Сообщение: 24709
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Dom Rijego Psa
Репутация:
67
Награды:
Отправлено: 19.04.12 11:13. Заголовок: Разговоры "не по детски"
Администрация вынуждена открыть эту тему, рабочее название: Разговоры "не по детски", для переноса постов, не вписывающихся в формат различных тем и обсуждений. Так же, сюда будут приглашаться разгоряченные спором противники.
Внимание!!!!!
Тема не модерируется, Администрация форума не вникает в суть конфликтов и не несет ответственности за высказывания участников в этой теме.
Отправлено: 20.04.12 19:23. Заголовок: недавно в "комсо..
недавно в "комсомолке" была статья о методах ведения дискуссии теми, кому важен не предмет дискусси, а возможность отвлечения оппонентов от темы - в совершенно определенных, не связанных с темой дискуссии целях. вот ее начало, остальное легко найти в открытом доступе.
"Я стараюсь не участвовать в шумных теледискуссиях. Так как не считаю, что в них рождается истина. И еще потому, что не являюсь большим любителем перекрикивать других.
Тем не менее, принимать участие в таких передачах мне всё-таки приходится. И, конечно, я всегда слежу за ними как телезритель - профессия обязывает.Давно заметил, что спорящие стороны ведут свои словесные схватки не просто так, не по наитию, а следуя определенным схемам.
И вот после моего участия в одной из передач из цикла "Исторический процесс" на канале "Россия-1" я поднял с пола студии кем-то оброненный лист бумаги. Вчитавшись в него, я обнаружил текст той инструкции, которую предлагаю вниманию читателей.
Кто является автором этой инструкции, да и есть ли у неё автор, или данные текст отпечатался в моём сознании под впечатлением только что закончившейся словесной схватки, сказать затрудняюсь. Но текст-то существует. И соответствует реальности. И "Исторического процесса", и "Поединка", и многих других передач на разных каналах.
Вы легко убедитесь в этом сами. Посмотрите, начиная с "Исторического процесса" в сегодняшнюю среду, такие передачи ближайшей недели.
Так как большинство населения этой страны не доросло до понимания либерализма, эфирного времени нам дают мало, а счетчики голосования зрителей скручивают не в нашу пользу, наиболее эффективными в публичной дискуссии являются следующие восемь приемов.
1. Любую дискуссию необходимо свести к обличению нынешнего диктаторского режима. Не все темы открывают такую возможность, а наши противники (иногда можно называть их оппонентами) имеют дурную привычку говорить именно на заявленную тему. Посему нужно с первых же ваших фраз перевести разговор на любую из удобных вам тем, хоть косвенно имеющих отношение к обсуждаемой. Удобные темы - это такие, где вы сходу можете перейти к обвинению России в нецивилизованности, а власть - во всех смертных грехах.
Например, на обсуждение выносится вопрос о запрете пропаганды гомосексуализма в школах и рядом с ними. Выступать против этого - значит, не завоевать симпатии аудитории и потерпеть поражение в споре. Поэтому нужно сразу сказать, что смешно обсуждать эту мелкую тему, когда матери в России убивают детей. А убивают они детей, потому что нынешняя власть авторитарна, а в стране царит коррупция.
Если ваш оппонент переходит на тему убийства младенцев матерями, то необходимо заявить, что гораздо важнее проблема борьбы против абортов, потому что даже смешно обсуждать убийства новорожденных их матерями, если авторитарная власть и Русская православная церковь пытаются ограничить или запретить свободу абортов.
Если ваш противник вступит в дискуссию и по этой проблеме, то надо опять сменить тему. И заявить о коррумпированности всей системы, а медицинской особенно. Ведь наши свободолюбивые женщины (всегда важно кого-нибудь, но не власть, похвалить) и не хотят рожать при такой коррупции и авторитарном режиме, ибо им просто противно производить младенцев для жизни при такой власти.
Это - первый и наиболее универсальный приём ведения дискуссии. Потому мы и остановились на нем так подробно. Все остальные приемы должны дополнять его."
из этой статьи любой, даже ранее не интересовавшийся демагогическими приемами, поймет, чем именно занимались в теме о подборе производителей Baksi и Аврора и принять решение о целесообразности подкормки троллей. как человек с честно и легитимно полученой за 4 года очного обучения медицинской "корочкой" вроде бы тоже могу - по аналогии с этими особами - ставить диагнозы через монитор, но нас учили, что это - шарлатанство. хотя, не могу не признаться, что данные форумчанки дают богатую пищу для таких диагнозов. ну и все знают :" легко вывести девушку из фавела, но никогда не выведешь фавел из девушки(от себя - если только девушка сама не предпримет усилий в этом направлении)", что несомненно накладывает отпечаток на характерную манеру разговора этих форумчанок. но они - взрослые тетеньки и сами вправе выбирать тактику своего наблюдения у специалиста и способ выражения того, что у них сходит за аргументы. меня в таких случаях печалит одно - по таким тетенькам из за их манеры нести чепуху, попутно вставляя в нее сведения о своей принадлежности к собаководству, несобачники судят о собачниках как неадекватах-маргиналах. поэтому я всей душой приветствую создание такой темы, где жаждущие обсуждать свои социальные, эротические, эстетические, рассовые и кинологические комплексы и не интересующиеся собственно разведением бульдогов, могут теперь слиться в экстазе взаимопонимания. извините за многабукафф. дальше - без меня.
статья сводит на нет весь труд и вложения большинства людей,
Да ???????
