Отправлено: 18.04.09 15:08. Заголовок: Взаимоотношения собак в стае. Общественная иерархия

В стае волков, группе упряжных собак и вообще при пребывании вместе хотя бы двух животных одно из них непременно занимает главенствующее положение.

В повседневной жизни положение вожака среди других особей особо не проявляется, но становится заметным, если отношения между животными по какой-то причине стали напряженными или между ними возникло соперничество.
Общественное положение взрослых собак определяется несколькими весьма простыми правилами. Безусловно, при этом имеется в виду, что у собак нормальный характер, так как животное с тяжелым характером или, наоборот, склонное к подчинению легко может занять в иерархической лестнице не подобающее ему место. Сука обычно занимает место выше кобеля, крупная собака - выше мелкой, сильная - выше слабой, обладающая сильным характером - выше слабохарактерной. Взрослая собака, как правило, стоит выше молодой, даже не уступающей ей в физическом развитии. Но это общие правила.
Обычно заранее нельзя предсказать, какая из двух не знакомых друг с другом собак, в целом психически нормальных, займет более высокое положение в иерархии.
Как правило, образовавшаяся иерархия долгое время сохраняется, пока какая-нибудь напряженная ситуация не приведет к новой пробе сил. Даже комнатная собака способна выполнять роль вожака среди знакомых собак, пока по возрасту в состоянии занимать это место. В большинстве случаев до конца жизни собака сохраняет свое главенствующее положение над теми, кого "в лучшие годы" ей удавалось сокрушить.

Собаки с дурным характером, могут относиться друг к другу весьма агрессивно. Можно позволить двум собакам выяснить отношения в драке, и тогда побежденная всю жизнь будет бояться победительницы, а та затаит против нее некоторую злобу. Но почти всегда можно приучить двух собак друг к другу хотя бы настолько, что они не будут сразу затевать драку. Санкционированная хозяевами драка не решит вопроса о лидерстве, напротив, осложнит положение. Даже если началась драка, сдерживающие комплексы и отчасти связанные с ними движения и позы подчинения не допускают, чтобы дело приняло опасный оборот. Обычно более слабая собака вскоре демонстрирует свою покорность, но и в столкновении двух примерно равных по силе собак защитные комплексы играют весьма заметную роль.

Животное, не имеющее отклонений в характере и поведении, обычно слабо реагирует на щенков или на молодых собак, не достигших половой зрелости. Те могут поворчать или даже проявить известную агрессивность, но старший пес не рассердится. Это свидетельствует о том, что у собаки сильны сдерживающие комплексы, не позволяющие ей относиться агрессивно к подрастающему поколению. Эти комплексы, безусловно, очень важны, в противном случае сильные или злобные собаки старшего возраста могли бы легко увечить молодых и неопытных. В то же время щенки и молодые собаки своим поведением очень ясно показывают "старикам", что не собираются на них нападать.
Надо отметить, что среди старых собак встречаются и такие, которые попросту не любят щенков, хотя и не питают к ним злобы. И здесь пол не имеет решающего значения. Когда взрослая собака и щенок встречаются впервые, нужно внимательно следить за развитием событий. Заранее трудно предугадать, как старая сука встретит взятого в дом или пришедшего в гости щенка. Чтобы не случилось неприятности, необходимо знакомить между собой собак, которым предстоит проводить много времени вместе. Лучше всего это делать, пока одна из них щенок или совсем молодая собака.
Взрослое животное может "выразить порицание" разыгравшемуся щенку, который ему мешает: укусит нежданного пришельца, да так сильно, что тот взвизгнет и заскулит. Такое случается и в тех случаях, когда взрослая собака проявляет к щенкам достаточное дружелюбие. "Уважение" щенков к родителям, чаще всего к матери, просматривается довольно четко.

На иерархическое положение могут влиять отношение хозяев к своей собаке, а также их настроение. Многие проблемы в содержании двух однополых собак возникают в том случае, если мы пытаемся подойти к решению их взаимоотношений с человеческой точки зрения. Не нужно очеловечивать собак и пытать взывать к их совести:
-Тарзанчик! Как тебе не совестно? Ведь Мухтарчик здесь прожил на пять лет больше тебя и ты должен относиться к нему уважительно?
И рыкнувшего на старшего кобеля «юношу» хлопают по носу, хватают за ошейник и волокут в отдельную комнату, дожидаясь, пока ситуация «утрясется» сама собой. А она и не думает утрясаться. Если бы Вы не влезли в собачий конфликт, может быть, стареющий Мухтар с радостью бы сам переложил ответственность за все происходящее на его территории на более молодого и амбициозного Тарзана. Статус которого давно уже стал выше, чем статус Мухтара. Мы же своими «хорошими намерениями» искусственно пытаемся вернуть на роль вожака собачьей микро-стаи стареющего кобеля, и потом удивляемся, почему ото дня ко дню их отношения становятся все хуже и хуже, а драки случаются все чаще и чаще и отличаются особой ожесточенностью?

Если хозяин поддержит агрессивность своей собаки по отношению к другой, то она, очевидно, будет "бахвалиться" больше, чем при отрицательном отношении к ее поступку. Так ей удается достичь несколько более высокого положения чем то, на которое она могла рассчитывать по своим силам без содействия хозяина. А для такого содействия достаточно, чтобы хозяин ни жестами, ни позой не выразил своего отрицательного отношения или неуверенности. Если же собака по поведению человека поймет, что ее поведение чревато опасностью, то она отнесется к слабой собаке по иному. Люди, взявшие собаку в дом, должны умело справляться с конфликтами между собаками, не допуская драк.


Материал составлен из книги Ёрана Бергмана "Поведение собак" и Хельминых рассказов

Е .Мычко. Главы из книги "Поведение собак"

 Отправлено: 18.04.09 17:34. Заголовок: Nessi Ниночка!! Отли..

Nessi Ниночка!! Отличная тема!! Думаю, нам всем будет интересно, а главное полезно поговорить об этом. Ведь, как правило. мы не ограничиваемся одной собакой .. а две собаки, это уже стая. Причем, тут имеет значение все: возраст, пол, физическое состояние и другие моменты
Надеюсь, наши участники поделятся опытом содержания двух и более собак в семье.. на что особенно важно обратить внимание, как правильно вести себя, что бы не спровоцировать ссору

 Отправлено: 26.04.09 10:30. Заголовок: Дорогоие форумчане! ..

Дорогие форумчане! Передо мной стоит нелёгкая задача и без помощи более опытных наших участников мне не справиться. Итак, описываю ситуацию: через полтора месяца мы с Мокшей летим на всё лето домой, в Украину. С одной стороны у нас Мокша - очень дружелюбная и совершенно неконфликтная собака, с другой - почти 7-летняя бульдожка моих родителей Мальта, дама крайне ревнивая и со сложным характером. Вожак стаи для неё моя мама, все остальные - ниже по рангу. Мальта ласковая и очень умная, но охраняет всё подряд - свою миску, косточку и даже нашу еду... Приезжаем мы на её територрию, т. е. жить мы с Мокшей будем в доме моих родителей. В качестве запасного аэродрома есть дача, но полностью разделить собак не получится - это означало бы постоянно не видеть кого-то из родителей (ведь кто-то должен быть с Мальтой). А я для того и приезжаю домой - чтобы побыть с семьёй.
Что можно сделать, что минимизировать вероятность конфронтации и сделать эту ситуацию не такой стрессовой для обеих собак?
Где лучше провести первое знакомство? На нейтральной территории?
Как вести себя остальным членам моей семьи с Мокшей в присутствии Мальты?
Как проводить кормление?..
В общем, я буду благорадна за любые советы по данной ситуации!

 Отправлено: 26.04.09 10:50. Заголовок: Оли Оля! Сразу скажу..

Оли Оля! Сразу скажу - задача сложная.. Мальта конечно может обидится.. Правда положительный момент, что у мамы всего одна собака и то что Мокша по сути еще щенок. Тут важно, что бы она подчинилась Мальте, тогда возможен хороший результат.. а если Мокша станет огрызаться.. это осложнит ситуацию.
Знакомить я бы попробовала на нейтральной территории или на даче - где все же больше места и есть дворик, где девочки могли бы присматриваться друг к другу..
Я заметила, что у нас, если кто-то из собак ссорится между собой, как правило, это происходит в замкнутом пространстве - в гостиной, кухне и т.д. и в нашем присутствии, а если все гуляют во дворе, как правило , сохраняют нейтралитет(делить нечего и не перед кем )

 Отправлено: 26.04.09 11:11. Заголовок: пенка, спасибо, что ..

пенка, спасибо, что откликнулись!
Я почти уверена, что Мокша не станет огрызаться. Когда особо неуравновешенные личности на прогулке начинают клацать на неё зубами, она ведёт себя настороженно, но не огрызается в ответ. Не убегает, ни прижимает уши, не падает на живот, но и не рычит, не скалится, не кусает. Зачастую просто больше не предпринимает попыток сблизиться с этой собакой и уходит.

 Отправлено: 26.04.09 11:20. Заголовок: Оли Еще, я думаю, на..

