Отправлено: 12.10.12 15:51. Заголовок: Горячая дискуссия по вопросам разведения и не только...

Сюда перенесены посты дискуссии начатой гостем yahoo о негуманном использовании собак в разведении.

Внимание:
Администрация форума не несет ответственности за посты участников и гостей, не вникает в суть конфликтов, сохраняя нейтралитет. Темы этого раздела не модерируются

 Отправлено: 30.10.12 14:05. Заголовок: irinra пишет: Муляш..

irinra пишет:

цитата:

Муляша - ну так смысл от исправления не изменился, просто меня удивляет самоуверенность некоторых неуравновешенных людей, которые всегда лучше всех знают кто есть кто, кому и чем заняться, и раздают непрошенные советы!

Сплошной набор пустых слов

 Отправлено: 30.10.12 14:34. Заголовок: Аврора пишет: Вы се..

Аврора пишет:

цитата:

Вы себя показываете с очень плохой стороны как заводчик с сомнительной репутацией фермера

Да неужели? Ой, прям не знаю что и делать-то теперь
Какая-то тетя с форума под ником Аврора думает обо мне плохо.... Требует чего-то.... УжОс!!!!

Аврора пишет:

цитата:

Сплошной набор пустых слов

- дааа, куда уж мне уж до ваших суперсодержательных обличительных опусов!

Еще раз, для особо интересующихся: это МОИ фотографии, они мною оплачены и могут использоваться мною как угодно и когда угодно, в том числе и в рекламных целях! Но если кому-то больше нравятся мутные фото вертящегося щенка на фоне полотенец, шторок или скатертей - удачи! Следуя логике Аврора - там-то уж точно не ферма!

Может быть это будет для некоторых большим открытием, но есть прекрасные средства для видеообщения, Скайп, например, дающие намного более реальное представления о щенке и условиях его содержания, чем самое реалистичное фото!

 Отправлено: 30.10.12 15:20. Заголовок: irinra пишет: Еще р..

irinra пишет:

цитата:

Еще раз, для особо интересующихся: это МОИ фотографии, они мною оплачены и могут использоваться мною как угодно и когда угодно, в том числе и в рекламных целях! Но если кому-то больше нравятся мутные фото вертящегося щенка на фоне полотенец, шторок или скатертей - удачи! Следуя логике Аврора - там-то уж точно не ферма!

irinra простите, что вмешиваюсь, но мне кажется, вы противоречите себе самой Во многих темах, вы сначала зачем то вступаете в разговор и не всегда корректно, а потом не довольны, что вам отвечают тем же. Судя по разговору - вы знакомы с Муляша и намеренно задели ее (складывается впечатление, что это не в первый раз) потому вам и ответили, ну а к Авроре у Вас давняя "любовь" и вы тоже не всегда коректны.

п.с. Вам задали простой вопрос: соответствуют ли продаваемые щенки фотографиям

 Отправлено: 30.10.12 19:00. Заголовок: Я думаю, все отклони..

Я думаю, все отклонились от темы про "фермы и фермеров". irinra не относится к таковым, у неё нет потока щенков, и бульдожки у неё хорошие, которых она любит.
Элеонора , Вам то, что надо? Что хотите доказать, кто фермер, а кто нет? Может Вы сами фермер и великий махинатор. Но мы этого никогда не узнаем.

 Отправлено: 30.10.12 19:38. Заголовок: Элеонора - я вам про..

Элеонора - я вам просто и отвечу: продаваемые щенки лучше тех которые на фото, и кстати, на фото помет матери этих щенков.
И мне очень жаль что автор фото больше не фотографирует, а у меня нет соответствующих навыков, времени и фототехники, хотя подумываю о курсах фотографии...
И да, Анжелика А - совершенно права, мы несколько отклонились от темы.

 Отправлено: 30.10.12 22:27. Заголовок: irinra пишет: владе..

irinra пишет:

цитата:

владелец суки - нет, вам уж точно не стоит писать...Удачи вашей суке...

irinra а почему вы так решили? я такой же участник форума как и вы за собой последите, удачи вашей суке тоже)) мадам

 Отправлено: 30.10.12 22:31. Заголовок: irinra пишет: Элеон..

irinra пишет:

цитата:

Элеонора - я вам просто и отвечу: продаваемые щенки лучше тех которые на фото, и кстати, на фото помет матери этих щенков. И мне очень жаль что автор фото больше не фотографирует, а у меня нет соответствующих навыков, времени и фототехники, хотя подумываю о курсах фотографии... И да, Анжелика А - совершенно права, мы несколько отклонились от темы.

