Отправлено: 17.09.11 11:05. Заголовок: Как подобрать и купить племенную пару ..

Как подобрать пару (мы хотим взять сразу мальчика и девочку) - возможно когда нибудь мы их соберёмся повязать , возможно посетим выставку ? Научите и подскажите ! Читаю наскоками

 Отправлено: 17.09.11 11:51. Заголовок: у меня создается впе..

у меня создается впечатление что вы хотите заняться размножением а не разведением здоровой рассы

 Отправлено: 17.09.11 16:28. Заголовок: Ярослав пишет: воз..

Ярослав пишет:

цитата:

возможно когда нибудь

Ярослав пишет:

цитата:

возможно посетим

Зачем двух то сразу???Если сами не знаете что Вы хотите и хотите ли вообще

 Отправлено: 17.09.11 19:57. Заголовок: Мне не понятно: поче..

Мне не понятно: почему сразу нападать-то на человека?
облако пишет:

цитата:

у меня создается впечатление что вы хотите заняться размножением а не разведением здоровой рассы

Если бы человек хотел заняться именно размножением, он не стал бы обращаться на породный форум за советами.

Юляшка пишет:

цитата:

Зачем двух то сразу???Если сами не знаете что Вы хотите и хотите ли вообще

А мне кажется, что Ярослав знает что он хочет, но не знает с чего начать, не знает про породу и про разведение вообще, и в то же время желает понять и разобраться, желает научиться. Ведь все профи когда-то были в неведении что и к чему; учились, начинали с нуля быть в породе и в разведении.
А почему сразу двух собак - так посмотрите в профиле где живет Ярослав - Нижневартовск.

Ярослав пишет:

цитата:

Читаю наскоками

Ярослав А Вам, по-моему, всё таки надо найти время и как следует изучить тему по по выбору щенка и весь раздел по разведению.

 Отправлено: 17.09.11 22:40. Заголовок: облако пишет: у мен..

облако пишет:

цитата:

у меня создается впечатление что вы хотите заняться размножением а не разведением здоровой рассы

облако Мне еще интересно - Вы сами с какой целью приобретали сразу двух щенков?

 Отправлено: 17.09.11 22:48. Заголовок: для РАЗВЕДЕНИЯ!! а ..

для РАЗВЕДЕНИЯ!! а размножать помоему надо уже прекратить!

цитата:

возможно когда нибудь мы их соберёмся повязать , возможно посетим выставку

или вы считаете что это нормально такой подход!

http://www.avito.ru/items/samara_sobaki_ischu_dlya_vyazki_kobelya_frantsuzskogo_buldoga_37600696 вот красавицу хотят связти, вопрос с какой целью???

 Отправлено: 17.09.11 22:59. Заголовок: облако пишет: для Р..

облако пишет:

цитата:

для РАЗВЕДЕНИЯ!! а размножать помоему надо уже прекратить!

Давно Вы так решили и поняли? Придя на форум, Вы сами были "чайник". Зачем других осуждать? Может Ярослав способным к обучению окажется.
облако пишет:

цитата:

цитата: возможно когда нибудь мы их соберёмся повязать , возможно посетим выставку или вы считаете что это нормально такой подход

Как Вы, например: у Вас-то изначально такой же подход был. И даже в альбоме своем в первых постах вы их называли муж и жена. Может это в шутку так? Не знаю...
Вы брали для разведения сразу двух щенков, при том, что у Вас дома уже были кобели. При нормальном и грамотном подходе к делу Вы же могли только одну суку под своих кобелей приобрести. Или они чем-то не устраивали Вас?
Кстати, Ваш альбом в фотогалерее рассказывает только об этих новых щенках. А про тех, которые были, почему-то тишина... Или правда БЫЛИ.....

 Отправлено: 17.09.11 23:11. Заголовок: мои кобели которые д..

мои кобели которые дома они без документов, разводить с ними я не хотела и не буду( у одного как вы знаете если читали была страшная аллергия и сводить его было бы преступлением, и кстати он был кастрирован и взят был из приюта взрослым .собака- умерла) второй кабель прекрасно себя чевствует но он без документов и с многочисленными проблеммами(хромота и так далее, позвоночник дает о себе знать) Я альбом удален вы прекрасно знаете по какой причине!!!
размножать я никогда не хотела!! тогда бы не делала бы всех анализов и не искала бы заново суку!!!

 Отправлено: 17.09.11 23:22. Заголовок: кстати что бы коко д..

кстати что бы коко долго жила, ей нужна операция на позвоночник, но гарантии никто не дает, она сейчас у людей которые о ней заботятся и ее я ОТДАЛА , с условием что ей сделается все необходимое лечение, если бы мне все равно было бы я ее продала бы, с виду этого не видно и вылезти могло через 6 месяцев.
а за операцию я заплатить не могу и после операции она никогда не стала бы племенной сукой(это наследственно)

 Отправлено: 17.09.11 23:23. Заголовок: облако пишет: ( у о..

облако пишет:

цитата:

( у одного как вы знаете если читали была страшная аллергия и сводить его было бы преступлением, и кстати он был кастрирован и взят был из приюта взрослым .собака- умерла)

Простите, если обидела, но я не его имела ввиду, а других.

облако пишет:

цитата:

размножать я никогда не хотела!!

А я и не говорю, что хотели, я говорю, что еще какое-то время назад Вы не знали что к чему. Так же и Ярослав.

облако пишет:

цитата:

http://www.avito.ru/items/samara_sobaki_ischu_dlya_vyazki_kobelya_frantsuzskogo_buldoga_37600696 вот красавицу хотят связти, вопрос с какой целью???

Аvito это не породный форум. И Бог судья тем кто и какие объявления там размещает. Наши возмущения, к сожалению, там никого не остановят.
А вот когда человек приходит на породный форум и честно признается для каких целей он хочет подобрать собак - это лично я расцениваю по-другому. Да, Ярослав несколько некорректно высказывается (в терминах), но то на мой взгляд от незнания не только в разведении, но и в собаководстве в целом. Почему бы его просто не направить по нужной тропе, не рассказать хоть в деталях что и как.