Тата пишет:
цитата:
Или, вот, например, сейчас "на носу" Чемпионат Мира click here и многие наши российские собаководы примут участие в ЧМ, что само по себе показательно, т.к. одно лишь участие в таком событии уже достойно.
Кто примет а кто не примет кто просто расуждает на эту тему.
На счет статьи первая половина статьи взята из жизни ничего не выдумано читала и вспоминала многие посты на форумах и многие темки . . многие споры аж до крови. И фраза. Кто-то разводит собак а кто-то покупателей .---тоже злободневна
На счет статьи первая половина статьи взята из жизни ничего не выдумано
ничего это чего? Baksi пишет:
цитата:
Кто примет а кто не примет кто просто расуждает на эту тему
вы из каких будете - из тех кто решил, что ему нужно принять участие, из тех, кто решил, что не нужно, или как всегда из тех, кто рассуждает о том, о чем не имеет ни малейшего представления?
Тата
Постоянный участник форума
Сообщение: 18156
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
44
Награды:
Отправлено: 15.05.12 15:49. Заголовок: Baksi пишет: Тата п..
Тата пишет: цитата: статья сводит на нет весь труд и вложения большинства людей,
Да ???????
Baksi Вы не согласны? С чем? С отдельной фразой из целого предложения? А предложение моё целиком такое - Тата пишет:
цитата:
А если статью рассматривать применительно ко всем породам и в целом к выставкам (опять же это по-моему), то статья сводит на нет весь труд и вложения большинства людей, которые серьезно считают нужным выставлять собак несмотря ни на что, в отличии от тех, кто просто получает разводную оценку для вязки и вяжет "кандидатов в юные чемпионы".
анимамеа опять забываетесь . Мы высказываем свое мнения по поводу статьи а не обсуждаем мнение людей которые высказались. Прочитала ваше высказывание для себя самой не согласна с вашими догадками...Но это ваше мнение .Считаю верхом не воспитанности и неуважения обсуждать его. И оно имеет место быть также как и мнение многих других и мое в том числе. Также разрешаются реплики .Но вот обсуждать мое мнение не нужно . И вешать ярлыки тоже попрошу притормозить. АЛЛО обсуждается статья.
Тата это не несогласие . Это просто реплика . Должен был стоять вопросительный и восклицательный знак . Восклицательного я не нашла . Вот и получилась так СОРРИ.
Тата
Постоянный участник форума
Сообщение: 18157
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
44
да ну? это почему не нужно? вы написали не мнение, т.к. вы его не аргументировали. это не "нравится - не нравится", а утверждение, что в статье что то "взято из жизни" .Baksi пишет:
цитата:
анимамеа опять забываетесь
я как обычно не забываюсь, а интересуюсь, что именно вам показалось взятым из жизни в первой половине статьи? вы хорошо разбираетесь в судействе, типах собак, тенденциях в их изменении? Baksi пишет:
цитата:
Но это ваше мнение
это у вас "мнение" - как всегда, основанное на чем то настолько секретном, что вы никому не признаетесь. а у меня - знание фактов. разницы не чувствуете?
На счет статьи первая половина статьи взята из жизни ничего не выдумано читала и вспоминала многие посты на форумах и многие темки . . многие споры аж до крови.
цитата: вы хорошо разбираетесь в судействе, типах собак, тенденциях в их изменении?
Зачем читая эту статью мне надо разбератся во всем этом?
затем, что мнения аргументируются, иначе это не мнения, а детский лепет на лужайке. разумеется, чтобы лепетать, разбираться ни в чем не надо. но это тема о судействе, а не песочница с пасочками. тут нужно разбираться в теме. вы свое "мнение" никак не аргументировали, если не заметили. вы его задекларировали. это далеко не одно и то же. зато понятно, что это так и останется тайной - что же такого из жизни вы нашли хотя бы в первой половине текста.
анимамеа я ничего не декларировала я им поделилась как это сделали и другие.Но я и все остальные поделились ненавящиво и не принуждаем никого разделять его -мнения либо аргументироваь. А у вас все требования да требования.Тормозите .анимамеа пишет:
цитата:
мало ли какие высказывания дилетантам нравятся или не нравятся.
Так же и я могу мало ли что вам профессионалу нравится или не нравится. Но я же не хамлю. анимамеа пишет:
цитата:
заводчики не могут просто разводить "выдающихся собак".
Почему?Знаю нескольких авторитетных заводчиков которые мечтают и стремятся получить именно выдающихся собак. анимамеа пишет:
цитата:
иначе это не выдающаяся собака, а плембрак.
А почему тяните одеяло в обратную сторону.?
анимамеа пишет:
цитата:
в ринге из любого количества собак он может не дать ни одного титула, если ни одна из собак его не достойна по мнению судьи. и это не право, а обязанность.
Но если вы так хорошо знаете права и обязаности судьи зачем сомневатся в его оценке? И обсуждать ее?
анимамеа пишет:
цитата:
что касается упомянутых тут горошин, то собак делают не на токарном станке с программным управлением. поэтому одинаковых не бывает даже среди однопометников, что не мешает им быть при правильном разведении однотипными.
Так никто об одинаковых ничего и не говорил. Так что причем тут станок. Идет разговор об неотлечимых собаках. анимамеа пишет:
цитата:
разумеется, чтобы лепетать, разбираться ни в чем не надо.
Разумеется чтобы нахамить много мозгов не надо.
