АвторСообщение





Сообщение:1
Зарегистрирован:22.05.12
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:22.05.12 18:23.Заголовок:Что, если щенок не продается? Как поступают заводчики?


Перенесено модератором из раздела "Разведение"


Хочу задать вопрос тем, кто занимается разведением. Наверное бывает так, что щенок не продается. Может даже несколько щенков.
Что с ними делают? Бывает ли так, что для них ищут просто хорошие руки -не могут же они все жить у заводчика
Прошу не нападать на меня сразу - а ответить на мой вопрос.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -29 [только новые]


постоянный участник форума




Сообщение:1255
Зарегистрирован:04.08.08
Откуда:Беларусь,Гродно
Репутация:11
ссылка на сообщение  Отправлено:22.05.12 19:59.Заголовок: думаю щенки пэт кла..


думаю щенки пэт класса не засиживаются.. их за небольшую денежку пристраивают.. а вот перспективные, с интересными кровями, так просто полюбому не отдаются.. или в совладение, под расчет в будущем или на каких то других условиях..

- Я такая, как есть, я не буду другой,
Я такая, как есть, я останусь такой.
Я наивна бываю, бываю - вредна,
Но, такая, как есть, я на свете одна.

http://lizotarur.ucoz.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник форума




Сообщение:18200
Зарегистрирован:24.12.08
Откуда:Россия,Москва
Репутация:44

Награды:За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено:22.05.12 21:49.Заголовок:Tara пишет: думаю щ..


Tara пишет:

 цитата:
думаю щенки пэт класса не засиживаются.. их за небольшую денежку пристраивают.. а вот перспективные, с интересными кровями, так просто полюбому не отдаются.. или в совладение, под расчет в будущем или на каких то других условиях..

Ну ведь не всегда же у совсем малепусеньких понятно что из них получится.

А вот еще что интересно. Если, допустим, хороший породный щенок в полгода и уже видно, что у него нет недостатков, что у него действительно высокий выставочный потенциал, но вот он "завис" по каким-либо причинам, то цена на него снижается или возрастает?
И есть разница между таким щенком "зависшим" от независящих от заводчика причин и обстоятельств и специально подрощенным перспективным щенком?


...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение:1256
Зарегистрирован:04.08.08
Откуда:Беларусь,Гродно
Репутация:11
ссылка на сообщение  Отправлено:22.05.12 22:07.Заголовок:Тата Тань так это я..


Тата
Тань так это я и имела ввиду.. не 2 месяца конечно.. а уже 6 и более.. заводчик уже и в 3-5 мес видит какое будущее ждет малыша.. если есть недостатки существеные у дитя, заводчик продаст его за копейки в хорошие руки.. а если возлагает на дитя надежды то будет продавать за ту цену которую прикинул, ну или отдавать на условиях..

Тата пишет:

 цитата:
И есть разница между таким щенком "зависшим" от независящих от заводчика причин и обстоятельств и специально подрощенным перспективным щенком?



а вот это не знаю... но думаю разница всетаки есть...

- Я такая, как есть, я не буду другой,
Я такая, как есть, я останусь такой.
Я наивна бываю, бываю - вредна,
Но, такая, как есть, я на свете одна.

http://lizotarur.ucoz.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение:872
Зарегистрирован:03.08.08
Откуда:россия,москва
Репутация:8

Награды:За активное участие в работе форума!!
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.12 08:34.Заголовок:Тата пишет: А вот е..


Тата пишет:

 цитата:
А вот еще что интересно. Если, допустим, хороший породный щенок в полгода и уже видно, что у него нет недостатков, что у него действительно высокий выставочный потенциал, но вот он "завис" по каким-либо причинам, то цена на него снижается или возрастает?


По моему она возрастает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:118
Зарегистрирован:27.01.12
Откуда:Москва Щёлково
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.12 08:59.Заголовок: Я думаю , перед ..


Я думаю , перед вязкой , заводчик должен задать себе вопрос : " Инересен ли мне этот помёт и готов ли я оставить себе щенка из этого помёта ? "

А если помет не интересен самому заводчику и он не готов оставить себе щенка для дальнейшей работы :

1 . Не стоит и вязать
2. Не проданного щенка до шести месяцев искать хорошую семью и без документов , в таком возрасте малышу нужна собственная семья и о получении прибыли и компенсации затрат надо забыть .