 Отправлено: 17.09.11 23:36. Заголовок: Тата я сейчас просто..

Тата я сейчас просто оч злая на весь мир что так получилось с коко, но мир не без добрых людей..
Ярослав не принимайте близко берите себе 2 сразу и ничего в этом нет плохого,пусть кабель будет постарше, идите на выставки и делайте собакам необходимые анализы. (надеюсь вам подберут пару которая подойдет друг к другу,)

ТАТА

цитата:

Простите, если обидела, но я не его имела ввиду, а других

а каких других?? Дон прошел все анализы и допуск к вязке, а Балу это собака детей, он пусть и сладких но это не стандарт породы и с множественными пороками.

 Отправлено: 18.09.11 00:26. Заголовок: Тата пишет: Мне не ..

Тата пишет:

цитата:

Мне не понятно: почему сразу нападать-то на человека?

Ни кто ни на кого не нападал,лично мне не понятна "ВОЗМОЖНАЯ НАСКОКАМИ" цель покупки ...у человека времени нет в инете сидеть,а он двух собак купить сразу хочет........бред.Не думаю что при таком подходе к покупке, Ярославу кто то из ответственных заводчиков и одну то собаку продаст!!!

 Отправлено: 18.09.11 10:20. Заголовок: облако Дарья, конечн..

облако Дарья, конечно же я имела в виду Балу. А слово "других" было просто опиской (опечаткой). Собственно я и не собиралась и не собираюсь обсуждать с Вами конкретно Ваших собак. Подчеркну - моя мысль (может не верно и не достаточно ясно изложена) была, что Вы сами не так давно хотели того же, что и Ярослав. И это меня несколько и возмутило. То есть, тот человек, который некоторое время назад практически ничего не знал, но хотел заняться разведением и для этого приобрел одновременно двух щенков (кобеля и суку), теперь некоторым образом осуждает человека, который говорит о своем таком же желании.

Юляшка "Наскоки" Ярослава - это единственное с чем я тоже не согласна.
Юляшка пишет:

цитата:

у человека времени нет в инете сидеть,а он двух собак купить сразу хочет........бред.Не думаю что при таком подходе к покупке, Ярославу кто то из ответственных заводчиков и одну то собаку продаст!!!

Вот поэтому и надо вместо того, чтобы сразу осуждать, разъяснить, что, приобретая щенка с планами на дальнейшее разведение, "наскоки" не годятся.

 Отправлено: 18.09.11 11:12. Заголовок: облако пишет: у мен..

облако пишет:

цитата:

у меня создается впечатление что вы хотите заняться размножением а не разведением здоровой рассы

НЕ ВИЖУ В МОИХ СЛОВАХ НАСКОКА!!! и не сказала я ему что типо куда ты лезеш и типо не твое это занятие. Что вы мне приплетаете не мои мысли и слова.
вопрос был какой Ярослав пишет:

цитата:

Как подобрать пару (мы хотим взять сразу мальчика и девочку) - возможно когда нибудь мы их соберёмся повязать , возможно посетим выставку ? Научите и подскажите ! Читаю наскоками

какой вопрос, такой и ответ!!!

 Отправлено: 18.09.11 11:23. Заголовок: Тата пишет: облако ..

Тата пишет:

цитата:

облако Дарья, конечно же я имела в виду Балу.

Я НЕ ПОНЯЛА ОДНОГО. вы его видели?? вы же вроде профи, помоему тут даже не может быть и речи о разведении с кобелем!!!

 Отправлено: 18.09.11 14:00. Заголовок: облако Еще раз Тата..

облако Еще раз
Тата пишет:

цитата:

Собственно я и не собиралась и не собираюсь обсуждать с Вами конкретно Ваших собак. Подчеркну - моя мысль (может не верно и не достаточно ясно изложена) была, что Вы сами не так давно хотели того же, что и Ярослав.

Я высказала свое мнение. Вы - своё. И спорить с Вами, и тем более чего-либо доказывать, я не вижу никакого смысла.

 Отправлено: 18.09.11 21:51. Заголовок: Ярослав Для того, ч..

Ярослав Для того, что бы заняться разведением и подобрать себе собак, надо сначала выучить собачью анатомию, стандарт и основные принципы племенного дела. Потом просмотреть много сайтов питомников, смотреть собак, имеющих высокие оценки и определиться для себя, какой тип Вам ближе. Затем просмотреть родословные собак, которые Вам понравятся и посмотреть, кто из предков какие качества может передавать. И тогда искать себе щенков, имеющих тип, который Вам нравится и несущих нужных предков.
Это потребует много времени, но именно тогда можно создать базу, на которой Вы построите свое ОТЛИЧНОЕ поголовье.

 Отправлено: 19.09.11 13:37. Заголовок: Тата пишет: облако ..

Тата пишет:

цитата:

облако Еще раз Тата пишет: цитата: Собственно я и не собиралась и не собираюсь обсуждать с Вами конкретно Ваших собак. Подчеркну - моя мысль (может не верно и не достаточно ясно изложена) была, что Вы сами не так давно хотели того же, что и Ярослав. Я высказала свое мнение. Вы - своё. И спорить с Вами, и тем более чего-либо доказывать, я не вижу никакого смысла.