Учить разуму и быть разумным — совсем разные вещи. Георг Кристоф Лихтенберг
Хабаровск
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 15.05.12
Репутация:
0
Отправлено: 15.05.12 20:30. Заголовок: На щенков-эмбрионов ..
На щенков-эмбрионов еще смотреть неприятно, а их уже выставили на продажу , неужели уже видны задатки чемпионов ? Куда спешите ? Или поразить хотите , конвейером хабаровским?
Что можно увидеть в зажатой руке ? И где бы не были щенки не имеет значение - вы выставление товар . к чему такая спешка ? Они еще глазки не открыли , массы не набрали , и на лапки не встали , а уже выставлены ?
Хабаровск где вы увидели щенков эмбрионов? откройте словарь и прочитайте значение данного слова. щенкам уже несколько дней и мы вправе показать их. не открыли глазки и что? посмотрите объявления другие. очень часто выкладывают такие фотографии.
всё для народа - всё для желающих....что вас закусили эти щенки, мне вот лично всё равно в каком возрасте и как выставляют щенков.....люди попросили - мы выставили....
Хабаровск пишет:
цитата:
И где бы не были щенки не имеет значение
да как так не имеют - вы же написали про конвейер в хабаровске...а в хабаровске на продажу в данный момент вообще 1 щенок кобель палевый....
Хабаровск пишет:
цитата:
к чему такая спешка ?
а почему спешка - об этом даже никто не думал, всегда давали объявления сразу....просто бывают случаи, что человек хочет купить определённого щенка, а не успевает и задаёт вопросы по этому поводу.....
Знаю нескольких авторитетных заводчиков которые мечтают и стремятся получить именно выдающихся собак.
к этому стремятся почти все заводчики, а не только ваши знакомые. Baksi пишет:
цитата:
цитата: иначе это не выдающаяся собака, а плембрак.
А почему тяните одеяло в обратную сторону
о каком одеяле вы говорите? вы вообще в состоянии понять, что собаки, параметры которых не в стандарте , именно плембрак, и чем дальше от стандарта, тем более выдающийся плембрак. заводчики стараются всеми силами избегать отклонений, пытаются выводить как можно более ровное поголовье, с как можно меньшим количеством недостатков. только из таких собак выбирают выдающихся, а не из брака с отклонениями. так - доступно?
Baksi пишет:
цитата:
анимамеа я ничего не декларировала я им поделилась
у вас нет и не может быть мнения о том, в чем вы не разбираетесь. поэтому и делиться вам нечем, в особенности с людьми, которые знают о выставках и судействе не из интернета. чтобы составить о чем то мнение, нужно об этом явлении знать хотя бы основное, а желательно - знать глубоко. остальные люди, писавшие в теме, прекрасно знают, о чем идет речь, и аргументируют свои мнения, которые у них сложились на основе опыта. у вас нет ни опыта судейства, ни знания стандартов, ни знания о состоянии породы американский бульдог. вы опять засоряете тему и вносите в нее элементы базара. ваш пассаж о первой половине текста, в которой якобы все , как в действительности (да, я уже поняла, что вы и под пытками не признаетесь, что именно и в какой действительности) мог бы послужить раскрытию темы, но вы засекретили доказательства и сравнения. а все остальное, написаное вами, к обсуждаемой статье никакого отношения не имеет. а ведь так просто было до того, как изрекать глупости, просто узнать немного об американсом бульдоге. тогда сразу стало бы ясно, что автор обсуждаемой статьи писал в расчете на целевую аудиторию вашего типа - не разбирающуюся в предмете и легковерную, как божья коровка. Baksi пишет:
цитата:
Так же и я могу мало ли что вам профессионалу нравится или не нравится.
вы только так и можете, т.к. не понимаете, о чем вам пишут - в силу того, что не разбираетесь в предмете дискуссии и он вас, собственно, не интересует, судя по тому, что вы переводите разговор на неких заводчиков, а не обсуждаете саму статью. Baksi пишет:
цитата:
Так никто об одинаковых ничего и не говорил. Так что причем тут станок. Идет разговор об неотлечимых собаках
вы читаете хоть, что пишете, перед тем, как отправить? если читаете, откройте хоть эту тайну - чем одинаковые отличаются от неотличимых? и повторюсь - неотличимых или одинаковых собак просто нет и быть не может. зато есть однотипные собаки. это совсем другое дело. в хороших питомниках они как раз однотипные и максимально приближены к стандарту. в менее хороших - кто в лес, кто по дрова, но все же близки к стандарту. в совсем плохих - отклоняются от требований стандарта довольно заметно, и владельцы таких питомников либо производят пэтсов на продажу, либо стремяться улучшить поголовье своих производителей, сделав его ближе к стандарту. и не строят никаких иллюзий относительно того, что их полупородные собаки могут быть кем то приняты за выдающихся. Baksi пишет:
цитата:
Разумеется чтобы нахамить много мозгов не надо.
это вам так только кажется. вы вот уже сколько тренируетесь, а так ничего особенного не достигли.
Меня очень тяжело вывести из себя, но даже и мне стало просто смешны ваши попытки устроить на пустом месте пожар.И почему мне вспомнилась эта поговорка? Доктор на больных не обижается.
Еще раз повторю понравившесее Цель заводчиков – не выведение стадо однотипных и стандартных особей, а получение выдающихся животных. Заводчики и эксперты никогда не должны забывать, что их собаки-чемпионы должны быть неординарного качества, а не просто соответствовать стандарту породы. При экспертизе мы выискиваем тех, что выделяются в лучшую сторону из массы соперников, а не тех, которые неотличимы друг от друга, как горошины в стручке. В заключительной расстановке собаки должны располагаться от лучшей к худшей независимо от того, какой тип породы они представляют.