Вязка это всегда риск . Чем дольше щенок сидит у заводчика , тем меньше шансов его даже бесплатно пристроить . Покупатели , как правило , не приобретают взрослых собак , а хотят вырастить щенка сами .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума


Сообщение:239
Зарегистрирован:22.01.11
Откуда:Россия,Ростов-на-Дону
Репутация:6
ссылка на сообщение  Отправлено:24.05.12 12:10.Заголовок:Аврора пишет: "..


Аврора пишет:

 цитата:
" Инересен ли мне этот помёт и готов ли я оставить себе щенка из этого помёта ? "

А можно вопрос. Вы вяжете именно по этому принципу? И из всех пометов оставляете себе по щенку?
Потому что не интересный помет и готовность ( или возможность) оставить щенка себе- две вещи не взаимосвязанные. Кроме этого, можно планировать себе что угодно, но в помете может не родиться щенок, интересный и нужный именно заводчику. А существуют пометы, в которых для заводчика изначально интересны только суки (местные вязки, например). С этим как быть?
А то лозунгами то разговаривать оно , конечно, проще. Только жизнь, она намного сложнее.
Аврора пишет:

 цитата:
Не проданного щенка до шести месяцев искать хорошую семью и без документов , в таком возрасте малышу нужна собственная семья и о получении прибыли и компенсации затрат надо забыть .

А можно вопрос- почему без документов то? Если щенок перспективный? Что в нем изменилось от того, что он дорос до 6 месяцев?
А о прибыли нормальный заводчик, планирующий интересный помет, и так думает в последнюю очередь. Здесь дай Бог компенсацию затрат получить, что тоже получается далеко не всегда.
Аврора пишет:

 цитата:
Покупатели , как правило , не приобретают взрослых собак , а хотят вырастить щенка сами .

Такие покупатели чаще всего покупают пэтов. Они мало что понимают в экстерьере и совсем ничего- в родословных. Люди, на которых рассчитаны перспективные пометы, на возраст щенка обычно не смотрят.
Тата пишет:

 цитата:
цена на него снижается или возрастает?

А цена- величина переменная. И зависит от конкретных условий.

www.frb.ucoz.ru Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума


Сообщение:240
Зарегистрирован:22.01.11
Откуда:Россия,Ростов-на-Дону
Репутация:6
ссылка на сообщение  Отправлено:24.05.12 13:42.Заголовок:Упс. Конечно же "..


Упс. Конечно же "интересный помет и готовность". Ошибочка вышла.


www.frb.ucoz.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:107
Зарегистрирован:21.03.12
Репутация:3
ссылка на сообщение  Отправлено:27.05.12 20:18.Заголовок:Tara пишет: думаю щ..


Tara пишет:

 цитата:
думаю щенки пэт класса не засиживаются

мне тоже так кажется - большинство людей ведь хочет щенка для дома, для семьи. их интересует, чтобы щенок был с документами, привитый и хорошо выращенный, а не его максимальное соответствие идеалу породы, ну и цена играет не последнюю роль. во всяком случае я наблюдаю именно такую ситуацию - пэтсы как то не засиживаются.
а люди, которые хотят выставочный или племенной вариант, ждут и присматриваются (даже если заказали щенка из конкретного помета заранее). и такой щенок сам по себе дороже, чем тот, на которого заводчик не возлагает особых надежд, поэтому продажная цена на него растет не очень сильно. но понятно, что подрощенный щенок с выставочными оценками и титулами стоит дороже, чем просто "надежда питомника" в 3 месяца. это пока не очень принятый подход у наших соотечественников, тогда как за границей снг это общепринято - кота в мешке никто не хочет покупать для серьезного дела. там полгода - вполне нормальный возраст для покупки серьезной собаки.
а за собаку, которой исполнился год, заводчики готовы платить достаточно дорого. например, на вчерашней выставке, которую мы посетили большой компанией , судья из италии, судивший соседний ринг, предложил за кобеля-юниора сумму, и за половину которой нереально продать самого шоу-перспективного щенка в 3 месяца.
только вот у нас таких собак либо оставляют для себя, либо пристраивают в дружественный питомник на каких то условиях. случайному человеку собаку после полугода вряд ли отдадут, если только у нее не обнаружилтсь дефекты, мешающие ее щоу-карьере, что тоже иногда бывает. тогда ее конечно пристраивают как пэтса и это риск каждого заводчика - не получить того, во что обещал вырасти перспективный щенок. таких собак люди берут менее охотно, чем пухленьких малышей, но у них есть и свои преимущества - собака уже приучена ко многому, чего не умеют маленькие щенки.
в целом для человека, желающего подешевле приобрести подрощенного пэтса, возможностей маловато. но если поискать, то конечно же они есть.
и главное, что до такого возраста щенков на щенячьих фабриках не держат, значит такая собака хорошо выращена, здорова, правильно социализирована и привита.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:3
Зарегистрирован:27.05.12
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.05.12 21:07.Заголовок:Я бы хотел щенка при..