облако Не собиралась и не хотела. Но только не дает мне покоя Ваш поступок.
облако пишет:

цитата:

кстати что бы коко долго жила, ей нужна операция на позвоночник, но гарантии никто не дает, она сейчас у людей которые о ней заботятся и ее я ОТДАЛА , с условием что ей сделается все необходимое лечение, если бы мне все равно было бы я ее продала бы, с виду этого не видно и вылезти могло через 6 месяцев. а за операцию я заплатить не могу и после операции она никогда не стала бы племенной сукой(это наследственно)

Должно быть у нас с Вами совершенно разные взгляды на собак, как и отношения к ним. Для меня даже очень странно звучат Ваши слова
облако пишет:

цитата:

а Балу это собака детей,

Как это может быть - собака детей? К тому же с такими проблемами, о которых Вы сами же сообщаете
облако пишет:

цитата:

и с многочисленными проблеммами(хромота и так далее, позвоночник дает о себе знать)

Я бы поняла это, будь Ваши дети взрослые и самостоятельные. Но Ваши дети сами еще требуют воспитания.
Но это так, мелочи. А вот то, что Вы пишите про Коко и что ее отдали, это несколько пошатнуло мое отношение к Вам.
Обнаруженный позвонок у Коко никак не мешает ее жизни. Если ее не вязать, она прекрасно проживет хорошую собачью жизнь. У многих фр. бульдогов, если провести обследования может быть обнаружен такой позвонок, но это не значит, что их сразу отдают чужим людям.
А разговоры об отсутствии денег на операцию, считаю лишь отговорками, неким подобием оправдания. К тому же не всегда делаются операции.
У меня, например, ТТТ, если бы зашла речь об операции - к сожалению, нет сберкнижки с миллионными начислениями, нет наследства, оставленного бабушками, нет печатного станка для денег. А проблемы есть. И у Аси, и у Золотинки. Поэтому для себя я решила, что вязки - табу. Но, вот чтобы их отдать и вместо них взять других собак с планами на вязки - мне даже и в голову не приходило. Я принимаю девочек такими, какие они есть. Я нужна им, они нужны мне. И пытаюсь по мере своих сил и возможностей обеспечить им достойную и нормальную жизнь.
Поэтому для меня Ваш поступок: такой коммерческий подход и желание приобрести вместо Коко другую собаку для получения дохода выглядит не очень красиво.

 Отправлено: 19.09.11 14:40. Заголовок: Тата во первых соба..

Тата
во первых собака детей считается что я никогда ничего не смогу с ним сделать, отдать как вы думаете или продать или усыпить, ну малоли какие мысли. . а живет он с нами на диване как и все))) только спит у дочки в кровати. собака была куплена детям, ненадо принимать слова буквально. Моя дочка не встает с утра и не идет с ним гулять и не едет к вету если что не то.

И вы хотите сказать что ни на кого не можете показать пальцем кто отдал( продал) свою собаку из за ненадобности или чего там неподходящего. Я отдала и контролирую ее здоровье не только по емейла, а моя врачь которая поставила диагноз с ее нынещнем врачем.
Да ей и играть с другими собаками не желательно, мне ее в комнате закрыть и на поводке выгуливать что бы ни ни. Во и есть у нее сейчас папа с мамой где она в шоколаде (не взяла ни коопейки с людей) здоровьем детей клянусь!!!

 Отправлено: 19.09.11 14:43. Заголовок: Тата пишет: Поэтому..

Тата пишет:

цитата:

Поэтому для меня Ваш поступок: такой коммерческий подход и желание приобрести вместо Коко другую собаку для получения дохода выглядит не очень красиво.

облако Чтобы Вы мне опять не написали
облако пишет:

цитата:

Что вы мне приплетаете не мои мысли и слова.

Разве ТУТ не Ваши слова?

цитата:

ищу подрощенную суку с родословной. желательно из Москвы или ближайщих городов. без пороков с крепким костяком. (800-1000 евров)

Или скажете, что приобрести суку хотите не вместо Кото и не для разведения?

Кстати, по поводу Вашей заявленной цены. Если немного округлить, на сегодня официальный курс евро ЦБ РФ - 42,20 руб. Путем математических расчетов, получается, что Вам нужна собака за 18-24 тыс. руб. Вы считаете эту сумму реальной за породного щенка без пороков с крепким костяком?

 Отправлено: 19.09.11 14:57. Заголовок: евро они и в африке ..

евро они и в африке евро. падает рубль не евро!!! А вы считаете что я мало предложила)))) так не считаю. я с этим сама разберусь. (я кстати точного курса рубля не знаю, я говорю о евро, я понятия не имею что из себя представляет сейчас рубль)

Кто вам сказал что вместо, у коко другая судьба, не так получилось как хотелось (надо жить дальше)

 Отправлено: 19.09.11 15:04. Заголовок: облако пишет: Если ..

облако пишет:

цитата:

Если я не ошибаюсь у вас был кабель. Где он сейчас?

Да, совершенно верно! У меня был кобель! Порода эрдельтерьер. Дата рождения - 21.06.1990 г. К сожалению, к огромному моему сожалению, он не дожил до 5 лет - заворот кишок. Очень страшно! Все буквально мгновенно и ничем не поможешь. И с тех пор, так сложилось, у меня только суки. Да и на тот момент, когда не стало кобеля, у меня уже была сука, с которой они прожили бок о бок два года. Видя и зная, как мучается кобель при течной суке в одной квартире, я зареклась держать одновременно кобеля и суку. Впрочем это уже другой разговор, и у нас есть тема по содержанию сразу кобеля и суки - если хотите, можем там поговорить.

облако пишет:

цитата:

И вы хотите сказать что ни на кого не можете показать пальцем кто отдал( продал) свою собаку из за ненадобности или чего там неподходящего.

Среди моих знакомых, таких НЕТ!

облако пишет:

цитата:

Да ей и играть с другими собаками не желательно, мне ее в комнате закрыть и на поводке выгуливать что бы ни ни.

Вижу в этом очередную Вашу отговорку. У моей Аси клиновидные позвонки + была травма. ТТТ - прекрасно играют с Золотинкой, по комнатам не развожу. Единственное только слежу, чтобы Золотинка (или на улице другие собаки) не прыгали на нее сверху. А так же слежу вообще за её прыжками с кровати-на кровать.

 Отправлено: 19.09.11 15:12. Заголовок: Тата погодите у бул..

Тата погодите у бульдогов деформированные позвонки бывают разные и многие с этим живут и даже можно разводить но только после подтверждения специалиста. У коко другое!!! он не только деформированный, у костного мозга нет места, буквально 2мм вместо 2см и может случится в любой момоен что перекроет ...... и все

 Отправлено: 19.09.11 15:24. Заголовок: облако , извините , ..