Оли Еще, я думаю, надо следить, чтоб в присутствии Мальты внимания со стороны мамы к Мокше не было слишком много... т.е. Мальта должна чувствовать, что она по прежнему самая любимая...

 Отправлено: 26.04.09 11:29. Заголовок: Nessi пишет: Еще, я..

Nessi пишет:

цитата:

Еще, я думаю, надо следить, чтоб в присутствии Мальты внимания со стороны мамы к Мокше не было слишком много

Да, конечно. Мальта очень болезненно реагирует на внимание любого члена стаи к другой собаке. В принципе она тоже девочка неконфликтная - к собакам относится совершенно спокойно, никогда никого не провоцирует. Но стоит кому-то из нас при ней погладить другую собаку, она сразу очень нервничает, делает дикие глаза, отталкивает соперника, рычит на него...

 Отправлено: 26.04.09 11:30. Заголовок: Оли пишет: она сраз..

Оли пишет:

цитата:

она сразу очень нервничает, делает дикие глаза, отталкивает соперника, рычит на него...

Знакомо. У меня Заяц такой...

 Отправлено: 26.04.09 11:31. Заголовок: Nessi пишет: У меня..

Nessi пишет:

цитата:

У меня Заяц такой

Вот никогда бы не подумала! А как же он Кассиуса терпит?

 Отправлено: 26.04.09 11:44. Заголовок: Оли пишет: А как же..

Оли пишет:

цитата:

А как же он Кассиуса терпит?

Вася то свой... Хотя, когда начинаю интенсивно с ним играть, Заяц всегда приходит и влезает в игру, лаского Васяна от меня отпихивая...

 Отправлено: 27.04.09 08:24. Заголовок: Оли Я думаю, в Вашем..

Оли Я думаю, в Вашем случае больше помогут опыт и советы тех участников, кто брал в дом, где есть собаки, еще одну взрослую..
Мне всегда было интересно, как это происходит, как воспринимают пришельца остальные члены стаи.. и каким образом налаживаются взаимоотношения.. Судя по моим девочкам - они примут щенка, но не примут взрослую собаку.. обязательно будет конфликт

 Отправлено: 27.04.09 09:00. Заголовок: А я считаю и у меня ..

А я считаю и у меня есть опыт т.к. Чике было 4года мы взяли Диву 1год.Что всё зависит от характера вашей собаки ведь каждый хорошо знает свою собаку. Например если гуляете с другими собаками нужно всё равно наблюдать как она себя ведёт боится ли либо огрызается или просто ведёт себя по компанейски.По своей Чике я знала что она не трусливая и не агресивная она больше пассивная т.е.не доминантная и без проблем примет к себе на диванчик подружку или друга.Вот так я и решила взять вторую собаку.

 Отправлено: 27.04.09 09:37. Заголовок: южанки пишет: По св..

южанки пишет:

цитата:

По своей Чике я знала что она не трусливая и не агресивная она больше пассивная т.е.не доминантная и без проблем примет к себе на диванчик подружку или друга.Вот так я и решила взять вторую собаку.

Безусловно, характер собаки имеет решающее значение!

 Отправлено: 03.05.09 10:07. Заголовок: Ещё хотела бы уточни..

Ещё хотела бы уточнить такой вопрос: как реагировать, если Мальта будет проявлять агрессию по отношению к Мокше? Ругать ли Мальту?

 Отправлено: 03.05.09 14:00. Заголовок: Оли пишет: Ещё хоте..

Оли пишет:

цитата:

Ещё хотела бы уточнить такой вопрос: как реагировать, если Мальта будет проявлять агрессию по отношению к Мокше? Ругать ли Мальту?

Оли Я бы стала наблюдать и объяснять Мальте спокойным голосом.. контролируя ситуацию.. Думаю, при встрече на улице, судя по описанию характера обоих собак, стычки не возникнет.. а вот дома, не знаю... Мокша будет чувствовать себя в чужом "логове" и вести себя скромно.. а Мальта, конечно станет важничать

 Отправлено: 20.05.09 16:18. Заголовок: Е.Н.Мычко, В.А.Белен..

Е.Н.Мычко, В.А.Беленький "СОЦИАЛЬНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ СОБАЧЬЕЙ СТАИ"


http://lib.rus.ec/b/111174/read

 Отправлено: 18.06.09 16:38. Заголовок: У меня назрел такой ..

И всё-таки ругать или лучше просто разводить их по разным углам?

 Отправлено: 19.06.09 08:09. Заголовок: Оли Оль, тут по ситу..

Оли Оль, тут по ситуации.. мы пока не знаем, как поведет себя Мальта и на сколько она будет агрессивна.. главное, на мой взгляд, не допустить драки и покусов.. но в то же время, если собак держат на поводке, или за ошейник, они воспринимают это как сигнал к броску.. как некую поддержку со стороны хозяина..Поэтому в идеале, надо дать им возможности как следует познакомится на улице, войти вместе в квартиру(если не возникнет стычки на улице) и там смотреть что будет.. главное, что бы была возможность контролировать ситуацию, быстро разнять их или удержать Мальту от броска. Мы ведь не знаем, как поведет себя Мокша, она ведь тоже может рассердится .Тогда придется разводить девочек по комнатам и потом, на прогулке пробовать снова..
Все это в теории.. у меня нет такой практики, лишь один раз я брала в дом годовалую англичанку Нику и так вот знакомила ее с Глашей.. сначала все было хорошо, но Ника оказалась более наглой(в силу жизненного опыта) и впоследствии, прожив у нас несколько месяцев, стала провоцировать драки, пытаясь подавить Глашу и возглавить стаю Конечно, Глаша победила, но это оставило след в ее душе, разбудило подозрительность и агрессию, что сказывается порой..Так что опыт у меня отрицательный и я стараюсь не брать взрослых собак.. Так же знаю, что мои француженки никого, кроме щенков,не пустят в дом..

 Отправлено: 19.06.09 08:18. Заголовок: пенка, спасибо за со..

пенка, спасибо за совет! Будем действовать по ситуации и держать Вас в курсе - с фотодоказательствами совместного проживания.

 Отправлено: 19.06.09 08:39. Заголовок: Оли Да, Оля, обязате..

Оли Да, Оля, обязательно!! Надеюсь, все будет хорошо!!

 Отправлено: 19.06.09 16:25. Заголовок: Иерархическая агресс..

Иерархическая агрессия. (из книги Гриценко В.В. "Коррекция поведения собак")

Собака, которую мы с вами выбрали еще одним членом семьи, прежде всего является близким родственником волкам, койотам и шакалам. С этим трудно спорить - при скрещивании с ними собака дает жизнеспособное потомство. И только потом собака - домашнее животное. И лишь в-третьих - любимый пес и домашний баловень.

К какой бы породе ни относилась наша собака, она собака и потому имеет те же самые инстинкты поведения, как ее родственники. В дикой природе собаки живут стаями, стержнем которых является принцип доминирования-подчинения Вспомните, на этом же принципе держатся любые сообщества, от демократического государства до коровьего стада. Семья человека тоже подчиняется иерархическим законам.

Доминирующее животное, или доминант имеет эксклюзивные права на пищу, безопасное и удобное место отдыха, на внимание течной суки. Более того, он имеет право первым удрать в случае опасности и при этом не будет считаться трусом. Но самое главное, доминирующее животное может управлять поведением подчиненных ему животных. Тех, кто подчинен доминанту, называют субдоминантами. Субдоминанты имеют значительно меньше прав.

Во главе любой стаи стоит лидер - главный доминант. Как правило, это животное среднего возраста, физически сильное, в драках доказавшее свое превосходство. Лидер обладает всеми правами доминирующего животного. Лидер регламентирует агрессивное поведение стаи по отношению к чужакам и внутри стаи. Он решает, когда нужно начинать драку и нетерпим к дракам между членами стаи. В последнем случае он всегда помогает более слабому (более субдоминантному) животному. Лидер может физически наказывать субдоминантов, а те принимают это как должное. Агрессивное поведение, наблюдаемое при взаимоотношениях членов стаи и направленное на регулирование внутристайных взаимоотношений, получило название иерархическая агрессия.

Иногда в стае есть вожак. Вожаком может быть старое, опытное животное, которое обычно большую часть времени отдает воспитанию молодняка. Но в ситуациях опасных, новых или нестандартных вожак может повести за собой стаю и руководить ею. Когда ситуация разрешается, лидер снова занимает свой трон.

Обычно взаимоотношения членов представляют в виде иерархической структуры: схемы доминирования - подчинения. Линейную структуру называют еще иерархической лестницей, вершину которой занимает лидер, а за ним, соответственно своим иерархическим рангам, располагаются субдоминанты.

Реальные взаимоотношения в стае очень динамичны и определяются многими факторами. Иногда одно и то же животное может вести себя как доминирующее, тогда как реально занимает невысокую ступень иерархической лестницы. Так бывает, например, когда приходится защищать любимую косточку.

Иерархические взаимоотношения чрезвычайно важны для организации совместного поведения, а оно у стайных животных достаточно сложное (оборонительное, охотничье, территориальное и т.п.). Успех такого поведения, а следовательно, выживание стаи и каждого из ее членов зависит от четкой координации действий членов стаи, что и обеспечивается ее иерархической структурой.