Как раз и не отклонились от темы , если нет денег на то , что бы сделать фотографии реальных щенков - каких Вы можете вырастить щенков ?

Владелец , купивший такого щенка может произвести отказ и вернуть животное в течении семи дней, без объяснения причин . А потом вернуть и объяснить причину - что купил не то , что заявлено в рекламе . И если Вам самой пофиг кого покупаете , не считайте людей такими же идиотами

 Отправлено: 30.10.12 22:47. Заголовок: СПб - ну вы, я так п..

СПб - ну вы, я так понимаю, тоже из телепатов? Уж представьтесь тогда, будьте любезны, чтобы все знали имя и заслуги такого знатока чужих финансов и чужих приобретений...
Да, с покупателями моих щенков я уж как-нибудь без вашего участия договорюсь, и ваша правда - идиотам не стоит доверять маленького щенка...

СПб пишет:

цитата:

каких Вы можете вырастить щенков

- и каких же? Были жалобы на выращивание? На содержание? Ну вы как телепат "мыслью пронзая пространство" уж выдайте что-то конкретное по теме, кроме бла-бла...

 Отправлено: 30.10.12 23:05. Заголовок: irinra пишет: прода..

irinra пишет:

цитата:

продаваемые щенки лучше тех которые на фото, и кстати, на фото помет матери этих щенков

с чего Вы это взяли ? на мой взгляд просто равноценные , обычные

 Отправлено: 30.10.12 23:11. Заголовок: СПб - я это взяла с ..

СПб - я это взяла с того что видела их с момента рождения, и в процессе роста, видела их папу и маму, которая родилась в моем доме, ну вам-то конечно виднее, вы-ж телепат, может тему свою откроете: "гадаю по фото и без"...
И что значит обычные? У них рога чтоли должны быть?

 Отправлено: 30.10.12 23:31. Заголовок: СПб пишет: А вот Пи..

СПб пишет:

цитата:

А вот Питерскиий фермер , давно фермерством занимается , кобель повяжет суку и с документами и без документов , уже захлебываемся от такого разведения , а ей все равно - штаны нало поддерживать и ей самой и сынку ее многолетнему трутню

Я являюсь совладельцем данного аккаунта (Инди Чернова) вконтакте, и мне не понятно что означает "без документов"? Вообще не понятно кто вы такая, я вас не знаю, и на каком основании вы делаете такие заявления? Не понятно вообще какое отношение этот текст имеет ко мне? Детей у меня вообще нет.
И еще, разрешения на публикацию своих контактных данных я не давала, поэтому думаю что нет необходимости говорить об удалении данной незаконно размещенной публикации.

 Отправлено: 30.10.12 23:53. Заголовок: Bulldoga.net пишет: ..

Bulldoga.net пишет:

цитата:

И еще, разрешения на публикацию своих контактных данных я не давала, поэтому думаю что нет необходимости говорить об удалении данной незаконно размещенной публикации.

они размещены в интернете и в свободном доступе !

Bulldoga.net пишет:

цитата:

Я являюсь совладельцем данного аккаунта (Инди Чернова) вконтакте, и мне не понятно что означает "без документов"? Вообще не понятно кто вы такая, я вас не знаю, и на каком основании вы делаете такие заявления? Не понятно вообще какое отношение этот текст имеет ко мне? Детей у меня вообще нет.

Речь идет о Натальи Масленниковой , а Вы теперь компаньоны ? Или используете совместно бедного кобеля ?
фото удалено модератором

 Отправлено: 31.10.12 00:17. Заголовок: Не смотря на то, что..

Не смотря на то, что фото из контакта находятся в свободном доступе, у них есть автор. Этот автор - я. Кроме того, мой № телефона является моими персональными данными.
Вопросы о незаконном копировании и последующей публикации такого рода информации регулируются законами "Об интеллектуальной собственности" и "О персональных данных".
Также различные высказывания типа "фермер" считаю оскорбительными, а также порочащими честь и достоинство.
Поэтому ПРОШУ вас удалить все мои фото, незаконно скопированные из сети "Вконтакте".
В случае, если данная просьба будет вами проигнорирована, я буду вынуждена обратиться к администрации данного сайта.

 Отправлено: 31.10.12 01:59. Заголовок: СПб пишет: Или Вре..

СПб пишет:

цитата:

Или

Времени на удаление - сутки.