облако , извините , что перебиваю вашу беседу - сейчас вы в поиске суки для вашего кобеля ?

 Отправлено: 19.09.11 15:33. Заголовок: koldynya пишет: Яро..

koldynya пишет:

цитата:

Ярослав Для того, что бы заняться разведением и подобрать себе собак, надо сначала выучить собачью анатомию, стандарт и основные принципы племенного дела.

Я ни слова не сказал о разведении . У меня лишь желание сделать приятный и долгожданный подарок сестре и жене - домашнего любимца . Милого француза . И спросил Вашего совета - где купить . Посмотрел Ваших щенков и может быть приобрёд у Вас мальчика и где можно при обрести девочку для меня было бы проще если у Вас в Ростове .

Может быть , когда нибудь мы решимся повязать - может быть этого вообще не будет , мы просто это не исключаем и жить они будут в разных семьях

 Отправлено: 19.09.11 15:38. Заголовок: облако пишет: Тата ..

облако пишет:

цитата:

Тата погодите у бульдогов деформированные позвонки бывают разные и многие с этим живут и даже можно разводить но только после подтверждения специалиста. У коко другое!!! он не только деформированный, у костного мозга нет места, буквально 2мм вместо 2см и может случится в любой момоен что перекроет ...... и все

облако Как бы то ни было, для меня сам поступок, когда человек отдает собаку из-за того, что она не оправдала его надежд на разведение, и в замен ищет другую - крайне НЕБЛАГОВИДНЫЙ.

P.S. Не забывайте про такой момент: в России для племенного использования не требуются тесты и рентген, так что купив собаку у очередного заводчика Вы не гарантированы...

 Отправлено: 19.09.11 15:44. Заголовок: не конкретно для мог..

не конкретно для мого кобеля, мне нужна хорошая девочка если она не подойдет к моему Дону это не страшно я не буду лижбы скрестить!! у Дона есть один минус(да может вы много найдете) МНЕ ОБ ЭТОМ НЕ ИЗВЕСТНО НО БУДУ БЛАГОДАРНА.так вот если у девочки тоже этот минус то буду подбирать кобеля на стороне.
Ярослав занчит я вас не правильно поняла, тотгда возьмите двух сук или кобелей, французы прекрасно уживаются а тем более когда вместе выросли. а то сука которая течет и кобель который не доложен это головная боль для всей вашей компании!!

 Отправлено: 19.09.11 15:45. Заголовок: Ярослав пишет: Я н..

Ярослав пишет:

цитата:

Я ни слова не сказал о разведении . У меня лишь желание сделать приятный и долгожданный подарок сестре и жене - домашнего любимца .

Стоп! Стоп! Стоп! А это чьи слова? Кто написал?

Ярослав пишет:

цитата:

Как подобрать пару (мы хотим взять сразу мальчика и девочку) - возможно когда нибудь мы их соберёмся повязать

Александр Сергеевич Пушкин?
(Красным выделено сейчас мной.)

 Отправлено: 19.09.11 15:46. Заголовок: Тата пишет: так что..

Тата пишет:

цитата:

так что купив собаку у очередного заводчика Вы не гарантированы...

и поэтому цена 1000 мало))) надо сразу попасть на бабки что бы красиво было, вы это имеете ввиду.

 Отправлено: 19.09.11 15:50. Заголовок: Ярослав погодите а ..

Ярослав

погодите а тему вы как назвали???!!!!

 Отправлено: 19.09.11 15:59. Заголовок: облако До сих пор по..

облако До сих пор помню свою школьную учительницу по немецкому языку и её излюбленную фразу: "майне дайне нихт ферштейн!"

облако пишет:

цитата:

и поэтому цена 1000 мало))) надо сразу попасть на бабки что бы красиво было, вы это имеете ввиду.

Нет, не это я имела ввиду. А то, что проанализировав щенков и цены на них (если, конечно, опустить исключения), становится понятно какого уровня предлагаются щенки за 15 т.р., и какого уровня, ну, например, за 40 т.р.
Цены в основном в рублях у нас, т.к. не Африка.

 Отправлено: 19.09.11 16:13. Заголовок: Тата так вот и я о т..

Тата так вот и я о том же что за неренгеновых родителей но за выстовочных помоему приемлимая цена. О 15 000 рублей -это наверное уже типо не знаю куда деть помет.

только не говорите что это нормально покупать от хороших родителей больную собаку (значит где есть подвох?)

 Отправлено: 19.09.11 16:18. Заголовок: Ярослав пишет: Я ..

Ярослав пишет:

цитата:

Я ни слова не сказал о разведении . У меня лишь желание сделать приятный и долгожданный подарок сестре и жене - домашнего любимца .

Ярослав, если "подарки" будут жить в разных домах, то в Вашем желании подобрать пару нет ничего необычного. В этом случае всё равно следует прислушаться к рекомендациям, которые Вам дали выше.

koldynya пишет:

цитата:

просмотреть много сайтов питомников, смотреть собак, имеющих высокие оценки и определиться для себя, какой тип Вам ближе. Затем просмотреть родословные собак, которые Вам понравятся и посмотреть, кто из предков какие качества может передавать. И тогда искать себе щенков, имеющих тип, который Вам нравится и несущих нужных предков.

По крайней мере одно надо понимать четко: кобель и сука не должны быть близкими родственниками. Вырастив щенков, Вы выведете их на выставки, услышите мнение экспертов, и тогда сможете определиться с вопросом вязки. За это время Вы, конечно, почитаете о том, с какими трудностями сталкиваются заводчики при выращивании щенков, и какая это ответственная работа. Если же приобретенные Вами собаки останутся "домашними любимцами", они всё равно принесут много радости и любви в ваши дома.

облако

Дарья! Хочу спросить Вас (без всякой задней мысли): не проще ли приобрести девочку в Германии? Ведь, в этом случае Вы сможете следить за щенком с очень раннего возраста? Или там щенки намного дороже, чем в России, или их качество хуже?

