Отправлено: 01.09.11 22:46. Заголовок: "Прибыльный бизнес" - Разведение!!! (продолжение2)

Первый альбом темы
Второй альбом темы
Третий альбом темы


Эта тема пользуется популярностью на форумах, вот и у нас открылся уже четвертый альбом, а споры все не утихают. Можно сказать это вечный вопрос ...

Внимание : Наш форум стоит на открытом режиме, что позволяет гостям форума участвовать в разговоре. Администрация форума не несет ответственности за содержание постов и и информацию размещенную участниками и гостями форума.


Предыдущая часть закончилась довольно острым разговором

Завершал тему мой пост:

Катя К dynus Екатерина, Нина Петровна, прошу Вас не засорять тему домыслами и перебранками, разговор в ней ведется довольно серьезный.

Sellva Екатерина Дмитриевна, насколько я понимаю, Вам не очень понравились посты участников и мой лично, адресованные Вам, например

пенка пишет:

цитата:

Sellva Екатерина Дмитриевна, а на Вас никто и не нападает - просто Вы настолько активны, что сами предоставляете доказательства. Похоже Вас просто переполняет радость и гордость за франко - кокеров и франко шарпеев, за удачную торговлю метисами и "меня терзают смутные сомнения" - что весь этот разговор - маркетинговый ход для продажи шарпо-французиков.. А если серьезно, Вы же действительно взрослая женщина и после первого случая, с кокером должны были предполагать последствия встречи в период течки этого молодца-шарпея и темпераментной француженки.. Вы пытаетесь здесь, в прямом эфире держаться "бодренько", давать отпор.. но, понимаете, даже если абстрагироваться от породы - как владелец сук, я никогда не пойму такого отношения к своей детке.. Отдать малышку француженку, под этакого детину (выше я писала о похожем случае с английской бульдожкой), пустить в роды или кесарить и еще шутить... Простите не понимаю и никогда не смогу понять, думаю, как и многие. Считаю, что если нет возможности содержать собак разных пород и разного пола достойно, не за чем этим и заниматься и потом выступать с проповедями о всеобщей любви на породных форумах (ИМХО)

allen пишет:

цитата:

Екатерина Дмитриевна, Вы действительно, совершенно взрослый (судя по данным Вашего профиля) человек, и Вам ли бояться какую-то РКФ, которая, как Вы пишите, "создана" для помощи в Вашей племенной работе! Вы на этом форуме, по-моему совсем недавно. Никто из нас не просил Вас показывать своих щенков - метисов от разнообразных отцов. Что же удивляться, что форумчане высказывают своё отношение к "случайным связям" в Вашем питомнике, даже если они случаются редко. На мой взгляд, и одной такой случайности достаточно, чтобы принять все необходимые меры и не допустить повтора. Но это дело хозяйское! Интересно получается: начали показ и рассказ Вы, а "виноваты" оказались все вокруг: и те кто считает, что гордиться нечем, и те, кто предлагает задуматься, и те, кто засомневался в Вашем разведении, и те, кто "галочку" за Вашу всё возрастающую грубость поставил. Может быть, Вам стоит немного поменять тон своих постов и продолжать гордиться своими щенками в теме "На продажу". Боюсь, что и я рассержу Вас, но всё-таки в той теме стоит правильно указывать окрасы малышей, а не вводить покупателей в заблуждение.

цитата:

а вот Вашим словам о пиаре плохо верится - слишком явно он проглядывает. А насчёт продаж - кто ж Вас остановит? Дерзайте!

Cubik пишет:

цитата:

Почему огульно? Почему не имею представление? Вы все хорошо рассказали сами, что бы сложилось это самое представление. А как еще называть такое количество собак разных пород, да еще с бесконтрольными вязками и бравадами про метисов?! Вы собрали у себя животных гораздо больше, чем в состоянии обслужить...

Sellva Екатерина Дмитриевна, не могу не согласится с Татьяной (Cubik )

Ваш рассказ о питомнике и последующие посты вызывают, мягко говоря, недоумение..
Вы пишете:

Sellva пишет:

цитата:

Здравствуйте, любители французских бульдогов и профессионалы! Раз уж моя подруга Боняша меня рассекретила, то напишу всё как есть, чтобы никто ничего не гадал, а писал прямо мне все свои претензии и негодования. Да, мой питомник многопородный, каюсь, очень люблю американских кокеров, французов, шар-пеев и бордосов. Есть собака охранной породы - миттельшнауцер и чихуашечка суперская 3-х годовалая, но пока ручки до неё не дошли, чтобы повязать, всё как-то не получается "денег на ней заработать". Так вот, по существу: не догледела, когда мой 8-ми месячный изабелловый шар-пей перевязал рыжую француженку, уже повязаную моим тигровым кобелём. Я на кесаревом сечении чуть рассудка не лишилась, когда увидела французиков с хвостиками, только когда муж пришёл с работы и ткнул меня носом, что это шар-пейские дети, я даже и придумать ничего не могла, валялась в глубоком обмороке и гадала - что это было? Но по своим человеческим убеждениям ( меркантильным в том числе), т.к. щеночки все родились абсолютно здоровые и красивые, мы не стали от них избавляться. Ещё и потому, что буквально недавно у меня был подобный случай ( как пишет моя бывшая подруга Боняша , что не впервой) да, за мои почти 20 лет племенной работы кокер повязал, и снова, представьте себе - француженку! Мало ему было своих шестерых невест))) Те щенки были проданы по символической цене, и люди до сих пор мне благодарны за этих "метисов", уже очереди на них выстраиваются , можно запись на годы вперёд открывать)))И муж смеётся, что пора переходить на "метисов", раз такой спрос! Я люблю своих собак, хорошо за ними ухаживаю и кормлю и не делаю различий в отношении к щеночкам, всех устраиваю в очень хорошие ручки!!! Только кого-то подороже, а кого-то подешевле. Из последнего помёта осталась девочка - метис и дочь французов. Хотелось бы конечно, чтобы ребёнок имел документы, т.к. она ни в чём не виновати и точно 100% француз, там не нужны никакие тесты.

Sellva пишет:

цитата:

Шар-пей самая доминантная порода, т.е на всех он даёт себя любимого и ни с кем спутать не возможно!

Sellva пишет:

цитата:

Что интересно... папина родня , что шар-пейская, что кокериная, хорошо восприняла новость рождения таких детей, а со стороны "родных" мамы - французоголиков - непримеримое , даже я бы сказала - враждебное. Прямо, как у людей))) А убивать, что людей, что собак, пусть даже в утробе матери - большой грех!

Sellva пишет:

цитата:

Спасибо всем, кто высказался по этому поводу! Я ведь даже пошутила, что принимаю заказы на метисов пород , которые в моём питомнике! Заметьте: личном питомнике, который является моей частной собственностью, как и все находящиеся в нём собаки. Вы можете сколь угодно долго обсуждать, как у меня содержаться собаки, не видя и не бредя, вместо того, чтобы реально смотреть на вещи. Обычно все питомники прячут такие раритетные помёты и никому не показывают, именно по причине общественного мнения. А я действительно горжусь своими щенками, они очень красивые, и здоровые ,и эффектные, и самые - самые!!!

