ничего не рекомендую и не навязываю))))


Тата пишет:

цитата:

P.S. У нас есть еще темы

, наверно наши посты туда надо переносить. так как Барфом такое кормление можно назвать с большой натяжкой

 Отправлено: 24.10.09 14:52. Заголовок: Тата, альбина Вашу б..

Тата, альбина Вашу беседу я перенесла в тему Сырое мясо в рационе собаки

Здесь же, считаю своим долгом предостеречь наших участников, особенно новичков, от повторения
опыта альбины
Давать кости бульдогу ОЧЕНЬ ОПАСНО.

 Отправлено: 26.10.09 10:08. Заголовок: Есть у меня знакомый..

Есть у меня знакомый ветеринарный врач - Саруханян Артур Рубикович. Спросила я его мнение о системе кормления БАРФ (на www.vetvrach.com). И получила вот какой ответ. Конечно же мнение это субъективное, по каким-то пунктам можно поспорить. Но вот последний пункт!

цитата:

1) BARF (Bones And Raw Food diet или Biologically Appropriate Raw Food diet) - это система питания собак, основанная на сырых натуральных продуктах, которая становится все более и более популярной в мире, хотя довольно трудно сказать, что она принципиально отличается чем-то от того, как собак кормили, например, еще 50-60-лет назад. Однако популярность в наше время коммерческого питания для животных, такого как сухие или баночные корма, заставило многих забыть о том, что является здоровой и естественной пищей для собаки. ------------------------------------------- Мода, как можно относиться к моде? Всё новое хорошо забытое старое, на чём кто-то снова не плохо заработает. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 2) Меж тем собаки едят промышленные корма, для выпуска которых была создана целая индустрия - стерилизованные, многократно термически обработанные, обогащенные синтетическими витаминами и добавками, однако здоровья зверям это почему-то особенно не прибавило. И скорее наоборот - если лет 20 назад понятие "аллергия" для собак было полным нонсенсом - то сейчас уже ставятся диагнозы "шар-пей", "чау-чау", "далматин" и так далее… ------------------------------------------- Гы-гы, а аллергию 20 лет назад диагностировали? У нас её и сейчас толком не диагностируют, только методом исключения. А про имбредные вязки и ферментопатии забыли сказать. Правильно во всём виновато кормление.... --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 3) Доктор Ян Биллингхерст, австралийский ветеринар, установил, что собаки, питающиеся промышленными кормами, живут не так долго, как их собратья, получающие натуральное питание и у них наблюдаются значительные проблемы со здоровьем. Он стал предлагать своим клиентам кормить питомцев натуральными сырыми продуктами и многие проблемы со здоровьем у собак пропадали как по волшебству. Так на свет появилась его книга "Give Your Dog A Bone". ------------------------------------------- Чипуха, где видано, что бы кошка жила в дикой природе 20 лет? А мне и тридцатилетнияя попадалась. А пуделя до 15-19лет доживают! Раньше общепринятым выражением, было 10 лет - собачий век! -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 4) Основываясь на том, что собака - плотоядное животное с острыми зубами для разрывания и жевания и коротким пищеварительным трактом, содержащим ферменты для идеального переваривания сырого животного белка, Ян Биллингхерст предложил в качестве корма сырые мясные косточки, например куриные и индюшачьи крылья, шеи, говяжьи хвостики. То есть все то, что в наше время считается смертельно опасным для любой собаки. (Трубчатые! Сырые! Кости!) Слава Богу, что собаки-то об этом не знали и спокойно жевали эти самые сырые косточки. Которые, кстати, оказались довольно мягкими и гибкими в отличие от термически обработанных, становящихся жесткими и раскалывающимися на острые детали, способными не только поранить горло и пищевод, но еще и застрять где-нибудь в желудке или кишечнике, поскольку собака не в состоянии переварить подобную кость. К тому же, хорошо проваренные и прожаренные кости не несут никакой питательной ценности… ------------------------------------------------ Ага, собенно, пекинес, фр.бульдог, хин - плотоядное животное с острыми зубами для разрывания. Идиот и лжец этот Ян Биллингхерст , я сам эти трубчатые кости из их кишок и желудков вытаскивал.