Скрытый текст

Мне очень жалко бедного Вольке-Облако!

 Отправлено: 19.09.11 16:23. Заголовок: allen немецкие собак..

allen немецкие собаки не такие !!! если и есть крупные то обязательно восточные крови, но возможно это лучгий вариант брать девочку из Германии. тут и с гарантией.

 Отправлено: 19.09.11 16:32. Заголовок: облако - Удачи!..

облако - Удачи!

 Отправлено: 19.09.11 16:47. Заголовок: allen спасибо http:/..

allen спасибо

 Отправлено: 19.09.11 17:52. Заголовок: гость пишет: облако..

гость пишет:

цитата:

облако , извините , что перебиваю вашу беседу - сейчас вы в поиске суки для вашего кобеля ?

цитата:

а у меня вопрос, на выставках ни один судбя не сказал , но я заметила что Дон бежит на прямых ногах, тоесть пробежка по прямой , без барабана но не сгибает в предплечии. это брак? он 32,5 см в холке , если складку измерить то 33)) вес 16 кг, но мы пока в процессе развития и я оч надеюсь что мы похудеем))

этого кобеля нельзя использовать в разведении

 Отправлено: 19.09.11 18:47. Заголовок: этого кобеля нельзя ..

цитата:

этого кобеля нельзя использовать в разведении

А можно узнать, почему?

А вот у меня кобель задние ноги не сгибает, ходит как на костылях только попой в разные стороны!

 Отправлено: 19.09.11 18:56. Заголовок: профи а вот сейчас п..

профи а вот сейчас поподробней!! действительно интерсно!! (куда судьи то смотрят???????? )
сниму сейчас на телефон как он бегает если получится и поставлю.

 Отправлено: 19.09.11 19:51. Заголовок: облако пишет: сним..

облако пишет:

цитата:

сниму сейчас на телефон как он бегает если получится и поставлю.

Как просто бульдог он хороший ,но для племенного кобеля у него много недостатков и конечно его родословная - обратитесь к его заводчику он поможет подобрать для него суку !

 Отправлено: 19.09.11 20:21. Заголовок: интересно откуда вам..

интересно откуда вам известна его родословная?? ну это ладно , если начали то говорите все недостатки, а то почему то всегда все отлично пишут)
вы только что сказали нельзя

цитата:

этого кобеля нельзя использовать в разведении

а сейчас

цитата:

обратитесь к его заводчику он поможет подобрать для него суку !

не поняла

а что та другая сука не важно что ему по вашему нельзя, ничего не понимаю

 Отправлено: 19.09.11 20:28. Заголовок: облако пишет: интер..

облако пишет:

цитата:

интересно откуда вам известна его родословная??

она мне неизвестна - она должна тебе помочь в поиске невесты , приобрети суку в питомнике откуда данный кобель .

 Отправлено: 19.09.11 20:33. Заголовок: напишите все недоста..

напишите все недостатки что бы знать, если уж начали, мне действительно интересно!!
http://ingrus.net/frbull/en/details.php?id=8511&gens=5 (папа)
http://ingrus.net/frbull/en/details.php?id=8510&gens=5 (мама)

цитата:

«она мне неизвестна - она должна тебе помочь в поиске невесты , приобрети суку в питомнике откуда данный кобель . »

я вас не понимаю зачем если у него оч много недостатков??? вы или говорите ЧТО НЕЛЬЗЯ ВЯЗАТЬ или подобрать правильно пару а то вас я не понимаю!!!
у него есть анализы (все ренгены, нет ни позвонков нет дисплазии, нету пателы колен) но мне конечно важно красивый крупный француз,
выкладывайте!! все напрямую

 Отправлено: 19.09.11 21:05. Заголовок: Ярослав Извините, м..

Ярослав Извините, может быть я не правильно Вас поняла, но мне в личку Вы написали, что Вам нужна пара- кобель и сука, потому что мама хочет заниматься собаками. Вы назвали тему : "Как подобрать и купить племенную пару ..". Я поняла это однозначно, что Вы собираетесь вязать этих собак, поэтому я и дала тот совет, который дала. Потому что именно с этого, на мой взгляд, надо начинать заниматься разведением. Сначала получение хотя бы минимума необходимых знаний, потом приобретение собак. О занятиях размножением мы, конечно, речь вообще не ведем. Но у меня тогда к Вам встречный вопрос. Если щенки вырастают и становится понятно, что они не могут составить пару или просто не могут использоваться в разведении (а такое то же бывает, по разным причинам), то что происходит с ними дальше?
Ну, а если Вам нужны просто домашние любимцы, то все намного проще. Вы покупаете тех щенков, которые Вам, что называется, "лягут на душу". И лЮбите их, и получаете радость от общения. Но тогда совершенно не обязательно искать разнополых собак. В этом процессе главное- понимание, что тебе нужен именно этот щенок.

 Отправлено: 19.09.11 21:13. Заголовок: облако пишет: я вас..

облако пишет:

цитата:

я вас не понимаю зачем если у него оч много недостатков??? вы или говорите ЧТО НЕЛЬЗЯ ВЯЗАТЬ или подобрать правильно пару а то вас я не понимаю!!!

т.к Вы его , сдав все анализы , всё равно будете использовать для разведения - вот и пусть Вам подберут правильно суку , учитывая анатомические недостатки кобеля , раз со здоровьем у него всё ОК !

 Отправлено: 19.09.11 21:25. Заголовок: гость елси скажите к..

гость елси скажите как профи и приведети мне ПОРОКИ недопумтимые к разведению НЕ БУДУ!!! я сама новичек и как могла разбиралась, но если вы профи то скажите, если не хотите то не понимаю зачем начинать травить душу?? Я знаю что он не супер пупер но не все чемпионы дают суперское потомство.
если он не подойдет моей суке(это абстрактно глубоко в будущее) то не буду его с ней вязать.
и какая по вашему должна быть у него невеста. *качества, вид)
вы обрывками говорите, не останавливайтесь, факты пожалуйста
пороки недостатки!! жду

 Отправлено: 20.09.11 07:06. Заголовок: гость недождалась!!..