Sellva пишет:

цитата:

Почему же "осчастливить" в кавычках? Неужели Вы считаете, что человека можно осчастливить исключительно высокопородной особью животного мира? Если человек - Человек, то он любит, и ценит, и умеет восхищаться всеми творениями - тварями Божиими. Попробуйте специально повязать две разные породы! Сомневаюсь, что что-либо получится достойное и вообще вряд ли хоть что-то получиться !

Sellva пишет:

цитата:

Я не вязала специально ни в первый раз, ни во-второй, это было дело случая и моя "халатность", не буду оправдываться, нужно было сделать вольеры для каждой собаки отдельно, изолировать всех напрочь))) Но я так не живу, мои собаки имеют много общения между собой и растут адекватными , что к животным, что к людям.

Sellva пишет:

цитата:

В первом случае родилась из пяти щенков только одна девочка и продана с условиями кастрации. Сейчас родились три девочки-метисочки, но они разьехались по разным городам и уж теперь их владельцам решать .

Sellva пишет:

цитата:

Я гарантировать могу только то, что мой кобель Кекс вязал одну из этих сук, которая принадлежит Вике Кратновой, а Хамер вязал суку, которая находилась в совладении у меня, а живёт у моих знакомых и после расчёта теперь полностью принадлежит им. В таком случае я могу так же сомневаться в любом тандеме))) А давайте всем делать тесты, как в Германии и создавать базу данных? Я ЗА!

Sellva пишет:

цитата:

Да, как же не переживают? Как раз все , кроме меня, очень сильно переживают! А я думаю, что в Рыбинске самые талантливые продавцы)))), которые продают щенков в тех колличествах, в которых они у нас рождаются.

Однако, Вы открыли альбом в разделе о Племенной работе
Выпускники питомника "Год Блес" и темы в разделе Продажи щенковclick here, click here. Думаю, все же, говоря о том, что реклама Вам не нужна, Вы не были откровенны .
Должна сказать напрямую , что политика форума направлена на глубокое уважение к породе и племенной деятельности, на то что бесконтрольное, стихийное и чисто коммерческое разведение - недопустимо, поэтому Вам будет сложно отстаивать свою точку зрения, которую Вы представили своими постами.

Посмотрим, как пойдет разговор дальше. Прошу участников разговора придерживаться формата темы и стараться вести беседу корректно.

 Отправлено: 14.03.12 21:30. Заголовок: Боняша пишет: Если ..

Боняша пишет:

цитата:

Если не дорого, то может возьмут из жалости!

Из жалости - оно конечно можно взять. Только потом жить по принципу "сам себе создал трудности, чтобы их с гордостью преодолевать"? Да и места не хватит в городской квартире, чтобы собрать всех несчастных, которых эти фермеры плодят.

 Отправлено: 14.03.12 21:34. Заголовок: У Вас не ДОМ,а ПОМОЙ..

У Вас не ДОМ,а ПОМОЙКА,рыщете по всем сайтам и выискиваете неудачные фото,хуже торговок на базаре,у меня очень красивые собаки,и не вам их судить,а у вас видимо только фото красивые.ЗАЙМИТЕСЬ ЛУЧЬШЕ СОБАКАМИ,А НЕ ТРЕПАТНЁЙ.

 Отправлено: 14.03.12 21:54. Заголовок: litka пишет: у меня..

litka пишет:

цитата:

у меня очень красивые собаки,и не вам их судить

Отчего Вы тогда на Авито? Регистрируйтесь, открывайте альбомы, покажите там свое разведение - докажите всем обратное.

P.S. litka у Вас получилось два одинаковых сообщения. Одно я удалила.

 Отправлено: 14.03.12 22:10. Заголовок: litka пишет: У Вас ..

litka пишет:

цитата:

У Вас не ДОМ,а ПОМОЙКА

А я как раз уверена что AVITO и есть самая самая помойка ГОРЬКОВСКОЕ ДНО. Дальше некуда только кого и что там пытаются вам втюхнуть.Очень плохо себя зарекомендовал AVITO и если у вас товар фирменный. Что вы делаете на AVITA на базаре?
Ведь если вы хотите купить версаче вы ведь пойдете в бутик Версаче а не на базар?
Действия ваше выводы наше

 Отправлено: 14.03.12 22:52. Заголовок: litka пишет: выиски..

litka пишет:

цитата:

выискиваете неудачные фото

Вы ставите фото , работая на публику , профи им дают оценку ,начинающие учатся и познают правду о разведении. Всё правильно. Да посеявший , пожинает свой урожай.

 Отправлено: 15.03.12 09:09. Заголовок: Baksi пишет: А я ка..

Baksi пишет:

цитата:

А я как раз уверена что AVITO и есть самая самая помойка ГОРЬКОВСКОЕ ДНО. Дальше некуда только кого и что там пытаются вам втюхнуть.Очень плохо себя зарекомендовал AVITO и если у вас товар фирменный. Что вы делаете на AVITA на базаре? Ведь если вы хотите купить версаче вы ведь пойдете в бутик Версаче а не на базар? Действия ваше выводы наше

Baksi, можно спросить? Где еще можно продавать, где тот самый бутик?
Форум? У меня с форума взяли двух щенков, остальных шесть куда девать? Себе оставлять? Всех остальных купили по объявлению с авито!
Шегидог Шарм
Дружане
Крутая стая
Kiss Me Kiss
Фрустайл

Это тоже все помойка?

 Отправлено: 15.03.12 09:26. Заголовок: Боняша Есть заводч..

Боняша

Есть заводчики, основывая свои питомники, работают на случайно подобранном поголовье. Есть питомники или заводчики , имеющие кобелей которые вяжут любую суку и результат мало кому интересен и приходится давать объявления на так называемых птичьих рынках интернета .Или как вы рассматриваете питомник в квартире и на кровати ? А народ стал грамотный - посмотрите не найти интересных помётов . Есть питомники у которых никогда не увидешь щенков в продаже .

 Отправлено: 15.03.12 09:29. Заголовок: Аврора пишет: Есть ..

Аврора пишет:

цитата:

Есть питомники у которых никогда не увидешь щенков в продаже .

У известных конечно не увидишь, а как быть начинающим?
Делать свой сайт
Раскручивать
Делать форум
Раскручивать
На это тоже не мало времени уйдет

 Отправлено: 15.03.12 09:50. Заголовок: Отсутствие конкретн..

Отсутствие конкретных целей и задач, нежелание смотреть в будущее и оказывается той причиной, из-за которой высокий процент заводчиков просто плодит собак . Никогда не забывайте о планах на будущее и смотрите вперед! Начните с хорошего племматериала и типа бульдога , который Вам нравится ! И люди это увидят и будут интересоваться достижениями вашей собаки и рассматривать её вязки .

А вот например в таких питомниках как "Авигдорс" и "Из палевых" не найдёте на этих досках объявлений о щенках , там щенков распределяют заранее и лучше продатут за границу нежели у нас на размножение .

Вот ,например, узнала о щенках Терри Буцефал когда они уже были проданы ! Потому что от такой шикарной суки люди ждали щенков .
А уж в "Авигдорс" случайному желающему не продадут щенка и суку со стороны не повяжут !

 Отправлено: 15.03.12 11:27. Заголовок: Боняша пишет: Шегид..

Боняша пишет:

цитата:

Шегидог Шарм Дружане Крутая стая Kiss Me Kiss Фрустайл Это тоже все помойка?