Так прсто и так красиво коректно сказано чтоб никого не обидеть и в тоже время дать понять что хотят видеть эксперты.И даже здесь вы все перевернули с ног на голову. Приписав мне фиг знает что.Вместо того чтоб согласится или не согласится с мнением эксперта.Вы не соглашаетесь с моим видением этого отрывка.Это опасный симптом - видеть то, чего нет и не видеть того, что есть. Это не первый ваш со мной инцидент. И каждый раз вы пытаетесь чтоб я смотрела на мир вашими глазами. И слушала вашими ушами. АЛЛОООО у меня свои глаза есть и свои уши. И каждый раз вы говорите что мне делать и что нет Что говорить и что мне не говорить. Вы для меня никто и зовут вас никак.Жили бы вы за границей вас бы уже затаскали по судам за неоднократные попытки оскорбить унизить или повлиять на ту или другую ситуацию в жизни человека которому вы не имеете ни малейшего отношения.И за вашу привычку читать между строк вам бы уже пару дел тоже бы вклеели А так как вы не заграницей то вам не привыкать что вас как в той песни . Пошлю тебя на -а-а....небо ....
Статья писалась для покупателей и я могла быть в их числе.Тата пишет специально поставила эту статью думала многие выскажут свое мнение. А оказывается Тата нельзя свое мнение выскзывать.Мнение должно быть от Анимамие. анимамия пишет анимамеа пишет:
цитата:
вы опять засоряете тему и вносите в нее элементы базара.
Вас взяли на ставку модератора.?
Тата а жаль класная тема можно было о многом узнать и статьи деиствительно интересные. И жизнь интересная штука есть люди которые пишут и публикуются и готовы отвечать за свои публикации . А есть которые нифига не делают только хаят других.У меня вырисовался четкий портретик старухи Шапоклак. К чему бы это??? анимамеа пишет:
цитата:
вы читаете хоть, что пишете, перед тем, как отправить? если читаете, откройте хоть эту тайну - чем одинаковые отличаются от неотличимых?
Всезнайка этого не знает? Непорядок обьясним Два одинаковых платья .Но есть одно отличие у одного шов не белой ниткой прошит а кремрвой. Неотличимые - значит такие в которых нет ни одного отличия позволяющей их отличить.
Анимамия с вашей помощью тема опять превращается в срачку.. что ни к чему хорошему не приведет.. И песня мне почемуто вспомнилас« У попа была собака-он ее любил....»
Хороший афоризм. Хорошее воспитание заключается не в том, что ты не прольешь соуса на скатерть, а в том, что ты не заметишь, если это сделает кто-нибудь другой. Антон Павлович Чехов
Тата
Постоянный участник форума
Сообщение: 18164
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
44
Награды:
Отправлено: 17.05.12 09:34. Заголовок: Baksi пишет: Тата п..
Тата пишет специально поставила эту статью думала многие выскажут свое мнение.
Да, хотелось увидеть обсуждение статьи, а не очередной конфликт Baksi-анимамеа.
Baksi пишет:
цитата:
А оказывается Тата нельзя свое мнение выскзывать.Мнение должно быть от Анимамие.
Почему же? Обоснованное мнение может любой высказать. И бывает даже интересно, как ту или иную статью (или что иное) воспринимает дилетант и воспринимает профи. (Baksi пожалуйста, только не воспринимайте слово "дилетант" на свой счет как оскорбление. Да собственно, это 1- не оскорбление; 2 - не лично к Вам, а в целом.)
(Baksi пожалуйста, только не воспринимайте слово "дилетант" на свой счет как оскорбление. Да собственно, это 1- не оскорбление; 2 - не лично к Вам, а в целом.)
Тата все ОК. Какие оскорбления Тата пишет:
цитата:
Почему же? Обоснованное мнение может любой высказать.
Тата так мнение необоснованым не бывает.Мнение складывается у каждого человека на основание чего то. Я могу его высказать а могу и не высказать .Но тот факт что я его высказала не дает права некоторым устраивать допрос и требовать обосновать. А вот утверждение---требует обоснования. Обоснование утверждения это — приведение доводов (аргументов) в поддержку высказываемых оценок с намерением убедить аудито-рию в их приемлемости. Это две разные вещи. Высказать мнение -как в моем случае. И утверждать с пеной у рта и бырзами слюны в другом случае. Тата вот еслиб здесь на форуме уважались мнения дилетантов и ПРОФИ . и уважительно относились к каждому мнению . Тогда Тата пишет:
цитата:
хотелось увидеть обсуждение статьи, а не очередной конфликт
Высказывание соих мнений вылилось бы в прияное и полезное обсуждение
Попробую провести анналонгию. Приятно смотреть на двух играющих собак.Играючи они и обучают многому . И каждая встреча желанна. И совсем не нравится а даже раздражает когда одна собака не адекватна все время пытается укусить и рычит и гавкает когда с ней пытаются поиграть. Как мы таких называем - это собаки с плохой психикой несоциализированые.И никому не хочется находится с ней рядом. И идти на площадку где есть такая припадочная собаку ни одному хозяину не хочется. .
Тата вот еслиб здесь на форуме уважались мнения дилетантов и ПРОФИ . и уважительно относились к каждому мнению .