 Отправлено: 26.10.09 10:29. Заголовок: А этот материал взят..

А этот материал взят с сайта http://www.kostochka.ru/?page=1 Так сказать, "опытный" товарищ проводит курс молодого бойца.

письма о BARF (о сырых костях и здоровых собаках)
Автор: Elf (Елена Иващенко)

цитата:

Итак, о натуральном питании BARF. Оно базируется на нескольких "китах": 1) основу рациона собаки составляют мясные КОСТИ (главным образом - куриные крылья (целиком, со шкуркой), куриные спинки (так же - если велики, можно разрезать на пополам) и куриные шейки (без шкурки - она там очень жирная)). При этом надо избегать массивных "несущих" костей - например, ног крупных животных и т.п. 2) пища должна быть разнообразной, включать в себя субпродукты, овощи и фрукты, другие источники мясных косточек (кролик, шейки индейки, телячьи и свиные хвостики, говяжьи, свиные, телячьи, бараньи ребрышки - именно с косточками). 3) в пище собаки нет места крупам и прочим зерновым продуктам (это основной источник многих проблем со здоровьем собаки, как плотоядного животного) 4) овощи и фрукты, лучше всего превращать в пюре, предварительно замораживать или ошпаривать (т.е. разрушать клетчатую структуру), т.к. клетчатка собакой усваивается очень плохо. Суть принципа - лучше дать меньше овощей и фруктов, но в оптимальной для пищеварения собаки форме, чем давать больше, но в том виде, в котором она усвоит лишь 20-30% от съеденного. 5) по мере необходимости в рацион собаки вводятся недостающие витамины и прочие элементы - витамины С, Е, морская капуста (она же - Келп), люцерна (она же Альфальфа), ферменты (в виде натурального яблочного уксуса, например) и жирные кислоты Омега-3 и Омега-6 (в идеале - рыбий жир из лосося (обычный имеет другой состав), но можно масло льняного семени или масло вечерней примулы).

цитата:

Сами сырые кости - это лучший из существующих в природе источник кальция (химически синтезированным аналогам до него очень далеко). Именно потребление сырых костей дает собаке с дисплазией, артритами и другими заболеваниями суставно-связочного аппарата, шанс вернуться к нормальной жизни. Именно сырые кости помогают избежать проблем с рахитом и т.п. при развитии собаки. Главное помнить, что собака без проблем размалывает зубами и переваривает в желудке сырые кости. Крылья в этом смысле - самый идеальный вариант. Когда собака разжевывает крыло, все косточки вообще остаются как бы в мешочке - внутри мускул и кожи крыльев (я с некоторых пор режу их на 2 части - по линии большого сустава, т.к. мой старший не любит заглатывать крыло целиком, а рвать не умеет - разжует крыло в отбивную, а что дальше делать - не знает). В крыльях идеальное соотношение мяса и костей, особенно - для собаки с проблемами суставно-связочного аппарата и костей.

Убедительно? Очень даже убедительно. Но вот далее...как-то сомнительно...

цитата:

