АвторСообщение
пенка
Администратор форума




Сообщение:7577
Зарегистрирован:25.07.08
Откуда:Москва,Дом Рыжего Пса
Репутация:12

Награды:Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено:04.02.09 18:57.Заголовок:Выбор и покупка щенка французского бульдога. Что нужно знать новичку.( продолжение)


По просьбе участников форума я открываю эту тему

Эту тему мы открыли для тех, кто еще только собирается приобрести щенка.
С чего начать, где искать, какие вопросы задавать, на что обратить внимание и к чему быть готовым - обо всем этом будем говорить в этой теме.Надеюсь, наши участники поделятся своим опытом приобретения щенка - положительным и отрицательным

Наверное самый первый вопрос, который возникает, это пол щенка
Мне кажется приведенная ниже статья Е.Сенашенко поможет потенциальному покупателю разобраться и сделать свой выбор...

Скрытый текст

-----------------------------------------------------------------------------------------------------


Первая часть темы


Тема для тех, кто хочет купить щенка, но не имеет времени на поиск.



Ольга
http://reddogfoto.ru
Спасибо: 1 
Профиль
Ответов -152 ,стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Аврора



Сообщение:221
Зарегистрирован:27.01.12
Откуда:Москва Щёлково
Репутация:-1
ссылка на сообщение  Отправлено:25.08.12 22:15.Заголовок:Бормотова пишет : ..


Бормотова пишет :


 цитата:
А вы поставте фото , проданного мной щенка и я честно отвечу , за сколько Нет проблем. ПО РАНЕЕ ВЫСТАВЛЕННЫМ ФОТКАМ ЩЕНОК НЕ АХТИ.


А что это за щенок ?

Спасибо: 0 
Профиль
Бормотова



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:26.08.12 10:35.Заголовок:Аврора пишет: А что..


Аврора пишет:

 цитата:
А что это за щенок


это я про белую суку от колдуньи.

Спасибо: 0 
Elena O.
постоянный участник форума




Сообщение:991
Зарегистрирован:03.07.10
Откуда:Беларусь,г.Бобруйск
Репутация:3
ссылка на сообщение  Отправлено:26.08.12 10:36.Заголовок:koldynya Анна не оп..


koldynya Анна не оправдывайтесь перед не знаю кем и не знаю кто, и тему Вы зря убрали.
Щенки бывают разные и растут по разному, у нас в городе вот привезли эрделя с супер-пупер питомника от важных чемпионов в родословной, и что, выросла сука не выше оч.хора. Так что то, что найдут эти новоявленные будущие владельцы еще не известно, а вот писать, и вставлять фото ЧУЖИХ собак они уже научились.
А некоторых, особо озабоченных, очень волнуют деньги в чужих карманах, "так может вам дать ещё ключ от квартиры, где деньги лежат." Ильф. и Петров.

Спасибо: 2 
Профиль
Стеша
постоянный участник форума




Сообщение:64
Зарегистрирован:30.03.10
Откуда:Беларусь,Витебск
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:26.08.12 10:40.Заголовок:Elena O. правильно ..


Elena O.
правильно

Спасибо: 0 
Профиль
Валерия
Модератор




Сообщение:111
Зарегистрирован:02.07.12
Откуда:Россия,Москва
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:26.08.12 11:13.Заголовок:Elena O. пишет: вст..


Elena O. пишет:

 цитата:
вставлять фото ЧУЖИХ собак они уже научились.



Если к нам модераторам поступит просьба от участника koldynya удалить фото, мы это сделаем. Пока такой просьбы не поступало.

Спасибо: 0 
Профиль
Марина Р



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:27.08.12 07:10.Заголовок:Если к нам модератор..


Если к нам модераторам поступит просьба от участника koldynya удалить фото, мы это сделаем. Пока такой просьбы не поступало.

Здравствуйте, уважаемые модераторы... У меня к вам просьба удалить фото моей собаки..Считаю что извлекать фото из любительского альбома и подвергать некорректному обсуждению моего щенка, меня и заводчика Медведской А.Ю....не красит Ваш форум и его участников...