гость недождалась!! ну ладно может вы просто список недостатков составляте. я подожду

 Отправлено: 20.09.11 08:27. Заголовок: облако , пока Вы ждё..

облако , пока Вы ждёте ответа я напишу своё мнение по фотографии - у него короткие конечности для его тела и скорее всего вывернуты предплечья уж очень сближены передние лапы и мягкие пястье . Потому он кажется длинный как электричка .

 Отправлено: 20.09.11 08:46. Заголовок: гость Доч весит 16 ..

гость
Доч весит 16 кг, обхват шеи-47см, грудь 63 см, длина от грудных позвонков до хвоста 39см., а высота 33см.
жду(может я сама этого и не вижу)как говорится "у себя и бревна не заметиш"

 Отправлено: 20.09.11 10:37. Заголовок: koldynya пишет: Яро..

koldynya пишет:

цитата:

Ярослав Извините, может быть я не правильно Вас поняла, но мне в личку Вы написали, что Вам нужна пара- кобель и сука, потому что мама хочет заниматься собаками. Вы назвали тему : "Как подобрать и купить племенную пару ..". Я поняла это однозначно, что Вы собираетесь вязать этих собак, поэтому я и дала тот совет, который дала.

ВЫ ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛИ - всё будет зависеть от здоровья собак , особенно девочки , это будет видно по мере их роста . Но и при желании вязки мы имели бы достаточно хороших щенков . у нас вообще нет французов и на вязки не наездеешься вот мы и решили приобрести племенную пару .

А наскоками я бываю из-за работы , работа посменная .

 Отправлено: 20.09.11 11:11. Заголовок: облако пишет: а что..

облако пишет:

цитата:

а что та другая сука не важно что ему по вашему нельзя, ничего не понимаю

облако Дарья, мне кажется. Вам стоит воспользоваться ответом наших уважаемых участников, которые уже очень много лет в породе:
koldynya пишет:

цитата:

Для того, что бы заняться разведением и подобрать себе собак, надо сначала выучить собачью анатомию, стандарт и основные принципы племенного дела. Потом просмотреть много сайтов питомников, смотреть собак, имеющих высокие оценки и определиться для себя, какой тип Вам ближе. Затем просмотреть родословные собак, которые Вам понравятся и посмотреть, кто из предков какие качества может передавать. И тогда искать себе щенков, имеющих тип, который Вам нравится и несущих нужных предков. Это потребует много времени, но именно тогда можно создать базу, на которой Вы построите свое ОТЛИЧНОЕ поголовье.

allen пишет:

цитата:

Дарья! Хочу спросить Вас (без всякой задней мысли): не проще ли приобрести девочку в Германии? Ведь, в этом случае Вы сможете следить за щенком с очень раннего возраста? Или там щенки намного дороже, чем в России, или их качество хуже?

Разведение, подбор пар, это только на первый взгляд кажется, что все просто.. однако, люди работают долгие годы, что бы получить желаемый результат, свой тип, свою линию.
Для этого нужны знания и опыт. Невозможно вот так просто написать на форуме, задать вопрос, купить собачек и стать заводчиком. Да никто и не расскажет в двух словах, кратенько о том как достичь результатов в этом нелегком деле. Каждый идет к этому сам, методом проб и ошибок...Одно могу сказать - основа племенной работы это суки высокого уровня, а не кобель. Ведь даже, если приобрести под него суку - это будет единственная вязка, а что дальше?
Пусть у Вас будет одна сука для начала, но такая, с которой можно работать. Планировать вязку, подбирать кобеля. Для того, что бы оставить ее дочь и пытаться работать дальше.
И еще.. главное, надо понимать, что собаки, они живые, они любят нас и даже если у них по какой-то причине не получилась карьера производителя или выставочная, они все рано нуждаются в нашей любви и заботе. Собачий век и так не долог, а уж если говорить о суках производительницах - то вообще трудно предсказать сколько пометов она сможет дать и как роды скажутся на ее здоровье. Я говорю о том, что надо помнить - собаки стареют, болеют и просто не всегда оправдывают ожидания - но, за ними нужно по-прежнему ухаживать, кормить, лечить и любить. Эту статью расходов моральных и материальных надо обязательно учитывать, начиная работу заводчика.

 Отправлено: 20.09.11 11:16. Заголовок: пенка Я с вами согл..

пенка Я с вами согласна полностью!! но начинали то думаю тоже как я!! не все же сначало годами себя подготавливали и читали книгу и просто посещали выставки. и я не собираюсь вставать на один уровень с вами , вы все со стажем , я только маленькая точка, но я пробую и пытаюсь что бы от моих ощибок не страдала расса.
я же не купила -повязала -продала!!! дайте мне хотя бы шанс!

цитата:

Пусть у Вас будет одна сука для начала, но такая, с которой можно работать. Планировать вязку, подбирать кобеля. Для того, что бы оставить ее дочь и пытаться работать дальше. И еще.. главное, надо понимать, что собаки, они живые, они любят нас и даже если у них по какой-то причине не получилась карьера производителя или выставочная, они все рано нуждаются в нашей любви и заботе. Собачий век и так не долог, а уж если говорить о суках производительницах - то вообще трудно предсказать сколько пометов она сможет дать и как роды скажутся на ее здоровье. Я говорю о том, что надо помнить - собаки стареют, болеют и просто не всегда оправдывают ожидания - но, за ними нужно по-прежнему ухаживать, кормить, лечить и любить. Эту статью расходов моральных и материальных надо обязательно учитывать, начиная работу заводчика.

будет сука!! и оставлю дочь и наверное все таки не от Дона!!!

 Отправлено: 20.09.11 11:38. Заголовок: облако пишет: будет..

облако пишет:

цитата:

будет сука!! и оставлю дочь и наверное все таки не от Дона!!!

это разумно.