Несмотря на то, что иерархическая структура устанавливается в результате борьбы, она призвана уменьшить количество и выраженность вооруженных зубами конфликтов. На самом деле, когда отношения выяснены и роли распределены, достаточно косого взгляда, рычания или оскаленных зубов, чтобы напомнить субдоминанту о его месте. Иногда неопытному наблюдателю может показаться, что в стае и вовсе отсутствует иерархия, так как при устоявшихся взаимоотношениях конфликты могут возникать только в провоцирующих их ситуациях (например, при наличии течной самки, дележе пищи, претензий на комфортное место отдыха и т.д.) и чаще между животными, имеющими близкие ранги.

За многие годы исторического развития рода собачьих это полезное свойство стало не только признаком поведения стайных или стадных животных, но закрепилось генетически и является потребностью. Так что если человеческая семья с точки зрения собаки лишена необходимой структуры, такой важной для совместных действий, собака начинает строить их сама.

Наличие иерархической структуры в сообществах животных дало человеку возможность управлять их поведением в любом возрасте. Например, кошачьи легко управляемы только в детстве, а покидая семью, становятся очень независимы. Вспомните наших домашних кошек! А в собаках заложена готовность подчиняться. Но, с другой стороны, в собаках заложена и способность управлять поведением стаи, то есть быть лидером. Если настоящий солдат должен мечтать быть генералом, то настоящая собака мечтает, если не стать лидером стаи, то максимально к нему приблизиться. Быть максимально доминирующим значит иметь больше прав и льгот!

Место животного в стае определяется его физической силой, агрессивностью, особенностями нервной системы, полом, возрастом, а может быть, и просто нахальством На ранг подрастающих щенков может оказывать влияние ранг их родителей. Совсем же молодые щенки находятся вне иерархической структуры, по крайней мере, им прощается очень многое. Предполагается, что снисходительное отношение взрослых животных к щенкам вызвано, с одной стороны, "щенячьим" запахом, а с другой, их специфическими позами подчинения - опрокидывание на спину, облизывание брылей взрослым животным, поджатые хвост и зад, опущенные уши. Щенки очень старательно демонстрируют позу подчинения, подчеркивая свой социальный статус неприкосновенности, но называется это почему-то "щенячьей трусостью".

Человеческая семья тоже имеет иерархическую структуру. Приглядитесь! И иерархические взаимоотношения в семье могут быть очень разнообразными: от демократических (просьба) до жестких (крик, подзатыльник). Причем язык взаимоотношений людей очень понятен для собаки: угрожающая интонация и крик - это рычание, шлепки - укусы и т.п., уступил, выслушал, склонив голову, нотацию - принял позу подчинения и т.д. Поэтому собака легко вписывается в человеческую семью и в скором времени начинает активно участвовать в переделе социального (иерархического) влияния.

Если пустить построение новой иерархической структуры на самотек, собака может добраться до вершины социальной лестницы. Высокий социальный ранг собаки чреват тем, что управлять такой собакой становится проблематично - как известно, доминирующее животное не подчиняется субдоминантам. Более того, собака будет пытаться управлять поведением двуногих членов семьи-стаи, и, естественно, не без применения клыков.

Послушание собаки в семье, отсутствие агрессивных конфликтов и, в целом, удовлетворенность собакой определяется многими причинами: породными особенностями, свойствами высшей нервной деятельности собаки, составом семьи и уровнем взаимоотношений членов семьи между собой и собакой. Но, особенно, ранним воспитанием собаки, во время которого и формируются ее иерархические взаимоотношения с членами семьи. Напомню, что не формироваться они не могут, и если вы не придаете этому должного внимания, собака возьмет инициативу в свои лапы, а то и зубы.


Как я уже говорил вначале, цвергшнауцер, доберман или коккер-спаниель - это прежде всего собака. Это подтверждает и опрос владельцев собак различных пород на предмет проявления "внутрисемейной" -иерархической агрессии. Чем вызвано наличие иерархической агрессии? С одной стороны, вероятно, это отражает существование в популяции склонных к доминированию собак. С другой - это показывает количество владельцев, безответственно отнесшихся как к выбору породы, так и дрессировке своих собак. Напомню, что плохих пород не бывает!

Доминирующие собаки могут быть прекрасными членами семьи. Зоопсихологи считают, что они более уверены в себе и более интеллектуальны, чем собаки, занимающие средние и низшие ступени иерархической структуры. Они могут хорошо себя вести и с детьми, и незнакомыми людьми. Все будет прекрасно до тех пор, пока их интересы не вступят в конфликт с интересами других членов семьи-стаи или пока кто-нибудь не заставит их делать то, чего они не хотят делать. В таких ситуациях эта замечательная собака начинает рычать и кусаться. Субдоминант не имеет права управлять поведением доминанта)!

В настоящей стае не каждая конфликтная ситуация завершается дракой. Для того, чтобы поставить субдоминанта на место, достаточно специфической позы, косого взгляда или рычания. Если вдруг найдется глупая собака, которой захочется погрызть любимую кость лидера или занять его спальное место, лидер быстро напомнит ей, кто она такая жестким, пристальным взглядом или рычанием. Если собака глупа настолько, что не обращает внимания на эти признаки недовольства, лидер доказывает ее неправоту зубами. Такое поведение очень естественно для собак и является инстинктивным. Оно в человеческой стае-семье, конечно, неприемлемо, но если мы будем лучше понимать своих собак, количество конфликтов может быть снижено.

В конфликтных ситуациях доминантные собаки выглядят уверенными в себе. Они стоят прямо, во весь рост, поднимая уши. Они высоко держат хвост и слегка покачивают им из стороны в сторону. Смотрят прямо, угрожающе и издают низкое рычание, сопровождающееся оскалом. Они кладут лапу на плечо другой собаки, наступают на ноги людям, отталкивают детей, проходя в дверь. Доминантные собаки не ждут внимания, они настаивают на нем. Они не просят, а требуют пойти на улицу, желают повышенной заботы, защищают территорию, где они спят и настороженно прекращают есть, когда к ним приближаются. Многие из них плохо подчиняются командам. Часто кобели задирают ногу на все, что угодно, даже дома, даже если недавно были выгуляны.

Ваша собака может быть лидером в вашей семье или доминантной по отношению к другим членам семьи, если она:
• спит в кровати вместе с хозяином;
• не позволяет другим членам семьи войти в спальню;
• рычит около еды или охраняет игрушки;
• не позволяет взять из пасти игрушку;
• первой проходит в двери;
• тащит вас на поводке туда, куда нужно ей;
• заставляет играть с ней, несмотря на то, что вы заняты;
• агрессивна к посторонним людям и собакам;
• агрессивна к некоторым вашим знакомым;
• "ревнует" хозяина к другим членам семьи;
• плохо подчиняется или не подчиняется командам;
• проявляет агрессию при попытках заставить что-нибудь сделать;
• проявляет агрессию при попытках помешать сделать то, что она хочет,
• проявляет агрессию при попытках расчесать, постричь, помыть или вытереть лапы;
• настойчиво попрошайничает у стола;
• убегает от вас на прогулке и плохо подходит на подзыв.

источник "Справочник - Коррекция поведения собак." автор Гриценко В.В., Москва "Компания Дельта М" 2002г.

 Отправлено: 22.06.09 15:52. Заголовок: Скажите, а двух кобе..

Скажите, а двух кобелей в доме как примерИть? Ведь это два лидера, два вожака...Может, это только мне кажется, что кобель обязательно должен быть вожаком?... А если на прогулке они встретят девочку?... что будет? У меня Злэтт уже поссорился с соседом англичанином (старым и больным) из-за барышни, маленькой (3 месяца) мопсюшки. Раньше с англичанином встречались, вообще проблем не было. А однажды на прогулке мы встретили Асю, разыгрались, все было хорошо, пока на горизонте не появился Чак. Он еле волочил ноги после прогулки, уставший. Мы остановились поздороваться, а собаки, понятное дело, понюхаться. Вдруг Злэтт весь ощетинился, кинулся на Чака, я его еле поймала (без поводка был). Все, с тех пор, бедный Чак в опале.
Так что пока я двух собак в доме могу представить только девочками.

 Отправлено: 22.06.09 15:55. Заголовок: Наташа У нас многие ..

Наташа У нас многие участники держат по 2 кобеля в доме, надеюсь, они поделятся своим опытом!

 Отправлено: 22.06.09 20:32. Заголовок: Наташа У моей подруг..