Спасибо: 0 
Валерия
Модератор




Сообщение:115
Зарегистрирован:02.07.12
Откуда:Россия,Москва
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:27.08.12 07:17.Заголовок:Поступила просьба от..


Поступила просьба от владельца щенка удалить фото

Марина Р Ваша просьба выполнена, фото удалены

В дальнейшем, убедительная просьба к "борцам" за породность быть корректнее.



Спасибо: 0 
Профиль
Марина Р



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:27.08.12 07:19.Заголовок:Спасибо за понимание..


Спасибо за понимание

Спасибо: 0 
Валерия
Модератор




Сообщение:116
Зарегистрирован:02.07.12
Откуда:Россия,Москва
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:27.08.12 07:21.Заголовок:Марина Р Надеюсь, по..


Марина Р Надеюсь, подобное не повторится. Удачи Вам и Вашей малышке

Спасибо: 0 
Профиль
Бормотова



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:27.08.12 13:51.Заголовок:Валерия пишет: В да..


Валерия пишет:

 цитата:
В дальнейшем, убедительная просьба к "борцам" за породность быть корректнее



То есть , как - бы собака не выглядела - только петь диферамбы? А зачем тогда бороться за улучшение порды, за хорошее выращивание и за соответствие цены данному щенку?

Спасибо: 0 
Валерия
Модератор




Сообщение:117
Зарегистрирован:02.07.12
Откуда:Россия,Москва
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:27.08.12 14:09.Заголовок:Бормотова пишет: То..


Бормотова пишет:

 цитата:
То есть , как - бы собака не выглядела - только петь диферамбы? А зачем тогда бороться за улучшение порды, за хорошее выращивание и за соответствие цены данному щенку?



Г-жа Бормотова зачем такие крайности? От вас никто и не ждет дифирамбов, тем более, что вы уже получили бан на этом форуме. Боритесь пожалуйста, но на своем ресурсе.
Данная тема о выборе и покупке щенка - на что следует обратить внимание новичкам.

п.с.
Очевидно, что не стоит использовать и беспардонно обсуждать фото собаки, взятое из личного фотоальбома


Спасибо: 0 
Профиль
Рыбинск
постоянный участник форума


Сообщение:21
Зарегистрирован:17.07.12
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.08.12 14:37.Заголовок:Бормотова Пишет : Т..


Бормотова Пишет :


 цитата:
То есть , как - бы собака не выглядела - только петь диферамбы? А зачем тогда бороться за улучшение порды, за хорошее выращивание и за соответствие цены данному щенку?



Я согласна с Вами ! Работа форумов и заключается информировать новичков и направлять правильно делать свой выбор . А не поощрять рост пометов сомнительного качества .

Спасибо: 0 
Профиль
Бормотова



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:27.08.12 20:42.Заголовок:Валерия пишет: Г-жа..


Валерия пишет:

 цитата:
Г-жа Бормотова зачем такие крайности? От вас никто и не ждет дифирамбов, тем более, что вы уже получили бан на этом форуме. Боритесь пожалуйста, но на своем ресурсе



А на своём ресурсе мне боротся и не надо. Там просто никто ни с кем не сводит счёты. Щенки реально показываются , их не стыдно показывать , иначе наши " доброжелатели" давно = бы эти фото отскринили и по частям на форумах разобрали.

Спасибо: 0 
ЕВ
постоянный участник форума


Сообщение:4
Зарегистрирован:02.08.12
Репутация:0

Замечания:за некорректные отзывы о собаке
ссылка на сообщение  Отправлено:27.08.12 22:27.Заголовок:Бормотова пишет : ..


Бормотова пишет :


 цитата:
А на своём ресурсе мне боротся и не надо. Там просто никто ни с кем не сводит счёты. Щенки реально показываются , их не стыдно показывать , иначе наши " доброжелатели" давно = бы эти фото отскринили и по частям на форумах разобрали



На ваш ресур мало кто заглядывает , и мало кого интересуют ваши малыши разнокалиберные . Столько лет на рынке продаж щенков и нет у вас своей линии разведения . При нынешней конкуренции и изобилии щенков , спроса и на них скоро не будет . И их в пример не берут и не рассматривают скинь не скринь .