 Отправлено: 31.10.12 06:59. Заголовок: irinra не стоит Вам..

irinra
не стоит Вам отчитывать перед СПб , грязное это дело "бисер перед свиньями метать"

 Отправлено: 31.10.12 07:06. Заголовок: СПб пишет: И если ..

СПб пишет:

цитата:

И если Вам самой пофиг кого покупаете , не считайте людей такими же идиотами

а покажите своё "произведение", своего бульдога. А то легко сидеть за ником СПб и поливать грязью владельцев и заводчиков французский бульдог.
Собак irinra мы хорошо знаем, а о Вас ничего, так что свои пустые притензии оставьте для себя. Ищите "тараканов" в себе!!!!

 Отправлено: 31.10.12 07:44. Заголовок: Bulldoga.net , Инди ..

Bulldoga.net , Инди Чернова - Вы правильно сделали , что удалили объявления , надеемся , что и прекратите свою совместную фермерскую деятельность с Масленниковой , она порочит Вас . И все в курсе у нас !!!

 Отправлено: 31.10.12 09:07. Заголовок: irinra пишет: Анжел..

irinra пишет:

цитата:

Анжелика А - совершенно права, мы несколько отклонились от темы.

Уважаемые участники название темы изменено

Bulldoga.net пишет:

цитата:

Поэтому ПРОШУ вас удалить все мои фото, незаконно скопированные из сети "Вконтакте". В случае, если данная просьба будет вами проигнорирована, я буду вынуждена обратиться к администрации данного сайта.

Bulldoga.net правка на форуме для участников сохраняется только в течение часа .
Персональные данные удалены модератором.
Комментарий:
Напоминаю всем: вы находитесь в Подвале форума, на нейтральной территории. Раздел не модерируется. Каждый сам должен подумать, прежде чем писать здесь

Валерия пишет:

цитата:

Внимание: Администрация форума не несет ответственности за посты участников и гостей, не вникает в суть конфликтов, сохраняя нейтралитет. Темы этого раздела не модерируются

 Отправлено: 31.10.12 10:24. Заголовок: СПб пишет: Вы прави..

СПб пишет:

цитата:

Вы правильно сделали , что удалили объявления

Объявления были удалены по причине продажи всех щенков, все остальное - ваши домыслы.

 Отправлено: 31.10.12 14:20. Заголовок: Фермеры,не фермеры.К..

Фермеры,не фермеры.Кто может раздавать ярлыки.Ну я бы отнесла к фермерам таких заводчиков,которые имеют сколько то сук и одного кобеля и вяжутся по кругу.При этом собаки содержаться в плохих условиях маленькой квартирки,в грязи,в клетках,прививки нужные не делаются,документов вразумительных нет,выставок тоже.Далее идут другие категории.Есть суки,выставленные,ну может и с одной разводной оценкой.Возможности выставочные у людей разные.При этом здоровые,любимые,содержащиеся как надо.К ним подбирают кобелей,тоже может не из интеров и прочее.Рождаются щенки.Прекрасно выкармливаются и содержаться в отличных условиях,прививаются и т.д.Продаются себе не дорого.Человек не живёт от денег с этих щенков.Почему этот заводчик фермер?Это просто любитель.В конце концов при надлежащем содержании собак и правильно оформленных документах кто может запретить человеку "рожать" щенков и почему его надо за это осуждать.Есть промежуточная категория заводчиков.Там собаки выставляются в общем то регулярно,ну может и не до интеров и пр.,но при этом суки добротные,вяжутся с не менее добротными кобелями,цены на щенков не заоблачные,имя заводчика не гремит,помёты при определённом количестве сук идут просто чередом.Человек не живёт с денег от продаж.Это фермер?И наконец крупный именитый заводчик.В питомнике щенки потоком,потому как много сук,сидят по мамкам-нянькам,регулярно и с успехом выставляются несколько собак.Не все,потому как и качество разное и владельцы разные.Но это не фермер,это заводчик.Т.е просто уже организатор работы в питомнике.А вот если пять,шесть.... его сук сидят у владельца и там поток щенков,и далеко не все щены -звёзды,то кто фермер?Заводчик или владелец?
В любом случае я бы фермером назвала только того(собирательный образ),кто сук вяжет только из-за денег,живёт с этих денег,безжалостен к своим собакам,усыпляет,продаёт,отдаёт невыгодных и плохо содержит собак.
И ещё,слово "фермер" как то нелогично в данном контексте.Фермер-труженик.Некоторые называют фермой питомник,в котором много собак,именно много.Но имеют ввиду упрёк.Кто даёт такое право людям.Если подобное содержание собак претит,не делайте так.Любите свой десяток в маленькой квартирке,но не давайте себе право осуждать других,кто так не делает.А при нынешнем положении в разведении и в шоу-выставках вообще нельзя требовать от людей каких либо соблюдений каких-то мифических этических норм.