облако пишет:

цитата:

и я не собираюсь вставать на один уровень с вами , вы все со стажем ,

облако Дарья, я не причисляю себя к профессионалам, я пока только в начале пути...И "достижения" мои и стаж таковы - у меня 8 собак, из них 7 французских бульдогов (1 кобель и 6 сук), причем 4 девочки не используются в разведении, они стерилизованы.
Так что я начинаю "с чистого листа"..
Это очень не простой путь. Причем, человек идет по этому пути сам.. Каждый сам набивает свои шишки, ранит свою душу.. Я набила достаточно много "шишек", но не жалею об этом. Это прежде всего опыт и я рада, что старшие наши собаки, наши друзья - живут у меня, а не попали в конвейер "стихийного" и бессмысленного разведении.

 Отправлено: 20.09.11 15:16. Заголовок: облако пишет: начи..

облако пишет:

цитата:

начинали то думаю тоже как я!! не все же сначало годами себя подготавливали и читали книгу и просто посещали выставки.

А как? Просто купили суку и кобеля? И вяжете? Но если Вы не знаете элементарных вещей: как вообще сложена собака и где у нее что находится , как должен быть сложен конкретно французский бульдог , и принцип подбора пар, то как Вы будете это делать?? Если Вы не видите, что нужно исправить у этих собак и как это сделать, то просто вязка суки с кобелем- это не разведение, это размножение. Даже вязка двух Чемпионов, не подходящих друг к другу,без конкретной цели всего лишь размножение.
Разведение- это продуманный процесс, у которого есть цель и есть план для ее достижения.

Ярослав Если я поняла правильно, то мой совет остается в силе. Сначала теория, потом практика. Потому что ошибки в этом живом деле обходятся очень дорого. И остается открытым вопрос: " Если щенок вырастает не подходящим для разведения, то что с ним происходит дальше?"

 Отправлено: 20.09.11 15:23. Заголовок: koldynya может я не ..

koldynya может я не правильно выразилась или вы меня не поняли, так я и читаю и посещаю и учусь на ощибках своих и чужих и не размножаю на право и на лево.
просто когда судьи тебе говорят что все замечательяо и ставят высшую оценку_ думаеш что у меня все жорошо-

 Отправлено: 20.09.11 15:36. Заголовок: облако пишет: может..

облако пишет:

цитата:

может я не правильно выразилась или вы меня не поняли

Может я не поняла, а может Вы не донесли свою мысль... Но, я так понимаю, Вы сейчас ищете себе племенную суку, но при этом не знаете, что такое "предплечье". И, я так подозреваю, анотомию собаки не знаете в принципе. Вы ведь даже не знаете, как собаку в стойку правильно поставить для описания. Так по каким признакам Вы поймете, что Вам нужна именно эта сука и никакая другая? Может сначала все- таки теорию выучить, а не покупать щенка, что бы потом спрашивать, что у него не так. Занимаясь разведением, нужно САМОМУ ВИДЕТЬ НЕДОСТАТКИ И ДОСТОИНСТВА СВОЕЙ СОБАКИ. И знать, что ты хочешь закрепить, а что- исправить своей работой. Только так.

 Отправлено: 20.09.11 15:56. Заголовок: спасибо! все приму к..

спасибо! все приму к сведенью. по поводу предпленья вы не поняли, я имела ввиду пясть там где сгиб. не принимайте близко мою анатомию, я обязательно стану лучше!! спасибо еще раз за науку

(я знаю как поставить в стойку, просто все наспех делала, к выставке когда подготавливаемся то работаю а так конечно надо чаще заниматься)

 Отправлено: 20.09.11 16:04. Заголовок: облако Да я вообщем-..

облако Да я вообщем- то и не принимаю ее близко к сердцу. Это Вы должны принимать. Потому что, покупая щенка для разведения, не зная анатомии, Вы ОБЯЗАТЕЛЬНО опять нарветесь на что- нибудь не нужное. Потому что не сможете это не нужное увидеть. Вот и все.
И, если Вы знаете, как поставить собаку в стойку, то как можно этого не сделать, задавая такой важный вопрос, как : "Можно ли использовать его в разведении?" Напрашивается вывод, что Вас не интересует ответ. Тогда зачем задан вопрос?

 Отправлено: 20.09.11 16:27. Заголовок: меня интерсует ответ..

меня интерсует ответ профессионала. ваш взгляд на кобеля. (ну я же была на выставках и ставила в стойке, ну не надо же меня совсем заить , да и что и пошла вообще ничего не зная и что и как и ничего сама пошла и пробовала) с собакой перед выставкой надо неделю работать, вот завтра обязательно вам сделаю красивую стойку. versprochen!!

 Отправлено: 20.09.11 16:48. Заголовок: облако пишет: (ну я..

облако пишет:

цитата:

(ну я же была на выставках и ставила в стойке

Возможно были и ставили. Не видела, не знаю. И спорить не буду. Но судя по тому, что Вы пытаетесь от всех добиться описания Вашего кобеля, не показывая его фото в стойке, Вы не понимаете для чего Вы это делали, не понимаете сути процесса. Вы и сейчас предлагаете "красивую" стойку. А стойка должна быть правильная. Поэтому я и предлагаю Вам начать все- таки с теории. Хотя, конечно, дело Ваше. Ваши шишки, Ваши деньги. Не мне их жалеть. Собак только жалко.

 Отправлено: 20.09.11 17:18. Заголовок: koldynya вы правы!!..

koldynya вы правы!! только почему жаль собак то??? я про себя поняла мне надо многому учиться. но вот собак жаль с какого прастите...... Если ьы я вяала на право и на лево (а мне поверьте никто на выствке не сказал что его вязать нелязя и в клубе тоже!!!) я у вас спросила. вот кому верить.. да если бы мне все равно было бы то я на все с высокой.... Вы мне мозги вправили, пострадаю от своего неумения только я, собаки не сртрадают они как раз выигрывают я их не свожу на право на лево. я пошла в клуб и сказала чесно ЧАЙНИК можно ли мне у себя иметь собак и щенков мне сказали что ДА!!!
но есть условия развода я из придерживаюсь!! да и я никого же не повязала просто

и уверена что многие начинали с суки дома и чайника на выставки и в кинокологии и все дало время и щенков понимать и распозновать и свою линию везти.