Я бы хотел щенка приобрести максимально похожего на французского бульдога . а петкласс должен отдаваться в семью за символическую плату . и если я обращаюсь в питомник , то наверное не петкласс он разводит !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:110
Зарегистрирован:21.03.12
Репутация:3
ссылка на сообщение  Отправлено:27.05.12 21:30.Заголовок:Аркадий пишет: а пе..


Аркадий пишет:

 цитата:
а петкласс должен отдаваться в семью за символическую плату .

не знаю, какая плата для вас символическая, но точно знаю, что щенки любого класса вам ничего не должны, как и заводчики этих щенков. Аркадий пишет:

 цитата:
и если я обращаюсь в питомник , то наверное не петкласс он разводит !

наверное вам лучше расказать это владельцу питомника, в который обратитесь.
в некоторых питомниках часто предлагают будущих чемпионов мира и окрестностей сразу после актировки, а то и до вязки. это не запрещено.
но жизнь такова, что питомники разводят то, к чему стремиться заводчик. однако максимально приближенный к идеалу породы щенок рожается не в каждом помете даже в топ-питомниках. и чтобы убедиться, что он действительно отвечает идеалу породы. нужно подождать, пока он вырастет и хотя бы в общих чертах сформируется.
а есть еще щенки позднего созревания, которые и в полгода не производят особого впечатления и только к годам двум приобретают свой настоящий вид.
конечно кому то и "отличник" на маленькой выставке покажется максимальным приближением к идеалу - ему ведь поставили "отлично".
и если такой вариант устраивает владельца - прекрасно.
а другим, если собака не выиграла боб на мире, кажется, что она не совсем идеал - и они тоже вполне могут обосновать свое мнение.Аркадий пишет:

 цитата:
Я бы хотел щенка приобрести максимально похожего на французского бульдога

в реальности люди приобретают щенка, максимально похожего на идеального щенка французского бульдога. а дальше - как повезет. возможно повезет тому, кто приобрел щенка второго выбора из этого помета. и есть большая вероятность, что везение посетит того, кто взял щенка от других родителей в другом питомнике, а выглядящий идеально щенок сядет на диван в качестве домашнего любимца, потому что будет вполне французским бульдогом, но стабильно проиграет тем двум, а то и не только им на любой выставке, при этом получит "отлично" и прекрасное описание.
и такие случайные случайности происходят с неприятной регулярностью.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:5
Зарегистрирован:27.05.12
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.05.12 21:40.Заголовок:Мда - у нас просто ж..


Мда - у нас просто желание иметь хорошего добротного щенка и все , такими аксиомами мы не заморачиваемся . Хорошенького француза с милой улыбкой и все . И родителей конечно посмотреть хотим .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение:1259
Зарегистрирован:04.08.08
Откуда:Беларусь,Гродно
Репутация:11
ссылка на сообщение  Отправлено:27.05.12 23:18.Заголовок:Аркадий многие щенк..


Аркадий многие щенки пэт класса имено добротные щенки с милой улыбкой ))))

вы немного не понимаете значение пэт класса..

