АвторСообщение
пенка
Администратор форума




Сообщение:23434
Зарегистрирован:25.07.08
Откуда:Москва,Dom Rijego Psa
Репутация:61

Награды:Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.11 20:22.Заголовок:НКП. Точки зрения, взгляды, предложения....


Сюда перенесены некоторые посты из темы Что такое Национальные Клубы Породы (НКП). , не соответствующие заявленному информационному формату
Поскольку, предложения, взгляды и точки зрения некоторых участников и гостей время от времени появляются на страницах форума, администрация считает целесообразным выделить для этого отдельную страничку



п.с.
Наш форум, это частный ресурс, независимый ни от одной общественной или коммерческой кинологической организации.
Администрация форума лишь предоставляет свой ресурс для разговора, наше мнение не всегда совпадает с мнением участников форума или гостей


Ольга
http://reddogfoto.ru
8.903.517.59.13
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -94 ,стр: 1 2 3 All [только новые]


бульдоголик
постоянный участник форума




Не зарегистрирован
Зарегистрирован:17.09.11
Репутация:0

Замечания:некорректное поведение
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.11 14:55.Заголовок: Очень нужная и акту..


Очень нужная и актуальная тема!
Добавлю сюда мнение известного заводчика О.Заброды с ее сайта http://www.zonmiracl.ru/nkp.htm, написано давно, но актуально и сейчас, особенно последняя часть.


 цитата:
Для чего нужен НКП?

Несколько лет назад я подготовила комментарии после опубликования отчета работы НКП за 2006 г. Эти комментарии не были использованы мною в то время; прочитав их сейчас, по прошествии 4 лет, я с горечью поняла, что работа Президиума совершенно не изменилась, и эти комментарии актуальны к отчету любого года. Но количество членов Президиума выросло с 7 до 9 человек плюс 8 помощников из регионов. Какой необходимостью это вызвано? Завалом работы?

(июнь 2007 г.)

_______________________________________________________________

«Ознакомившись с отчётом работы Президиума НКП за 2006 г, хочу прокомментировать некоторые пункты Отчёта, задать несколько вопросов руководителям Президиума и сделать несколько предложений по функционированию НКП.

Начну с того, что отчёт – официальный документ, поэтому должен быть предоставлен в сухом, конкретном виде без частных комментариев и эмоциональных оценок незначительных фактов со стороны президента.

Все 9 разделов работы, представленных в отчёте – повседневная текущая работа, без которой просто не мог бы существовать Президиум и НКП в целом, т.е. это определённый минимум, имеющий мало общего с задачами НКП в соответствии с Уставом.

Вот некоторые пункты Устава НКП и возникающие вопросы по решению основных задач Клуба.

2.2 Основные задачи НКП:

2.2.1 Сбор информации по состоянию породы и широкий обмен этой информацией.

Как много собрано материалов по породе и где можно с ними ознакомиться?

2.2.2 Выработка общих подходов к племенной работе с породой, разработка и принятие нормативных документов по племенной работе с породой.

Какие выработаны конкретные подходы к племенной работе?

Какие нормативные документы по породе были разработаны и приняты?

2.2.3 Проведение Национальных и региональных выставок с присвоением соответствующих титулов.



2.2.4 Участие во всех кинологических мероприятиях РКФ.

Каким образом происходит участие Президиума НКП в кинологических мероприятиях РКФ?

2.2.5 Проведение конференций по итогам выставок и работы за год, тематических семинаров.

Хотелось бы поучаствовать в конференциях по итогам выставок, а также в тематических семинарах. Где и когда?

2.2.6 Публикация материалов по итогам выставок, племенной работе, семинарам и др. информации.

Где опубликована информация по племенной работе, семинарам и др.?

2.2.7 Осуществление связей с кинологическими организациями стран СНГ и зарубежья.

С какими кинологическими организациями зарубежья налажена такая связь?

2.2.8 Оказание консультативной помощи региональным клубам и секциям и питомникам в организации и проведении выставок, племенной работе.

Какие, конкретно, были проведены консультации, особенно, по племенной работе?

2.2.9 Оказание помощи в повышении квалификации специалистов.

Существует ли список специалистов? Где с ним можно ознакомиться?

Какие специалисты смогли повысить свою квалификацию благодаря НКП?

2.2.10 Проведение мероприятий по рекламе и популяризации породы.

Какие мероприятия по популяризации породы были проведены, кроме иллюстрированного вестника, который имеет весьма ограниченную аудиторию?

Даже при неглубоком анализе понятно, что из перечисленных пунктов полностью выполняется лишь п. 2.2.3 (Проведение Национальных и региональных выставок с присвоением соответствующих титулов).

Действительно конкретной работой Президиума является подготовка и выпуск Информационного сборника, который даёт возможность ознакомиться с результатами монопородных выставок в России и с некоторыми нормативными документами и материалами. На мой взгляд, недостаточно используется возможность этого сборника донести до заводчиков и владельцев питомников информацию по породе, тематические статьи и т.д. Не имея возможности издавать тематическое издание по породе в силу различных обстоятельств, Президиум НКП просто обязан использовать эту небольшую возможность для повышения квалификации наших породников.

(За прошедший период эта часть работы была упразднена, частично заменена периодично работающим сайтом НКП)

Рост популярности Иллюстрированного обозрения происходит не за счёт увеличения количества читателей, а за счёт роста количества «новорожденных» питомников и заводчиков, желающих прорекламировать своих производителей и щенков. О настоящем росте популярности можно будет говорить лишь тогда, когда спрос на издание будет так велик, что придётся увеличивать тираж.

Проведение Национальной выставки – такая же работа, с какой сталкивается любой руководитель многопородного клуба 1-2 раза в год, только приглашают такие клубы порой не одного интерэксперта, а несколько, и работа по «убеждению приехать» умножается в несколько раз.

Считаю, недостаточно используются возможности по подготовке и проведению Национальной выставки. Выставки проходят сухо и неинтересно, в недоброжелательной обстановке. Я была на нескольких монопородных выставках за рубежом, и даже порой очень малочисленные выставки воспринимались, как праздник, а не как соперничество конкурентов. И я считаю это заслугой именно организаторов, которые хотят сделать праздник для всех участников.

Хочется отметить негативный опыт проведения встреч с экспертами, используемый НКП – в ринге, на бегу. Если с некоторыми экспертами такого короткого разговора достаточно, то при судействе породников хотелось бы более широкого общения, заранее подготовленного организаторами выставки.

Отдельная тема – сайт НКП. Я не буду останавливаться на его дизайне и навигации, эта работа вебмастера. А вот наполнение сайта конкретными материалами – это работа Президиума. Я не понимаю, почему, имея на руках результаты всех проводимых монопородок, нельзя освещать их своевременно на сайте в соответствующем разделе. При выходе информационного вестника два раза в год, информация устаревает и становится неинтересной.

Меня интересует, почему Президиум не желает выставлять список ВСЕХ членов НКП в соответствующем разделе сайта с адресами, телефонами, е-мейлами и URL. Почему реклама пяти питомников открывается и в разделе «Реклама», и в разделе «Клубы и питомники». У посетителей сайта может сложиться неверное впечатление о количестве членов НКП. Список членов НКП – это не реклама, это информация, сухая и чёткая, а вот реклама щенков и кобелей для вязок должна быть вынесена в отдельный раздел, и она может быть платной.

Из отчёта следует, что есть надежда на изменения в сайте НКП в лучшую сторону. Очень хочется надеяться на это.

Меня удивляет в отчёте Президиума постоянное подчёркивание того, что работа ведётся на общественных началах. У кого из членов Президиума были сомнения на этот счёт во время согласия их с выдвижением на эту работу? Так что же об этом постоянно говорить? Разве есть в России или за рубежом хоть один Национальный клуб, работающий на платной основе?

Анализируя работу, изложенную в отчёте, я не нашла следов какой-либо деятельности нескольких членов Президиума. Для чего эти люди были избраны? Для получения голоса при голосовании? Тогда их работу должны выполнять те, кому они нужны были для этих целей.

Большое количество региональных представителей себя оправдало? Кто из них и каким образом поучаствовал в работе Президиума?

В Отчёте прозвучал упрёк в адрес рядовых членов НКП, которые не участвуют в работе, не присылают предложений. Хочу сказать, что Президент и Вице-Президент занимают свои места в течение многих лет, а точнее, со дня основания НКП, их опыт и знания в вопросе ведения работы Президиума гораздо большие, чем у новых членов. Они-то и должны направлять и корректировать работу Президиума, привлекая к исполнению решений всех членов Президиума, а при необходимости и членов НКП.

Конкретные предложения.


Привлекать к работе в Президиуме всех членов Президиума, включая представителей регионов, давая конкретные задания, например, подготовить материал для сайта (журнала, вестника) по определённой теме. Поработав в Интернете, думаю, каждый сможет что-то найти практически по любой тематике. Подготовленные таким образом материалы легко корректировать и размещать на сайте НКП и в других изданиях.