Спасибо: 0 
Профиль
Cubik
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение:2946
Зарегистрирован:04.12.08
Откуда:Татарстан
Репутация:14

Награды:за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.12 08:11.Заголовок:Статья Галины Калини..


Статья Галины Калиниченко, опубликованная почти 15 лет назад в журнале "Мир собак" (№2, за 1998год), не потеряла своей актуальности и на сегодняшный день.


" Итак, вы решили приобрести щенка... Порода выбрана, осталось найти ЕГО, единственного... нет не щенка, а ЗАВОДЧИКА!

Hи у нас, ни за рубежом не существует никаких организаций, сертифицирующих заводчиков, проверяющих их способности, уровень интеллекта, знаний, утверждающих правильность подбора пар для вязки с учетом достоинств и недостатков их родителей, дедушек, бабушек и т.д. Если в старые "досаафовские" времена этим в какой-то степени занимались руководители пород в клубах, то сейчас качество разводимых собак зависит только от заводчиков - их компетентности и порядочности.

Почему же наряду с настоящими заводчиками, проводящими огромную и часто неблагодарную работу для получения экстерьерно красивых и здоровых (психически и физически) собак, существуют и, более того, составляют им серьезную конкуренцию плохие заводчики, не вкладывающие ни средств, ни знаний, ни сил в своих щенков и не думающих о будущем породы? Hе виноваты ли в этом покупатели, приобретающие щенков в сомнительных местах и у сомнительных людей? Вряд ли купленные таким образом "околопородные" животные будут похожи на тех собак, о которых мечтали горе-покупатели, - таких красивых на пьедесталах престижных выставок или на фотографиях в кинологических журналах.

До тех пор, пока покупка щенка будет совершается импульсивно, под воздействием сильного впечатления, произведенного впервые увиденной породой или удачной фотографией в журнале, и реализовываться немедленно - сегодня увидели, захотели, а завтра купили; пока щенок будет покупаться потому, что эта порода сейчас в моде или потому, что у шефа такая собака, до тех пор прекрасно будут существовать и плохие заводчики.

Если же люди будут ответственно подходить к вопросу приобретения щенка, плохие заводчики вынуждены будут прекратить "разведение", потому что их "продукция" не будет пользоваться спросом.


ТИПЫ ЗАВОДЧИКОВ

КОММЕРЧЕСКИЕ ЗАВОДЧИКИ.

Занимаются не разведением, а размножением собак. Щенки производятся только для продажи. Обычно они разводят "модные" породы, часто - несколько. Если собаки уже имеющейся породы "выходят из моды", от них избавляются и заводят новых - из "перспективных" пород. У таких заводчиков не бывает старых собак. пзвестно множество

примеров, когда ставшие "не коммерческими" миттельшнауцеры заменялись чау-чау или американскими коккер спаниелями, эрдельтерьеры - бультерьерами, а затем стаффордширами, бассет-хаунды, бульмастифами, а колли - ротвейлерами. Этот список можно продолжить, но надо заметить, что ни славы, ни больших денег новые породы им тоже не принесли.

Общего направления в разведении у них нет и ими не вкладываются деньги в поиск и последующую вязку с генетически подходящим партнером. Вязки проводятся или со своими кобелями (если они есть) или с очень титулованными, но, возможно, абсолютно не подходящими для этих сук.

Полученные в результате щенки рассчитаны на человека совершенно не сведущего в породе, не понимающего, что пестрящая титулами родословная совсем не обязательно предполагает хорошую собаку. Они могут рассказывать, что купленного щенка ожидает блестящее будущее, но на самом деле это будет только "любимец семьи". Многие будут иметь серьезные проблемы со здоровьем и психикой.

При коммерческом производстве не тратится время на выяснение причин обнаруживающихся генетических дефектов и тем более на их устранение, не тратятся средства на хорошее кормление и вакцинации. Щенки могут продаваться не вакцинированными и зараженными глистами.

Они не оказывают практически никакой помощи новым владельцам в правильном выращивании и содержании щенков, не имеют никакой информации о щенках, проданных ранее, так как их ответственность за свою "продукцию" не распространяется на уже выращенных новыми владельцами собак.