Боняша я столько всего насмотрелась на avito за эти 2 месяца что нахожусь на форуме Что у меня создалось именно такое впечатление.Базар -вокзал. А вышеуказыные вами питомники имеют право выставлять щенков там где посчитают нужным. Какое мне до этого дело? Я просто высказала свое мнение об AVITO

 Отправлено: 15.03.12 12:06. Заголовок: Так и на форумах это..

Так и на форумах этого г-на предостаточно, все теже самые авитовцы и на форумах!
Вот буквально вчера наткнулась!
click here

авито отдыхает!

формат ссылки заменен модератором

 Отправлено: 15.03.12 12:18. Заголовок: Боняша пишет: Так и..

Боняша пишет:

цитата:

Так и на форумах этого г-на предостаточно, все теже самые авитовцы и на форумах! Вот буквально вчера наткнулась!

Так это же не фр.бульдоги, а бультерьеры. Может им и положено быть такими в один день от роду...

P.S. Боняша Такие длинные ссылки ставьте пожалуйста через кнопочку "ссылка" над полем для сообщения, иначе они "тянут" форум.

 Отправлено: 15.03.12 12:18. Заголовок: Аврора пишет: Вот ,..

Аврора пишет:

цитата:

Вот ,например, узнала о щенках Терри Буцефал когда они уже были проданы ! Потому что от такой шикарной суки люди ждали щенков .

Правда ваша Аврора. Увидела фотки. Собака шикарная.

 Отправлено: 15.03.12 12:26. Заголовок: Тата пишет: P.S. Бо..

Тата пишет:

цитата:

P.S. Боняша Такие длинные ссылки ставьте пожалуйста через кнопочку "ссылка" над полем для сообщения, иначе они "тянут" форум.

Спасибо что исправили!
Я давала ссылку на восьмой пост, там им дней 10
Скрытый текст


Если вы думаете, что мини бультерьеров растят в свинарнике, вы ошибаетесь!
Они такие же домашние любимцы, как и французы!
Скрытый текст

 Отправлено: 15.03.12 12:37. Заголовок: Боняша пишет: Вот б..

Боняша пишет:

цитата:

Вот буквально вчера наткнулась!

Наткнулись вы Боняша на как это правильно сказать по русски - Театр одного актера- За границей тоже есть нерядивые . У нас за границей есть черные списки всех сайтов хамелионов всех продавцов-перекупчиков всех арендаторов-неплательщиков итд и тп Но каждый волен продавать свой товар где душе угодно

 Отправлено: 15.03.12 14:17. Заголовок: Боняша пишет: Если ..

Боняша пишет:

цитата:

Если вы думаете, что мини бультерьеров растят в свинарнике, вы ошибаетесь! Они такие же домашние любимцы, как и французы!

Думаю, что в любой породе есть как ответственные заводчики (заводчики с большой буквы), так и горе-заводчики (разведенцы, размноженцы, фермеры).

Аврора пишет:

цитата:

А вот например в таких питомниках как "Авигдорс" и "Из палевых" не найдёте на этих досках объявлений о щенках , там щенков распределяют заранее и лучше продатут за границу нежели у нас на размножение .

Выделенное мной, по-моему, не правильно. Во-первых, с таким же успехом и ТАМ могут пойти чисто на размножение. Во-вторых, неужели в нашей стране нет достойных потенциальных владельцев?

 Отправлено: 15.03.12 18:01. Заголовок: Тата пишет: Выделен..

Тата пишет:

цитата:

Выделенное мной, по-моему, не правильно. Во-первых, с таким же успехом и ТАМ могут пойти чисто на размножение.

Да Тата и размножают и продают так же как и в Росии . И сайт типа АВИТО есть где весь фермерский товар продают. И не за малые деньги. И практически все без документов. С 2 фермерами я знакома заочно Лена руская из Москвы кажется.Я по акценту почему то определила. И парень кажется таджих или казах . Очень часто их обьявления вижу.
Посмотрите и тоже ужаснетесь

click here

Такчто хорошо там где нас нет

 Отправлено: 15.03.12 20:09. Заголовок: Baksi пишет: продаю..

Baksi пишет:

цитата:

продают так же как и в Росии . И сайт типа АВИТО есть где весь фермерский товар продают.

Дело ведь не в сайте, и АВИТО, в частности. Дело в менталитете людей. Кто чего ищет, тот такое и находит. Некоторые именно такое и хотят - то голубого, то зелёного, то в крапинку, то, чтобы вес был килограммов двадцать у родителей. Так что на АВИТО или какой-то другой сайт пенять нечего. Кто ищет, тот всегда найдёт - есть такая пословица. А я бы перефразировал - Кто чего ищет, тот такое и находит!

 Отправлено: 15.03.12 20:38. Заголовок: Альтес пишет: Дело ..

Альтес пишет:

цитата:

Дело в менталитете людей.

Я понимаю, что Вы о тех, кто покупает. Может не в менталитете дело? А просто в большинстве случаев в неведении и незнании породы?

Альтес пишет:

цитата:

Кто ищет, тот всегда найдёт - есть такая пословица.

Да, есть такая пословица.
А еще есть - спрос рождает предложение.
Только вот интересно. В случае, когда плодят щенков убогих и больных, с генетическими проблемами, с пороками по экстерьеру и т.п. (причем в массовом количестве) - что это? спрос рождает предложение? или предложение рождает спрос?

 Отправлено: 15.03.12 22:25. Заголовок: Тата пишет: Я поним..

Тата пишет:

цитата:

Я понимаю, что Вы о тех, кто покупает. Может не в менталитете дело? А просто в большинстве случаев в неведении и незнании породы?

Нет, Таня, именно в менталитете. Многие люди и не хотят ничего знать. Им главное купить подешевле, "без документов, для души".Тата пишет:

цитата:

А еще есть - спрос рождает предложение.

Вот именно. Если есть спрос, то обязательно будет предложение. И это неисправимо. Эти люди сознательно хотят купить "абы что" при одном лишь условии - дешевле. Чему-то учить этих людей - бесполезно. И просветительской работой заниматься в этом направлении тоже практически бесполезно. И посты некоторых гостей этого форума, владельцев дворняг, тому подтверждение. Их трудно переубедить. Думаю и не нужно. Как говорится - каждому своё!

 Отправлено: 16.03.12 07:08. Заголовок: Альтес пишет: Их тр..

Альтес пишет:

цитата:

Их трудно переубедить

скажу больше - бесполезно! Только вчера вечером был разговор по этому поводу - знакомые, раньше держали кобеля бульдога, сейчас хотят взять йорка без документов щенок, мать щенка тоже без документов. На все доводы по сложности содержания породы ответ один - мы же для себя берем! Я не буду выставлять, поэтому не буду покупать за 40 000, мне нужно для души вот и берем за 15 000. И наплевать, что на фото щеночек просто похож на йорка...и даже не обижаются на мой сарказм по поводу дешевизны их души....
Тата правильно - каждому свое! Пока люди не поймут, что собака не прихоть, что хорошая собака стоит денег, а если нет нужной суммы купить хорошую собаку - подберите "жалость с помойки" спасите животное! Но люди хотят видеть на поводке "породистую" собаку, но купленную без документов (или с документами, но со зверофермы), потому что, железное понятие НАМ ДЛЯ СЕБЯ, НАМ ДЛЯ ДУШИ неискоренить....

 Отправлено: 16.03.12 09:36. Заголовок: Альтес пишет: Вот и..