Наташа У моей подруги два кобеля, раньше было три. Первым в доме появился метис пуделя и спаниэля - Артошка. Затем, когда ему было лет 6, взяли эрдельтерьера - Дарбика. А когда Дарбику было примерно года три-четыре (уже точно не помню) в семье появился Чарлик - метис цвергшнауцера. Чарлика взяли временно на передержку уже взрослого (чуть более года), у него умерла хозяйка. А вышло так, что Чарлик остался у моей подруги навсегда. Потом не стало эрдельтерьера Дарби, вместо него взяли щенка черного терьера Ромку. И снова стало три собаки. Артошка был долгожитель, прожил лет 20, его не стало только лишь года 2 назад. Теперь в семье только Чарлик и Ромка. Моя подруга сумела всех своих собак так воспитать, что между ними НИКОГДА не было драк, каких-либо стычек, потасовок и т.п. Собаки все отлично слушаются хозяйку, для них она является авторитером, ее слово - закон. Каким образом она добилась такого воспитания - не знаю. У моей подруги видно какой-то дар, талант находить общий язык, контакт со всеми собаками, как своими, так и чужими. Дар по воспитанию собак! Кроме своих, у нее очень много собак побывало на передержке, в том числе кобели. И никогда ее собственные собаки их не ставили на место, не выясняли отношений, не устраивали драк. Нет, когда брали в дом чужую собаку - кобеля, они порыкивали, пытаясь показать недовольство: привели мол тут чужака. Но хозяйка им сказала нельзя обижать - значит НЕЛЬЗЯ! Все! Мир, дружба, жвачка!

 Отправлено: 22.06.09 22:19. Заголовок: Выходит, в любой ста..

Выходит, в любой стае, где присутствует человек, именно он и должен быть вожаком. И от него, собственно и зависит, будет ли он вожаком? А французики наши?... на особенности породы поправки есть?

 Отправлено: 23.06.09 12:07. Заголовок: Одна собака или две?..

Одна собака или две?

По мнению большинства людей, одна собака в доме - это как раз то, что нужно. Другие были бы не прочь завести вторую, но их одолевают сомнения - стоит ли? Единственная собака в семье считает всех своих хозяев "товарищами по стае", а хозяина - "вожаком" и связана с ним куда более тесными узами, нежели при наличии в доме еще одного "брата по племени". Без второго четвероногого друга владельцу, безусловно, легче контролировать охотничий инстинкт животного. Кроме того, хозяин - "вожак стаи" быстрее и проще добьется от собаки послушания.
Единственная в доме собака требует большего внимания: ей необходимо ощущение семьи, возможность свободно перемещаться по всем помещениям вашего жилища, не говоря уже о том, что надо заботиться о ее досуге, играть с ней, позволять ей вволю побегать и порезвиться.
Две собаки - уже "стая". Им и вдвоем не скучно и есть чем заняться. Дом и хозяин им уже не обязательны для счастья. Воля ваша наблюдать за их взаимоотношениями. Главное - смиритесь с тем, что вам уже никогда не суждено стать центральной фигурой в их "собачьей" жизни. Внимание каждой собаки будет направлено в первую очередь на своего партнера, облеченного высшим доверием.
Если у вас будут разнополые собаки, то самец может проявлять агрессивность по отношению к другим самцам, защищая свои права на самку. Чувствуя мужскую поддержку, его "прекрасная половина также может стать излишне раздражительной. Если у вашей собаки миролюбивый характер, то лучше иметь двух однополых животных.
Нельзя сказать, что наличие двух собак препятствует успешной спортивной дрессировке, однако первым законом их поведения будет отныне и навсегда инстинкт "стаи". Сами же занятия не будут приносить им особого удовольствия, так как они меньше влияют на инстинкты собаки, нежели простое присутствие товарища по "стае".
Чтобы по возможности ослабить этот нежелательный эффект, приобретайте вторую собаку только после того, как научите первую незамедлительной реакции на ваши команды. Тогда у вас есть шанс осадить ее в нужный момент.
Если у вас несколько собак, то предпочтительно иметь лишь одного самца. Вовсе не обязательно, чтобы все собаки были одной породы, хотя близость животных по темпераменту, характерному для той или иной породы, конечно, облегчит вам жизнь. Так, например, если пугливая, вечно настороженная собака окажется рядом с драчуном и забиякой, стычек им не миновать. Не держите вместе овчарок с другими столь же воинственными собаками других пород, а также овчарок с борзыми.
Итак, одна или две собаки - решайте сами!

Марлиз БЕРЖЕ (перевод Виталия Румянцева) - журнал "Во шьен" (Франция)
----------------------------------------

Эту статью я перепечатала из журнала "Друг" № 3-1991 (для любителей собак). С автором статьи я не согласна, разве что, мне кажутся уместными советы

цитата:

приобретайте вторую собаку только после того, как научите первую незамедлительной реакции на ваши команды. Тогда у вас есть шанс осадить ее в нужный момент.

и

цитата:

Если у вас несколько собак, то предпочтительно иметь лишь одного самца. Вовсе не обязательно, чтобы все собаки были одной породы, хотя близость животных по темпераменту, характерному для той или иной породы, конечно, облегчит вам жизнь. Так, например, если пугливая, вечно настороженная собака окажется рядом с драчуном и забиякой, стычек им не миновать.

Не знаю и не берусь судить как там по поводу овчарок, а с остальными высказываниями автора я категорически не согласна, особенно с таким

цитата:

Дом и хозяин им уже не обязательны для счастья. Воля ваша наблюдать за их взаимоотношениями. Главное - смиритесь с тем, что вам уже никогда не суждено стать центральной фигурой в их "собачьей" жизни. Внимание каждой собаки будет направлено в первую очередь на своего партнера, облеченного высшим доверием.

Журнал "Друг" напечатал эту статью в 1991 году. Когда ее написала Марлиз Берже? Может и того раньше? Может быть за это время у нее поменялся взгляд на эту проблему?
А каким будет ВАШЕ МНЕНИЕ?

 Отправлено: 23.06.09 19:01. Заголовок: Наташа пишет: Выход..

Наташа пишет:

цитата:

Выходит, в любой стае, где присутствует человек, именно он и должен быть вожаком. И от него, собственно и зависит, будет ли он вожаком? А французики наши?... на особенности породы поправки есть?

Мне кажется, здесь у нас не получится оправдаться никакими "особенностями породы". Собака, будь-то француз или англичанин, должен в человеке видеть вожака. По крайней мере к этому нужно стремиться в идеале.

 Отправлено: 24.06.09 09:30. Заголовок: Оли напишу свое мнен..

Оли напишу свое мнение по вашей ситуации. Во первых знакомство сук должно быть на нетральной территории, а не сразу в квартиру вламываться - пусть мама вас встретит на улице, немного погуляйте, пообщайтесь вне дома. дабы не провоцировать. Если Мальта начнет качать права, то ругать то ее по сути не за что - она у себя дома, это вы к ней приперлись, поэтому ваша задача стараться первое время максимально отгораживать сук друг от друга (не закрывать), а контролировать их отношения - Мокше не стоит подходить к личным вещам Мальты - место сна, миска, склад с игрушками, и если она (Мокша) делает попытки, например, подойти к миске, то вы очень аккуратно и быстро должны подозвать ее к себе. Ваша мама тоже должна быть на чеку, как мама доминирующей, старшей и хозяйской суки. Первое время никаких тисканий и внимания Мокше - это провокация и позыв к атаке, всем своим поведением - Мальта зе БЭСТ! А Мокша...Мокша так, в гости приехала, скоро уедет и будет всем покой. Старайтесь больше находиться с суками на улице и подальше от родного двора, когда нечего будет делить, то и задирок не будет. Потихоньку и помаленько вы должны дать понять сукам, что ничего не поменяется - Мальта старшая, а значит главная, Мокша в подчинении, ни на что не претендующая, кроме любви своей хозяйки.Оли вы, в свою очередь, тоже не должны обижать Мокшу - это ваша собака! Тоже внимание ей больше, Мальте меньше, но внимание к Мальте должно быть, но не бурное, дабы не спровоцировать драку собак. Это примерно ваши первые шаги. Удачи и счастливого отпуска!

 Отправлено: 24.06.09 09:37. Заголовок: Cubik Таня, полность..

Cubik Таня, полностью согласна с Вами, Вы прекрасно обрисовали ситуацию и как надо себя вести, с учетом психологии собак!

 Отправлено: 24.06.09 09:38. Заголовок: Cubik, Таня, большое..

Cubik, Таня, большое Вам спасибо за советы! Я очень рассчитывала на Ваше внимание к моей проблеме. Ещё раз благодарю!

 Отправлено: 24.06.09 11:46. Заголовок: Оли Всегда пожалуйс..

Оли Всегда пожалуйста

 Отправлено: 02.07.09 10:19. Заголовок: Как вы думаете - сто..

Как вы думаете - стоит ли маме встретить нас на вокзале вместе с Мальтой? От вокзала до нашего дома 15-20 минут пешком. Прошлись бы собаки, попривыкли друг к другу... И вести ли мне в это время Мокшу или отдать её Зуре?

 Отправлено: 02.07.09 11:03. Заголовок: Оли Как вы думаете -..

Оли

цитата:

Как вы думаете - стоит ли маме встретить нас на вокзале вместе с Мальтой?

цитата:

Прошлись бы собаки, попривыкли друг к другу...