цитата:

добиться описания Вашего кобеля

я все поняла, я прошу прощения что вас потревожила или как то разозлила, я спросила про пороки, мне сказали ГОСТЬ что его нельзя вязать. Получает шишки тот кто спрашивает и показывает, тот кто тихой сапой все делает , и лучше спит и выгоду имеет!! вывод что только я и дура

 Отправлено: 20.09.11 18:16. Заголовок: облако пишет: я по..

облако пишет:

цитата:

я пошла в клуб и сказала чесно ЧАЙНИК можно ли мне у себя иметь собак и щенков мне сказали что ДА!!!

Тогда я вообще не понимаю в чем вопрос? Если профессионалы (а я надеюсь, что в клубе работают профессионалы), видевшие Вашего кобеля не на фотографиях, а в живую, сказали, что его можно вязать, то зачем Вам мнение людей, его ни разу не видевших? Не вижу логики.
облако пишет:

цитата:

уверена что многие начинали с суки дома и чайника на выставки и в кинокологии и все дало время

Начинать можно по- разному. Можно взять суку, ничего не зная, вязать ее и получать щенков, абы каких. Можно также взять суку по совету профессионала и под его руководством учиться. Тогда через какое- то время, с уже полученным багажом знаний, можно начать работать самостоятельно. Можно сначала начать учиться, а потом,на основе этих знаний, брать собаку и сразу работать самостоятельно. Вот два последних варианта вполне приемлемы. А первый- это шаг в никуда. Потому что, пока в такой ситуации, человек чему- то научится, он наделает очень много ошибок. Но в нашем деле эти ошибки- живые. Они чувствую боль, страдают от безразличия. Но если Вы идете не первым путем, Вам не нужны советы на форумах. С Вами рядом должен быть человек, который может рассказать и объяснить.
И если кто- то идет не правильным путем, то зачем следовать за ним? Не надо приводить в пример тех, кто начинал не правильно.
облако пишет:

цитата:

Получает шишки тот кто спрашивает и показывает, тот кто тихой сапой все делает , и лучше спит и выгоду имеет!!

Тот, кто спрашивает, получает ответы на свои вопросы. И ответы такие, каков был вопрос. Но как он воспринимает эти ответы и сможет ли вынести из них что-то полезное для себя- дело сугубо личное. И выводы каждый делает сам.

 Отправлено: 20.09.11 18:37. Заголовок: koldynya пишет: Тог..

koldynya пишет:

цитата:

Тогда я вообще не понимаю в чем вопрос?

помоему вы меня не понимаете или не хотите понимать. koldynya пишет:

цитата:

Тогда я вообще не понимаю в чем вопрос? Если профессионалы

а что тут не понимать)) вы думаете я одна такая
я таких чемпионов видела что мой Дон -сказка!!!!
давайте я закрою тему обсуждении моего кабеля . за советы спасибо. я все приму к сведенью

 Отправлено: 20.09.11 18:55. Заголовок: облако А разве мы об..

облако А разве мы обсуждали Вашего кобеля? О Вашем кобеле я в теме не сказала ни слова. По-моему, разговор шел о том, как начинать заниматься разведением. Или нет?

 Отправлено: 20.09.11 19:25. Заголовок: koldynya да я запут..

koldynya да я запуталась в какой теме мы что обсуждали. елки палки взбаламутила весь форум, прошу прощения.

 Отправлено: 19.10.11 10:53. Заголовок: Тата пишет: Кстати,..

Тата пишет:

цитата:

Кстати, по поводу Вашей заявленной цены. Если немного округлить, на сегодня официальный курс евро ЦБ РФ - 42,20 руб. Путем математических расчетов, получается, что Вам нужна собака за 18-24 тыс. руб. Вы считаете эту сумму реальной за породного щенка без пороков с крепким костяком?

Прикольно Вы считаете Даже калькулятор можно не брать у меня не получилось не не 18 тысяч не 24, 36760 или 42200,абсолютно нормальная цена для щенка хорошего качества,многие питомники продают не дороже 1000евро

 Отправлено: 19.10.11 11:42. Заголовок: Юляшка пишет: Прико..

Юляшка пишет:

цитата:

Прикольно Вы считаете Даже калькулятор можно не брать у меня не получилось не не 18 тысяч не 24, 36760 или 42200,

Да уж! Просчиталась я чуток! Извиняюсь за свою математику!

 Отправлено: 19.10.11 21:21. Заголовок: Тата пишет: Да уж! ..

Тата пишет:

цитата:

Да уж! Просчиталась я чуток!

Главное облако переписку поддержала поверила в Ваш математический расчёт

 Отправлено: 19.10.11 23:20. Заголовок: облако пишет: спаси..

облако пишет:

цитата:

спасибо! все приму к сведенью. по поводу предпленья вы не поняли, я имела ввиду пясть там где сгиб. не принимайте близко мою анатомию, я обязательно стану лучше!! спасибо еще раз за науку (я знаю как поставить в стойку, просто все наспех делала, к выставке когда подготавливаемся то работаю а так конечно надо чаще заниматься)

облако Дарья, я прочитала Ваш пост в теме по дисплазии, судя по всему - Ваши опасения по передним конечностям были не напрасны.

 Отправлено: 20.10.11 14:43. Заголовок: да и говорю об этом ..

да и говорю об этом открыто, дисплазия локтя в слаюой форме. Если знать то можно увидеть глазом!!! не понятно куда смотрели исперты , судьи!!! Могу подсказать что если видно что собака будет крупной, то снизить рацион белка в пище, суставы не успевают!! я кормила кормом для щенков ()26% белка) надо было уже в 6 месяцев переводить на взрослый, видно же было что за лошадь будет, но дура была неопытная и не знала!!!
Аллегру сейчас перевожу на взрослый корм с 21 % белка.