Для работы с сайтом можно использовать за образец сайты НКП разных стран, создавая аналогичную структуру сайта.

Информация обо всех клубах, питомниках и заводчиках – членах НКП должна быть размещена списком на сайте НКП в соответствующем разделе.

Необходимо разработать методику проведения семинаров для судей. Можно привлечь для продвижения такого нововведения другие породные клубы, согласовать с руководством РКФ, при содействии которого такие семинары могут стать престижными для многих экспертов. Составить список рекомендованных для экспертизы монопородных выставок судей, прослушавших семинар по породе.

Повышать кинологическую грамотность владельцев питомников и заводчиков конкретными материалами – статьями, публикациями, тематическими семинарами, видеоматериалами и т.д.

Считаю необходимым вести хотя бы минимальную статистику поголовья и вязок французских бульдогов, принадлежащим членам НКП. Для этого в обязательном порядке собрать информацию со всех членов НКП с предоставлением всех родословных собак, принадлежащих питомникам, либо являющихся членами клуба - члена НКП.»

______________________________________________________________



Как видите, почти все написанное 4 года назад актуально и сегодня. Исключением является прекращение выпуска Информационного сборника.

За прошедшие несколько лет я неоднократно общалась с Президентом НКП по поводу улучшения работы Президиума с конкретными предложениями. Надо сказать, что некоторые из них были приняты.

Например, я неоднократно обращала внимание президента НКП на необходимость доработки правил подсчета баллов на конкурс ТОП – СОБАКА, с первой же попытки показавший свою несостоятельность в том виде, в котором он был первоначально внедрен. Результаты подсчетов в течение трех лет вызывали улыбку у понимающих, недоумение у иностранцев и необоснованную гордость у «ТОПов». Абсурдность подсчетов баллов была очевидна. В лидеры выбились пятнистые собаки по причине отсутствия конкуренции в окрасе.

Слышала, что в этом году внесены, наконец, некоторые корректировки в подсчеты.

За последние годы запредельное количество монопородок в России превратили титул Чемпиона клуба и Грандчемпиона в обязательный довесок к родословной любого французика. Количество участников на выставках ранга ПК не превышает порой 10 собак, что позволяет получить титулы всем желающим.

Кажется, количество монопородных выставок будет уменьшено в следующем году.

Не могу не отметить вопиющее неуважение к участникам главной выставки года – Национальной, которое выражается в умолчании фамилии судьи почти до конца записи. Мне лично, как постоянному участнику Националки, это кажется оскорбительным, поэтому я, вероятно, исключу эту выставку из списка мероприятий, обязательных для посещения со своими собаками, как я исключила в последние годы «Россию» и «Евразию» по той же причине.

На протяжении нескольких лет на страницах «Грандчемпионы», «Интерчемпионы», «Чемпионы иностранных государств» сайта НКП данные о принадлежащих мне собаках выглядят примерно таким образом:

? Zon Mirekl Mr Magoo Финляндия, Латвия
? Racadi Sea Rex Латвия, Литва
? Zon Mirekl Major Music Латвия
? Good Luck for Zon Mirekl Латвия


Господа из Президиума НКП, вероятно, не знают фамилию владельца этих собак, которые неоднократно выставлялись на Национальной выставке с обязательным предоставлением родословных документов.

Меня удивляет отсутствие реакции Президиума НКП на мои обвинения по отношению к Комоловой И. о её деятельности с подставными родословными на щенков. Орган, позиционирующий себя как Национальный Клуб Породы, не заинтересовался, на каком основании выдвинуты эти обвинения, не встал на защиту, возможно, невинного человека или не поддержал заводчика, ратующего за честное разведение. Очень странная позиция!

Так каковы реальные задачи и функции этого органа?

Насколько он необходим для рядового заводчика?

Лично я не вижу в нем необходимости для своей работы с породой. Кажется, мы не нужны друг другу.

Прошу считать эту статью официальным заявлением о прекращении моего членства в НКП.

Август 2011г.



Спасибо: 0 
Профиль
allen
Победитель литературного конкурса "Признание в любви"




Сообщение:3261
Зарегистрирован:21.05.09
Откуда:Россия,Москва
Репутация:35

Награды:за активное и доброжелательное участие в темах форумаЗа активное участие  в работе форума и внимательное и доброжелательное отношение к участникам.
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.11 22:18.Заголовок:бульдоголик пишет: ..


бульдоголик пишет:


 цитата:
Добавлю сюда мнение известного заводчика О.Заброды с ее сайта http://www.zonmiracl.ru/nkp.htm, написано давно, но актуально и сейчас, особенно последняя часть.



Комментировать статью, которую опубликовал здесь не её автор, вряд ли уместно. В последнее время многие не жалеют своего личного времени на написание критических статей в интернете вместо того, чтобы обратиться непосредственно в критикуемый или вышестоящий орган, высказать пожелание побывать на Президиуме НКП, или на Конференции клуба, членами которого являются. Говорю это не понаслышке. В течение ряда лет я являлась секретарем Президиума и (в основном, тщетно) приглашала членов НКП принять участие в работе высшего органа, коим является Конференция. Трудно представить перечень важных дел, которые не позволяли многим членам НКП – жителям Москвы и Московской области - именно в этот назначенный заранее день (один раз в году) собраться вместе и обсудить вопросы клуба. Итогом явилась форма очно-заочного проведения конференций, которая сейчас широко принята во многих общественных организациях. Но и эта форма не исключает возможности высказывания членом клуба публично своего мнения и даже предложения свой собственной кандидатуры в состав Президиума.

Членство в НКП - дело абсолютно добровольное. Я уверена, что Ольга Николаевна Заброда прекрасно знает, каким путём оно возникает и прерывается.

Автор статьи не призывал развернуть по ней дискуссию, и я не стану этого делать, хотя с некоторыми доводами лично я согласна, а некоторые весьма сомнительны.

Для участников форума хочу пояснить лишь два момента:

1. Цитата:

"Господа из Президиума НКП, вероятно, не знают фамилию владельца этих собак, которые неоднократно выставлялись на Национальной выставке с обязательным предоставлением родословных документов.

?Zon Mirekl Mr Magoo Финляндия, Латвия
? Racadi Sea Rex Латвия, Литва
? Zon Mirekl Major Music Латвия
? Good Luck for Zon Mirekl Латвия"


Разделы сайта НКП о «Чемпионах» различного ранга носят рекламно-информационный характер. Сведения о достижениях собак в эти разделы даются владельцами питомников, либо владельцами собак. "Господа из Президиума" размещают на сайте ту информацию, которую присылает владелец питомника или владелец собаки. До настоящего времени ни одной претензии по этому поводу не поступало. А если, уж, что-то кем-то упущено, то это можно решить очень просто - сообщением на сайт НКП. Не думаю, что нужно усматривать здесь попытку нанесения личной обиды.

2. Цитата:

«Меня удивляет отсутствие реакции Президиума НКП на мои обвинения по отношению к Комоловой И. о её деятельности с подставными родословными на щенков. Орган, позиционирующий себя как Национальный Клуб Породы, не заинтересовался, на каком основании выдвинуты эти обвинения, не встал на защиту, возможно, невинного человека или не поддержал заводчика, ратующего за честное разведение. Очень странная позиция!»


А не странно ли выглядит отсутствие аргументированных заявлений в орган, не «позиционирующий себя как Национальный Клуб Породы», а являющийся таковым, хотя бы от одной из сторон, которые предпочли выяснять свои отношения на форумах? Разве действия заинтересованного лица (лиц) не являются первичными основаниями для вмешательства компетентного органа? Таким органом могла бы явиться Племенная Комиссия РКФ, куда бы при наличии заявлений обязательно пригласили бы представителя НКП для выяснения мнения Клуба по обвинениям О.Н. Заброды.

Елена Борисовна,
Питомник
Фавори де ля мезон
Спасибо: 0 
Профиль
Ольга (Зон Мирэкл)



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:21.09.11 08:45.Заголовок:Уважаемая Елена Бори..


Уважаемая Елена Борисовна!
Если бы я предполагала увидеть комментарии на данную статью, я бы опубликовала ее на этом либо аналогичном ресурсе.
Сама я эту статью считаю открытым заявлением о выходе из НКП. ЭТО НЕ ПРОСТО "не сошлись характерами", это принципиальное несогласие с методами работы Президиума. А вернее, с отсутствием работы, как таковой, на протяжении многих лет.
"""многие не жалеют своего личного времени на написание критических статей в интернете вместо того, чтобы обратиться непосредственно в критикуемый или вышестоящий орган, высказать пожелание побывать на Президиуме НКП, или на Конференции клуба, членами которого являются"""

Позволю себе напомнить Вам некоторые факты.
Я являлась членом Президиума в течение нескольких лет еще до Вашего в нем членства. Ушла оттуда по своей воле по той же, примерно, причине, что и сейчас. Мне было жалко терять целый рабочий день (с учетом дороги) на пустое переливание ничего не значащих фактов. Больше всего времени на заседании Президиума уходило на обсуждение и осуждение неких лиц, посмевших сказать плохо об Е.В. Кожевниковой или ее кобелей, на обсуждение (слово просится другое) собак. не принадлежащих к клану Вице-Президента.