…Спешу вас успокоить: небольшая утренняя рвота желчью с несколькими мелкими кусочками косточек - это нормально для собаки, которая только начинает питаться сырыми костями. Это лишь говорит о том, что желудок еще не до конца перестроился. И плюс к этому - что в данный момент собака голодная. У меня, например, очень гибкий график на работе, часто я ложусь спать далеко за полночь, соответственно - встаю поздно, и поэтому иногда я кормлю Бонни и Черри в 12 часов дня (они не возражают, т.к. перед этим вместе со мной спят без задних лап). Так вот, иногда Бонни, в ожидании этой кормежки может срыгнуть желчь (желтая жидкость, как пена), что не мешает ей сразу после этого накинуться на еду (это верный знак, что ей не плохо, ничего у нее не болит, просто была девочка голодной). Правда, сейчас в этой желчи практически не бывает ни каких остатков пищи. А в начале я тоже беспокоилась - было у меня такое раза три-четыре в первые три недели кормежки по системе BARF. Я специально списалась с остальными барфистами - хозяевами собак, которые кормят своих питомцев по этой системе уже много лет, и задала им этот вопрос. Они меня успокоили, ответив, что все через это прошли. Действительно - главным показателем должно быть поведение и самочувствие собаки. Если после срыгивания она не отказывается от еды (если сразу отказалась, предложите через полчаса), если она подвижна и весела - все в порядке - она просто освободилась от ненужного. Точно так же собаки срыгивают и траву, и остатки шерсти, попавшие в желудок во время вылизывания. Что же касается остроты косточек - не так уж они и остры. К тому моменту, как собака что-то отторгнет из желудка, оно теряет свою прочность под воздействием желудочной кислоты. Случаев, когда в подобных ситуациях собака ранит себе что-либо, не зафиксировано. Зато есть реально запротоколированные случаи смертности собак, подавившихся сухим кормом... Чтобы сократить срыгивание косточек до минимума, следует подавать Форесту "Бифидум бактерин" или "Бифитрилак", или другие варианты бифидобактерий и лактобактерий (можно и человеческий "Бифидум бактерин" - 5 доз (это примерно одна ампула или упаковка) в день, разделив раствор на 2 кормления за 20 минут до кормежки - можно вливать с помощью шприца без иглы - это надежнее), либо подавайте пищевые ферменты (тот же "Хилак форте" - 5-10 капель перед едой), и Карсил - во время еды. Нужно просто помочь организму перестроиться. Дело в том, что собака, которая есть готовую пищу, имеет алкалаиновую желудочную среду, а для переваривания сырых продуктов и костей нужна кислотная среда (вот почему многие ветеринары-барфисты рекомендуют добавлять раз в день в рацион собаки натуральный яблочный уксус (я даю своим 5%-й, немецкий). Я добавляю его в овощной микс, примерно 2 чайных ложки. Либо вливаю столовую ложку в миску с водой. Мои шар-пеи против этого не возражают.

 Отправлено: 27.10.09 11:52. Заголовок: Нужны ли кости собак..

Нужны ли кости собаке?

На нашей сегодняшней встрече хочется поговорить о кормлении наших любимцев с точки зрения их здоровья.

Еще с детства нам представляется картинка - собачка с косточкой в зубах. Скольким собакам этот наш стереотип стоил жизни. Даже среди собаководов нередко можно услышать мнение, что собакам нужно давать кости - поточить зубы. Точат зубы только грызуны, потому что растут они у них всю жизнь. Собаки не умеют точить зубы - такими их создала природа. Зато сточить, поломать зуб, поцарапать зубную эмаль грызя кости - это произойдет обязательно.

Молочные зубы щенков меняются на постоянные в возрасте от 3,5 до 6,5 месяцев. Постоянные зубы остаются на всю жизнь и больше никогда не меняются. И как долго они смогут служить собаке, оставаясь здоровыми, зависит от наследственности, а также от ее кормления. Если в рационе будут кости, то в возрасте 6 - 8 лет вместо зубов у нее останутся маленькие <пенечки>.

Что касается любителей широких морд, у собак таких как питы, стаффы, ротвейлеры и др. и мнения о том, что только кости могут развить жевательные мышцы до культуристической рельефности, то скажу еще раз: прежде всего наследственность и общая физическая подготовка собаки. А если Вы уж очень хотите, чтобы собака постоянно что-то жевала - купите ей желатиновую кость или копченое свиное ухо. Если же Ваши возможности не ограничены и Вам нравятся кровожадные сцены, то целая конечность теленка или барана вместе с мясом даст возможность собаке самостоятельно отрывать куски мяса, но не грызть кости.

Более серьезная опасность при поедании костей - это травмирование желудка и кишечника. Дело в том, что кости не перевариваются в кишечнике собаки и проходя транзитом травмируют слизистую оболочку на своем пути. Как правило, у собак после пожирания большого количества костей наблюдаются поносы или запоры. И то, и другое - нарушение работы кишечника.