 Отправлено: 31.10.12 15:19. Заголовок: И ещё.Коль скоро мы ..

И ещё.Коль скоро мы говорим об этике разведения,стоит может порассуждать на тему ценообразования.Для многих не секрет во сколько обходится содержание собаки,вывести её "в люди".Дорого!!! Но посмотрите на разницу в ценах у заводчиков.Где-то вполне приличные щенки от вполне приличных родителей могут стоить скажем 1000 долларов,а где-то примерно такая же собачка 2000 евро.И только потому,что разница в именитости заводчика и степени раскрученности собак.Я не осуждаю,я рассуждаю.Но риск,что из щенка вырастет не эксклюзив одинаков,что там ,что там.Верно ведь?Двухмесячные щенки далеко не всегда вырастают в НЕЧТО со знаком +,далеко не всегда.Ну ладно,я купила собаку скажем за 2000 евро и в договоре указано,что мне вернут половину суммы,если что.И что?У меня на диване окажется собака стоимостью 1000 евро.В чём кайф?А я вот не вижу,чтобы особо продавали уже подрощенных щенков,когда видно что к чему хоть более или менее определённо.Редкость.Вот и выходит,что я то готова отдать немаленькую сумму,но рискую.А не хотелось бы.Уж очень дорого такой риск обходиться.И я не только деньги имею ввиду в данный момент.То есть у меня есть два выхода,брать или не брать там,где дорого.Мне мечтается,что бы заводчики продавали дорого уже подрощенную собаку,если видят в ней перспективу.Так было бы здорово.Мне конечно можно сказать,что не нравится,не бери.Всё верно.Решать мне.Но как не хочется "попадать"!

 Отправлено: 31.10.12 22:15. Заголовок: Elenka пишет: Мне м..

Elenka пишет:

цитата:

Мне мечтается,что бы заводчики продавали дорого уже подрощенную собаку,если видят в ней перспективу

А вот интересно, до какого возраста нужно дорастить? И когда дорастет и окажется что-то хорошее, я думаю заводчик уже продавать не захочет, а захочет совладение, аренду и т.д.

 Отправлено: 31.10.12 22:44. Заголовок: Elena O. Где-то до г..

Elena O. Где-то до года в самый раз,как я читала.Ну вот хоть так до пол-года.А не захотят,так пусть и не продают.Это ж здорово.Зато никакой беды.Классная собака остаётся на руках. .И совладение будет уместным.Вот только я не знаю.Это должна быть действительно интересная собака уже в щенках наверное.В теории то всё гладенько,а вот насколько это реально.Вот у Ольги Заброды я видела подрощенных щенков на сайте когда-то.
Ну встречались мне и такие варианты ,когда я покупала или интересовалась щенками:"Собака хорошая,простая,но хорошая.Вполне будет в стандарте.Не звезда,но и выставки и разведение в принципе реально","Классные собаки.Раскрутим,если что в любом случае,вязать будем","Наконец-то пошли суки шоу-класса","Нет,эта собака для Ваших целей не подходит.Я бы порекомендовала подождать следующего помёта,там посмотрим".Видите какой разный подход?

 Отправлено: 31.10.12 22:51. Заголовок: Вот , например , у..

Вот , например , уже и выращенный и выставочный кобель

http://reddogfoto.forum24.ru/?1-9-0-00000435-000-40-0-1351420734

но , что то никто не спешит приобрести , и какой смысл выращивать и вкладывать силы и средства ?

 Отправлено: 01.11.12 08:12. Заголовок: Аврора Ровно такой ж..

Аврора Ровно такой же как и владельцу 2-ух месячного щенка.А если этот щен пока никому не интересен,то очевидно,что там ничего интересного нет по кровям для людей.Если бы это была сука,то тут яснее и проще.А кобелики-отдельная история.Пусть владелица и дальше повыставляет,повкладывается.Раз,другой повяжет и куда нить,в Мексику к примеру,раз здесь не пригодится.Но согласитесь.Если найдётся желающий,то он будет уже точно видеть кого приобретает.

 Отправлено: 01.11.12 10:33. Заголовок: Elenka пишет: Пусть..