Не могу не вспомнить перевыборную конференцию, не помню год, но именно на ней Вы были избраны впервые. я впервые увидела вас и услышала Вашу фамилию. Именно я задала вопрос о причине ввода в Президиум неизвестного в породе человека. Ответ меня просто сразил _ "Елена Борисовна юрист". С кем собирался судится Президиум или на каких судах защищаться, для меня осталось загадкой.
Та забавная конференция была последней, на которой я участвовала лично. главной картинкой в моей памяти осталась обмахивающаяся, как веером, в духоте помещения Елена Васильевна. Веер то был из доверенностей, присланных теми, кто не мог или не хотел участвовать в этом мероприятии. Точное количество их на руках Е.В. я не помню, но их было больше, чем лично присутствующих. Поэтому любое голосование было с таким результатом, который устраивал Е.В. А люди приехали на конференцию издалека, даже Наталья Суханова была, помнится... Был ли смысл?
Именно эти два факта не позволили мне продолжать участвовать в таком, на мой взгляд, балагане. Именно об этом я заявила во всеуслышание и покинула помещение. Вы помните такой факт?
Неужели у меня могло возникнуть еще когда-нибудь желание посетить сие мероприятие?

""Сведения о достижениях собак в эти разделы даются владельцами питомников, либо владельцами собак.""
Вы полагаете, что я отправив информацию, забыла написать свою фамилию)))). Откуда же тогда появились эти обрезки?
"""Разделы сайта НКП о «Чемпионах» различного ранга носят рекламно-информационный характер""".
Позвольте не согласиться и убрать слово "рекламный". Это не реклама!! Это информация о ЧЛЕНАХ КЛУБА!!! Добрый Президиум разрешил на страницах СВОЕГО сайта порекламировать простым смертным своих собачек?
Не смешите народ.
Президиум ДОЛЖЕН быть заинтересован публиковать успехи собак своих членов, особенно, на очень значимых выставках, потому как это (качество собак) должно быть целью работы НКП.
Вы почитайте на досуге Устав, цели и задачи там четко прописаны. Может, следует написать более удобный Устав? Чтобы не приставали "всякие"?
Вы полагаете, что мне необходима реклама Рокет Бомб или моего питомника ? Чтобы ей дописали ее второе чемпионство Мира и чемпионство Европы, а также победу на 100 летии Голландского клуба и 100 летии Немецкого клуба и многих других ее громких (но не для НКП побед) мне нужно прислать подтверждения? Т.е. Президиум совсем не отслеживает крупнейшие кинологические мероприятия и наиболее значимые породные выставки?
Вероятно, саска в пустом классе на регионалке важнее, судя по поздравлениям ТОПам, ТОПикам, ТОПтушкам.....

Спасибо: 0 
allen
Победитель литературного конкурса "Признание в любви"




Сообщение:3273
Зарегистрирован:21.05.09
Откуда:Россия,Москва
Репутация:35

Награды:за активное и доброжелательное участие в темах форумаЗа активное участие  в работе форума и внимательное и доброжелательное отношение к участникам.
ссылка на сообщение  Отправлено:21.09.11 17:27.Заголовок:Уважаемая Ольга Нико..


Уважаемая Ольга Николаевна!
Мой предыдущий пост носил информационный характер и был адресован участникам форума. Возможно не все знают, что нужно сделать, чтобы разместить данные о своем Чемпионе на сайте НКП. Я также пояснила, что для того, чтобы получить реакцию Президиума на те или иные действия, следует обратиться к нему с письменным заявлением.
Президиум НКП является коллегиальным органом, решения принимает большинством голосов. Вопросы об изменении положений Устава относятся к компетенции Конференции, как и большинство затронутых Вами вопросов. У меня нет полномочий обсуждать здесь работу Президиума и Уставные положения НКП.

Поскольку Вы затронули момент моего избрания в Президиум:


 цитата:
Не могу не вспомнить перевыборную конференцию, не помню год, но именно на ней Вы были избраны впервые. я впервые увидела вас и услышала Вашу фамилию. Именно я задала вопрос о причине ввода в Президиум неизвестного в породе человека. Ответ меня просто сразил "Елена Борисовна юрист". С кем собирался судится Президиум или на каких судах защищаться, для меня осталось загадкой.



позволю себе несколько слов.

Не знаю, собирался ли Президиум судиться с кем-либо перед той Конференцией, о которой Вы пишете (тому, уж, много лет назад!). Мне не известен ни один факт судебного разбирательства ни до, ни после. Ваш уход с Конференции я помню, хотя Вашу фамилию (как и Вы мою) услышала впервые именно там, но очень надеюсь, что не моё избрание послужило причиной ухода. К слову сказать, не я себя предложила, но не вижу ничего оскорбительного для Вас лично в том, что в составе Президиума появился юрист. До настоящего времени я, к своему стыду, не знала, что работа в Президиуме НКП нежелательна для людей моей профессии. Что касается «породы», то я её очень люблю, занимаюсь бульдогами более 20-ти лет, имею кинологическое образование, читаю интересующую меня литературу, в том числе статьи, которые Вы любезно публикуете. Причем, и бульдоги и определённые знания о породе уже имелись у меня к моменту избрания в Президиум.

Я не занимаюсь разборками на форумах, пишу только тогда и только то, что считаю нужным и допустимым для себя. Возможно, я как раз не очень удобный человек для нашего Президиума, т.к. позволяю себе высказывать мнение, не всегда совпадающее с мнением большинства, но "хлопать дверью" не в моих правилах.
Также я не позволяю себе делить людей на "всяких" и особенных, не обсуждаю возможностей и права владельцев выставлять своих бульдогов на выставках любого ранга, а тем более, допускать насмешки в их адрес. Зачем же бить "по рукам" людей, пришедших со своими питомцами на выставки РКФ, под судейство экспертов РКФ, не каждый из которых присудит титул, даже если собака одна в классе. Если мне не изменяет память, то и с Вами мы неоднократно встречались на небольших выставках в Калуге, Сергиевом-Посаде и т.д. Не вижу в этом ничего вызывающего негативную реакцию.

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:


 цитата:
Вы полагаете, что мне необходима реклама Рокет Бомб или моего питомника ?



Ваш питомник и замечательная Рокет Бомб всемирно известны. Фотопортрет Рокет Бомб (с Вашего согласия) украшает сертификат Чемпиона НКП, который (сертификат) стал гораздо привлекательнее в своём новом виде.

Прошу учесть, что настоящий пост отражает мои личные мысли и взгляды и не может расцениваться как ответ Президиума НКП. Большая его часть оносится к вопросам этики, а совсем не к этой теме, за что я приношу свои извинения администрации форума.


Елена Борисовна,
Питомник
Фавори де ля мезон
Спасибо: 0 
Профиль
Ольга (Зон Мирэкл)



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:22.09.11 08:48.Заголовок:Елена Борисовна, пов..


Елена Борисовна,
поверьте, ничего личного. Я описала ситуацию лишь для того, чтобы новичкам в породе (а с того времени осталось немного людей - породников) была ясна позиция Президиума и сейчас, и несколько лет назад. Для меня очень странно, что Ваша профессия стала определяющим фактом на выборах.

 цитата:
Что касается «породы», то я её очень люблю, занимаюсь бульдогами более 20-ти лет


Извините, но между "люблю" и "занимаюсь" я бы не поставила знак равенства. То, что Вы могли не слышать обо мне нисколько не удивляет. И сейчас масса народу не знают меня, особенно те, кто далек от моей любимой породы.

Вы напрасно передергиваете. Я не веду речь о том, что стыдно посещать мелкие выставки. Я говорю о том, что значимость побед на них и на крупнейших выставках мира совершенно разная. И позор в том, что в определении Топ -собаки учитываются результаты именно этих микро-выставок. Вам-то не стыдно видеть ТОП-ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, ТОП-Питомник, Топ-собаку?
И наш, точнее, уже Ваш, Президент говорит о неслучайности этих званий! Т.е. и в мыслях нет пересмотреть систему подсчета, коль уж она стала вызывать только насмешки в мире.
Выводы напрашивается лишь такие, либо знаний, видения породы и логики не хватает, либо есть другая невидимая причина для таких подсчетов.
По поводу непредвзятости вспоминается такой факт. Много уж лет назад перед одной из Националок меня спрашивает член Президиума "Оля, Вы будете записывать пару?" Отвечаю "Нет, у меня не подготовлена пара", в ответ "Ну что же мы победу ........ отдадим?". Не знаю, что и когда еще кому-то отдавали или не отдавали. Хотя при общении с Санчесом и Раамсдонком смешно было видеть их удивление, когда они рассказывали, что получали фотографии собак перед нашими Националками, на которые они были приглашены судить.
Ну а по поводу профессиональности в разведении вспоминаются несколько фраз наших руководителей Национальным клубом - "Инбридинг на питомник", "инбридинг на окрас" (это сказали 2 (два) человека))), или вот такое "Хочу собрать крови Принса" Не правда ли, пришло время? Кобель 1994 г.р.. умер почти 6 лет назад.Много жил в Москве и практически не был востребован. Грустно это, очень грустно. А мы удивляемся, что новички безграмотны и не хотят учиться.....