Своих собак они выставляют на выставках крайне редко и обычно на второсортных или просто сомнительных, где у них есть возможность завоевать титул лучшего представителя породы или даже выиграть "Бест-ин-Шоу". Они отказываются заменить или взять щенка назад в случае возникновения каких-либо генетических проблем. Могут отказать покупателю в просьбе показать весь помет или мать щенков. Только хвалят всех своих щенков и ни слова не говорят о сложностях или специфике данной породы. Продажа щенков, как правило, производится через базары, но иногда они продаются прямо из питомников.

Щенков начинают продавать очень рано. Цены в начале продажи могут быть высокими для данной породы, но не проданные к 5-7 месяцам собаки могут продаваться по бросовым ценам , по бартеру, в счет будущих щенков или сдаваться в аренду.
Это их способ избавится от щенка. Есто крупные питомники которые отдают своих щенков в совладение , такой способ им выгоден для контроля , заводчику не интересно , что его щенок будет иметь безпорядочные вязки и безграмотные. Для этого он продает щенка в совладени.

При разведении, имеющем под собой коммерческую основу, изначально даже не рассматривается возможность того, что произведенные собаки тоже могут иметь потомство (если этим потомством не нужно будет рассчитываться), и потому "разведение" породы должно на них "успешно" завершиться


СЛУЧАЙHЫЕ ЗАВОДЧИКИ

Имеют одну суку, которую надо повязать "для здоровья". Один раз. Решив произвести разведение своей собаки, они обычно обращаются к кому-то из владельцев собак, живущих по соседству. Выглядит это приблизительно так: "У меня есть собака и у Вас есть собака (к тому же одной породы). Давайте их повяжем".

Они не имеют представления о кровных линиях, генетике, проблемах породы. Hе имеют достаточной квалификации, чтобы дать совет для решения возникающих проблем. Hе имеют знаний об истории и предназначении породы, стандартах. Могут утверждать, что это не важно, так как их щенки - "просто любимцы семьи и они такие милые".

Положительными качествами рожденных щенков является их "домашнее", обычно, хорошее выращивание и, как следствие, в будущем хорошее здоровье и хорошее восприятие нового социального окружения.

Hо из таких пометов почти никогда не вырастают выставочные собаки и, как правило, они далеки от идеала. Такие заводчики планируют раздарить большую часть помета друзьям, знакомым и коллегам по работе или надеются продать своих щенков, наивно полагая, что если они заплатили за свою собаку, то почему бы кому-то не купить щенка у них. При этом сумма, уплаченная ими в свое время за собаку, умножается на количество щенков в помете и в голове возникают радужные перспективы.

Цены на щенков на нижнем пределе, но раскупаются они плохо. Такими же случайными покупателями.

Впоследствии случайные заводчики вспоминают свое "разведение" со смешанным чувством ужаса, умиления и выполненного долга. Второй раз собаку не вяжут.

"ШОУ"-, "ХОББИ"- ИЛИ "КРЕЙЗИ"-ЗАВОДЧИКИ.

Представляют собой совсем другую картину. Это люди, жизнь которых обычно посвящена их собакам. Они всегда считают своих собак частью своей семьи, а в их доме можно встретить и молодых и старых, любимых, доживающих свой век, собак.


Главная цель разведения для них - улучшение породы. Они на память знают лучшие генетические линии породы, лучшие питомники в мире и часто поддерживают личные контакты с их владельцами.

В "лицо" знают современных лучших производителей породы и многие поколения их предков, а также недостатки, которые несет в себе конкретный производитель и та или иная генетическая линия.

Безгранично любят свою породу и могут бесконечно говорить о ее истории, использовании и идеальном типе собак, к которому надо стремиться в разведении.

Делают серьезные вложения в оборудование своего питомника (манежи, вольеры, столы и инструменты для стрижки, экипировка, выставки , поездки дальние).

Обязательно являются членами кинологического клуба. Постоянно демонстрируют своих собак на выставках самого высокого ранга и рассматривают их как тест на успех в разведении породы.

Могут объяснить, почему данную суку повязали именно с этим кобелем. Вяжут своих сук только с лучшими производителями, подходящими "по кровям", тщательно их подбирая. Могут поехать на вязку в другой город или даже страну, невзирая ни на какие расходы.