Часто собаки заглатывают большие острые куски костей, и это может вести к более серьезным осложнениям:

1. Кость может застрять в глотке. Вытащить ее можно только под наркозом, а иногда приходится прибегать к хирургическим методам. Но это случается не часто.

2. Кость не может выйти из желудка в кишечник, вызывая постоянную рвоту. Спасти собаку может только операция.

3. Кость застряла в кишечнике вызывая непроходимость и травмируя кишку, вплоть до ее перфорации. Пожалуй, это самое опасное, к чему может привести кормление костями. Лечение только хирургическое. После определения с помощью рентгеноскопии с контрастным веществом места препятствия, выполняется достаточно сложная операция - резекция кишечника. После операции собака еще долгое время должна быть на строгой диете, и не скоро вернется к нормальной жизни.

4. Осколки костей доходят до толстого кишечника, спрессовываются и собака не может нормально опорожнить кишечник. Животное принимает соответствующую позу, визжи т, могут появиться капли крови. Очистительная клизма с маслом помогает в большинстве случаев, затем опять-таки строгая диета несколько дней. Это наиболее часто встречающееся осложнение после кормления собаки костями.

Уважаемые собаководы, я надеюсь, что этого очень сжатого рассказа достаточно для того, чтобы Вы пожалели своих любимцев, свои нервы и деньги и никогда не давали собакам костей.

Главврач ветеринарного салона <Добродий> Бейдик О.А.
http://orendog.ru/veterinariya/nuzhnyi-li-kosti-sobake.html

 Отправлено: 27.10.09 11:58. Заголовок: Лично меня, сказанно..

Лично меня, сказанное в статье выше + анатомические особенности бульдогов, учитывая их короткое тельце, зубную систему и такие наследственные заболевания, как -

цитата:

244. Тracheal Collapse / Коллапс трахеи Описание: возможно спадение трахеи из-за недоразвития хрящевых колец; сухой, хриплый кашель; слизистые оболочки и кожа синеют при физической нагрузке; чаще встречается в брахицефалических и мелких декоративных породах Наследование: неизвестно 245. Тracheal Hypoplasia / Гипоплазия трахеи Описание: хрящевые кольца трахеи слишком маленького диаметра; острая кислородная недостаточность; воспаления легких; хирургическая коррекция невозможна Наследование неизвестно

ЗАСТАВЛЯЕТ СИЛЬНО ЗАДУМАТЬСЯ НАД ТЕМОЙ "СОВМЕСТИМЫ ЛИ КОСТИ И БУЛЬДОГИ?"

 Отправлено: 30.10.09 12:28. Заголовок: Тата, спасибо за цен..

Тата, спасибо за ценную информацию! Очень важно знать такие вещи, прежде чем приступать к экспериментам.

 Отправлено: 30.10.09 12:58. Заголовок: а еще очень важно зн..

а еще очень важно знать, что кормление одной лишь мягкой пищей часто приводит к атонии кишечника и воспалению параанальных желез...

 Отправлено: 30.10.09 13:08. Заголовок: альбина пишет: а ещ..

альбина пишет:

цитата:

а еще очень важно знать, что кормление одной лишь мягкой пищей часто приводит к атонии кишечника и воспалению параанальных желез

Безусловно. Твёрдые офощи и фрукты в этом деле хорошие помощники.

 Отправлено: 25.04.12 18:10. Заголовок: Предлагая список нео..

пост перенесен модератором из Кулинарной книги собаковода

Предлагая список необходимых составляющих для кормления по системе BARF, и даже включив КАРСИЛ , вы забыли о веревке и мыле для хозяина. Мне например жаль несчастную собачью кишку, тем более я очень люблю мою собаку. Думаю не стоит так рисковать, ведь от костей может случиться банальная непроходимость, а вместо КАРСИЛа лучше запастись деньгами для операции. Не советую так рисковать, и вообще все лучше на себя сначала примерить вы же выплевываете кости, а собака этого не умеет.