вы можете не увидеть это своим глазом.. глазом новичка.. но у щенка будет не правильное плече-лопаточное сочленение, отсюда следует допустим высокопередость и отсутствие форбруста.. уже грамотный заводчик не оставит такого щенка как шоу потенциал, а продаст как пет.... и щенок проживет всю жизнь, как самый красивый для вас бульдог.... и вы не читая стандарт никогда об этом не узнаете... а на выставках бы ему постоянно ставили это как замечание.. вот и отличие )) это минимальное что я могу описать... а примеров масса..
у меня допустим была девочка очень красивая по окрасу, но с детства было видно, что она будет тонкая, звонкая, с узковатой моськой.. ну не удалась )) я продала ее как ПЭТ.. даже родословная осталась у меня.. к сожалению, собаку в полтора года отдали.. одно меня радует, ее не будут использовать как собаку с родословной...

- Я такая, как есть, я не буду другой,
Я такая, как есть, я останусь такой.
Я наивна бываю, бываю - вредна,
Но, такая, как есть, я на свете одна.

http://lizotarur.ucoz.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:2
Зарегистрирован:22.05.12
Откуда:россия,москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.05.12 23:25.Заголовок:ой http://reddogfoto..


ой не думала что на мой вопрос столько напишут. Не все пока поняла. Что значит "петсы" и "не петсы" ?
Вообще то я хотела просто узнать - куда деваются не проданные щенки. Вот родились щенки, кого то купили, а кого -то нет. И что дальше?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Неоднократный Победитель фотоконкурсов




Сообщение:1415
Зарегистрирован:17.08.10
Откуда:Россия,Рыбинск
Репутация:7
ссылка на сообщение  Отправлено:27.05.12 23:56.Заголовок:Катюша, остаются жит..


Катюша, остаются жить с мамой, куда же их еще деть! Но наверное такое не так часто бывает, можно ведь и на условиях хорошим знакомым отдать, у меня только из соседей трое спрашивали, если кто останется взяли бы за не большую стоимость.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник форума




Сообщение:18221
Зарегистрирован:24.12.08
Откуда:Россия,Москва
Репутация:44

Награды:За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено:28.05.12 10:31.Заголовок:koldynya пишет: А ц..


koldynya пишет:

 цитата:
А цена- величина переменная. И зависит от конкретных условий.

Соглашусь. Только, по-моему, такие моменты. С точки зрения денежных вложений в щенка - себестоимость "засидевшегося" щенка, конечно же, дороже.
А вот с точки зрения покупателя-обывателя - "засидевшийся" щенок - это тот, которого не выбрали, значит он с каким-то браком, изъяном, не перспективный и т.п.

анимамеа пишет:

 цитата:
значит такая собака хорошо выращена, здорова, правильно социализирована и привита.

Не соглашусь по поводу "правильно социализирована". Конечно же всё зависит от заводчика. Но, по-моему, не всегда "засидевшийся" щенок правильно социализирован (порой и не хватка времени, и элементарное нежелание).

P.S. Для новичков, кто не знает что такое социализация, это тут


...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение:330
Зарегистрирован:26.01.10
Откуда:Россия,Тула
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:28.05.12 17:09.Заголовок:Катюша Скажу о себе ..


Катюша Скажу о себе .Повязала собаку, родились щенки... в т.ч. две суки. И мне они очень понравились! Но как оставить у себя сразу двоих ?! Я в том смысле, что второй член моей семьи (мама ) к такому варианту не была готова.
НУ ТАК ОДНА СУКА ОСТАЛАСЬ У МЕНЯ, А ВТОРАЯ КАК РАЗ БЫЛА НАСТОЛЬКО "ПЛОХА" ... ЧТО ЕЕ НИКТО НЕ ЗАХОТЕЛ КУПИТЬ!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:111
Зарегистрирован:21.03.12
Репутация:3
ссылка на сообщение  Отправлено:28.05.12 22:33.Заголовок:Аркадий пишет: Мда ..


Аркадий пишет:

 цитата:
Мда - у нас просто желание иметь хорошего добротного щенка и все , такими аксиомами мы не заморачиваемся . Хорошенького француза с милой улыбкой и все . И родителей конечно посмотреть хотим .

тогда конечно только в питомник - перекупщики или держатели собачьих фабрик вам родителей не покажут.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:112
Зарегистрирован:21.03.12
Репутация:3
ссылка на сообщение  Отправлено:28.05.12 23:18.Заголовок:Катюша пишет: Что з..