Альтес пишет:

цитата:

Вот именно. Если есть спрос, то обязательно будет предложение. И это неисправимо. Эти люди сознательно хотят купить "абы что" при одном лишь условии - дешевле. Чему-то учить этих людей - бесполезно. И просветительской работой заниматься в этом направлении тоже практически бесполезно. И посты некоторых гостей этого форума, владельцев дворняг, тому подтверждение. Их трудно переубедить. Думаю и не нужно. Как говорится - каждому своё!

Cubik пишет:

цитата:

Пока люди не поймут, что собака не прихоть, что хорошая собака стоит денег, а если нет нужной суммы купить хорошую собаку - подберите "жалость с помойки" спасите животное! Но люди хотят видеть на поводке "породистую" собаку, но купленную без документов (или с документами, но со зверофермы), потому что, железное понятие НАМ ДЛЯ СЕБЯ, НАМ ДЛЯ ДУШИ неискоренить....

Альтес Cubik Я согласна с вами. да, есть такая категория людей, которых не переубедить, у которых своё понятие - для себя, для души, подешевле и т.п.
Но ведь есть еще и категория покупателей наивных, ведомых на рекламу. И, думаю, что многие разведенцы работают на эту категорию - если спроса нет, надо его создать, убедить, что этот "товар" им нужен. Т.е. "товар" нужно грамотно предложить, тогда спрос появится на всё, что угодно. (Слово товар пишу в кавычках, т.к. в данном случае подразумевается щенок.)
И, если вернуться к тому же Авито, каждый второй продаваемый щенок: с документами, с супер-кровями, от родителей-чемпионов чего только можно. Ну разве ж можно ведомому на рекламу человеку устоять, когда щенок от Чемпиона всей планеты Земля, да еще самого редкого на всей планете окраса?

 Отправлено: 16.03.12 09:59. Заголовок: Еще на тему: спрос, ..

Еще на тему: спрос, предложение, реклама.
"Международный ветеринарный центр репродукции и искусственного осеменения" предлагает среди прочего следующие услуги

(с)

То, что я выделила красным, сначала мне это показалось смешным. А теперь думаю, что же будет, если этим предложением начнут массово пользоваться?

 Отправлено: 16.03.12 11:28. Заголовок: Аврора пишет: уж в..

Аврора пишет:

цитата:

уж в "Авигдорс" случайному желающему не продадут щенка и суку со стороны не повяжут !

ну почему...повяжут.Смотря каким кобелем.Только стоимость вязки в 1500 евро вряд ли устроит "разведенцев"

 Отправлено: 16.03.12 11:39. Заголовок: Стеша пишет: ну поч..

Стеша пишет:

цитата:

ну почему...повяжут.Смотря каким кобелем.Только стоимость вязки в 1500 евро вряд ли устроит "разведенцев"

Что уж сразу 1500! Смотря с каким кобелем!

 Отправлено: 16.03.12 15:41. Заголовок: Боняша пишет: Что у..

Боняша пишет:

цитата:

Что уж сразу 1500! Смотря с каким кобелем!

ну да..можно и за 800 евро))Но сути это не меняет:разведенцы с такой суммой вряд ли готовы расстаться))

 Отправлено: 23.03.12 17:52. Заголовок: Участвуя ..

Участвуя в темах очень меня удивляет у людей работающих с породой разногласие в видении той или иной проблемы. Показывая свою правоту первый выставляет сылку и второй по этой же сылке доказывает другую правоту. Один и тот же материал каждый понимает и трактует по своему.
Я пытаюсь прочесь и сформулировать свое мнение . И не смогла . Ведь я не собаковод-кинолог и не заводчик и у меня нет многолетнего опыта с собаками. Для того чтоб можно было выстроить свое мнение по любому вопросу . Нужно иметь в первую очередь знание и опыт.Проще говоря человек должен делать то на что учился и что у него хорошо получается
Вот я и решила чего время тратить на споры материю корой я не знаю . Я лутше потрачу свое время на другое на то на что училась. И от этого может комуто и будет польза.
Решила проанализировать ситуацию с разведением и выстроить кривую роста и спада покупки щенков через. итомников и у разведенцев . И построить таблицу Для этого запросила
Список питомников французких бульдогов. Первое что попалось на глаза Черный список заводчиков и перекупщиков.

После 3 часового прочтения и просмотра видео доков я сказала себе. Ты не в состоянии помоч не в состоянии ничего изменит .Во время просмотра я уже была в истерическом состоянии своими руками задушила бы хозяйку питомника ЕЛЕФАНТ.
Но зато я плакала не только от того ужаса что я увидела . А еще плакала от чуства радости меня переполняющие за тех людей которые будучи обманутыми и этими размноженцами не бросили своих собак . А как могли боролись с их недугами и за их жизьнь. История с французиком потрясла его в Латвии купили.

А видео кадры содержания собак в питомнике Не для слабонервных
Эта и нформация для новичков кто хочет купить собаку. Зайдите по сылочке посмотрите и прочитай те все внимательно. И если вам вруг не повезет и вы окажытесь в числе обманутых .Возьмите пример с этих людей которые прошли через этот« Прибыльный бизнес»

Не пополняйте их ряды. КУПИТЬ ДЕШЕВО СИЕ НЕ ЗНАЧИТ КАЧЕСТВЕНО. А СКУПОЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ


click here

 Отправлено: 23.03.12 20:05. Заголовок: Baksi пишет: Ты не ..

Baksi пишет:

цитата:

Ты не в состоянии помоч не в состоянии ничего изменит .Во время просмотра я уже была в истерическом состоянии своими руками задушила бы хозяйку питомника ЕЛЕФАНТ.

Baksi К сожалению, "Элефант" и ему подобные есть и это не новое. На многих форумах обсуждаются такие мошенники и "бизнесмены". У нас в предыдущих частях темы тоже была речь, да и в разделе "SOS" есть темы о мошенниках. Только вряд ли искоренить такие проблемы обсуждением на форумах, здесь должны действовать власти. Знать-то об этом надо. А вот бороться с "элефантами" на форумах - всё равно что с ветряными мельницами.

Baksi пишет:

цитата:

Участвуя в темах очень меня удивляет у людей работающих с породой разногласие в видении той или иной проблемы. Показывая свою правоту первый выставляет сылку и второй по этой же сылке доказывает другую правоту. Один и тот же материал каждый понимает и трактует по своему.

Наверное, действительно, один и тот же материал каждый понимает по-своему. У каждого свое видение проблемы. Ну, а как гласит народная молва: в споре рождается истина.

 Отправлено: 24.03.12 14:16. Заголовок: Тата пишет: . Ну, а..

Тата пишет:

цитата:

. Ну, а как гласит народная молва: в споре рождается истина.

Тата в споре двух ученых. профессоров и т. д . и т п. . Да рождается ИСТИНА .
Ну а в остальных вариантах обычно рождается неприязнь озлобленость ну и как же без этого Мат перемат и посылание.

Тата пишет:

цитата:

Только вряд ли искоренить такие проблемы обсуждением на форумах, здесь должны действовать власти. Знать-то об этом надо. А вот бороться с "элефантами" на форумах - всё равно что с ветряными мельницами.