С удовольствием демонстрируют покупателю щенков и их мать, находящихся в прекрасных санитарных условиях. Объяснят разницу между "шоу-щенком" и "любимцем семьи".

Посвятив всю свою жизнь делу улучшения чистопородных собак, требуют от будущих владельцев своих щенков определенных гарантий: правильного выращивания, содержания, дрессировки, участия в выставках.

Hастолько заинтересованы в своих щенках, что скорее готовы отказать непонравившемуся покупателю, чем получить прибыль. Продают щенков только избранным ими покупателям.

В течение всей жизни проданного щенка готовы забрать его обратно, если у него обнаруживаются генетические недостатки. Отбракованные щенки продаются как "любимцы семьи" с гарантией их исключения из разведения породы в будущем.


Бывает, что идея улучшения породы превращается для них в "идею фикс", и они стремятся ко все большему количеству побед любой ценой на все более и более престижных выставках. У таких заводчиков встречается так называемый синдром "питомниковой слепоты" - они считают, что только разводимые ими кровные линии единственно верные и имеют право на существование.


"Хобби"-заводчики почти всегда обеспечиват покупателей лучшими щенками породы. Цены на щенков ближе к верхнему пределу, но общая стоимость помета никогда не восполняет всех вложенных в щенков средств.


ПОИСКИ ЗАВОДЧИКА

Поиски хорошего заводчика могут оказаться сложными и потребуют от вас довольно много времени и многочисленных телефонных звонков.
Лучший путь к хорошему заводчику - личная рекомендация владельцев его щенков, которые полностью удовлетворены ранее приобретенной собакой. Даже в том случае, если в рекомендованном вам питомнике в данное время нет щенков, настоящий заводчик всегда направит вас к другому хорошему заводчику, у которого есть или ожидаются щенки в ближайшем будущем, так как настоящие заводчики всегда имеют широкий круг знакомых, занимающихся породой, и располагают наиболее полной информацией о планируемых или уже состоявшихся вязках, а иногда и о качестве щенков того или иного помета В последнюю очередь следует обращаться к газетным объявлениям: хотя и по ним иногда можно найти чистопородных щенков хорошего качества, но чаще в газеты дают объявления случайные или начинающие заводчики, а не солидные питомники."


Мафия и заводчики.

Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»? Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».

Дефективные гены.

Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит. Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта», или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.

Успех на выставках.

А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить? А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.

«Плохие заводчики»

По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших ( а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается. Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными. Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».


Страх.

К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы. Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.

Цена.

Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало. Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.

Нарушить молчание.

Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы? Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года. Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?

Заводчик - "цыган".

По моим наблюдениям существует особая категория заводчиков, я бы назвала их "заводчики-цыгане". Это ни в коей мере не определяет национальность, но суть явления отражает. Представьте себе цыгана на ярмарке, который каким-то образом умеет "отвести глаза" покупателю, заговорить" его и втюхать старую беззубую клячу под видом племенного жеребца...Точно такая же картина наблюдается и в среде заводчиков. Заводчик-"цыган" обладает изрядной наглостью, бессовестностью, умением выдать посредственную собаку за мега-звезду, а самого посредственного и заморенного щенка за супер перспективного. Заводчик-"цыган" непременно имеет заграничных собак, чаще всего, посредственного качества, приобретенных за небольшие деньги, как с явными, так и умело скрытыми дефектами. Такой заводчик не будет исключать из разведения собак, потому что "за них уплОчено" и "нужно отбить бабки". Наоборот, при помощи фотошопа средненькая собачка превращается в практически идеальную. Заводчик-"цыган" приложит все усилия, чтобы при минимуме затрат на вязку, получить максимум прибыли от продажи щенков. Заводчик-"цыган" всегда старается произвести на публику самое благоприятное впечатление. Такой заводчик никогда публично не будет охаивать чужих собак, превосходящих качеством его собственных, но сделает все от него зависящее, путем намеков, многозначительных фраз для того, чтобы окружающие имели в виду, что только здесь, только у этого заводчика можно найти самых качественных собак и щенков. Заводчик-"цыган" все свои силы и энергию вкладывает в создание собственной репутации, попутно навязчиво или не очень, но главное, методично, "топя" и "опуская" "конкурентов. Заводчик-"цыган" отнюдь не стремится показать свой "товар" всем. Равно как не стремится видеть среди своих покупателей людей, умеющих видеть собак, несмотря на все правильные слова и "охмуреж". Его желанные "клиенты" - новички в породе, желательно доверчивые и "ведомые" люди. И заводчик-"цыган" обладает поистине выдающимся чутьем на таких людей. Заводчик-"цыган" никогда не будет вывешивать на всеобщее обозрение в интернете, например, своих щенков, которых предлагает к продаже. Никогда на его сайте Вы не увидите результатов деятельности его питомника. Почему же заводчик-"цыган" продолжает свою деятельность и его проделки не выходят на свет божий...?