Elenka пишет:

цитата:

Пусть владелица и дальше повыставляет,повкладывается.Раз,другой повяжет и куда нить,в Мексику к примеру,раз здесь не пригодится

Вы думаете в Мексике он очень нужен ? Сейчас очень много красивых и интересных собак и в Мексике , и в Аргентине и т.д

Elenka и мне кажется , Ваши рассуждения соответствуют Вашему уровню разведения и приобретения собак . Есть намного интереснее и шире возможности и выбор покупки собаки , главное было бы желание и интерес иметь хорошую собаку во всех отношениях , материальные возможности (содержание , участие в выставках и интересные вязки )

 Отправлено: 01.11.12 10:48. Заголовок: Аврора Мексика-относ..

Аврора Мексика-относительное понятие.Мне без разница,где он нужен где нет.Вот Ваше мнение относительно моего уровня разведения и приобретения меня немало позабавило,если я правильно поняла Ваш тон.Вы из чего выводы делаете,во-первых,и во-вторых,с какой стати Вы их делаете вообще.Я разве интересовалась в этой теме вашим мнением?И просто для Вашего развития,коль скоро Вы потрудились составить обо мне своё мнение.Пока Вы рассуждаете как и где нужно приобретать собак,я на сегоднящний день имею этих самых собак.Уже 8 лет в моём доме живут собаки.В том числе и выставочные.Ферштейн,турист?
А мои рассуждения -есть суть вывод из наблюдений за работой заводчиков.И о том,что кобелей раскручивают,получают некоторое потомство,а потом продают в другие города или страны ни для кого не секрет.И ничего криминального в этом я не вижу.

 Отправлено: 01.11.12 11:25. Заголовок: Elenka , как я понял..

Elenka , как я поняла , французы у Вас из питомника "Сормади" ? И не столь давно была вязка с кобелем , живущим у Вас питомника "Бушер" ? Который вообще дисквалифицирован ? А о разведении с ним нормальный заводчик , у которого есть голова на плечах ,и не мог бы да же подумать . А вязали им и сидели со щенками так же долго и могли бы и дальше выращивать , выставить пару раз и отправить в Мексику .....

 Отправлено: 01.11.12 11:49. Заголовок: Аврора, у Вас не сов..

Аврора, у Вас не совсем верная информация.У меня нет кобеля из "Бушер Плюс",который дисквалифицирован.И я не намерена здесь обсуждать моих собак и мои дела.Кроме французов у меня есть и другие собаки.Вы вот своих заведите и о них можете рассуждать.А мы вместе с Вами порадуемся Вашему умению и удачам.Ок?
Повторюсь.Здесь тема не о моих собаках ВООБЩЕ,да и не о чьих-то!

 Отправлено: 01.11.12 12:26. Заголовок: Elenka Не переживайт..

Elenka Не переживайте сильно. Аврора не умеет общаться, не приводя в пример чужих собак. Да это и понятно. Своих то у нее нет. Как нет ни опыта, ни знаний по содержанию и разведению таковых. Она только умеет писать лозунги и строить предположения кто- что- как делает- сделает, если вдруг... Это не излечимо.

 Отправлено: 01.11.12 12:45. Заголовок: koldynya Анна,да я н..

koldynya Анна,да я не переживаю особо.Чего мне переживать по поводу пЭрлов Авроры.Забавляет,что вроде разговор и просто разговор и тут вдруг БАЦ!!! -"Сам дурак!", на ровном месте буквально. Итак во всех темах практически.Учить как надо всем хоцца!

 Отправлено: 01.11.12 12:56. Заголовок: Elenka Так абстрактн..

Elenka Так абстрактный разговор требует владения предметом разговора, а "Сам дурак"- нет. Но, на мой взгляд, в таком тоне нормальные люди не общаются. Как не предлагают "повыставлять- повкладываться" и сплавить собаку куда- нибудь подальше не знакомым людям. Так что эта тема, опять- таки по моему мнению, развития не имеет. Как в- общем и любая тема в "Подвале".

 Отправлено: 01.11.12 13:23. Заголовок: koldynya Вам неприят..

koldynya Вам неприятно моё "пусть владелица..."?Извините.Я как раз ничего плохого и не имела ввиду.Коряво выразилась. Я имела ввиду,что подрощенный отвыставленный кобель вполне может кого либо заинтересовать.Со слов авроры я поняла,что он предлагается к продаже.Всё.Тема о нём закрыта.Ещё раз извините.