Спасибо: 0 
новичок
постоянный участник форума


Сообщение:1
Зарегистрирован:22.09.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.09.11 12:20.Заголовок:Ольга (Зон Мирэкл) В..


Ольга (Зон Мирэкл) Вы так всех приложили, вывод напрашивается сам собой - вам надо баллотироваться в президенты на следующий срок! Вот тогда то уж вы наведете порядок!

Спасибо: 0 
Профиль
allen
Победитель литературного конкурса "Признание в любви"




Сообщение:3276
Зарегистрирован:21.05.09
Откуда:Россия,Москва
Репутация:35

Награды:за активное и доброжелательное участие в темах форумаЗа активное участие  в работе форума и внимательное и доброжелательное отношение к участникам.
ссылка на сообщение  Отправлено:22.09.11 12:29.Заголовок:Ольга (Зон Мирэкл) п..


Ольга (Зон Мирэкл) пишет:


 цитата:
Елена Борисовна, поверьте, ничего личного.



Ольга Николаевна, с удовольствием поверила бы, но никак не получается.

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:


 цитата:
Извините, но между "люблю" и "занимаюсь" я бы не поставила знак равенства



Спасибо, что указали мне на разницу этих понятий, а точнее - одёрнули, определили "место".

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:


 цитата:
Для меня очень странно, что Ваша профессия стала определяющим фактом на выборах.



А для меня определяющим фактором моего согласия стала всё та же любовь к породе и интерес к ней. Благодаря Вашим настойчивым повторам уже не мне одной стало ясно, что и любовь к породе, и желание заниматься ею, и моё юридическое образование совершенно не приемлемы для избрания в Президиум. Вероятно Вам виднее, не стоит далее развивать эту тему.

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:


 цитата:
Вы напрасно передергиваете. Я не веду речь о том, что стыдно посещать мелкие выставки. Я говорю о том, что значимость побед на них и на крупнейших выставках мира совершенно разная. И позор в том, что в определении Топ -собаки учитываются результаты именно этих микро-выставо



Я ничего не передергиваю.

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:


 цитата:
Вероятно, саска в пустом классе на регионалке важнее, судя по поздравлениям ТОПам, ТОПикам, ТОПтушкам.....



"САС" в любом классе и на любой выставке, в конкуренции или без неё остаётся "САС" -ем. Иначе обратитесь в РКФ, чтобы она изменила Правила присуждения титулов на выставках РКФ. Владельцы собак здесь ни при чем. "ТОПов, ТОПиков, ТОПтушек" по результатам "сасевских" выставок не бывает. Поздравлять или не поздравлять кого-либо с победами на выставках, каждый решает для себя. Престижность выставок действительно разная, но это не отменяет человеческих отношений между людьми.

Что касается проводимых НКП бальных подсчетов, то они велись по результатам только монопородных выставок и никогда не определяли ТОП-собаку России. О баллах можно спорить, но критерий был единым для всех участников моно. Моё мнение, что проводить эти подсчеты не стоит (я его высказала на заседании Президиума весной этого года). Но не стоит не потому, что собака, имееющая титулы Чемпион Мира, Европы, может не попасть в проводимый подсчет, если она или её дети, не участвовали в монопородных выставках. Слишком много факторов влияет на определение Лучшей собаки: это и финансовые возможности владельца, либо его желание выставляться на большом количестве выставок, и само количество моновыставок в регионе (подсчёт проводился по пяти лучшим результатам), и даже окрас собаки. Многократно полученный в течение года одной собакой титул "Чемпиона Клуба" сразу резко увеличивает количество баллов этой собаки. Но и на возможность его получения влияют не только качества этой собаки, но и причины, о которых я сказала выше.

В завершение хочется выразить надежду, что в следующий состав Президиума НКП войдут по-настоящему достойные люди, которые не только покажут свои мировые достижения в разведении, но и найдут время на ведение работы с регионами, "бумажную волокиту" по отчетам, составлению календарей выставок, оформлению, учету и выдаче Чемпионских сертификатов, повысят значимость выставок, добьются строгого контроля за племенной работой, будут своевременно и в желаемой форме поздравлять достойнейших и "не допущать" легкомысленных "любителей". Говорю без всякого юмора: очень хочется дожить!

По-прежнему прошу учесть, что настоящий пост отражает мои личные мысли и взгляды и не может расцениваться как ответ Президиума НКП.



Елена Борисовна,
Питомник
Фавори де ля мезон
Спасибо: 0 
Профиль
VTV



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:23.09.11 00:05.Заголовок:allen пишет: В заве..


allen пишет:

 цитата:
В завершение хочется выразить надежду, что в следующий состав Президиума НКП войдут по-настоящему достойные люди, которые не только покажут свои мировые достижения в разведении, но и найдут время на ведение работы с регионами, "бумажную волокиту" по отчетам, составлению календарей выставок, оформлению, учету и выдаче Чемпионских сертификатов, повысят значимость выставок, добьются строгого контроля за племенной работой, будут своевременно и в желаемой форме поздравлять достойнейших и "не допущать" легкомысленных "любителей". Говорю без всякого юмора: очень хочется дожить!



allen хорошо сказано
новичок пишет:

 цитата:
Ольга (Зон Мирэкл) Вы так всех приложили, вывод напрашивается сам собой - вам надо баллотироваться в президенты на следующий срок! Вот тогда то уж вы наведете порядок!



Так и представляю себе это "светлое будущее": в Президиуме все идеально - Президент и вице - сплошь профессионалы - владельцы чемпионов мира и Европы остальные члены сидят на "низком старте", собирают информацию, ждут сигнала - стоит только кому либо из "великих" выйти с ринга - тот час же, срочным порядком - информация и поздравления на сайт НКП!
"Легкомысленным любителям" - предоставится роль массовки - пусть хлопают по сигналу и выкрикивают приветствия


Спасибо: 0 
Олбга (Зон Мирэкл)



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:23.09.11 06:08.Заголовок:allen с удовольствие..


allen
 цитата:
с удовольствием поверила бы, но никак не получается.


Елена Борисовна, мне странно это слышать, потому как нигде и никогда мы с Вами не пересекались, ни на выставках, ни в разведении, ни в личной жизни. Речь идет не о Вас, а о Президиуме и его методах работы, наглядным примером стала та самая перевыборная конференция. Кстати, Вы-то стали в этом органе наиболее разумным и адекватным членом.

Господам ОнАнимам отвечу пучком, и то не для них, так как презираю такой метод ведения беседы, а для интересующихся
Я не член нкп, так что не только баллотироваться не могу, но даже участвовать в выборах. И это мой осознанный и обдуманный выбор


 цитата:
остальные члены сидят на "низком старте", собирают информацию, ждут сигнала - стоит только кому либо из "великих" выйти с ринга - тот час же, срочным порядком - информация и поздравления на сайт НКП!
"Легкомысленным любителям" - предоставится роль массовки - пусть хлопают по сигналу и выкрикивают приветствия


Это Вы Елену Васильевну описали??? АГА! И даже дирижирует кому, когда и где славославить. И на этом ресурсе можно было наглядно это увидеть.
Странный народ, возмущается гипотетическими, лично придуманными теориями, но молчит и проглатывает факты. А что ж не возмущаетесь тем, что собачке пишется заводчиком человек, который не является заводчиком не только ей, но и не ее отцу, деду, да и вообще ни одной собаке в родословной. Так не заметили это на ЧЕ в Голландии повторилась истории ЧМ Во Франции, которую обсуждали и тут ? Да и правда, ерунда ведь, а человеку приятно
И тут кстати это

 цитата:
сидят на "низком старте", собирают информацию, ждут сигнала - стоит только кому либо из "великих" выйти с ринга - тот час же, срочным порядком - информация и поздравления на сайт НКП!
"Легкомысленным любителям" - предоставится роль массовки - пусть хлопают по сигналу и выкрикивают приветствия





Спасибо: 0 
просто



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:23.09.11 09:32.Заголовок:Олечка, лучше и не с..


Олечка, лучше и не скажешь. Мой посто ,конечно не опубликуют. Да это и понятно Революционеры никому не нжны. Нужна лесть , враньё и иже с ними.