Катюша пишет:

 цитата:
Что значит "петсы" и "не петсы"

пэтсы - домашние любимцы. они изначально не предназначены для выставок и разведения - т.е. не предназначены заводчиком, владельцы конечно могут их потом выставлять и размножать - это к сожалению их право.
это здоровые щенки, но их не рекомендуют к разведению по некоторым причинам - плембрак(не влияющий на здоровье - например нестандартный окрас, неправильный прикус, светлые глаза, крипторхизм и т.п.), несоответствие представлениям заводчика о правильном типе, даже просто нежелание заводчика, оставившего себе кобеля из этого помета, допускать в разведение его братьев.
есть брид-класс - это качественные собаки без пороков и серьезных недостатков с очень привлекательной родословной. как правило, интересуют покупателей суки такого класса, а кобелей продают как пэтсов. потому что считается, что выставочный успех им не гарантирован, а для кобеля, предназначенного в разведение, это важно (если он конечно не закрыт для разведения вне питомника).
ну и шоу-класс - собаки, которые в перспективе способны выигрывать серьезные ринги. они не только правильные, но еще и с соответствующим характером и железной нервной системой.это условное деление, между этими классами существуют переходные стадии.
но как ориентир для того, чтобы покупатель обозначил свои приоритеты вполне годятся.
Катюша пишет:

 цитата:
Вот родились щенки, кого то купили, а кого -то нет.


если щенка твердо намерены не осталять, ему обязательно найдут руки - или пристроят в дружественный питомник, или просто дождутся его владельца. некоторые хотят именно подрощенных щенков, которые уже не пачкают в доме, приучены к поводку, гигиеническим процедурам вроде стрижки когтей и чистки ушей, приучены к жизни в доме среди людей, мебели, техники.
если речь идет о брид или шоу щенках - то их выставляют, получают титулы, чтобы будущие владельцы видели, что не берут кота в мешке.
конечно, если полугодовалый щенок сидит скрючившись в тесном загончике и видит людей только тогда, когда в загончике убирают или приносят еду, в других собак не видит вообще - его если и возьмут, товозьмут только из жалости и потом сильно намучаются. если пропустить необходимые этапы социализации, этот щенок на всю жизнь останется маугли среди собак и людей.
поэтому нормальные заводчики щенков социализируют и владельцы для них находятся.
не знаю, может в маленьких городах это все как то иначе, но там, где живу я, не приходилось слышать, что щенок оказался никому не нужен.
приходилось слышать другое - в щенка вложено столько, что его нет смысла продавать, самый трудный этап выращивания пройден, щенок выглядит хорошо, брид-класс как минимум - его выгодней оставить себе.
это если щенок питомниковый. если от единственной собаки в доме - его пристраивают к родственнникам, как поступил мой сосед. он не нашел достойных доверия владельцев для 3-х маленьких стаффбулек, одну оставил себе, одну отдал родителям, одну - в семью дочери.
но это не от того, что на щенков не было желающих, а от того. что заводчику они не подошли.
есть и более экзотические решения. моя знакомая керристка оставила себе весь помет из 5-и щенков керри-блю - не смогла выбрать лушего. а потом не смогла отдать - так привыкла к щенкам. все 5 - интерчемпионы, для них специально купили дом за городом, они спят в кроватях, у них самосвал игрушек, супер-премиум корм и прочие радости, далеко не всегда доступные обычному домашнему любимцу.
но это конечно исключение.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:113
Зарегистрирован:21.03.12
Репутация:3
ссылка на сообщение  Отправлено:28.05.12 23:29.Заголовок:Тата пишет: Не согл..


Тата пишет:

 цитата:
Не соглашусь по поводу "правильно социализирована". Конечно же всё зависит от заводчика. Но, по-моему, не всегда "засидевшийся" щенок правильно социализирован (порой и не хватка времени, и элементарное нежелание).

если смотреть с этой точки зрения - то и трехмесячные щенки у некоторых заводчиков дикие и недосмотренные.
не все умеют правильно расчитать силы, некоторые переоценивают свои возможности, заводя щенков, некоторые просто не считают нужным усиленно заниматься с собакой, которую себе не оставят в любом случае.
но все же если щенки живут в одном доме с заводчиком, ему так или иначе приходится их приучать к улице, дома щенок общается с мамой, членами семьи заводчика. это всяко лучше, чем предоставленный сутками самому себе щенок в самом хорошем вольере.
поэтому я - за домашнее выращивание собак "домашних" пород, которым предназначен не блок-пост, а жизнь в семье и среди людей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:3
Зарегистрирован:22.05.12
Откуда:россия,москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:29.05.12 20:44.Заголовок:анимамеа пишет: не ..