Хорошее будущее.

Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.

http://www.bycefal.ucoz.ru Спасибо: 1 
Профиль
Oksana
постоянный участник форума




Сообщение:40
Зарегистрирован:22.07.12
Откуда:Россия,Волгоград
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.12 08:31.Заголовок:Таня, спасибо большо..


Таня, спасибо большое за статью . Очень интересная. Действительно актуальная и в наше время.

Спасибо: 0 
Профиль
Боняша
Неоднократный Победитель фотоконкурсов




Сообщение:1573
Зарегистрирован:17.08.10
Откуда:Россия,Рыбинск
Репутация:8
ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.12 11:11.Заголовок:Cubik Татьяна, спаси..


Cubik Татьяна, спасибо за статью!
Уже не первый раз перечитываю, освежить память никогда не вредно!

www.crimson-smile.ru Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение:18701
Зарегистрирован:24.12.08
Откуда:Россия,Москва
Репутация:47

Награды:За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.12 12:41.Заголовок:Cubik пишет: Статья..


Cubik пишет:

 цитата:
Статья Галины Калиниченко, опубликованная почти 15 лет назад в журнале "Мир собак" (№2, за 1998год), не потеряла своей актуальности и на сегодняшный день.

По-моему, эта статья никогда не потеряет актуальности, т.е. будет актуальна столько, сколько будет существовать разведение!
Боняша пишет:

 цитата:
Cubik Татьяна, спасибо за статью!
Уже не первый раз перечитываю, освежить память никогда не вредно!

Полностью согласна!

Но вот что примечательно, эта статья у нас размещена уже дважды: в теме Заводчик - кто он? (с этой статьи начинается тема) и на 5-ой странице темы Вязать или не вязать?
А многие ли хоть раз эту статью прочитали?


...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
Cubik
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение:2947
Зарегистрирован:04.12.08
Откуда:Татарстан
Репутация:14

Награды:за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.12 17:11.Заголовок:Тата пишет: Но вот ..


Тата пишет:

 цитата:
Но вот что примечательно, эта статья у нас размещена уже дважды


Татьяна, я извиняюсь, я знаю что такая статья уже публиковалась на форуме, но решила продублировать ее. Если неуместна - удалите пожалуйста.

http://www.bycefal.ucoz.ru Спасибо: 0 
Профиль
Бормотова



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.12 17:30.Заголовок:ЕВ пишет: На ваш ре..


ЕВ пишет:

 цитата:
На ваш ресур мало кто заглядывает , и мало кого интересуют ваши малыши разнокалиберные . Столько лет на рынке продаж щенков и нет у вас своей линии разведения . При нынешней конкуренции и изобилии щенков , спроса и на них скоро не будет . И их в пример не берут и не рассматривают скинь не скринь .



Ну, это только ваше мнение. Меня оно только рассмешило! При нынешней конкуренции на выставках в Москве мои дети успешно выставляются и закрывают Чемпина России. Так , что безработитца мне не грозит. удалено модератором
Но это , так , ответ вам лично.
Что касается линий разведения , то они у меня есть , целых три линии , очень даже приличные детки получаются.

Спасибо: 0 
Валерия
Модератор




Сообщение:118
Зарегистрирован:02.07.12
Откуда:Россия,Москва
Репутация:2
ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.12 17:34.Заголовок:Cubik пишет: Татьян..


Cubik пишет:

 цитата:
Татьяна, я извиняюсь, я знаю что такая статья уже публиковалась на форуме, но решила продублировать ее. Если неуместна - удалите пожалуйста.