Спасибо: 0 
allen
Победитель литературного конкурса "Признание в любви"




Сообщение:3278
Зарегистрирован:21.05.09
Откуда:Россия,Москва
Репутация:35

Награды:за активное и доброжелательное участие в темах форумаЗа активное участие  в работе форума и внимательное и доброжелательное отношение к участникам.
ссылка на сообщение  Отправлено:23.09.11 10:24.Заголовок:Ольга (Зон Мирэкл) п..


Ольга (Зон Мирэкл) пишет:


 цитата:
Я не член нкп, так что не только баллотироваться не могу, но даже участвовать в выборах. И это мой осознанный и обдуманный выбор



Каждый человек безусловно имеет право на выбор, особенно на такой удобный. Не по этой ли причине в Президиум попадают "юристы" и прочие недостойные, которые либо не делают ничего, либо делают всё не так? Не по этой ли причине на конференциях "присутствуют" доверенности, а не живые люди, и не по этой ли причине только ленивый не выступает с критикой, прекрасно зная, как нужно работать, но считая ниже своего достоинства взять на себя какую-то часть этой работы?

Ольга (Зон Мирэкл) пишет:


 цитата:
Господам ОнАнимам отвечу пучком, и то не для них, так как презираю такой метод ведения беседы...



Моё мнение совпадает с Вашим, Ольга Николаевна. Однако объяснение (в большинстве случаев) простое: это либо "революционеры", которые привыкли к работе в "подполье", либо это люди, которые не хотят чтобы их имена попадали в жернова "доброжелательных обсуждений". Это их "осознанный" выбор, на который они тоже имеют право.

С уважением

Скрытый текст





Елена Борисовна,
Питомник
Фавори де ля мезон
Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение:23390
Зарегистрирован:25.07.08
Откуда:Москва,Dom Rijego Psa
Репутация:61

Награды:Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено:23.09.11 12:44.Заголовок:Уважаемые участники ..


Не предполагала, что тема станет "ареной" для столь серьезного разговора. Но, поскольку так получилось, напомню читателям, что наш форум, это свободное интернет пространство для общения любителей породы и уважаемых профессионалов.
Администрация форума предоставляет свой ресурс для разговора, но наше мнение не всегда совпадает с мнением участников форума или гостей.


allen пишет:

 цитата:
Каждый человек безусловно имеет право на выбор, особенно на такой удобный. Не по этой ли причине в Президиум попадают "юристы" и прочие недостойные, которые либо не делают ничего, либо делают всё не так? Не по этой ли причине на конференциях "присутствуют" доверенности, а не живые люди, и не по этой ли причине только ленивый не выступает с критикой, прекрасно зная, как нужно работать, но считая ниже своего достоинства взять на себя какую-то часть этой работы?



allen Елена Борисовна, отлично сказано!
Уважаю Ваше умение четко и предельно ясно формулировать и отстаивать свою позицию.
allen пишет:

 цитата:
О баллах можно спорить...... Моё мнение, что проводить эти подсчеты не стоит (я его высказала на заседании Президиума весной этого года).


Я тоже придерживаюсь этого мнения.
В отличии от Елены Борисовны, я в Президиуме впервые, я даже не юрист и потому, по мнению "революционеров", представляю как раз "недостойных" Поскольку имя мое и так давно полощется "подпольщиками" я, не скрываясь за никами, совершенно спокойно могу выразить свое мнение открыто: безусловно в работе Национального Клуба Породы необходимы изменения, об этом можно и нужно говорить, вносить предложения, работать... но абсолютно недопустимы оскорбления и издевательства в адрес уже избранного Президента, на любом интернет ресурсе. А то получается ситуация, как в футболе - зрители всегда лучше игроков знают, как подать пас, забить гол и чуть что, кричат "Судью на мыло!!"
Еще хочу добавить, что совсем необязательно быть членом президиума, что бы увлекаться любимой породой, популяризировать ее. Мы с дочерью открыли этот форум 3 года назад, для всех любителей породы, в основном для новичков, что бы люди могли общаться, находить ответы на свои вопросы и информацию о важнейших и не очень кинологических событиях и новостях в породе. Форум существует вне зависимости от того буду я работать в Президиуме или нет.
Очень хотелось бы узнать мнение уважаемых профессионалов в породе о том, кто же, достоин войти в состав Президиума, надеюсь, это мнение они сформулируют перед отчетно-выборной конференцией.

И не возникнет ли ситуация, которую столь живописно обрисовал некий VTV
VTV пишет:

 цитата:
Так и представляю себе это "светлое будущее": в Президиуме все идеально - Президент и вице - сплошь профессионалы - владельцы чемпионов мира и Европы остальные члены сидят на "низком старте", собирают информацию, ждут сигнала - стоит только кому либо из "великих" выйти с ринга - тот час же, срочным порядком - информация и поздравления на сайт НКП!
"Легкомысленным любителям" - предоставится роль массовки - пусть хлопают по сигналу и выкрикивают приветствия




Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

 цитата:
Господам ОнАнимам отвечу пучком, и то не для них, так как презираю такой метод ведения беседы


Ольга (Зон Мирэкл)
Ольга, в голосах анонимов иногда бывает и доля истины

просто пишет:

 цитата:
Олечка, лучше и не скажешь. Мой посто ,конечно не опубликуют. Да это и понятно Революционеры никому не нжны. Нужна лесть , враньё и иже с ними.



просто ну почему же.. у нас свободный ресурс некоторые революционеры могут выйти из подполья, так как они всенародно известны, особенно неповторимый стиль и манера общения




Ольга
http://reddogfoto.ru
8.903.517.59.13
Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение:340
Зарегистрирован:11.06.10
Откуда:Украина,Сумы
Репутация:8

Награды:За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено:23.09.11 13:40.Заголовок:пенка пишет: у нас..


пенка пишет:

 цитата:
у нас свободный ресурс некоторые революционеры могут выйти из подполья, так как они всенародно известны, особенно неповторимый стиль и манера общения

Было бы очень хорошо, если бы "подпольных революционеров" на этом ресурсе да и на всех остальных, вообще бы не было. Если ты "революционер" и имеешь свою позицию, то говори открыто, отстаивай своё мнение, не прячься под ником "гость-1", "гость-2" и т.д. Кого бояться? А, если боишься кого-то, лучше совсем ничего не писать, так честнее. Я не по сути этой темы, а вообще о манере общения некоторых господ.

Спасибо: 0 
Профиль
бормотова.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:24.09.11 13:42.Заголовок:пенка пишет: некото..


пенка пишет:

 цитата:
некоторые революционеры могут выйти из подполья, так как они всенародно известны, особенно неповторимый стиль и манера общения



Вот интересно, насколько я могу быть здесь сама собой

Спасибо: 0 
бормотова



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:25.09.11 10:21.Заголовок:Ну, что же ! Хозяева..


Ну, что же ! Хозяевам хватило смелости пропустить этот пост , а может это просто тонкий расчёт..... далее посмотрим.

Спасибо: 0 
новичок
постоянный участник форума


Сообщение:2
Зарегистрирован:22.09.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.09.11 14:38.Заголовок:ну все держись народ..


ну все держись народ - "великие породники", "товарищи по оружию" подоспели Ольга (Зон Мирэкл) с такими друзьями - врагов не надо

Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение:23436
Зарегистрирован:25.07.08
Откуда:Москва,Dom Rijego Psa
Репутация:61

Награды:Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено:28.09.11 22:07.Заголовок:Альтес пишет: Было ..


Альтес пишет:

 цитата:
Было бы очень хорошо, если бы "подпольных революционеров" на этом ресурсе да и на всех остальных, вообще бы не было. Если ты "революционер" и имеешь свою позицию, то говори открыто, отстаивай своё мнение, не прячься под ником "гость-1", "гость-2" и т.д. Кого бояться? А, если боишься кого-то, лучше совсем ничего не писать, так честнее. Я не по сути этой темы, а вообще о манере общения некоторых господ.



Альтес Сергей Дмитриевич, согласна с Вами, однако, политика форума допускает возможность участия в темах незарегистрированных участников и гостей.
Более того, даже знаменитые "революционеры-подпольщики" получившие на нашем и некоторых других ресурсах бан, имеют возможность высказаться. Конечно, если смогут четко сформулировать свои мысли и сохранять приличия

бормотова. пишет:

 цитата:
Вот интересно, насколько я могу быть здесь сама собой


бормотова пишет:

 цитата:
Ну, что же ! Хозяевам хватило смелости пропустить этот пост , а может это просто тонкий расчёт..... далее посмотрим.