анимамеа пишет:

 цитата:
не все умеют правильно расчитать силы, некоторые переоценивают свои возможности, заводя щенков, некоторые просто не считают нужным усиленно заниматься с собакой, которую себе не оставят в любом случае.



а куда денут?

анимамеа пишет:

 цитата:
но там, где живу я, не приходилось слышать, что щенок оказался никому не нужен.
приходилось слышать другое - в щенка вложено столько, что его нет смысла продавать, самый трудный этап выращивания пройден, щенок выглядит хорошо, брид-класс как минимум - его выгодней оставить себе.



понятно. ну а в следующий раз? когда еще будут щенки, опять себе выгодней?
Я вот думаю, когда щенкам полгода и больше - к ним же привыкают и они привыкают как же их потом отдают?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:115
Зарегистрирован:21.03.12
Репутация:3
ссылка на сообщение  Отправлено:30.05.12 23:59.Заголовок:Катюша пишет: а куд..


Катюша пишет:

 цитата:
а куда денут

продадут. порода популярная, особых трудностей в том, чтобы именно продать нет, а если не слишком беспокоиться о том, что будет со щенками дальше - тем более.
Катюша пишет:

 цитата:
опять себе выгодней

конечно - если это как минимум брид-класс. но вот часто такое не происходит. как уже говорилось - это скорее исключение в жизни питомника. а одноразовые заводчики, убоясь трудностей и поняв, что легких денег на этом поприще не бывает, вообще избегают дальнейших вязок. так что и тут такие события - редкость.
Катюша пишет:

 цитата:
к ним же привыкают и они привыкают как же их потом отдают?

для этого нужно понимать, что чистокровное разведение ориентировано не на продажи, а на достижение целей собствено разведения. а в нем есть и цель отдавать собак в правильные руки - чтобы пэтсов не пускали в разведение, а перспективных собак не сажали на диван. и заводчики, в отличие от дилетантов, знают, что собака не "привыкает", а находит свое место в иерархии - если конечно не сидит все полгода взаперти. полгода это примерно тот возраст, когда щенки осознают себя взрослыми и переносят привязанность к матери на привязанность к вожаку, в данном случае - владельцу.
до этого заводчик воспринимается ими как одна из мамок.
так что это неплохое время для передачи собаки из рук в руки, особенно если это именно те руки, на которые заводчик и расчитывал - достойные именно такой собаки.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:6
Зарегистрирован:22.05.12
Откуда:россия,москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:31.05.12 23:49.Заголовок:анимамеа пишет: и з..


анимамеа пишет:

 цитата:
и заводчики, в отличие от дилетантов, знают, что собака не "привыкает", а находит свое место в иерархии - если конечно не сидит все полгода взаперти. полгода это примерно тот возраст, когда щенки осознают себя взрослыми и переносят привязанность к матери на привязанность к вожаку, в данном случае - владельцу.
до этого заводчик воспринимается ими как одна из мамок.



значит получается, что заводчики (вашего типа) отличаются от нас, дилетантов тем, что так вот обесценивают привязанность и любовь человека и собаки?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:123
Зарегистрирован:27.01.12
Откуда:Москва Щёлково
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:01.06.12 16:08.Заголовок:анимамеа пишет: то ..


анимамеа пишет:

 цитата:
то и трехмесячные щенки у некоторых заводчиков дикие и недосмотренные.
не все умеют правильно расчитать силы, некоторые переоценивают свои возможности, заводя щенков, некоторые просто не считают нужным усиленно заниматься с собакой, которую себе не оставят в любом случае.



Согласна полностью !!! Эти щенки , как обычно , мало двигаются т.к вынуждены сидеть в замкнутых пространствах целыми днями и выглядят неухоженными и жалкими .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:117
Зарегистрирован:21.03.12
Репутация:3
ссылка на сообщение  Отправлено:01.06.12 23:27.Заголовок:Катюша пишет: значи..


Катюша пишет:

 цитата:
значит получается, что заводчики (вашего типа) отличаются от нас, дилетантов тем, что так вот обесценивают привязанность и любовь человека и собаки?