Baksi читаю ваши опусы и удивляюсь))) судя по тому что вы явно дилетант - у вас есть прекрасная возможность немного подучиться, задавая вопросы профи и, внимательно читать ответы - пытаясь хоть что то впитать. Однако вы превращаете интересный разговор в демагогию
Baksi пишет:
цитата:
Попробую провести анналонгию.
аналогию
но, может не стоит?
Baksi пишет:
цитата:
И идти на площадку где есть такая припадочная собаку ни одному хозяину не хочется. .
вот именно
анимамеа пишет:
цитата:
у вас нет и не может быть мнения о том, в чем вы не разбираетесь. поэтому и делиться вам нечем, в особенности с людьми, которые знают о выставках и судействе не из интернета. чтобы составить о чем то мнение, нужно об этом явлении знать хотя бы основное, а желательно - знать глубоко. остальные люди, писавшие в теме, прекрасно знают, о чем идет речь, и аргументируют свои мнения, которые у них сложились на основе опыта. у вас нет ни опыта судейства, ни знания стандартов, ни знания о состоянии породы американский бульдог.
Аврора
Сообщение: 114
Зарегистрирован: 27.01.12
Откуда: Москва Щёлково
Репутация:
0
Отправлено: 18.05.12 08:52. Заголовок: Andrea и Khabarovsk..
Andrea и Khabarovsk я редко пишу , но так же поддерживаю Хабаровск - какой смысл выставлять только что родившихся щенков ? Что в этих слепых комочках можно рассмотреть ? какие можно строить прогнозы о дальнейшем развитии щенка ? Может начнем выставлять фотографии самой вязку и уже начинать торговлю ? Щенки производят жалкое зрелище !!!
Отправлено: 18.05.12 12:37. Заголовок: Почему жалкое? Норма..
Почему жалкое? Нормальные щенки. Мне например значительно интересней какие щенки родились, как росли, как формировались именно с первого дня. Непонятно зачем кривляться, во всем мире вешают щенков с рождения и ничего, это наоборот приветствуется, ну никто же не продает их в таком возрасте в самом то деле?!!!
во всем мире вешают щенков с рождения и ничего, это наоборот приветствуется, ну никто же не продает их в таком возрасте в самом то деле?!!!
комментарий от Администрации: Совершенно верно. На форуме специально создан раздел: Племенная работа питомников и заводчиков, где можно показать щенков не только с момента рождения, но и рассказать о планирующихся заводчиком вязках.
Kun
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 18.05.12 15:27. Заголовок: Не хочется засорять..
Не хочется засорять тему про экспертизы поэтому напишу здесь.
С удовольствием заходил на странички этого дойстойного форума. Всей семьей читали. Нравилось как велись обсуждения . Мне нравилось читать посты Алтес, Лены С., Сubik ,AFFEN ELF ,Coldynya ,Фанта, Пенки ,Allen , Тата, Ефимова Светлана, Боняши, так как всегда были написаны в коректной и в уважительной форме и обсуждения даже какими бы острыми они небыли всегда носили характер здорового спора а не базара с переходом на личности и допросов с пристрастием. Все написанные посты были цельные , читались легко . Но с некоторых пор все пропали.
Темы теперь обсуждают в основном Тата / но это ее обязанность ставить темы чтоб форум работал/ и Анимамия и какой нибудь гость или случайный прохожий . Но читать их обсуждения не интересно по одной лишь причине. Госпожа Анимамия пользуется при написании своих постов методом веника. Это когда вы не можете сломать цельный веник . Так как вам это не по силам . или же нужны будут большие усилия. И тогда что вы делаете госпожа Анимамия .Начинаете выдергивать из веника выборочно веточку за веточкой / фразу за фразой/ и надламывать а еще и раскидаете на всю страницу печатного текста .А потом еще требуете чтоб оппонент подмел эти же веником.. Так для того чтоб им подмести нужно собрать воедино то что вы разбросали все связать и только потом подметать.Неблагодарное это дело.
. Тут Элеонора пишет что у Бакси есть прекрасная возможность немного подучиться, задавая вопросы профи и, внимательно читать ответы - пытаясь хоть что то впитать. Элеонора у вас тоже есть эта прекрасная возможность но вы почему то ни о чем не спрашиваете и не хотите ничего впитывать и ничему не хотите учится . Почему не забросили госпожу профи вопросами?. Перед тем как советовать моей маме подучится . Хочу вас спросить подучится чему ей надо? Она что изьвявила желание записаться в ряды размноженцев? И кого вы называете профи? Вы знаете значение этого слова?У профи все на высшем профессиональном уровне. Если питомник то питомник со всеми условиями а не пару клеток в квартире или оптрепаный домик с загажанным двором.Прокрученный сайт питомника, . Профессиональные фотографии собак и щенков а не фотки в домашнем халате где декорацией выступает домашнее полотенце и видны абгрызаные двери и облупившееся краска. Примером могут послужить фото Лены С Насти Боняши Cudik. Собаки выставляются профессиональным хендлером. И щенки не поступают в продажу как горячие семечки. А щенки по предварительной записи и еще есть очередь. Вот это профи. Вот у таких есть чему учится и есть о чем спрашивать. А у той которую вы Элеонора называете профи ничего из выше перечисленного нет. Какой же это профи.? Анимамия пишет -Бакси вы не владеете информацией чтоб ..... Анимамия типун вам на язык .Оставте мою маму владеть тем чем она владеет. Хорошими машинами шикарной антикварной мебелью двумя франчайзингами и многим другим. Зачем ей владеть вашей информацией? Что пополнить ряды безмужник беззубых теток с собаками занимающихся разведением . Не надо кандидатов и без моей мамы хватает.