На мой взгляд - это не плохая идея. А Мокшу может, действительно, отдать Зуре, но не на всю дорогу от вокзала до дома. А в какой то момент Вам самой взять Мокшу. Для собак это будет выглядеть просто как прогулка. Но не проявляйте бурной радости при встрече с Мальтой, также мама пусть сдержит эмоции по отношению к Мокше.
Я вспомнила историю, когда у нас были ризенша с цвергушечкой. У моей дочери школьная подруга, живет через пару подъездов. У них в семье собака кокерша по имени Гресси. Мои собаки с Гресси сильно дружили: на улице встретятся, перецелуются, мирно и дружно играют, никаких ссор и рычаний. Но вот однажды подруга зашла к нам домой с Гресси. Мои девицы ее чуть не загрызли, в буквальном смысле. Причем они поняли, что это Гресси, а не кто другой. Когда мы открыли Юле (так зовут подругу) с Гресси дверь и они еще были за порогом, собаки мирно обнюхались через порог и повиляли хвостиками. Потом я сказала: "Ну проходите. Что вы будете за порогом стоять". (У меня и в мыслях даже не было, что мои могут наброситься.) Юля с собакой только переступили порог, и моих девок словно подменили, они с такой агрессией накинулись на бедную Гресси, что мы ее насилу отбили. И что интересно. После этого случая, встречаясь на улице, ризенша и цверг снова пытались играть и дружить с Гресси, словно ничего и не было. Только вот Гресси после такой истории не захотела с ними больше дружбу водить. Она как видела нас, даже из далека, сразу же пыталась куда нибудь скрыться, или к подъезду своему бежала, или пряталась за хозяев и вжималась в землю.
Так же ризенша у меня подралась со своей лучшей подругой ротвейлершей, с которой они дружили с 3-х месячного возраста. У них настолько были дружеские отношения, они не мыслили прогулок друг без друга. Правда регулярно были стычки из-за палок. (Но если палки не бросать собакам, то и ссор между ними не было.) Я с хозяйкой ротвейлерши тоже подружилась. И однажды я с ризеншей зашла к ним в квартиру, вообще-то мы даже в квартиру не вошли, а были в холле (у них холлы огромнейшие на 4 квартиры). Мама дорогая, что тут началось. Итог, обе (т.е. мы - хозяйки) разорились на ветеринаров: обеих собак штопали, залечивали раны, уколы, антибиотики, мази...
К чему я эти истории рассказываю? Сказать, что если на улице Мокша с Мальтой подружатся и не будут проявлять друг-к-другу никакой агрессии, то, когда войдете в дом, все же будьте аккуратней и следите в оба, держите руку на пульсе.

 Отправлено: 02.07.09 13:10. Заголовок: Тата, теперь я переж..

Тата, теперь я переживаю ещё больше...

 Отправлено: 02.07.09 16:16. Заголовок: Оли теперь я пережив..

Оли

цитата:

теперь я переживаю ещё больше..

Олечка, Вы и так уже вся в переживаниях. Надо успокоиться, настроиться на лучшее, отбросить негативные мысли (не загнать их внутрь себя, а вообще избавиться!). Оля, вполне возможно, что я сама спровоцировала эту ситуацию каким либо своим жестом, сейчас уже все детали не помню. Но скорей всего так и было. Может быть я выразила чересчур бурное приветствие Гресси.
А вот когда мы с ризеншей пришли в гости к подруге - хозяйке ротвейлера - эта драка точно была спровоцирована! Хозяйка открыла дверь и, когда мы вошли в холл, она радостно потрепала приветствуя мою собаку. Ну а в ротвейлерше в этот момент взыграла ревность. Я почему это отлично запомнила? Потому что после этого происшествия я ненадолго рассорилась с подругой, обвинив ее, что не прояви она такой радости к моей собаке, то ничего бы и не было. Потом я поняла, что действовала то подруга так не из-за умысла какого, а просто не обдуманно, и мы снова помирились.
Поэтому, Оля, не надо переживать, а надо действовать адекватно, следить за каждым своим жестом, движением, словом. По крайней мере первое время привыкания собак друг-к-другу.

 Отправлено: 02.07.09 16:25. Заголовок: Тата, Танюш, конечно..

Тата, Танюш, конечно, я стараюсь. Безвыходных ситуаций не бывает, так ведь? Есть дача, есть бабушка - Мальта часто с ней дежурит, пока мама на работе. Кстати, знаете, что интересно? Когда бабушке было совсем плохо - отходила после реанимации и отёка лёгких, Мальта отказывалась от неё уходить! Была с ней практически круглосуточно! Нянька ушастая.

 Отправлено: 02.07.09 20:57. Заголовок: Оли Безвыходных ситу..

Оли

цитата:

Безвыходных ситуаций не бывает, так ведь?

Конечно, так! Оль, уже оптимистические нотки! Отлично!
Потом же, по ходу дела все будет видно. Мы же просто просматриваем какие ситуации могут сложится при первой встрече собак, при знакомстве. А вдруг собаки поведут себя совершенно иначе? Может ни у кого из них не будет ревности? Они же все настолько индивидуальны!
Вот, например, Ася у меня. Она Золотинку хорошо приняла. Была какая то доля ревности, да и сейчас нет-нет, да немного ревнует. Но не набрасывается, не дерется. (Может рыкнуть в воспитательных целях, когда ее Золотинка совсем достанет.) Когда появилась в доме Золотинка, я старалась не обделять Асю вниманием. Всеми своими действиями и поступками старалась ей показать, что она как была любима, так и будет. А до Золотинки, тысячу раз ко мне заходили в квартиру люди с собаками (знакомые приходят забирать свой заказ Эйвон). Ася так просто светится от счастья, радуется собакам и даже несет им свои игрушки.

 Отправлено: 24.07.09 11:42. Заголовок: О поведении собак в ..

О поведении собак в стае можно почитать здесь:Е.Мычко. главы из книги "Поведение собак"

 Отправлено: 28.07.09 15:32. Заголовок: а для нас загадка, п..

а для нас загадка, почему ,последнее время, на прогулках ,почти все собаки проявляют агрессию по отношению к Лексу
Либо при знакомстве, когда Лерик хочет понюхать -подружиться-вцепляются в мордашку///
Либо сразу подбегают и начинают его драть
Я в расстройстве-мы переехали в новый район, где много собачников и почти каждую прогулку у нас просто проблеммы.
Только несколько собак-2 мопса и английский бульдог отнеслись к Лексу доброжелательно

 Отправлено: 28.07.09 15:53. Заголовок: inky2 Я думаю, что т..

inky2 Я думаю, что такая проблема может возникать из-за своеобразного дыхания бульдогов. То есть, когда бульдоги (и мопсы) нюхают, в данном случае обнюхивают другую собаку при знакомстве, они издают своеобразные звуки: посапывание, похрюкивание и т.п. Другие породы собак могут это воспринимать как агрессию, и, соответственно, ответная реакция - тоже агрессия.
Вы пишите -

цитата:

мы переехали в новый район, где много собачников

Вполне возможно, что в этом районе уже сложились "прогулочные стаи" (почитайте тему Е.Мычко "Поведение собаки" - главы из книги), а вы, т.е. Ваша собака - новичок. А новичков не всегда хорошо принимают. Тогда, мне кажется, нужно время и терпение.

 Отправлено: 28.07.09 17:34. Заголовок: inky2 Я считаю, что ..

inky2 Я считаю, что не стоит рисковать и допускать контакт. Как правило, наших .ektr никто не любит, кроме им подобных плоскомордых . Собаки обычные воспринимают своеобразное лицо бульдога и его дыхание как угрозу и соответственно реагируют! Я заметила, что особенно сердятся таксы
Но вот наша Булочка, например, так зыркает на собак, а при случае сразу молча атакует, что у них не возникает желания к ней подойти

 Отправлено: 28.07.09 21:09. Заголовок: Тата пенка спаибо ..

Тата пенка
спаибо за ответы
я сначала думала что может это из-за возраста-что Лерик молодой и вонючий молодой кобель
да таксы очень нас обижают но и от других тоже достаётся
а вот с себе подобными-всё нормально
наш-то парень любопытно-активный но не злобный-ВОТ Я И УДИВЛЯЮСЬ
Подрастёт и научится защищать себя

 Отправлено: 03.08.09 15:29. Заголовок: ПОДСКАЖИТЕ,МОЖНО ЛИ ..

ПОДСКАЖИТЕ,МОЖНО ЛИ ДЕРЖАТЬ СОБАК РАЗНЫХ ПОЛОВ,В ОДНОМ ДОМЕ,НО ТОЛЬКО ЧТОБ ОНИ НЕ СЛУЧАЛИСЬ,ИЛИ ЭТО БУДЕТ ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО НАД СОБАКАМИ??
ДЕЛО В ТОМ ЧТО ОЧЕНЬ ХОЧУ АНГЛИЙСКОГО БУЛЬДОЖКУ,бОНЯ ЕЩЕ МАЛЕНЬКИЙ,И ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ АКТИВНЫЙ,НАВЕРНОЕ НУЖНО ПОДОЖДАТЬ..........ВОТ ТОЛЬКО КАК ОПРЕДЕЛИТСЯ С ПОЛОМ БУДУЩЕЙ СОБАКИ,А ВДРУГ С МАЛЬЧИКОМ ,МОЙ МАЛЕНЬКИЙ ЭГОИСТ ЖИТЬ НЕ ЗАХОЧЕТ????И ЕЩЕ ТАКОЙ ВОПРОС,У ВАШИХ СОБАК МЕНЯЛСЯ С ВОЗРАСТОМ ХАРАКТЕР?????СЛИШКОМ УЖ БОНЯ АКТИВНЫЙ,МОЙ ПРОШЛЫЙ БУЛЬДОЖКА В ЕГО ВОЗРАСТЕ,ТОЛЬКО ЕЛ И СПАЛ!!!