Я не говорю что на форумах надо боротся . Я просто не могу понять одного. Посмотрев видео питомника который находился в гараже и вокруг гаражи и собаки истерично лаят . Как же соседи которые весь день слышат этот лай люди которые приходят в гараж за своей машиной как же они проходят мимо этого ужаса.
Их молчание помогает таким фермерам в их работе. Благодаря им он становится прибыльным
За границей сосед уже бы в первый день вызвал полицию если собака гавкает . И докажите что вы ее не мучаете? Здесь с этим очень строго.
Почему люди молчат? Почему такое безразличие к мучениям животных?

 Отправлено: 24.03.12 15:52. Заголовок: Baksi пишет: За гра..

Baksi пишет:

цитата:

За границей сосед уже бы в первый день вызвал полицию если собака гавкает .

Почему за границей? у нас таких соседей тоже хватает! Был у нас, в Украине, очень известный владелец питомника немецких овчарок, жил он недалеко от Киева. Питомник у него был по обустройству, сказать шикарный, это мало. Я такиой питомник видел только у него. Видеть что-то подобное или лучше мне не приходилось. Всё было сделано , как говорится, по евростандартам. Поголовье собак тоже было великолепное. К нему КСУ возили на экскурсию экспертов, владельцев питомников и заводов. Всё было бы хорошо. Одна беда - соседи. Они его доставали по полной. Каких только комиссий у него не было. Помню привозил я к нему суку на вязку, так почти в буквальном смысле приходилось ей рот завязывать, чтобы, не дай бог не гавкнула и соседи бы не пожаловались. Хотя у самих соседей этих их дворняги лаяли постоянно. Но то ж дворняги! А тут человек занимается "чёрти чем"! Так что насчёт соседей, как говорил один юморист, "Случаи бывают разные!"

 Отправлено: 24.03.12 16:46. Заголовок: Альтес Сергей Дмитре..

Альтес Сергей Дмитреевич еще не нашли лекарства от человеческой зависти . Если завидуют значит есть чему.
А вот click here Как назвать это? На видео видны в радиусе 200 метров дома как люди ничего не предпринимают в этом случае? Эту базарную бабку как можно назвать хозяйкой питомника? Это разведенец и еслиб это бы случилось здесь у нас она бы уже сидела а все остальные соседи за покрывание отделались бы приличным штрафом в евровом екиваленте.

 Отправлено: 24.03.12 17:25. Заголовок: Baksi пишет: Как на..

Baksi пишет:

цитата:

Как назвать это?

Назвать это можно только "садизм". Но, как раз, таким тёткам всё, как говорят сейчас молодые, "пофиг" - и соседи, и власть. Она сама всех так облает, что мало не покажется...

 Отправлено: 25.03.12 14:17. Заголовок: Baksi пишет: За гра..

Baksi пишет:

цитата:

За границей сосед уже бы в первый день вызвал полицию если собака гавкает

за границей чего, позвольте поинтересоваться? вашего кругозора?
собака -это не робот, почему она должна молчать - потому что это кому то не нравится? вот у меня соседские дети под окнами громко кричат и что - им тоже запретить?
вы думаете, что собаки молчат, если у них все хорошо?
позвольте вас разочаровать. собаки, которые молчат - прооперированы по поводу удаления голосовых связок и просто лишены возможности выражать свое отношение к жизни голосом.
у нас в стране, например, запрещено систематически беспокоить соседей в ночное время, в том числе и собачьим лаем. а вот в другое время - извините, дорогие соседи - хотите слушайте, хотите - купите беруши и не слушайте.
моя одноклассница проживает в колумбии - страна такая, если не знали. несмотря на то, что эта страна находится за границей как россии, так и португалии, там существует закон о самовыражении животных - запрещено запрещать им лаять - в любое время суток и в любом месте, т.к. это нарушает их естественные права.
а вот содержать животных в ненадлежащих условиях и мучить их нельзя нигде - по закону.
кстати, если вы наивно полагаете, что в протугалии нет собачьих фабрик, то совершенно напрасно. вы сами видите объявления в местных газетах о продаже собак без документов по низким ценам. надеюсь вы не предполагаете, что это благотворительные акции бескорыстных борцов с "прибыльным бизнесом", и кто то продает этих животных себе в убыток? попробуйте подсчитать, во сколько должно обходиться содержание такой фабрики, чтобы выйти на продажную цену щенков оттуда.
внезапно выяснится, что собачек там тоже нужно содержать в многоярусных клетках, без света и движения, экономить на всем, в том чиле и на здоровье производителей.
так что ваше праведное возмущение можно перевести в конструктивное русло: ищите несправедливое отношение к животным в пределах досягаемости и пытайтесь боротся.
а то ваши стенания о тяжкой судьбе бедных собачек в далекой и чужой стране как то не впечатляют.
прикройте самостоятельно хоть одну собачью ферму у себя - и все порадуются за вас и за собак.

 Отправлено: 25.03.12 17:36. Заголовок: анимамеа полность..

анимамеа полностью моя фраза звутит так
Baksi пишет:

цитата:

За границей сосед уже бы в первый день вызвал полицию если собака гавкает . И докажите что вы ее не мучаете? Здесь с этим очень строго.

Вы скопировав толко начало моей фразы и этим положили начало искуственно созданого вами спора. .
анимамеа пишет:

цитата:

собака -это не робот, почему она должна молчать - потому что это кому то не нравится? вот у меня соседские дети под окнами громко кричат и что - им тоже запретить? вы думаете, что собаки молчат, если у них все хорошо? позвольте вас разочаровать. собаки, которые молчат - прооперированы по поводу удаления голосовых связок и просто лишены возможности выражать свое отношение к жизни голосом.

Или вот

анимамеа пишет:

цитата:

у нас в стране, например, запрещено систематически беспокоить соседей в ночное время, в том числе и собачьим лаем. а вот в другое время - извините, дорогие соседи - хотите слушайте, хотите - купите беруши и не слушайте.

И я с этим полностью согласна здесь наши мнения не расходятся и мнение всех любителей собак .анимамеа пишет:

цитата:

а вот содержать животных в ненадлежащих условиях и мучить их нельзя нигде - по закону.

И тут я с вами согласна
анимамеа пишет:

цитата:

если вы наивно полагаете, что в протугалии нет собачьих фабрик, то совершенно напрасно.

Спешу вас уверить что нет не полагаю . И даже в некоторых моих постах говорю об этом и даю сылку.
Только в Португалии мы практически не можем повлиять на ситуацию. И обясню почему. Имея собаку в квартире вы должы иметь подписаное разрешение домовладельца и подписи всех соседей. На основание этой бумаги вам дают разрешение на проживание собаки.
Мы хотим взять еще щенка . Так я уже устала уговаривать соседий чтоб подписали я им и тортик и кексики и пироги яблочные. И еще бумага не подписана.
А вот в деревнях в поместьях где на каждом периметре стоит табличка ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ и поместья от поместья находится на растоянии нескольких километров вот там да разводят. Единственный плюс тем собакам огромные вальеры на свежем воздухе море места. Но туда не попасть Частная собственность. И полиция если нет жалоб не имеет права беспокоить хозяев

Об этом мне расказали девочки из соц приемника .

анимамеа пишет:

цитата:

так что ваше праведное возмущение можно перевести в конструктивное русло: ищите несправедливое отношение к животным в пределах досягаемости и пытайтесь боротся.