Cubik Эта статья очень уместна в этой теме.

Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение:18708
Зарегистрирован:24.12.08
Откуда:Россия,Москва
Репутация:47

Награды:За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено:29.08.12 14:16.Заголовок:Cubik пишет: Тата п..


Cubik пишет:

 цитата:
Тата пишет:
цитата:
Но вот что примечательно, эта статья у нас размещена уже дважды

Татьяна, я извиняюсь, я знаю что такая статья уже публиковалась на форуме, но решила продублировать ее. Если неуместна - удалите пожалуйста.

Cubik Вам уже ответила Валерия Валерия пишет:

 цитата:
Cubik Эта статья очень уместна в этой теме.

И я с этим согласна. Тем более мой упор был не на то, что статья уже есть в других темах, а на
Тата пишет:

 цитата:
А многие ли хоть раз эту статью прочитали?



А вот что пишут на одном ненашенском ресурсе об этичности и неэтичности заводчика
оригинал click here, копирую, как всегда, через автопереводчик





На этом же ресурсе вопросы, которые следует задавать заводчику, и вопросы, которые должен задать заводчик покупателю. Размещу их ниже



...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение:18709
Зарегистрирован:24.12.08
Откуда:Россия,Москва
Репутация:47

Награды:За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено:29.08.12 14:24.Заголовок:http://s59.radikal.r..








...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
maverick



Сообщение:759
Зарегистрирован:14.01.11
Откуда:Россия-Таиланд,Москва
Репутация:7

Замечания:За некорректные комментарии в адрес модератора и неуважительное отношение к его работе. За рекламу других ресурсовза некорректные высказывания в адрес администрации
ссылка на сообщение  Отправлено:29.08.12 21:35.Заголовок:Тата, эту статью про..


Тата, эту статью про заводчиков, перечитывал много раз, она прекрасна и актуальна в нашем разведение всегда.
Действительно, самое главное выбрать правильного заводчика или продавца алиментного щенка.
И если вам скажут в дальнейшем " Сам по себе щенок никакого особого интереса для нас не представляет" будьте уверены, что вас развели. Так как истинный заводчик или продавец алиментного щенка, должен быть всегда заинтересован в дальнейшей судьбе своего щенка, или я заблуждаюсь в этом?
Для меня это важно.


Спасибо: 0 
Профиль
Tara
постоянный участник форума




Сообщение:1334
Зарегистрирован:04.08.08
Откуда:Беларусь,Гродно
Репутация:12
ссылка на сообщение  Отправлено:29.08.12 22:18.Заголовок:maverick простите чт..


maverick простите что поправляю...
алиментного щенка..

- Я такая, как есть, я не буду другой,
Я такая, как есть, я останусь такой.
Я наивна бываю, бываю - вредна,
Но, такая, как есть, я на свете одна.

http://lizotarur.ucoz.ru
Спасибо: 0 
Профиль
maverick



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Репутация:0

Замечания:За некорректные комментарии в адрес модератора и неуважительное отношение к его работе. За рекламу других ресурсовза некорректные высказывания в адрес администрации
ссылка на сообщение  Отправлено:29.08.12 22:28.Заголовок:Тага, большое спасиб..


Тага, большое спасибо уже исправил
извиняюсь русский мой второй язык
Третий английский и четвертый тайский


Спасибо: 0 
Профиль
Tara
постоянный участник форума




Сообщение:1336
Зарегистрирован:04.08.08
Откуда:Беларусь,Гродно
Репутация:12
ссылка на сообщение  Отправлено:30.08.12 09:55.Заголовок:maverick интересно ..


maverick интересно стало какой же первый? ))))

- Я такая, как есть, я не буду другой,
Я такая, как есть, я останусь такой.
Я наивна бываю, бываю - вредна,
Но, такая, как есть, я на свете одна.

http://lizotarur.ucoz.ru
Спасибо: 0 
Профиль
maverick



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Репутация:0

Замечания:За некорректные комментарии в адрес модератора и неуважительное отношение к его работе. За рекламу других ресурсовза некорректные высказывания в адрес администрации
ссылка на сообщение  Отправлено:30.08.12 11:50.Заголовок:Tara пишет: maveric..