 Отправлено: 03.08.09 16:07. Заголовок: Бандит я человек по..

Бандит я человек по жизни ленивый, но на подъем очень легкая, а моя сестра как золушка, всегда чего то делает, медлено и напористо, зато вытащить ее в кино, например, это огромное терпение только уговорить ...
Так и у Вас, один бульдог соня и обжорка, второй бульдог активный любопытный малыш - каждое живое существо это ЛИЧНОСТЬ в первую очередь, независимо от породы и пола.
Держать разнополых собак в одном доме можно, но при двух условиях (основных) - отдавать мальчиша, на время течки, кому то из близких родственников или изолировать в доме своем. Но второй вариант менее травматичен. Или берите кобеля, но и здесь не факт, что кобели не будут постоянно выяснять отношения между собой. Если у Вас нет практики и знаний держать не одну собаку, то глубоко подумайте прежде чем заиметь вторую - все таки собаки не сапоги, и их "не сбросишь с ног" из-за ненадобности, минимум на 10-12 лет совместной жизни, комфортной и уютной для всех, надо расчитывать.

 Отправлено: 03.08.09 16:19. Заголовок: Бандит У нас есть ещ..

Бандит У нас есть еще полезная тема: Об особенностях содержания разнополых собак Думаю, Вы найдете там полезные сведения

 Отправлено: 03.08.09 16:25. Заголовок: Cubik ПРАКТИКИ В СОД..

Cubik ПРАКТИКИ В СОДЕРЖАНИИ ДВУХ СОБАК НЕТ((((ВРЕМЕНИ СМОТРЕТЬ ЗА ДВУМЯ У МЕНЯ МНОГО,НО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ МЕНЯ ВОЛНУЕТ НЕ МОЕ ЖЕЛАНИЕ,А КАК БОНЬКА ОТРЕАГИРУЕТ ,МНЕ КАЖЕТСЯ ДЛЯ СОБАКИ БЫЛО БЫ ПОЛЕЗНО ОБЩЕНИЕ С КЕМ ТО КРОМЕ МЕНЯ И МУЖА,А СОСЕДЕЙ С СОБАКАМИ У НАС НЕТ,В ТОМ ЧТО НУЖНО ХОРОШО ПОДУМАТЬ ВЫ АБСОЛЮТНО ПРАВЫ,СОБАКА ЭТО ВЕДЬ НЕ ИГРУШКА,ПОЭТОМУ И СОВЕТУЮСЬ .

 Отправлено: 03.08.09 16:44. Заголовок: Бандит В одном доме ..

Бандит В одном доме можно держать и однополых и разнополых собак. Но спрогнозировать заранее какие будут между ними отношения - НЕВОЗМОЖНО! Все будет зависеть от многих факторов: и от характера (доминантности) каждой собаки, и от воспитания, и от опыта хозяина. И даже человек, у которого богатый опыт в собаководстве может столкнуться с трудностями. (Приведу пример. У одной моей знакомой две собаки - два кобеля. Один старше, другой младше. Между ними, приблизительно в течение 8-ми лет совместной жизни, никогда не было стычек, драк, выяснения отношений. Казалось бы все прекрасно, полная гармония, мир и дружба... Пока старшего не кастрировали (была проведена операция из-за болезни предстательной железы). После этого - все! Младший старшего не признает, нападает. Драки и выяснения отношений постоянно. Собаки заперты по разным комнатам.)
Бандит Каким бы ни было Ваше решение - принимать его Вам. И Cubik Вам написала ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО -

цитата:

Если у Вас нет практики и знаний держать не одну собаку, то глубоко подумайте прежде чем заиметь вторую - все таки собаки не сапоги, и их "не сбросишь с ног" из-за ненадобности, минимум на 10-12 лет совместной жизни, комфортной и уютной для всех, надо расчитывать.

Еще у нас есть тема Хочу завести вторую собаку................ Посмотрите, может какие советы Вам пригодятся.

 Отправлено: 03.08.09 16:53. Заголовок: Тата Таня, Вы подмет..

Тата Таня, Вы подметили очень важный нюанс: взаимоотношения собак в стае, это не раз сложившаяся ситуация, а ситуация, постоянно развивающаяся. И по мере роста, становления личности младших собак происходит переоценка ценностей, отношения меняются, иногда кардинально!! Все это необходимо учитывать при содержании нескольких собак

 Отправлено: 03.08.09 17:21. Заголовок: СПАСИБО ВСЕМ ЗА СОВЕ..

СПАСИБО ВСЕМ ЗА СОВЕТЫ,ПОКА БУДУ ДУМАТЬ,ОСЕНЬЮ СОБИРАЕМСЯ ПЕРЕЕХАТЬ В ЧАСНЫЙ ДОМ,ТОГДА И ПРИЙМУ ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ,А ПОКА БУДУ НАБЛЮДАТЬ ЗА БОНЬКОЙ,МОЖЕТ НАЙДУТСЯ РЯДОМ С ДОМОМ ЛЮДИ С СОБАКОЙ,ЧТОБ Я ПОСМОТРЕЛА КАК ОН ВОБЩЕ ОТНОСИТСЯ К ДРУГИМ.ЕСЛИ БУДЕТ АГРЕССИЯ С БОНИНОЙ СТОРОНЫ,ТО КОНЕЧНО НИ О КАКОЙ ВТОРОЙ СОБАКЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ.

 Отправлено: 30.10.09 14:19. Заголовок: Всё хотела рассказат..

Всё хотела рассказать, как же складывались в итоге отношения Мокши и Мальты.
Итак, имелись две собаки: флегматичная (на тот момент) и дружелюбная Мокша и склонная к трусливой агрессии, но в целом добродушная Мальта 7 лет. Поначалу Мокша вела себя тихо и скромно, памятуя, что она находится на чужой территории. Мальта же немного задиралась к ней, постоянно делала на Мокшу садки. Дня три Мокша это терпела, а на четвёртый не выдержала: после очередной садки загнала Мальту в угол и положила на неё лапу. С этого дня их отношения в корне изменились. Мальта стала вести себя заискивающе, Мокша - выраженно агрессивно. Мы максимально разделяли собак, так что вместе они были только на даче. На участке, как и предполагалось, проблем не возникало. Они даже могли спокойно лежать на одной подстилке. Но в доме начиналась война - за стул, за право первой подбежать к хозяину, за внимание. За это время мы отпраздновали два дня рождения, посиделки за праздничным столом в обоих случаях заканчивались наказанием Мокши - она просто терроризировала Мальту, не давая ей даже подойти к столу.
На том девочки и расстались. Вот вам пример взаимоотношения собак...

 Отправлено: 30.10.09 21:42. Заголовок: Оли На том девочки и..

Оли

цитата:

На том девочки и расстались. Вот вам пример взаимоотношения собак...

Да, уж! Хорошо, что до серьезных драк не дошло дело!

 Отправлено: 31.10.09 20:05. Заголовок: Тата пишет: Хорошо,..

Тата пишет:

цитата:

Хорошо, что до серьезных драк не дошло дело

И не дошло бы, потому что Мальта явно подчинилась Мокше. Могли, конечно, покричать друг на друга, но не более. Смешно, что в самом начале я переживала именно за Мокшу - думала, Мальта станет её обижать. Но Мокша оказалась дамой с норовом... Ещё одно подтверждение тому, что точно спрогнозировать отношения собак невозможно. Они частенько преподносят нам сюрпризы.

 Отправлено: 01.11.09 17:08. Заголовок: Оли пишет: И не дош..

Оли пишет:

цитата:

И не дошло бы, потому что Мальта явно подчинилась Мокше. Могли, конечно, покричать друг на друга, но не более. Смешно, что в самом начале я переживала именно за Мокшу - думала, Мальта станет её обижать. Но Мокша оказалась дамой с норовом... Ещё одно подтверждение тому, что точно спрогнозировать отношения собак невозможно. Они частенько преподносят нам сюрпризы.

Оли Забавно!! Вот что значит - нахальство - второе счастье Наши рыжепесцы - тоже, как правило, везде чувствуют себя как дома

 Отправлено: 02.11.09 21:23. Заголовок: Я сегодня задала это..

Я сегодня задала этот же вопрос в нашем фотоальбоме. А теперь хочу вынести на "всеобщее обсуждение". На улице, когда девочки начинают играть с другими собаками, Ася не дает Золотинке играть. Она оттаскивает Золотинку за задние лапы от собак. Но происходит это безо всякой злобы и агрессии. Просто хватает Золотинку за лапу и тащит. Вот я и хочу узнать ВАШЕ мнение по этому вопросу. Что ЭТО значит? Поступают ли таким образом ВАШИ собаки (у кого их больше одной)? Что за чувство таким образом выражается? Дома девочки существуют вполне мирно и дружелюбно, никаких потасовок и драк между ними нет. Ревность у Аси проявляется по-другому. Она просто отталкивает Золотинку, выдвигаясь на передний план. Кстати, Золотинка поступает точно также, но более нахально отталкивает Асю.