Решил написать по той причине что я сам как бы виноват. Нашел этот форум и записал маму чтоб она пообщалась с любителями этой породы. И хоть здесь не здоровая обстановка сложилась. Не жалею. Узнал многих достойных людей с которых не грех брать пример и учится . Увидел и любуюсь многими шикарными собаками. И так как пишу впервые воспользуюсь возможность и поблагодарю хозяйку форума Пенку-Ольгу и ее дочь Настю за прекрасный дом который они построили. Где всегда можно приятно отдохнуть от злободневности .И хочется пожелать чтоб все жители Дома рыжего пса которых дано не слышно вернулись .Со своими прекрасными рассказами и фотографиями.
Мира и счастье вашему дому.
Писать больше не буду не мое это . Но с удовольствием буду заходить в полюбившиеся альбомы и радоваться достижению уже полюбившихся собак.
Элеонора
постоянный участник форума
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 21.03.12
Откуда: Росссия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 18.05.12 17:21. Заголовок: Kun пишет: Тут Элео..
Kun пишет:
цитата:
Тут Элеонора пишет что у Бакси есть прекрасная возможность немного подучиться, задавая вопросы профи и, внимательно читать ответы - пытаясь хоть что то впитать. Элеонора у вас тоже есть эта прекрасная возможность но вы почему то ни о чем не спрашиваете и не хотите ничего впитывать и ничему не хотите учится . Почему не забросили госпожу профи вопросами?. Перед тем как советовать моей маме подучится . Хочу вас спросить подучится чему ей надо? Она что изьвявила желание записаться в ряды размноженцев? И кого вы называете профи?
Kun молодой человек, позвольте я отвечу вам: для того что бы что то узнать - не обязательно задавать вопросы. Я просто хожу по форумам и читаю, читаю, читаю. Вопросов не задаю. Ищу нужную информацию. Самые полные ответы на разные вопросы дает как раз Елена(анемамиа). В другой области, не в собаководстве - вы и ваша многоуважаемая мама, наверное получили хорошее образование, что бы работать и вести тот достойный образ жизни, о котором пишете. Но почему-то создалось мнение, что быть кинологом, заниматься разведением может каждый. А это не так. Поэтому для меня и многих других посетителей породных ресурсов, самое интересное - это в важных для меня темах, читать то что пишут эти самые как Kun пишет:
цитата:
безмужник беззубых теток с собаками занимающихся разведением
, потому что у них есть опыт и знания в этой области, Скрытый текст
а не наивный лепет и умозаключения дилетантов
. Это все равно, что некомпетентный человек стал бы давать вам советы и комментировать ваш бизнес. Добавлю, что владение Kun пишет:
цитата:
Хорошими машинами шикарной антикварной мебелью двумя франчайзингами и многим другим.
само по себе прекрасно и солидно, но никакого отношения к кинологии и разговору об экспертизе не имеет. На этом форуме достаточно тем на любой вкус, тем он и привлекателен для нас посетителей.
Аврора
Сообщение: 115
Зарегистрирован: 27.01.12
Откуда: Москва Щёлково
Репутация:
0
Отправлено: 18.05.12 17:44. Заголовок: Kun пишет: не пару..
Kun пишет:
цитата:
не пару клеток в квартире или оптрепаный домик с загажанным двором.Прокрученный сайт питомника, . Профессиональные фотографии собак и щенков а не фотки в домашнем халате где декорацией выступает домашнее полотенце и видны абгрызаные двери и облупившееся краска.
Элеонора пишет:
цитата:
потому что у них есть опыт и знания в этой области,
Опыт и знания наверное , есть , но они его не в состоянии их применить , т.к сказывается нехватка средств . И вынуждены только рассказывать как оно должно быть в грубой и злой форме .
allen
Победитель литературного конкурса "Признание в любви"
Сообщение: 3954
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
38
Награды:
Отправлено: 18.05.12 23:54. Заголовок: Аврора пишет: И в..
Аврора пишет:
цитата:
И вынуждены только рассказывать как оно должно быть в грубой и злой форме .
Ни огромный личный практический опыт, ни степень начитанности в той или иной профессиональной сфере, не дают оснований вести любую дискуссию в такой форме, чтобы сын был вынужден вступаться за мать, а затем еще и получать отповеди за своё хорошее воспитание.
Отправлено: 19.05.12 00:34. Заголовок: allen пишет: Ни огр..
allen пишет:
цитата:
Ни огромный личный практический опыт, ни степень начитанности в той или иной профессиональной сфере, не дают оснований вести любую дискуссию в такой форме,
Елена Борисовна, согласен с Вами на все 1000 процентов. Более того, хочу добавить, чем более профессионален человек в той или иной области, тем более он уважительно и терпимо относиться к дилетантам. Это называется одним простым словом - интеллигентность. Увы, это качество не может дать даже десять дипломов. Как говорил А. П. Чехов - это внутреннее состояние человека.
Лена С
постоянный участник форума
Сообщение: 1627
Зарегистрирован: 29.01.09
Откуда: Россия, Псков
Репутация:
14
Награды:
Отправлено: 19.05.12 10:10. Заголовок: allen пишет: Ни огр..
allen пишет:
цитата:
Ни огромный личный практический опыт, ни степень начитанности в той или иной профессиональной сфере, не дают оснований вести любую дискуссию в такой форме, чтобы сын был вынужден вступаться за мать, а затем еще и получать отповеди за своё хорошее воспитание.