анимамеа вы знаете я этим и занимаюсь . Если вы не заметили я писала в своих раних постах Я являюсь волонтером в соц питомнике у них около 600 собак и 200 кошек. Прихожу помогаю выгуливать собак приношу корм консервы . Даже принесла оттуда домой питомниковый кашль Басюня моя до сих пор болеет

анимамеа пишет:

цитата:

а то ваши стенания о тяжкой судьбе бедных собачек в далекой и чужой стране как то не впечатляют.

Во первых . Вот здесь я с вами не соглашусь. Я не могу назвать свою Родину далекой и чужой страной.
А сострадание присуще любому мало мальски порядочному человеку.
Коим я себя считаю.

Я не ставлю целю впечитлить вас своими переживаниями . Но меня да впечепляет безразличее тех людей которые живут бок о бок с такими фермами и ничего не делают. Видят каждодневно мучение бедных животных и тоже ничего не делают. Вот это да впечатляет

 Отправлено: 25.03.12 18:55. Заголовок: Baksi пишет: полнос..

Baksi пишет:

цитата:

полностью моя фраза звутит так

возможно вы удивитесь, но я умею не только писать, но и читать.Baksi пишет:

цитата:

Только в Португалии мы практически не можем повлиять на ситуацию

не только в португалии. если бы на ситуацию можно было бы влиять, этого явления бы просто не существовало - нигде.
нигде владельцы собачьих фабрик не нарушают закона, только иногда и изредка их можно оштрафовать за антисанитарию или шум, но не более того.
саму фабрику прикрыть практически невозможно. россия, как и любая другая страна, ничем в этом плане не лучше и не хуже.
поэтому не стоит тыкать пальцем, указывая на соринку в чужом глазу, когда в собственном находится суковатое бревно.
собаки испытывают одинаковые мучения и в россии, и в других странах, они не могут гордиться тем, что их фабрика расположена в центре свободной и единой европы и не могут стыдиться, что им досталась отстойная фабрика в крыжопольской периферии.
да и в стране, из которой вы давно уехали, это позорное явление существует не так давно и импортировано из т.н. "кинологически цивилизованных" стран.
оно спровоцировано предложением оптовых покупателей щенков именно из этих стран и нашло свою социальную почву именно в массовом разорении людей в результате перехода от тупого совка в светлое капиталистическое будущее.
возможно вы еще помните, что в россии ране ничего подобного не было и не могло быть.
а теперь есть и будет.Baksi пишет:

цитата:

Прихожу помогаю выгуливать собак приношу корм консервы . Даже принесла оттуда домой питомниковый кашль Басюня моя до сих пор болеет

и что из этого следует, какое это имеет отношение к тому, что вы не можете изменить первопричину того, что эти приюты существуют по всему миру - самого существования фабрик для производства собак?Baksi пишет:

цитата:

Я не могу назвать свою Родину далекой и чужой страной

не можете - не называйте. но представление о положении дел в ней имеете такое же, как и любой другой объединенный европеец, никогда здесь не бывавший и судящий о происходящем из интернета и нелепых слухов. Baksi пишет:

цитата:

А сострадание присуще любому мало мальски порядочному человеку

сострадание очень отличается от перемывания костей незнакомым людям, чем вы в данном случае занимаетиесь:Baksi пишет:

цитата:

Но меня да впечепляет безразличее тех людей которые живут бок о бок с такими фермами и ничего не делают. Видят каждодневно мучение бедных животных и тоже ничего не делают. Вот это да впечатляет

при том, что вы сами делаете ровно столько же, сколько и эти люди. только они не пишут на форумы, более того, им почему то не приходит в голову оповещать персонально вас о своей тонкой душевной организации.
у этих людей нет никаких правовых рычагов изменить существующее положение вещей - как и у вас.
они могут закрыть это предприятие только незаконно: попытаться отравить собак или поджечь собачью фабрику, это да. такое уже бывало. вы этого от них хотите?
или вас больше бы устроило, чтобы фабрикант перенес свою деятельность за город, с глаз долой, чтобы тонкие натуры не получали душевных травм?
если я вдруг ошиблась, и вы боретесь с местными щенячьими фабриками, то приношу глубокие извинения.
а если нет, то могу только повториться: стенайте над ужасной судьбой собак-жертв португальских фермеров. они принимают точно такие же муки, как и собаки, которым вы решили посострадать здесь, причем тоже каждый день, несмотря на то, что вы этого не видите.
только от вашего "сострадания" в интернете им ни тепло, ни холодно.
я не хочу сказать, что вы лицемерка или ханжа, но вот выглядят ваши "сострадания" и попытки обвинить незнакомых людей в нежелании делать то, что они сделать не могут по тем же причинам, что не можете и не делаете вы, неконструктивно.

 Отправлено: 25.03.12 20:59. Заголовок: анимамеа ну и наме..

анимамеа ну и намешали кашу малашу.
анимамеа пишет:

цитата:

возможно вы удивитесь, но я умею не только писать, но и читать

Читать вы умеете. Но создается впечатление что не любите. Любите больше писать зачем вникать в писаное других . Когда можно все обобщить про все написать 20 кругов набегать и вернутся к томуже о чем я и говорю . Но только с другой стороны. Я говорю это зеленый цвет. А вы говорите нет это желтый +синий. Так в том то и дело смешай желтый +синий получится зеленый.
анимамеа пишет:

цитата:

я не хочу сказать, что вы лицемерка или ханжа, но вот выглядят ваши "сострадания" и попытки обвинить незнакомых людей в нежелании делать то, что они сделать не могут по тем же причинам, что не можете и не делаете вы, неконструктивно.

Вы имеете полное право составить свое собственное мнение . Но не нужно личную неприязнь ко мне мешать с Родиной с суковатым бревном с совком с светлым капитализмом с незнанием ситуации .
А вам не пришло в голову что я уехала но мои родители и сестры и братья живут в Росии и ситуациюя знаю изнутри.

Говорить обо всем значит говорить ни о чем. Поэтому в моем посте я дала сылку и мое возмущение относилось имено к этой сылке .И факт того что я этих людей не знаю еще не говорит о том что я не могу не согласится с их жизненой позицией. Не знала и знать таких не хочу . Упаси боже. И ни кто и никогда не заставит меня за них заступатся Но вы почемуто сейчас это делаете.

Я еще раз повторяю . Я полностью с вами согласна во всем .Ситуация ужасная везде. Собаки страдают одинаково ужасно.
Единственно в чем я не согласна Это то что мое мнение должно складыватся под тем же углом что и ваше .Вы пытаетесь мне доказать что 2+2 ровно 4 .Так и я об этом 1+1+1+1ровно 4
анимамеа если вы посмотрели всю сылочкуclick here
и не возмутились и не появилось желания придушить эту тетку . Тогда увы о чем еще говорить.

Худой мир лутше лютой воины.

 Отправлено: 28.03.12 01:35. Заголовок: Baksi пишет: Читать..

Baksi пишет:

цитата:

Читать вы умеете. Но создается впечатление что не любите

так бывает, что создается моментальное впечатление, которое вы спешите обнародовать, вместо того, чтобы проверить впечатление логикой и фактами.
потом внезапно оказывается, что фактами вы не владеете, но мнение имеете. Baksi пишет:

цитата:

Но не нужно личную неприязнь ко мне мешать с Родиной с суковатым бревном с совком с светлым капитализмом с незнанием ситуации .