 Отправлено: 02.11.09 21:46. Заголовок: Тата Я думаю, это св..

Тата Я думаю, это своего рода ревность!! Ася считает Золотинку своей собственностью!!
Я так и представляю эту картину: Ася тащит маленькую и упитанную Золотинку

 Отправлено: 03.11.09 10:39. Заголовок: Сегодня на прогулке ..

Сегодня на прогулке знакомая рассказала (она любит смотреть передачу "Живые истории" на Домашнем - передача идет в 9:00 по субботам), что 31.10.2009 в передаче "Живые истории" на Домашнем был сюжет: у дяденьки французский бульдог (старший) и доги. Бульдог также хватает догов за лапы, не позволяет им играть. Дяденька обратился к специалистам на предмет "все ли в порядке с головой у французского бульдога". Спецы ответили, что все нормально, отклонений нет никаких. Это черта характерная для французских бульдогов и имеет отношение к воспитательному процессу, т.е. таким образом старшие воспитывают младших.
Вроде бы сегодня в 11:30 (по Московскому времени) должен быть повтор этой передачи. Если получится посмотреть, то напишу подробнее.

 Отправлено: 03.11.09 11:31. Заголовок: пенка пишет: Я дума..

пенка пишет:

цитата:

Я думаю, это своего рода ревность!!

Согласна.
Тата пишет:

цитата:

.е. таким образом старшие воспитывают младших.

А чему учат? Не разговаривать с незнакомцами?

 Отправлено: 03.11.09 12:08. Заголовок: Оли А чему учат? Не..

Оли

цитата:

А чему учат? Не разговаривать с незнакомцами?

Может быть...может быть... Честно отсмотрела сегодня "Живые истории", но похоже, что повтор другого выпуска. Про дядю с французским бульдогом и догами в этой передаче не было.

 Отправлено: 03.11.09 12:45. Заголовок: Тата пишет: Это чер..

Тата пишет:

цитата:

Это черта характерная для французских бульдогов и имеет отношение к воспитательному процессу, т.е. таким образом старшие воспитывают младших.

Тата Совершенно верно!! Я заметила, что наши всегда так играют.. Мне кажется, это больше прием такой. Как у борцов. Английские бульдоги это практикуют и как нападение на врага: перекусил ноги, таким образом уронил и потом набрасываешься на поверженного соперника. Французы поступают так же, ну и используют это в игре, для обучения.
Хотя не всегда старшие учат младших, чаще - наоборот
Например Глаша таким приемом старается остановить Хабанеру, а то та слишком быстро бегает Мысль у Глаши не хитрая "ножки переломать и поговорить "

 Отправлено: 03.11.09 18:45. Заголовок: пенка пишет: Наприм..

пенка пишет:

цитата:

Например Глаша таким приемом старается остановить Хабанеру, а то та слишком быстро бегает Мысль у Глаши не хитрая "ножки переломать и поговорить

Ох уже эта бесхитростная Глафира!

 Отправлено: 05.11.09 15:02. Заголовок: Вот ОН - исторически..

Вот ОН - исторический момент воспитательного процесса. (Извиняюсь за качество фото - все и вся в движении, а как снимать в движении - я не знаю и не умею.)

Золотинка пытается поиграть с Тошей. Ася пытается помешать...

 Отправлено: 05.11.09 15:59. Заголовок: Тата, о, Таня, у Вас..

Тата, о, Таня, у Вас теперь и фотодоказательства есть! Теперь Ася не открутится - состав преступления на лицо.

 Отправлено: 23.01.10 22:38. Заголовок: здравствуйте девочки..

здравствуйте девочки))помогите и нам пожалуйста.сейчас расскажу нашу историю...
когда Улька была еще щенком мы взяли ее посмотреть на тренировку собак.(в симферополе Тобби ходи на такую,а т.к. у нас нет в поселке ничего такого,то хотелось посмотреть как воспитывать собаку).тогда Улька впервый раз увидила много собак и немного импугалась.второй раз,когда она уже была старше мы пошли в парк.они с Тобби хорошо игрались,пока не стали приходить другие собаководы со своими питомцами..Тобби стал играть с ними,а моя очень испугалась,все время дрожала,сидя у меня на руках,а когда собы пробегали рядом-кидалась на них и быстро возвращалась ко мне.на выставках тоже самое происходит.Улька очень нервничает,кидается на собак проявляющих к ней интерес(т.е.которые стоят в непосредственной близости со мной и с ней или рычат на нее(она сначала обиженно на них смотрит,а потом кидается)).недавно приехали в Симферополь опять в гости к Тобби.пошли гулять,встретили лабрадора-реакция та же..+еще подошел тойчик -вот с ним хотела бы играть(типа-ее размер ),а он приставать начал-чем поверг мою даму в бешенство.дома кидалась на Тобби,ревновала к нему.причем в поселке она ведет себя совсем по другому-пытается играть со всеми собаками(они от нее убегают )дома пит буль-его не боится и играет.но всеравно-всем собакам предпочитает игры со мной.как же сделать ее менее агрессивной(мне кажется она ведет себя так-потому что боится их)

 Отправлено: 24.01.10 14:36. Заголовок: Юля (Ульяна) Мне каж..

Юля (Ульяна) Мне кажется, это особенность характера... мои собаки тоже не любят играть с чужими, все, кроме Хабанеры, она тусовщица.

 Отправлено: 24.01.10 15:56. Заголовок: ну может быть......

ну может быть....

 Отправлено: 25.01.10 12:37. Заголовок: А первый раз, когда ..

А первый раз, когда собака испугалась, брали ли вы ее на руки? Успокаивали ли как то?
Как сейчас реагируете, когда собака рычит на другую?

 Отправлено: 25.03.10 08:10. Заголовок: Поделюсь своим опыто..

Поделюсь своим опытом.Когда нашему ротвейлеру исполнилось полгода,мы купили француженку 2 месяца.Он её воспринял очень хорошо,был ей как мамка.Каждое утро вылизывал её,приносил за шкирку в зубах,когда она пряталась где-то в квартире.Когда ротвейлер заболел воспаление лёгких,француженка очень переживала за него,даже не ела ничего,приносила к нему кусочки своего мяса,хотя прожили они на тот момент очень недолго,всего 2 недели.Потом француженка стала занимать лидирующее положение.Отбирала игрушки у ротвейлера,кусая его за нос.Так его запугала,что он боялся даже в комнату войти,когда она что-то грызла или играла с игрушками.Да и на улице она вела себя очень агрессивно по отношению к другим собакам.Сама затевала потасовки.Я решила положить этому конец.Сначала я начала приучать ротвейлера к тому,что бы он не боялся входить к комнату,где бульдожка играла.Подходить к ней и пытаться тоже взять игрушку находившуюся у бульдожки в зубах.При этом,если бульдожка кусала ротвейлера,я забирала у неё игрушку и отдавала ему.Так постепенно они начали играть вместе.Но стычки с собаками на улице не прекращались,но теперь затеев драку,бульдожка бежала к ротвейлеру и пряталась за ним,мол я начала,а ты продолжай.Я её наказывала за это.Постепенно,глядя на это и ротвейлер стал её наказывать,если она что-то натворит,он открывал пасть и несильно бил её зубами.Так совместными усилиями,мы отучили бульдожку задираться,но всё равно за помощью она бежала к ротвейлеру.Парадокс,когда бульдожка перестала задираться к собакам,ротвейлер начал её защищать.До этого даже попытки не делал.Когда ротвейлеру было 3,5 года,а бульдожке 3, муж увидел на птичьем рынке почти годовалого ротвейлера,он ему очень понравился и муж решил его выкупить.Я была против,почитала разную литературу,которой располагала на тот момент.Везде было сказано,что двух кобелей ротвейлеров держать противопоказано,у них даже в ринге разрешается агрессия друг к другу.Но муж настоял и мы поехали знакомится.Взяли своего ротвейлера,приехали к владельцам.Знакомство проходило во дворе их дома.Наш ротвейлер принял его благодушно,даже палочку вместе погрызли.Взяли мы кобелька себе.Первая стычка произошла с бульдожкой за косточку.Причём бульдожка первая напала.Я наказала их обоих.Через год,когда младший ротвейлер стал взрослеть,он попытался подчинить старшего.Я их разняла,надела намордники и очень сильно наказала обоих,причём сразу вместе,не разводила по углам.Они даже вместе спрятались от меня под стол.Потом были ещё потасовки 3-4,пока младший взрослел.Но наказание получали оба,хоть младший первый нападал.Я сразу решила,что лидер в их стае - это я,старший ротвейлер за мной,потом бульдожка и уже потом младший ротвейлер.Что бы сбить пыл младшего,я всегда его наказывала за стычки на улице с другими собаками,если конечно дело не доходила до покусов,даже если он и защищался просто.Через 2 года младший ротвейлер окончательно повзрослел и стал таким,каким я его хотела воспитать.В драки никогда не лез,пока в него зубы не вцепятся.Маленьких вообще не обижал,жаде если маленькая собачка висела у него на носу,а такие случаи были.Кошек не трогал,Даже стаи бездомных собак разгонял не трогая их.Так они и прожили всю жизнь вместе,даже за течьную бульдожку не споря.
Я считаю,что лидером всегда должен быть человек(хозяин).Как хозяин построит стаю,так тому и быть.Не знаю,может уж очень подробно написала,но в общих фразах не получилось.Может мой опыт и пригодится кому.