Альтес ,
Елена Борисовна , Сергей Дмитриевич согласна с вами , нет интереса вести диалог в такой напряжённой форме , я бы сказала "агрессивной" и нет интереса читать тексты малоотносящие к диалогу , а больше к выяснению отношений или оскроблениям
пенка
Администратор форума
Сообщение: 24791
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Dom Rijego Psa
Репутация:
67
Награды:
Отправлено: 19.05.12 12:12. Заголовок: Kun пишет: И так к..
Kun пишет:
цитата:
И так как пишу впервые воспользуюсь возможность и поблагодарю хозяйку форума Пенку-Ольгу и ее дочь Настю за прекрасный дом который они построили. Где всегда можно приятно отдохнуть от злободневности .И хочется пожелать чтоб все жители Дома рыжего пса которых дано не слышно вернулись .Со своими прекрасными рассказами и фотографиями.
Мира и счастье вашему дому.
Kun Рада знакомству, благодарю за приятный отзыв и пожелания Понимаю и разделяю Ваш порыв и заботу о маме.
Пока я в Завидово безмятежно косила газон и сажала цветы - ситуация на форуме сложилась действительно неприятная. Как создатель этого ресурса, вынуждена вмешаться и выразить официальное мнение Администрации. Некоторое время назад я закрыла тему Культура виртуального общения. Этика форумной жизни по причине того что: «Мы пришли к выводу, что сама идея создания подобной темы была утопической. Культуры виртуального общения, по всей видимости, просто не существует и говорить о том чего нет - бессмысленно. » Однако, сложившаяся сейчас на форуме ситуация, когда как Kun пишет:
цитата:
С удовольствием заходил на странички этого дойстойного форума. Всей семьей читали. Нравилось как велись обсуждения . Мне нравилось читать посты Алтес, Лены С., Сubik ,AFFEN ELF ,Coldynya ,Фанта, Пенки ,Allen , Тата, Ефимова Светлана, Боняши, так как всегда были написаны в коректной и в уважительной форме и обсуждения даже какими бы острыми они небыли всегда носили характер здорового спора а не базара с переходом на личности и допросов с пристрастием. Все написанные посты были цельные , читались легко . Но с некоторых пор все пропали.
заставляет вернуться к разговору о культуре виртуального общения и собственно целях и задачах нашего форума.
Действительно, наши уважаемые участники, которые щедро делились своим опытом и наблюдениями с новичками, постепенно перестали писать в разговорных темах, да и я сама ловлю себя на мысли, что нет желания не то что принять участие в беседе, а даже читать... Причем, ладно бы темы были острыми.. нет - вроде самые мирные обсуждения - подавляются жестким прессингом, становится понятно, что только одно мнение может иметь место. Элеонора пишет:
цитата:
для того что бы что то узнать - не обязательно задавать вопросы. Я просто хожу по форумам и читаю, читаю, читаю. Вопросов не задаю. Ищу нужную информацию. Самые полные ответы на разные вопросы дает как раз Елена(анемамиа).
Элеонора само понятие форум - подразумевает не монолог, а общение, диспуты, обмен знаниями и опытом, вопросы и ответы. Ну а для выражения единственно правильного мнения можно создать блог и делится с интернет пространством знаниями, не раздражаясь "глупыми" вопросами.
Администрация поддерживает мнения участников форума о форме ведения дискуссии и культуре виртуального общения на форуме:
Kun пишет:
цитата:
Но читать их обсуждения не интересно по одной лишь причине. Госпожа Анимамия пользуется при написании своих постов методом веника. Это когда вы не можете сломать цельный веник . Так как вам это не по силам . или же нужны будут большие усилия. И тогда что вы делаете госпожа Анимамия .Начинаете выдергивать из веника выборочно веточку за веточкой / фразу за фразой/ и надламывать а еще и раскидаете на всю страницу печатного текста .А потом еще требуете чтоб оппонент подмел эти же веником.. Так для того чтоб им подмести нужно собрать воедино то что вы разбросали все связать и только потом подметать.Неблагодарное это дело.
Аврора пишет:
цитата:
Опыт и знания наверное , есть , но они его не в состоянии их применить , т.к сказывается нехватка средств . И вынуждены только рассказывать как оно должно быть в грубой и злой форме .
allen пишет:
цитата:
Ни огромный личный практический опыт, ни степень начитанности в той или иной профессиональной сфере, не дают оснований вести любую дискуссию в такой форме, чтобы сын был вынужден вступаться за мать, а затем еще и получать отповеди за своё хорошее воспитание.
Альтес пишет:
цитата:
хочу добавить, чем более профессионален человек в той или иной области, тем более он уважительно и терпимо относиться к дилетантам. Это называется одним простым словом - интеллигентность. Увы, это качество не может дать даже десять дипломов. Как говорил А. П. Чехов - это внутреннее состояние человека.
Лена С пишет:
цитата:
нет интереса вести диалог в такой напряжённой форме , я бы сказала "агрессивной" и нет интереса читать тексты малоотносящие к диалогу , а больше к выяснению отношений или оскорблениям
Цели и задачи нашего породного форума - это популяризация породы французский бульдог, общение любителей породы, помощь новичкам в выборе, покупке, выращивании и воспитании щенка, В Правилах форума написано:
цитата:
Добро пожаловать на породный форум "Дом Рыжего Пса" - виртуальный клуб любителей французских бульдогов!