я не испытываю к вам ни личной, ни общественной неприязни, просто обращаю ваше внимание на то, что вы оперируете эмоциями на основе непроверяемых сведений, а они ничего не дают для исправления ситуации.Baksi пишет:

цитата:

А вам не пришло в голову что я уехала но мои родители и сестры и братья живут в Росии и ситуациюя знаю изнутри.

здесь пишете вы, а не ваши родные, но раз уж вы их упомянули - ваши родные в отличие от вас борются с собачьими фабриками или все же ничего не предпринимают, как те люди, которых вы так непринужденно обдали помоями в предыдущем посте?
мне многое приходит в голову, только в отличие от вас я не обо всем сообщаю всему свету.Baksi пишет:

цитата:

Это то что мое мнение должно складыватся под тем же углом что и ваше .Вы пытаетесь мне доказать что 2+2 ровно 4 .Так и я об этом 1+1+1+1ровно 4

вам это только кажется.
я пытаюсь убедить вас в том, что это не та ситуация, где широкие слои международной общественности гневно негодуют и вследствие этого негодования проблема решается.
негодование тут не поможет ничем.Baksi пишет:

цитата:

если вы посмотрели всю сылочкуclick here и не возмутились и не появилось желания придушить эту тетку . Тогда увы о чем еще говорить.

поверьте мне, если бы эта тетка оказалась в пределах вашей досягаемости, вы не смогли бы ее придушить. иначе вы не были бы добропорядочной владелицей француза, а давно сидели бы не по первому разу в тюрьме за убийство из хулиганских побуждений на основе внезапно возникшей личной неприязни.
потому что негодяев вокруг достаточно и эта тетка не первая и не последняя из них. просто она далеко и ее поэтому удобно душить по переписке.
придушение по интернету ничего не даст. и даже придушение наяву. тем более ничего не даст декларация о наличиии стойкого желания придушить кого-либо.
в таких ситуациях нужно или предпринимать целенаправленные многолетние усилия по конкретному поводу без всякой надежды на то, что все не повторится по новой с теми же фигурантами, но на соседней улице, или менять общественный строй на тот, который уже существовал, но был продан за чечевичную похлебку и возможность заниматься мелкотоварным частным предпринимательством, в том числе и в сфере собаководства.
ни вы, ни авторы сообщения этого делать не будете.
все остальное колебание интернетэфира происходит либо из непонимания того, что иначе ситуацию не разрешить, либо из лицемерия, ханжества и мещанского кокетства в духе "я не такая".
я именно об этом, а не о том, что вам показалось.Baksi пишет:

цитата:

Худой мир лутше лютой воины

с чего вы взяли, что с вами кто то воюет?
только нуравновешенные подростки из-за гормональных скачков в организме воспринимают реалистичное объяснение окружающего мира как военные действия. и только они считают, что всплеск эмоций решает проблему . но это обычная сублимация, и она решает только собственные эмоциональные проблемы подростка, а вовсе не реальную жизненную ситуацию.
вы же вроде как вышли из подросткового возраста, причем не вчера.
таких роликов со всего мира очень много. допустим вы всех плохих теток будете душить через монитор.
теперь вопрос: как скоро в результате ваших действий ситуация наладится? насколько быстрее наладится ситуация, если я присоединюсь к вашим эффективным действиям по удушению негодяек силой мысли? а если вся прогрессивная общественность выйдет на субботник по виртуальному душению плохих теток, то как думете, за один день справимся?

 Отправлено: 28.03.12 12:49. Заголовок: анимамеа пишет: при..

анимамеа пишет:

цитата:

придушение по интернету ничего не даст. и даже придушение наяву. тем более ничего не даст декларация о наличиии стойкого желания придушить кого-либо.

К сожалению Вы абсолютно правы. Призывы и эмоции, а также праведный виртуальный гнев мало что изменят. Примеров масса, в том числе, в сфере "собачьего" бизнеса. Самое большое, что может сделать один "борец" - это осчастливить одну, две или сколько лично сможет собачьих душ. Причем, если душ будет много, то скорее всего на "спасителя" начнут жаловаться другие "борцы", которым соседствующий "зверинец" обязательно станет мешать. Не стоит призывать к революции там, где она не может произойти просто потому, что разрешено многое из того, что разрешать было нельзя. Благие дела каждый может делать только в силу своих возможностей (в том числе и материальных), и спасибо тем, кто это делает.

 Отправлено: 28.03.12 15:10. Заголовок: Прошу прощения у а..

Прошу прощения у администрации форума что опишу несколько демагогических приемов . И сделаю я это потому что анимамеа по моему мнению начала полемику в в теме. И люди несведущие в полемических приемах могут себе сделать ошибочное мнение. И оно не желательно.

Моя мама очень много лет проработала в ДОСАФе . Директорам очень много лет был еврей Лекарь Анатолий Бениапольевич. Не одну пару штанов он протер в кресле начальника. 8.9.10. классы на каникулы летом я работала в ДОСАФе замещала секретаря который уходил в отпуск.
Я всегда удивлялась его способностям хвататся за слово и и раздувать бурю . Демагогия была его главным оружием .Он говорил обо всем и в тоже время ни о чем. Результатом его гнева была не сама ситуация а то как у его подчиненных складывалось мнение о присходящем. Подчиненные не могли иметь собственного мнения они должны были думать так же как и начальник. Прошли те времена канули и лета

Это я к тому что у меня создалось впечатление что вы тоже не одну пару юбок отсидели в руководящем кресле и от болезни начальника еще не вылечились . Человек не можкт иметь свое мнение оно обязательно должно совпадать с вашим. Вы виртуозно владеете демагогическими приемами . Чувствуется опыт наработаный на руководящих постах.

.На форумах демагогией грешат многие . Из-за этого все дисскусии буксует на одном месте. Это то что сейчас вы делаете

При существующем развитии компьютерной техники, демагогию, по крайней мере из публичных выступлений, можно исключить практически полностью. Для этого, достаточно все выступления пропускать через компьютер, в который введена антидемагогическая программа, выявляющая демагогию и информирующая об этом публику. Жалко что на форумах такой програмы нет.
И поэтому у окружающих создается ошибочное мнение о споре.
Демагогию не проходят в школах и ВУЗах. Власть предержащие не хотят открывать свои секреты "малосознательным массам", но демагогия очень вредит дискуссиям и форумам. Из-за нее все превращается в пустую говорильню.
Очень часто люди используют демагогические приемы инстинктивно, желая во что бы то ни стало отстоять свою точку зрения и отбросить доводы оппонента. В результате вредит это всем.

Насчитывается уже 66 демагогических приемов по которым можно опредилить демагогичность спора.Это краткое описание приемов полемики, я дам для того чтобы читатели сей темы могли хотя бы приблизительно ориентироваться в приемах полемистического спора.

Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные традиции.

1. Переход от тезиса оппонента на его личность. "А сам-то ты?"
Это самый популярный "базарный" прием. Например: выступающий выдвигает тезис: "Молчать не реагировать плохо". А ему говорят: "А сам-то ты разве всегда реагируеш и всегда говориш? ". Это и есть переход на личность. Да будь выступающий хоть какой тихоня тезис-то тут причем? .
2. Придирка к частности, и отбрасывание всей идеи.
3. Приписывание оппоненту слов, которые он не говорил.
4. Увертка от вопроса. На вопрос не отвечают, потому, что это крайне не выгодно. При этом либо задают встречный вопрос, либо переходят на обвинение в чем-то оппонента, либо переходят на другую тему. Вобщем, все, что угодно, только не ответ на вопрос.
5. Уход или увод в сторону от темы. При этом, вместо разбора какого=то тезиса или факта, делается переход на условия или причины его вызвавшие, либо, наоборот, вместо разбора причин, переходят на бесконечное перечисление фактов, вызванных этими причинами.
6 Подмена понятий. Основываясь на сходстве, одно понятие выдается за другое.
7. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый. Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, .