 Отправлено: 25.03.10 11:36. Заголовок: сова Вера, спасибо! ..

сова Вера, спасибо! Вы так подробно и интересно описали этот сложный воспитательный процесс, который в Вашем случае прошел блестяще. Все, что Вы пишете правильно, конечно, человек должен быть главным в стае, но не у каждого это получится. Поэтому нужно реально оценивать свои силы. Я бы точно не решилась поселить у себя двух ротвейлеров и форанцуженку поэтому восхищаюсь Вашим самообладанием и настойчивостью

 Отправлено: 25.03.10 20:29. Заголовок: пенка Да,Вы правы.Ну..

пенка Да,Вы правы.Нужно реально оценивать свои силы и ответственность,которая ложится на человека,когда он берёт собаку в дом.Но часто встречаются и такие ситуации,когда один в семье наказывает собаку,воспитывая её,а другие начинают жалеть.Мол маленький ещё или смотрит жалобными глазками.Считаю это вообще недопустимо.Ведь собаки вообще не понимают,что хорошо,а что плохо.Они понимают только то,что можно и нельзя.Собакам нужна не только дрессировка,но и воспитание.Иначе даже очень выдрессированный пёс может вести себя совсем не корректно.Особенно по отношению к младшим и слабым.Когда мы брали своих собак,я даже не задумывалась,а хватит ли у меня сил.Я просто была уверена,что хватит.

 Отправлено: 26.03.10 13:35. Заголовок: сова, спасибо за так..

сова, спасибо за такой интересный рассказ! Для того, чтобы справиться с тремя такими собаками, нужно проявить силу и упорство - гнуть свою линию, что называется. Даже не знаю, получилось ли бы у меня так.

 Отправлено: 26.03.10 23:10. Заголовок: Я считаю,если научиш..

Я считаю,если научишься управлять одной серьёзной собакой,дальше порода и количество особо не имеют значения.И я с Вами полностью согдасна Оли пишет:

цитата:

нужно проявить силу и упорство - гнуть свою линию, что называется.

Иначе может ничего не получиться даже с одной диванной собачкой.

 Отправлено: 24.08.10 11:16. Заголовок: Какая интересная и н..

Какая интересная и нужная тема, особенно сейчас, когда у многих в доме живёт по две, три и больше собак одного или разных полов!
Я давно убедилась в том, что сколько не читай литературы, в которой много полезных и правильных советов, однако на практике всё может быть по-другому! И тут почти всегда определяющим фактором взаимоотношений в стае является поведение хозяина, его умение распределить свое внимание к членам стаи и способность рассмотреть особенности характера каждого питомца.
Безусловно, заводя вторую, третью и т.д. собаку следует очень хорошо подумать об условиях содержания стаи, продумать целесообразность такого шага, рассчитать свои возможности. Здесь совершенно правильно говорилось о том, что вожаком стаи должен быть всё-таки человек, которому и первая по иерархии собака будет подчиняться. Если этого не произойдёт, то финал будет очень печальным - управлять стаей будет невозможно!
В моей семье, сколько я себя помню, всегда были собаки-кобели (шпиц, овчарки, боксёр, французские бульдоги). Последние 20 лет это только французы. Поэтому о них я и расскажу. Возможно кому-то это пригодится.
Мой первый француз Юджин был, как и положено, очень ласковым, умным, но неисправимым драчуном! На улице подходил к любой собаке, ставил на неё лапу и смотрел на ее реакцию. Если собака вела себя мирно, начинал играть; если проявляла агрессию, немедленно вцеплялся в неё, невзирая на размер (при этом маленьких - никогда не трогал). Чем больше, тем лучше. Мог и меня куснуть в пылу битвы за то, что не даю ему хорошенько подраться! Потом всегда извинялся - дескать, прости, был неправ! Когда Юджину исполнилось 4 года, мы взяли в дом его внука - Кристофера, которому старший стал заботливой и любящей матерью. Через два года Китя впервые "показал зубы" старшему - решил утвердиться. Вначале мы дружно кидались разнимать кобелей, наказывали, разводили по разным комнатам. Когда выпускали, то видели, что они смотрят друг на друга "волками" и готовы вновь начать драку.
Однажды решили сдержаться и рассмотреть процесс битвы. Оказалось, что Юджин не кусает Китю, а валит его на спину и стоит над ним с видом победителя, а Китюшка ничего сделать не может. После этого случая иерархия старшего была восстановлена! Иногда младший пытался начать потасовку, но мы спокойно говорили: "Юджинька, не обращай внимания, Китя маленький, глупенький". Даже мой трехлетний внук Никита научился этому способу успокоения и успешно применял его. Наверное, это был не совсем правильный воспитательный прием, но серьезных столкновений мы избегали. Конечно, мне было совершенно ясно, что основной причиной столкновений бульдогов была их борьба за место в моем сердце и ревность, поэтому основной задачей было не иметь любимчика и никогда не унижать собачьего достоинства. Китя пережил Юджина на 4 года и было видно, что он очень без него скучает.

В моей теперешней троице каждый бульдог старше другого на два года. С одной стороны такая разница лучше - новый член стаи приходил, когда предыдущий был еще не очень опытным и не считал себя явным лидером. С другой - у всех разные характеры, ко всем приходят невесты, все матереют. И опять все ревнуют меня друг к другу. Приходится быть большим дипломатом и, конечно же, вожаком!
Вот несколько непреложных правил, которые мы неуклонно соблюдаем.
Собаки находятся всегда вместе, мы их изолируем только от того, к кому приходит дама.
После вязки счастливчика хорошо моем, чтобы ликвидировать запах. "Вязальную комнату" опрыскиваем каким-нибудь ароматом. Затем всех троих ведем гулять, чтобы отвлечь от ненужных мыслей.
Конечно, конфликтов между тремя кобелями избежать невозможно, приходится иногда и разнимать драчунов, но и в этих случаях мы всех троих "закидываем" в одну комнату, где они быстро становятся любящими братьями и сообщают нам об этом, дружно просясь на выход!
Необходимо постоянное внимание, позволяющее очень часто просто предотвратить конфликты, возникающие, например, при приходе гостей, когда каждый бульдог требует к себе особого отношения, а другому это не нравится. Поэтому мы никогда не кормим собак со стола, а если приходится это делать, то только всех троих одновременно.
Ну и,наконец, мы хорошо знаем характеры наших питомцев, знаем, кто на что способен и как на кого воздействовать. Например, Василий считает себя лидером, и мы не разрушаем у него эту иллюзию, хотя лидером является спокойный Кузьма, который никогда не даст себя в обиду. Зато Вася умеет "брать себя в лапы" и это очень помогает нам проводить с ним разъяснительную работу. Ванюшка избалован старшими бульдогами и знает, что ему простят всё. Но он очень послушный и призвать его к порядку можно просто строгим голосом.
В общем, психологические особенности наших подопечных, если их изучить, можно хорошо использовать на их же благо.
Прошу простить меня за такой большой рассказ, хотя он - лишь малая доля того, что происходит в жизни. Буду рада, если кому-то пригодятся мои наблюдения и опыт.

 Отправлено: 24.08.10 11:49. Заголовок: allen пишет: Прошу ..

allen пишет:

цитата:

Прошу простить меня за такой большой рассказ, хотя он - лишь малая доля того, что происходит в жизни. Буду рада, если кому-то пригодятся мои наблюдения и опыт.

allen Елена Борисовна, спасибо за то, что поделились своим опытом в этой теме! Думаю, наши участники воспользуются Вашими советами, а Вы еще не раз напишете в этой теме, отвечая на вопросы или комментируя сложную ситуацию

 Отправлено: 24.08.10 13:41. Заголовок: allen Елена Борисовн..

allen Елена Борисовна, мне кажется, Вы очень правильно сказали -

цитата:

Я давно убедилась в том, что сколько не читай литературы, в которой много полезных и правильных советов, однако на практике всё может быть по-другому! И тут почти всегда определяющим фактором взаимоотношений в стае является поведение хозяина, его умение распределить свое внимание к членам стаи и способность рассмотреть особенности характера каждого питомца.

И это просто здорово, что Вы делитесь своими "наработками"!!!

 Отправлено: 24.08.10 18:04. Заголовок: allen, с большим инт..

allen, с большим интересом прочитала Ваш рассказ. Спасибо, что нашли время поделиться своим опытом. Я всерьёз подумываю о второй собаке и, имея норовливую чудо-девочку, должна быть готова к разного рода сюрпризам.

 Отправлено: 24.08.10 20:12. Заголовок: пенка Тата Думаю, ..

пенка Тата

Думаю, у каждого, кто держит хотя бы двух собак, найдется чем поделиться, рассказать о своих секретах и приёмах в их воспитании и обеспечении мира и согласия. Этим стоит поделиться, чтобы свой собственный взгляд "не замыливался".

Оли

Олечка, конечно же заводите Мокшуне младшую подружку, а мы все поможем, чем сможем!