Однако, как видите, их участие в теме ограничивается риторическими вопросами, отрывочными возгласами, не несущими смысловой нагрузки и многозначительными умозаключениями

В первом посте темы пенка пишет:

 цитата:
Сюда перенесены некоторые посты из темы Что такое Национальные Клубы Породы (НКП). , не соответствующие заявленному информационному формату
Поскольку, предложения, взгляды и точки зрения некоторых участников и гостей время от времени появляются на страницах форума, администрация считает целесообразным выделить для этого отдельную страничку



п.с.
Администрация форума лишь предоставляет свой ресурс для разговора, наше мнение не всегда совпадает с мнением участников форума или гостей







Ольга
http://reddogfoto.ru
8.903.517.59.13
Спасибо: 0 
Профиль
бульдоголик
постоянный участник форума




Сообщение:5
Зарегистрирован:17.09.11
Откуда:Россия,Москва - центр
Репутация:0

Замечания:некорректное поведение
ссылка на сообщение  Отправлено:02.10.11 10:33.Заголовок:пенка пишет: Не пре..


пенка пишет:

 цитата:
Не предполагала, что тема станет "ареной" для столь серьезного разговора. Но, поскольку так получилось, напомню читателям, что наш форум, это свободное интернет пространство для общения любителей породы и уважаемых профессионалов.
Администрация форума предоставляет свой ресурс для разговора, но наше мнение не всегда совпадает с мнением участников форума или гостей.



пенка пишет:

 цитата:
allen пишет:

цитата:
О баллах можно спорить...... Моё мнение, что проводить эти подсчеты не стоит (я его высказала на заседании Президиума весной этого года).

Я тоже придерживаюсь этого мнения.




Ольга (Зон Мирэкл) пишет:

 цитата:
И позор в том, что в определении Топ -собаки учитываются результаты именно этих микро-выставок. Вам-то не стыдно видеть ТОП-ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, ТОП-Питомник, Топ-собаку?
И наш, точнее, уже Ваш, Президент говорит о неслучайности этих званий! Т.е. и в мыслях нет пересмотреть систему подсчета, коль уж она стала вызывать только насмешки в мире.
Выводы напрашивается лишь такие, либо знаний, видения породы и логики не хватает, либо есть другая невидимая причина для таких подсчетов.






давно пора поговорить о подсчете балов и "топ собаке"
зачем нужны эти смешные подсчеты?
Почему не провести опросы на форумах? пусть люди выскажут свое мнение
и почему никто из руководство не отвечают на вопросы, отмалчиваются

Спасибо: 0 
Профиль
гость



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:03.10.11 12:38.Заголовок:бульдоголик пишет: ..


бульдоголик пишет:

 цитата:
Почему не провести опросы на форумах? пусть люди выскажут свое мнение
и почему никто из руководство не отвечают на вопросы, отмалчиваются



Никому это не надо - НКП существует только формально . И не видит свои смехотворные показатели - не было смешно то когда их опубликовывали то ?

Спасибо: 0 
новичок
постоянный участник форума


Сообщение:6
Зарегистрирован:22.09.11
Откуда:Россия,Москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.11 18:48.Заголовок:У меня вопрос http:/..


У меня вопрос Обнаружила на сайте нкп новую функцию:

 цитата:

На сайте НКП открыта новая функциональная возможность. Вы можете задать любой интересующий вас вопрос здесь. На сайте вопрос появится после того, как на него будет дан ответ.
--



Решила задать вопрос но никто мне не отвечает.


Спасибо: 0 
Профиль
бульдоголик
постоянный участник форума




Сообщение:14
Зарегистрирован:17.09.11
Откуда:Россия,Москва - центр
Репутация:0

Замечания:некорректное поведение
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.11 19:32.Заголовок:новичок пишет: Реши..


новичок пишет:

 цитата:
Решила задать вопрос но никто мне не отвечает.




новичок я так смотрю, кроме вас только госпожа Сорокина нажимала эту кнопку, обратилась с вопросами, сильно занервничала и делится впечатлениями на своем сайте


 цитата:
На сайте НКП изобразили что то новое:

Цитата
На сайте НКП открыта новая функциональная возможность. Вы можете задать любой интересующий вас вопрос здесь. На сайте вопрос появится после того, как на него будет дан ответ.

Я два дня назад задала вопрос на этой функции. Ответа не последовало.
Сегодня я повторила вопрос, но как видно на скрине, то вопросов ноль.
Я задавала вопрос в выставочную комиссию.

Господа в НКП, сколько же вы будете дурить народ?



вот такой вопрос задает мадам и нервничает





Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение:16000
Зарегистрирован:24.12.08
Откуда:Россия,Москва
Репутация:42

Награды:За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.11 20:15.Заголовок:Сегодня я повторила ..



 цитата:
Сегодня я повторила вопрос, но как видно на скрине, то вопросов ноль.

Ради интереса сейчас я "сходила" и посмотрела. Вопросов не ноль, а ОДИН.
бульдоголик пишет:

 цитата:
вот такой вопрос задает мадам и нервничает

Так что мадам может не нервничать. Вопрос прошел, пусть ждет ответ.

...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
allen
Победитель литературного конкурса "Признание в любви"




Сообщение:3367
Зарегистрирован:21.05.09
Откуда:Россия,Москва
Репутация:36

Награды:за активное и доброжелательное участие в темах форумаЗа активное участие  в работе форума и внимательное и доброжелательное отношение к участникам.
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.11 20:38.Заголовок:новичок бульдоголик ..


новичок, бульдоголик, Тата

Надеюсь, что могу прояснить немного ситуацию, чтобы сберечь нервы ожидающих ответа на свои вопросы.

Вся информация на сайте НКП размещается только после ознакомления с ней Президента НКП Е.В. Маханько и по её личному указанию специалисту, ведущему сайт. Никто из членов Президиума НКП не имеет технической возможности размещать информацию на сайте по своему усмотрению и от своего имени.

Удивляться, что вопрос не сразу появляется на сайте, не стоит, т.к. заданный вопрос поступает в почту сайта, где хранится до его рассмотрения. На сайте вопрос может появиться только вместе с ответом на него.
Предложенная функция, на мой взгляд, более подходит для ответов на вопросы от проживающих вне Москвы, т.к. москвичам проще и быстрее получить ответ на свой "горящий" вопрос по телефону.

Задавая вопрос через сайт, надо стараться чётко сформулировать его, чтобы и ответ был полноценным, а не носил характер уточнения.

Для наглядности, размещаю появившийся сегодня на сайте НКП ответ на вопрос Дианы Александровны, заданный ею 17.10.11г.:













Елена Борисовна,
Питомник
Фавори де ля мезон
Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение:16004
Зарегистрирован:24.12.08
Откуда:Россия,Москва
Репутация:42

Награды:За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.11 21:04.Заголовок:allen Елена Борисовн..


allen Елена Борисовна, хочу спросить -
Чтобы задать вопрос на этой странице сайта НКП, надо обязательно зарегистрироваться?

...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
allen
Победитель литературного конкурса "Признание в любви"




Сообщение:3368
Зарегистрирован:21.05.09
Откуда:Россия,Москва
Репутация:36

Награды:за активное и доброжелательное участие в темах форумаЗа активное участие  в работе форума и внимательное и доброжелательное отношение к участникам.
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.11 21:16.Заголовок:Тата Таня, к сожал..


Тата

Таня, я не участвовала в разработке этой функции, но очевидно нужно. Думаю, что в любом случае уместно назваться, а не вопрошать анонимно.

Елена Борисовна,
Питомник
Фавори де ля мезон
Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение:16007
Зарегистрирован:24.12.08
Откуда:Россия,Москва
Репутация:42

Награды:За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.11 21:22.Заголовок:allen пишет: Однако..


allen пишет:

 цитата:
Думаю, что в любом случае уместно назваться, а не вопрошать анонимно.

Елена Борисовна, абсолютно согласна! Но, дело в том, что при регистрации логин мы выбираем любой. Т.е. назваться как угодно можно, что будет равносильно анонимности.

...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
allen
Победитель литературного конкурса "Признание в любви"




Сообщение:3369
Зарегистрирован:21.05.09
Откуда:Россия,Москва
Репутация:36

Награды:за активное и доброжелательное участие в темах форумаЗа активное участие  в работе форума и внимательное и доброжелательное отношение к участникам.
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.11 21:27.Заголовок:Тата Тата пишет: д..


Тата

Тата пишет:


 цитата:
дело в том, что при регистрации логин мы выбираем любой. Т.е. назваться как угодно можно, что будет равносильно анонимности.



Таня, ну что делать! Это, как и на форумах, личное дело каждого.

Елена Борисовна,
Питомник
Фавори де ля мезон
Спасибо: 0 
Профиль
бульдоголик
постоянный участник форума




Сообщение:15
Зарегистрирован:17.09.11
Откуда:Россия,Москва - центр
Репутация:0

Замечания:некорректное поведение
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.11 22:49.Заголовок:allen пишет: Задава..


allen пишет:

 цитата:
Задавая вопрос через сайт, надо стараться чётко сформулировать его, чтобы и ответ был полноценным, а не носил характер уточнения.