они отличаются от вас тем, что знают об этапах развития собаки и знают о физиологической основе щенячьей привязанности к тому, кто кормит щенкаи чем она отличается от преданности той же собаки стае и вожаку, в нашем случае - человеку, в семье которого эта собака будет жить (все равно - один и тот же это человек, или разные).
одна из этих привязанностей сходит на нет примерно к окончанию смены зубов или несколько позже.
вторая бывает настолько сильной, что не всякая собака со слабой нервной системой ее переживет. поэтому отдавать собаку после того, как она "присягнула на верность вожаку"(к. лоренц) как мне кажется, не нужно.
но это в общетеоретическом смысле.
на самом деле есть собаки, которые либо любят всех вообще и никого конкретно - для них любой человек - предмет обожания. эти будут счастливы и после многократной смены владельцев. тут, видимо, гормональная основа - это вечные щенки, для них все люди -"мамки".
и есть т.н. "волки-одиночки" - они проживают жизнь рядом с человеком, так и не принеся "клятвы верности". это сильные собачьи личности, часто претендующие на лидерство, но не обязательно. такие и в живой природе живут не в стае.
такой характер по-своему заслуживает уажения, но особого удовольствия от подобного домашнего любимца люди, любящие в собаке не характер, а "обнимашки-целовашки" и ценящие собаку за преданность, не получат.
между этими двумя психотипами существуют собаки, которых держать в семье легко и приятно - не претендующие на лидерство и преданные семье, как это описывается в детских книжках.
(кстати, есть тест на определение врожденой лояльности конкретной собаки к человеку - но не к конкретному, а представителю вида).
это давно общеизвестные факты. на этом форуме очень хорошая библиотека.
возможно там есть ссылки на к. лоренца ("человек находит друга") и дж. фишера ("о чем думает ваша собака"). они очень талантливо написаны, хотя не бесспорны в деталях. но то, что вас интересует, там изложено хорошо и мой скромный опыт владельца и заводчика подтверждает то, что там написано по поводу социализации.
эти книги сами по себе интересные, вы прочтете их с удовольствием, не только с пользой, хотя они могут избавить вас от некоторых иллюзий.
да - у к. лоренца в упомянутой книге есть несколько эпизодов с его французом булли, очень смешных и трогательных.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник форума




Сообщение:18247
Зарегистрирован:24.12.08
Откуда:Россия,Москва
Репутация:44

Награды:За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено:02.06.12 10:26.Заголовок:анимамеа пишет: на ..


анимамеа пишет:

 цитата:
на этом форуме очень хорошая библиотека.
возможно там есть ссылки на к. лоренца ("человек находит друга") и дж. фишера ("о чем думает ваша собака"). они очень талантливо написаны, хотя не бесспорны в деталях. но то, что вас интересует, там изложено хорошо и мой скромный опыт владельца и заводчика подтверждает то, что там написано по поводу социализации.
эти книги сами по себе интересные, вы прочтете их с удовольствием, не только с пользой, хотя они могут избавить вас от некоторых иллюзий.

Совершенно верно, у нас есть ссылки на эти книги в нашей Библиотеке собаковода, кроме того некоторые главы из книги Дж.Фишера выделены в отдельные темы:
Скрытый текст



...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:9
Зарегистрирован:22.05.12
Откуда:россия,москва
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:04.06.12 21:54.Заголовок:анимамеаТата спасиб..


анимамеаТата спасибо, я читала некоторые из тех книг о которых вы говорите и с удовольствием знакомлюсь с библиотекой этого замечательного форума. Мне понятно - что щенка и даже взрослую собаку можно отдать, продать, если это необходимо.
анимамеа пишет:

 цитата:
они отличаются от вас тем, что знают об этапах развития собаки и знают о физиологической основе щенячьей привязанности к тому, кто кормит щенкаи чем она отличается от преданности той же собаки стае и вожаку, в нашем случае - человеку, в семье которого эта собака будет жить (все равно - один и тот же это человек, или разные).
одна из этих привязанностей сходит на нет примерно к окончанию смены зубов или несколько позже.
вторая бывает настолько сильной, что не всякая собака со слабой нервной системой ее переживет. поэтому отдавать собаку после того, как она "присягнула на верность вожаку"(к. лоренц) как мне кажется, не нужно.