8. Прием второй, или Termini (терминология - лат.). Этот прием заключается в использовании специальных полемических оборотов. . Если вы считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник напишет, что вы "рыдаете" над этим или "проливаете слезы". Аналогично этому говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает", "обливает грязью" вместо "критикует", и так далее. Будь вы даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный. Это, кстати, само собой объяснит, почему ваш уважаемый противник обрушивается на вас с такой горячностью: он просто защищается от ваших вероломных нападок, ругани и брани.

9. Прием третий известен под названием "Caput canis" (здесь: приписывать дурные качества - лат.). Состоит в искусстве употреблять лишь такие выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только отрицательное мнение. склонны к простым и конкретным доводам - можно объявить, что вы посредственны и тривиальны; у вас склонность к абстрактным аргументам - вас выгодно представить заумным схоластом, и так далее. Для ловкого полемиста попросту не существует свойств, точек зрения и душевных состояний, на которые нельзя было бы наклеить ярлык, одним своим названием разоблачающий поразительную пустоту, тупость и ничтожество гонимого противника.

10. Non habet (здесь: констатировать отсутствие - лат.) . Ваши подлинные свойства не имеют значения - нужно найти, чего вам не дано, и втоптать вас в грязь, отправляясь от этого.

11. Пятый прием называется Negare (здесь: отрицать наличие - лат.) и состоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас отрицают очевидное.

12. Imago (здесь: подмена - лат.) Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

13. Pugna (избиение - лат.) - прием, родственный предыдущему. Он основан на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном "изме" и потом разделываются с этим "измом".

14. Ulixes(Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.) Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать противника".

.15 Quousque... (доколе... - лат.) Просто говорят: "Это уже давно отвергнуто", или "Это уже пройденный этап", или "Любому ребенку известно", и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная.

116. Impossibile (здесь: нельзя допускать - лат.). Не допускать, чтобы противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть крупицу ума и истины - проиграна вся полемика. Если иную фразу нельзя опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: "Господин Икс берется меня поучать...", или "Господин Икс оперирует такими плоскими и давно известными истинами, как его "открытие...", или "Дивись весь мир! Слепая курица нашла зерно и теперь кудахчет, что...". Словом, всегда что-нибудь да найдется, не так ли?
17. Jubilare (торжествовать - лат.). Это один из наиболее важных приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили".


анимамеа а теперь я отвечу вам . И это будет последним моим вам ответом.
пенка пишет:

цитата:

Прошу участников разговора придерживаться формата темы и стараться вести беседу корректно.

Так как считаю наши с вами передергалки не соотвествуют формату темы. Пустая трата времени.

Я повторюсь . Я никого не хотела убеждать ни в чем . Я дала сылку и высказала мое мнение об этих людях .Сказала какие чувства у меня возникают при виде этого. Эту страничку посмотрели десятки тысяч человек. Десятки тысяч возмущеных . Они об этиом пишут . Они осуждают тех людей которые молчат. Моя хата с краю ничего не знаю. И подержывают тех соседий которые всетаки пишут и пытаются както боротся. Я подержываю вторую половину и осуждаю первых.
Почемуто анимамеа вы зашли по сылке и не начали свою полемику в толпе возмущенных. Толпа это страшная сила. Щас найдем белую ворону которая ах как к стате еще и за границей живет. И перышки и повыдергиваем.
У человека насильно можно только забрать. Дать насильно невозможно вы ему в рот засунте а он и выплюнет В руки дайте а он и выкенит.
Я как и вы и как и остальные имеем право на собственное мнение.И почему оно у меня сложилась так а не иначе не обсуждается. Своим обсуждением моего мнения вы не внесете ничего полезного на форум.

Baksi пишет:

цитата:

А видео кадры содержания собак в питомнике Не для слабонервных Эта и нформация для новичков кто хочет купить собаку. Зайдите по сылочке посмотрите и прочитай те все внимательно. И если вам вруг не повезет и вы окажытесь в числе обманутых .Возьмите пример с этих людей которые прошли через этот« Прибыльный бизнес» Не пополняйте их ряды. КУПИТЬ ДЕШЕВО СИЕ НЕ ЗНАЧИТ КАЧЕСТВЕНО. А СКУПОЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ

В моих постах я высказываю свое мнение . Но в тоже время пытаюсь хоть какуюто информацию дать новичкам тем людям которые хотят купить собаку. И ставлю в пример тех людей которые обожглись но поступили по человечески и не бросили свою собаку. Так что от формата темы я не ухожу и политику форума соблюдаю.
Если бы Вы обратили внимание на мои пост

Baksi пишет:

цитата:

После 3 часового прочтения и просмотра видео доков я сказала себе. Ты не в состоянии помоч не в состоянии ничего изменит

Baksi пишет:

цитата:

Проще говоря человек должен делать то на что учился и что у него хорошо получается Вот я и решила чего время тратить на споры материю корой я не знаю . Я лутше потрачу свое время на другое на то на что училась. И от этого может комуто и будет польза.

То уберегли бы себя и меня от траты времени на написание всего этого. И заодно и читатели не потратили бы время на протчтение всего нами написаного. На сем ставлю точку. И не буду больше продолжать эту дисскусию.
Тем более что мне есть чем занятся. У меня сильно болеет Басюня.

 Отправлено: 28.03.12 16:24. Заголовок: Baksi пишет: Насчи..

Baksi пишет:

цитата:

Насчитывается уже 66 демагогических приемов по которым можно опредилить демагогичность спора.

Жанна, с удовольствием прочитала Ваш анализ демагогических приемов. Эти приёмы действительно сознательно или бессознательно применяются почти в любой дискуссии. В данной теме, не смотря ни на какие приемы, особых разногласий фактически нет. Обижаться не стоит. После просмотра данных Вами ссылок кроме возмущения никаких чувств не возникает, однако горячность не поможет, а посмотревший выводы для себя, возможно, сделает, но вполне возможно и нет! Сколько мы ни бъемся тут, принцип о котором Вы пишете:

Baksi пишет:

цитата:

КУПИТЬ ДЕШЕВО СИЕ НЕ ЗНАЧИТ КАЧЕСТВЕНО. А СКУПОЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ

работает далеко не всегда. Только вчера я получила письмо, в котором просят щенка от внеплановой вязки или нестандарт и опять "для души", т.е. подешевле. А еще пару дней назад спрашивали, нет ли щенков по 4-5 тысяч рублей. И при этом главный тезис: "Нам нужен здоровый щенок французского бульдога"! Здоровую дворнягу не хотят подобрать даже "для души"! Поэтому зачастую и раскупают не породных, с любовью выращенных щенков,а дешевое подобие, несущее с собой кучу проблем и для кошелька, и для души. А потом это подобие, купленное за 4-5 тысяч, спокойно пускают в разведение, если, конечно, доживет.

Скрытый текст

Я прошу прощения - об этом многие уже здесь сказали.