Для наглядности, размещаю появившийся сегодня на сайте НКП ответ на вопрос Дианы Александровны, заданный ею 17.10.11г.:



да уж!! каков вопрос - таков ответ, а шуму-то,можно и по телефону спросить

Спасибо: 0 
Профиль
бульдоголик
постоянный участник форума




Сообщение:17
Зарегистрирован:17.09.11
Откуда:Россия,Москва - центр
Репутация:0

Замечания:некорректное поведение
ссылка на сообщение  Отправлено:19.10.11 23:58.Заголовок:вопрос выеденного яй..


вопрос выеденного яйца не стоит, ответ такой же - а соратники уже пишут что вопрос был такой, что его и читать то страшно, не только отвечать и записали мадам Сорокину в герои

Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение:23674
Зарегистрирован:25.07.08
Откуда:Москва,Dom Rijego Psa
Репутация:63

Награды:Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено:20.10.11 17:56.Заголовок:allen пишет: Удивля..


allen пишет:

 цитата:
Удивляться, что вопрос не сразу появляется на сайте, не стоит, т.к. заданный вопрос поступает в почту сайта, где хранится до его рассмотрения. На сайте вопрос может появиться только вместе с ответом на него.
Предложенная функция, на мой взгляд, более подходит для ответов на вопросы от проживающих вне Москвы, т.к. москвичам проще и быстрее получить ответ на свой "горящий" вопрос по телефону.


allen согласна с Вами, Елена Борисовна.. собственно говоря, эта функция существует на большинстве различных сайтов как кнопка "написать". Она дает возможность, просматривая сайт - сразу написать владельцу.


бульдоголик Уважаемая Надежда, не стоит засорять тему сообщениями с других ресурсов. Надеюсь и герои и соратники получат ответы на все свои вопросы

Ольга
http://reddogfoto.ru
8.903.517.59.13
Спасибо: 0 
Профиль
Фёдорова Галина



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:07.11.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:07.11.11 15:49.Заголовок:вот прочитала новост..


вот прочитала новость :


 цитата:
Сегодня мне Маханько сообщила, что собаки с приставкой Сормади не могут принимать участие в конкурсе питомников, так как Реваз Ревазович сказал, что у меня не питомник, а приставка.



Так и есть ? прочитала на другом форуме

Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение:23848
Зарегистрирован:25.07.08
Откуда:Москва,Dom Rijego Psa
Репутация:63

Награды:Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено:07.11.11 23:08.Заголовок:Фёдорова Галина по п..


Фёдорова Галина по поводу записи на конкурс питомников: Вы можете ознакомится

с положением РКФ, на основании которого проводятся выставки в России. Цитату привожу ниже:


 цитата:


VIII. ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ КОНКУРСОВ



Во всех конкурсах могут участвовать лишь собаки, внесенные в каталог выставки, заранее записанные на конкурс, экспонировавшиеся на данной выставке и получившие оценку не ниже «очень хорошо» (собаки класса щенков в конкурсах не участвуют).

Конкурс питомников (kennel competition) – участвуют от 3 до 5 собак одной породы, рожденные в одном питомнике, имеющие одну заводскую приставку.

Конкурс производителей (progeny competition) – участвуют: производитель или производительница и от 3 до 5 потомка.

Конкурс пар (couple competition) – участвуют 2 собаки одной породы: кобель и сука, принадлежащие одному владельцу.

Судья определяет 3 лучшие пары, 3 лучших питомника, 3 лучших производителя и расставляет их с 3 по 1 место. Победителям в каждом конкурсе присваивается титул лучшая пара - best couple выставки, лучший питомник – kennel выставки, лучший производитель – progeny выставки. Если выставка проводится в течение нескольких дней, то определяется лучшая пара, питомник, производитель каждого дня.



(сайт РКФ)

Ольга
http://reddogfoto.ru
8.903.517.59.13
Спасибо: 0 
Профиль
кукабусик
постоянный участник форума




Сообщение:383
Зарегистрирован:31.07.08
Откуда:РФ,Тверь-Москва-Волгоград транзит
Репутация:8

Награды:за активное участие в работе форума
ссылка на сообщение  Отправлено:10.11.11 04:53.Заголовок:Т.е. Сормади-это не ..


Т.е. Сормади-это не питомник, а только заводская приставка? Разница принципиальная в плане того, что, если у владельца приставки есть кинологическое образование, то он должен стремиться зарегистрировать и сделать ее названием питомника, а не просто оставить приставкой.

Спасибо: 0 
Профиль
пенка
Администратор форума




Сообщение:23882
Зарегистрирован:25.07.08
Откуда:Москва,Dom Rijego Psa
Репутация:64

Награды:Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено:11.11.11 18:13.Заголовок: Фёдорова Галина, кук..


Фёдорова Галина, кукабусик Галина, Ольга - эта тема называется "НКП. Точки зрения, взгляды, предложения".
Здесь желающие могут высказать свою точку зрения по поводу работы национальных клубов пород, обсудить, внести предложение.

А о значении понятий "питомник" и "заводская приставка" можно поговорить в теме:Положение РКФ о племенной работе. Порядок регистрации питомника и заводской приставки. , однако не стоит сводить разговор и привлекать внимание к конкретному питомнику или заводской приставке.

Ольга
http://reddogfoto.ru
8.903.517.59.13
Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение:16432
Зарегистрирован:24.12.08
Откуда:Россия,Москва
Репутация:42

Награды:За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено:17.11.11 22:59.Заголовок:На сайте НКП размеще..


На сайте НКП размещена новая информация по поводу записи на конкурс питомников:
Скрытый текст

(с)


 цитата:
Таким образом владельцы заводских приставок на выставках обладают равными правами с владельцами питомников и их собаки имеют право участвовать в конкурсах питомников.




...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
Борис
постоянный участник форума


Сообщение:2
Зарегистрирован:04.11.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.11 19:56.Заголовок: А может это просто ..


Перенесено Администрацией из темы о 17 Национальной выставке(фотоотчет)

А может это просто общая тенденция в современном проведении и организации выставок? Уровень проведения Чемпионата Мира 2011 вызвал волну критики, но не революцию же! Ну и мы тоже могём!
Сразу хочу сказать - это моё личное мнение, моё личное впечатление от 17-й Национальной Выставки НКП Французский Бульдог. Я владелец одной собаки, рядовой участник, приехавший из другого города в нелучшее для поездок на автомобиле время года, оплативший выставочный взнос и расчитывавший принять участие в самой престижной для нашей породы выставке России. Участие принял, призовое место занял, в восьмой раз получив титул Чемпиона НКП, а радости от победы нет - есть удовлетворение от технического результата. И сейчас попытаюсь сформулировать почему.
Крайне низкая организация выставки : оборудование ринга ( и так невеликого по размеру) "съело" процентов двадцать полезной площади ( которая, уж не знаю к счастью или нет, эксперту не понадобилась для оценки собак в движении ); регламент выставки, расписанный в каталоге, полетел сразу на бебиках и щенках, неожиданно в сторону ускорения и мне непонятен его смысл на такой выставке. Абсолютное большинство приходит на Националку не просто выставить свою собаку, а оценить результаты работы коллег, которые и воплощены в молодняке, а их-то мы и увидели мельком; многочисленная ринговая бригада или не знала что делать, или не хотела - оценки стали демонстрировать после напоминания и так, словно мух гоняли, по рингу во время экспертизы шлялась куча непричастного народа с фото-видео, а самые хорошие фотографии как всегда у Анастасии Николаевой reddogfoto, которая делала их из-за ринга (?!), переводчика периодически приходилось подзывать к эксперту от стола в ринг для общения с экспонентами, описание собаки - как на худой регионалке (зубы норма, яйца норма); такое ощущение, что в период предварительных переговоров с экспертом до неё не смогли донести значимость и уровень Национальной выставки для породы и нас всех, профессионалов и дилетантов, и что от экспертизы (не технической её части, а представительской, если хотите зрелищной) также зависит настроение участников. И мы получили абсолютно невзрачное, нединамичное, блёклое действо в ринге; призы разнобойные и разномастные, забавные пластиковые стаканчики, кубки не подписаны даже победителям в окрасах.
Национальная Выставка - не только самая крупная монопородная площадка породы, не только определённый итог работы заводчиков и питомников, не только возможность получения сразу престижного породного титула, но и ориентир для проведения региональных монопородных выставок, на который надо равняться вверх, а не оправдываться, дескать, если Националка проводится кое-как, дык, что тут от нас-то хотите!
Ну и ещё одно. Я не понимаю, что такое "Результаты конкурса на Лучших собак, наиболее успешно и активно выступавших на монопородных выставках 2010г." ? Я пытался вывести из этой формулировки хоть какое-нибудь подобие титула для победителей этого конкурса - не вышло...Почему не назвать это " Лучший Французский бульдог России по версии НКП"? Неужели этот конкурс стал таким малозначимым, что поздравление его победителей недостойно упоминания и озвучания на Национальной выставке? Да вроде нет, вот, читаем на сайте НКП:" Поскольку основной задачей НКП является популяризация монопородных выставок, мы проводим конкурсы среди собак - участников монопородок. Выигрывают собаки, наиболее успешно и неоднократно посещавшие выставки. Не нужно путать этот конкурс с конкурсом на ТОП-собаку. Мы не учитываем победы на других выставках других рангов, высокие зарубежные титулы и т.д. Задача у нас другая. Те собаки, владельцы которых смогли выехать за рубеж и их собаки получили там высокие титулы, известны всем, им наш конкурс не интересен. Наш конкурс охватывает широкую массу любителей со всех уголков страны, которые имеют прекрасных собак, но по каким-то причинам не могут поехать с ними за рубеж или куда-то в другие города.Такая собака, войдя в десятку лучших на нашем конкурсе, станет гордостью хозяина, о ней прочтут на нашем сайте все любители бульдогов страны. И это доступно любому. Мне кажется, гораздо престижнее быть на десятом месте в конкурсе, где участвовали сотни собак, чем быть первым в ринге из двух собак." А мой пёс, несмотря на то, что смог выехать за рубеж и получить там высокие титулы в 2010 году, принимал участие в монопородных выставках и, соответственно, в конкурсе, т.к. я считаю, что владелец собаки такого уровня несёт определённые обязанности перед породой и в плане её популяризации, в частности путём демонстрации на спецвыставках. Я помню: на 14-й Националке собак-победителей конкурса чествовали до рингов - при кворуме,красиво, достойно, на 16-й - после ринга, в суете сборов, в спину уходящим участникам, под два хлопка, на этой - вообще обошлись печатной информацией и не сказали ни слова. Ну и как тогда понимать слова о престижности? Не хочется "давить" на эксперта до рингов собакой? - пригласите в ринг заводчика или владельца без ушастого лауреата. А так, влёгкую опустить значимость самим НКП созданного конкурса - тут и недоброжелателей не надо!
Ещё раз хочу повторить: высказанное - это моё личное мнение и не является солидарным мнением питомника "Дашин Дом", к которому я имею честь принадлежать. Дискутировать на эти темы я также не собираюсь.