Мне не понятно почему сильную привязанность к человеку, вы считаете признаком слабой нервной системы? Мне кажется, это самое лучшее что может случится в отношениях человека и собаки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение:118
Зарегистрирован:21.03.12
Репутация:3
ссылка на сообщение  Отправлено:04.06.12 23:08.Заголовок:Катюша пишет: Мне н..


Катюша пишет:

 цитата:
Мне не понятно почему сильную привязанность к человеку, вы считаете признаком слабой нервной системы

ничего подобного я не считаю. сильная привязанность к вожаку может быть у любой собаки. но у истеричной она опасна для собаки из-за особенностей типа нервной деятельности - у такой собаки перевозбуждение от утраты объекта обожания выражается в истериках и опасно для ее здоровья. такое отношение бывает скорее от неуверенности в себе, поэтому хоть и выглядит трогательно, но не всем нравится в реальности.
если же собака очень сильная духом, у них с человеком скорее партнерские отношения, на которые истерики не способны. обычно у таких собак имеются личные интересы и они более реализованы в жизни - это и материнство, и участие в соревнованиях, и охота, и отношения с другими людьми и собаками. для меня именно такие отношения наиболее ценны. и для самой собаки они гораздо полезней.
Катюша пишет:

 цитата:
Мне кажется, это самое лучшее что может случится в отношениях человека и собаки.

дело вкуса. собака в принципе практически обречена на преданность, это не кошка, которая гуляет сама по себе, у нее так мозги устроены.
просто сама по себе привязанность выражается по-разному у высокоранговых и низкоранговых собак. у высокоранговых это больше похоже на то, как выражается дружба среди людей. у низкоранговых - на привязанность маменькиного сынка, который точно знает, что один пропадет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение:6
Зарегистрирован:21.03.12
Откуда:Росссия,Санкт-Петербург
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:04.06.12 23:37.Заголовок:анимамеа пишет: соб..


анимамеа пишет:

 цитата:
собака в принципе практически обречена на преданность, это не кошка, которая гуляет сама по себе, у нее так мозги устроены.
просто сама по себе привязанность выражается по-разному у высокоранговых и низкоранговых собак. у высокоранговых это больше похоже на то, как выражается дружба среди людей. у низкоранговых - на привязанность маменькиного сынка, который точно знает, что один пропадет.



анимамеа очень точно подмечено

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение:24839
Зарегистрирован:25.07.08
Откуда:Москва,Dom Rijego Psa
Репутация:67

Награды:Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено:05.06.12 16:43.Заголовок:Катюша пишет: Хочу ..


Катюша пишет:

 цитата:
Хочу задать вопрос тем, кто занимается разведением. Наверное бывает так, что щенок не продается. Может даже несколько щенков.
Что с ними делают? Бывает ли так, что для них ищут просто хорошие руки -не могут же они все жить у заводчика
Прошу не нападать на меня сразу - а ответить на мой вопрос.



Катюша мне кажется, Вы несколько ушли от Вами же первоначально заявленной темы.

Насколько я поняла, Вас заботит судьба невостребованных щенков и передача их в "хорошие руки".
Как правило, собак, нуждающихся в новом доме пристраивают через разделы SOS. Вот например объявление с соседнего форума о малыше, которому нужен заботливый хозяин.
На нашем форуме, Вы можете оставить информацию о себе и своих пожеланиях в теме для тех, кто хочет купить собаку, но не имеет времени на поиск или предложить свои заботливые ручки в другой теме СОБАКИ И ЩЕНКИ В "ДОБРЫЕ РУКИ"

Вообще, я думаю, эта тема более подходит для раздела Вопросы и ответы для начинающих собаководов, а не для раздела "Разведение", в котором Вы ее открыли.
анимамеа дала исчерпывающие ответы на Ваши вопросы, но, если, у Вас или других новичков возникнут новые - надеюсь и на них будут даны ответы

п.с. тема будет перенесена

Ольга
http://reddogfoto.ru
8.903.517.59.13
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 325
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет



Рисунки - Ольга Гоноровская www.frudog.ru
Любое копирование материалов форума запрещено и возможно только с письменного согласия владельца (с) www.reddogfoto.ru
Ramblers Top100