Мы открыли этот форум для того, чтобы посетители нашего сайта, интересующиеся породой французский бульдог могли, при желании, пообщаться с нами и между собой, задать вопросы, рассказать о своих питомцах, клубах, питомниках, производителях и щенках. Приглашаем обменяться впечатлениями от общения с бульдогами, другими породами собак и различными домашними животными, показать фотографии Ваших любимцев и поговорить на самые разные темы. Ну а профессионалов-породников, просим поделиться своими знаниями и опытом с начинающими собаководами.
Надеюсь, соответствующие выводы из этого неприятного разговора будут сделаны. На нашем сайте стоит кнопка "форум". Поэтому, через сайт питомника и по моему личному приглашению, люди приходят сюда за информацией и для общения. Хотелось бы, что бы новички, которых я приглашаю на наш форум для знакомства с породой, выбора щенка и получения ответов на свои вопросы - не попадали в подобную ситуацию. Политика Администрации породного форума направлена на всестороннюю информационную помощь новичкам и создание условий для цивилизованного обмена мнениями профессионалов на различные темы. Следует помнить, что новички - это потенциальные покупатели щенков, поэтому в интересах самих профессионалов-породников терпеливо и доброжелательно общаться с электоратом, и от того, насколько полную информацию и впечатления они получат, зависит в конечном итоге их выбор.
п.с. пользуясь случаем добавлю, что именно для удобства заводчиков и потенциальных покупателей создан раздел Племенная работа питомников и заводчиков, который при правильном использовании, очень полезен. Ведь такая тема позволяет владельцу питомника или просто заводчику показать щенков от разных производителей, с первого дня жизни и до выставочных успехов, рассказать о планирующихся вязках.
Отправлено: 19.05.12 14:07. Заголовок: Эту тему увидела тол..
Эту тему увидела только что и перечитала всю . Выскажу и я свое мнение : посты Анимамия целенаправленно говорят , даже орут "Только я занимсь правильным и плановым разведением и только у меня щенки французского бульдога . А остальным и учиться не надо и вопросов задавать не надо . Только Я и только у меня все самое самое .
Что бы новички и покупатели среагировали на эти посты ! Форум она использует как прилавок для торговли щенками и привлечения к себе внимания .
Ленчик
постоянный участник форума
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 02.08.08
Откуда: Россия, Омск
Репутация:
6
Отправлено: 20.05.12 16:53. Заголовок: пишет: Ни огромный..
пишет:
цитата:
Ни огромный личный практический опыт, ни степень начитанности в той или иной профессиональной сфере, не дают оснований вести любую дискуссию в такой форме, чтобы сын был вынужден вступаться за мать, а затем еще и получать отповеди за своё хорошее воспитание.
Kun - браво!
Абсолютно согласна! И тоже - браво! Очень радостно сознавать, что молодые люди, пусть даже и в далекой Испании, так справедливы, так замечательно воспитаны, и так отважны! Да-да, именно так - ОТВАЖНЫ, потому что я по себе знаю, - чтобы беседовать с дражайшей, но мною лично глубоконеуважаемой анимамеа, тем более, противоречить ей, высказывать иное мнение, нужно впредь набраться немало отваги!
По разным причинам давно не пишу на этом ресурсе, хотя зарегистрирована практически с момента его основания, но тут просто не могу промолчать! Я лично неоднократно и в разных темах вступала в перепалки с милейшей анимамеа и постепенно у меня сложилось довольно стойкое мнение об этом человеке, об этой форумчанке. Все, с кем я беседовала на сей счет - довольно единодушны, вот вроде бы анимамеа - неглупый, опытный человек, кинолог с большим стажем - почему же у многих такое стойкое неприятие её весьма многословных постов? Наверное, все же ОЧЕНЬ важно не только ЧТО говорит человек, а КАК он это говорит!? Речи анимамеа ВСЕГДА язвительны, она постоянно подкалывает собеседника, унижает, оскорбляет, порой хамит, иногда дело доходит даже до постановки ею психиатрических диагнозов оппоненту! Кому же понравится общение в такой... специфической манере???? Мало кому, стопроцентно, очень мало кому! Особенно достаётся новичкам, несчастным и простодушным новичкам, опрометчиво решившимся публично задать вопрос на тему воспитания или разведения! Бедняга невольно подставился, "оголил животик" и сразу тут-как-тут милейшая анимамеа! О-о-о, такие вот подставившиеся новички - просто манна небесная для таких вот "учителей жизни", как анимамеа. И бедолаги просто-напросто бегут без оглядки после нескольких колкостей, уходят навсегда с форума,возможно даже вообще из Интернета, ибо наслушавшись "советов" анимамеа, у них возникает стойкое отвращение к виртуальному общению! А потому повторюсь еще раз - у меня лично вызывают огромное уважение молодые люди, которые готовы вот так вступиться за близких им людей, как это сделал Kun!
Хабаровск пишет:
цитата:
Форум она использует как прилавок для торговли щенками и привлечения к себе внимания
Я раньше под этим углом не смотрела, но может быть это так и есть? А манера общения анимамеа - один из приемов, используемых ею для разведения...покупателей?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 103
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Рисунки - Ольга Гоноровская www.frudog.ruЛюбое копирование материалов форума запрещено и возможно только с письменного согласия владельца (с)www.reddogfoto.ru
Спасибо за оперативность 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