С уважением ко всем, кто ко мне с уважением,
Клинов Борис, владелец собаки Дашин Дом Импресарио.

Спасибо: 2 
Профиль
AFFEN ELF
Победитель конкурса "Новогодний калейдоскоп"


Сообщение:48
Зарегистрирован:31.10.10
Откуда:Россия,Рязань
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.11 21:37.Заголовок:Борис Да ,выходит ..


Перенесено Администрацией из темы о 17 Национальной выставке(фотоотчет)

Борис

Да ,выходит не только я мучилась почти такими же мыслями после выставки. Многие ,присутствующие на ней ,старой закалки бойцы ,но были и новички.Вот перед ними было не очень удобно . Владелец моего щенка первый раз посетил выставку такого высокого ранга и почти то же самое мне потом высказал.Одно дело ,когда бебик или щенок не захотел по рингу идти,совсем другое ,когда ему просто не дают почувствовать ринг.Никакого мануального осмотра.
Ринг действительно маловат ,если учесть ,что француз -компаньон ,в какой-то мере даже спортивная собака ,то оценка движений очень важна ,а движений почти и не видели.В стойке собаку можно "собрать" конечно ,но практически все недостатки в движении вылезут наружу.
Опускаю вопрос по не соблюдению регламента ,т.к во время сумели предотвратить его не соблюдение в начале..
Призовой фонд должен конечно соответствовать рангу выставки.На многих региональных выставках он выглядит более значимым.
Что такое -Главная выставка породы ? Выражаясь старым допотопным языком -главное зоотехническое мероприятие .И сколько уже говорилось ,не плохо бы всё таки поставить на ринге весы. Порода по стандарту имеет ограничения по весу и за этим моментом строго должны следить именно на монопородных выставках.В мелких породах это давно практикуется.
Я понимаю ,что очень сложно пробить это через президиум ,тк.в основном он состоит из владельцев кобелей.Но пусть НКП проведёт заочный референдум.

И в очередной раз поздравляю победителей и участников ,собак ,хендлеров и владельцев !

Спасибо: 0 
Профиль
ванька
постоянный участник форума




Сообщение:61
Зарегистрирован:14.09.10
Откуда:Россия,Моск.обл.
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.11 21:49.Заголовок:Борис Полностью с Ва..


Перенесено Администрацией из темы о 17 Национальной выставке(фотоотчет)


Борис Полностью с вами согласна

Спасибо: 0 
Профиль
Old BulldoG



Сообщение:1
Зарегистрирован:20.11.11
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.11.11 22:48.Заголовок:Борис пишет: пол..


Перенесено Администрацией из темы о 17 Национальной выставке(фотоотчет)


Борис пишет:
[quote]`
полностью согласен, когда спрашивал у собаководов со стажем где лучше всего посмотреть Лучших представителей породы все в один голос говорили надо смотреть националку там все Лучшие, там праздник. Были собаки хорошие и не очень но это субъективный взгляд начинающего любителя французов а вот проведение\организация выставки мягко говоря подкачало, хотя видно, что готовились сделать интересно. НО не получилось, ринг был похож на проходной двор, у всех кто был в ринге до перерыва были не отложные дела (со стороны выглядело, так как все были заняты чем угодно только не судейством и описанием, и по чему то решили что бебикам и классу щенков описание не надо и не важно). Потом неожиданно объявили перерыв на час, если это Националка и по техническим причинам получился перерыв не лучше было бы судье (породнику-специалисту, думаю что на такую выставку приглашен один из лучших специалистов) по общаться заводчиками и просто любителями рассказать как она видит новые тренды развития породы и т.д. можно много еще найти ошибок но задача то моя не ошибки указывать (для этого как минимум надо иметь Имя в породе) а посоветовать что бы на следующая выставка прошла на самом высоком уровне и была примером для других.
PS не кого не хотел обижать просто взгляд со стороны
С Уважением Old BulldoG

Спасибо: 0 
Профиль
allen
Победитель литературного конкурса "Признание в любви"




Сообщение:3499
Зарегистрирован:21.05.09
Откуда:Россия,Москва
Репутация:36

Награды:за активное и доброжелательное участие в темах форумаЗа активное участие  в работе форума и внимательное и доброжелательное отношение к участникам.
ссылка на сообщение  Отправлено:23.11.11 15:40.Заголовок:Вот мой взгляд изнут..


Перенесено Администрацией из темы о 17 Национальной выставке(фотоотчет)


Вот мой взгляд изнутри и некоторые комментарии. Сразу оговорюсь, что моей задачей на выставке было оформление дипломов участников, чем я и занималась, почти не поднимая головы.

Old BulldoG пишет:


 цитата:
ринг был похож на проходной двор, у всех кто был в ринге до перерыва были не отложные дела (со стороны выглядело, так как все были заняты чем угодно только не судейством и описанием



Судейством и описанием собак в ринге занимался только эксперт, остальные этим заниматься просто не имеют права. Поскольку эксперт - иностранец, то около него постоянно находился переводчик и член ринговой бригады, записывавщий описание и оценку собаки.
Взятый экспертом в начале выставки темп не только удивил, но и поставил в сложное положение. Оценочные листы "сыпались" на нас с такой скоростью, что мы с трудом успевали выписывать дипломы, размечать каталог и вписывать данные в ринговую рапортичку. Однако справились и дипломы выдавались без задержки. А вот увеличенные перерывы между классами были напрямую связаны с быстрым судейством.
По поводу описаний - обидно, что бэби и щенки их не получали. Перед началом ринга я через переводчика говорила эксперту, что всех интересуют именно описания. Мне перевели, что эксперт будет действовать по своему усмотрению. Считаю, что этот вопрос руководству НКП необходимо было четко оговаривать с экспертом заранее, в момент приглашения на судейство и лучше в письменном виде, во избежание языковых недоразумений.
По поводу "проходного двора" в ринге - не совсем поняла, о чем идет речь. Из посторонних в ринге я неоднократно наблюдала г-жу Бормотову, которая регулярно наносила визиты в поисках диплома своего бэби, не реагируя на просьбы не входить в ринг. Если речь идет о многочисленных фотографах и иных представителях СМИ, то они допускались в ринг для съемки расстановок, что разрешено на всех выставках. Одну девушку с фотоаппаратом, которая обосновалась навсегда около пьедистала, с трудом удалось убедить покинуть территорию. Допускаю, что я видела не все, т.к. была занята своей работой.
Что касается судейства в целом, то особенно ругать его считаю излишним. Победители и призеры, в основном, очень достойные собаки, которых хочется еще раз поздравить и, уж точно, не пластиковыми стаканчиками для корма!





Елена Борисовна,
Питомник
Фавори де ля мезон
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -94 ,стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет



Рисунки - Ольга Гоноровская www.frudog.ru
Любое копирование материалов форума запрещено и возможно только с письменного согласия владельца (с) www.reddogfoto.ru
Ramblers Top100