Tara пишет:

 цитата:
maverick интересно стало какой же первый? ))))


Таrа, Украинский я хохол.
В Русском делаю множество грамматических, орфографических ошибок я осознаю это и мне даже стыдно за них .
а эта тема
Как выбрать и купить щенка французского бульдога. Что нужно знать будущему владельцу
Я пришел на этот форум совсем безграмотным в породе но у меня есть свое мнение я вижу что происходит с породой, вижу щенков.

Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение:609
Зарегистрирован:11.06.10
Откуда:Украина,Сумы
Репутация:9

Награды:За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено:30.08.12 14:53.Заголовок:maverick пишет: ..


maverick пишет:

 цитата:
" Сам по себе щенок никакого особого интереса для нас не представляет" будьте уверены, что вас развели. Так как истинный заводчик или продавец алиментного щенка, должен быть всегда заинтересован в дальнейшей судьбе своего щенка, или я заблуждаюсь в этом?

Если можно, объясните в чём подвох?

Спасибо: 0 
Профиль
maverick



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Репутация:0

Замечания:За некорректные комментарии в адрес модератора и неуважительное отношение к его работе. За рекламу других ресурсовза некорректные высказывания в адрес администрации
ссылка на сообщение  Отправлено:30.08.12 15:47.Заголовок:Альтес, здесь нет по..


Альтес, здесь нет подвоха.
Просто интересно
Почему так бывает, можно назвать заводчиком такого персонажа?

Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение:610
Зарегистрирован:11.06.10
Откуда:Украина,Сумы
Репутация:9

Награды:За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено:30.08.12 16:26.Заголовок:maverick Если владел..


maverick Если владелец кобеля согласился повязать суку за щенка, а оказалось, что ничего достойного не родилось, то вполне такое может быть. Щенок не представляет интереса как шоу-собака. И его продают, как выражаются "на диван". Вполне такое может быть.

Спасибо: 0 
Профиль
maverick



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Репутация:0

Замечания:За некорректные комментарии в адрес модератора и неуважительное отношение к его работе. За рекламу других ресурсовза некорректные высказывания в адрес администрации
ссылка на сообщение  Отправлено:30.08.12 16:49.Заголовок:Альтес, а если прода..


Альтес, а если продают как шоу собаку?
Ведь многие новички хотят приобрести именно шоу собаку.
И поверти это не мой бред, я много видел постов, когда заводчики пишут.
Влоделецы купили на диван а после решили штурманвать выстовки.
На мой взгляд такого нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение:612
Зарегистрирован:11.06.10
Откуда:Украина,Сумы
Репутация:9

Награды:За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено:30.08.12 17:04.Заголовок:maverick пишет: И е..


maverick пишет:

 цитата:
И если вам скажут в дальнейшем " Сам по себе щенок никакого особого интереса для нас не представляет"

Вы же сами это написали? Из чего здесь видно, что продают как шоу-собаку?maverick пишет:

 цитата:
Влоделецы купили на диван а после решили штурманвать выстовки.

И такое бывает. Покупали, чтобы подешевле, а потом решили, почему бы и нет? Всякое в жизни бывает. А бывает так, что купили действительно перспективного щенка, думали выставлять, а потом передумали.

Спасибо: 0 
Профиль
Tara
постоянный участник форума




Сообщение:1337
Зарегистрирован:04.08.08
Откуда:Беларусь,Гродно
Репутация:12
ссылка на сообщение  Отправлено:30.08.12 17:36.Заголовок:maverick почему не..


maverick
почему нет? у меня купили кобеля которого я продавала как пэт, купили в москву за 7000 рублей (без цены родословной и доставки).. не хотела продавать так далеко. но девушка упросила.. у них погибла собака, а много заплатить они не могли, а мой малыш им очень понравился.. а когда щенок подрос они захотели на выставку... и что я им должна запрещать? как? ну сходили получили свою БП и ккстати хорошее описание и успокоились.. щенок правильный анатомически, просто невыразительный и тонковатый.. может к 3 годам наберет и будет самое то.. а может и нет.. но по любому они его очень любят и холят и лелеют..

- Я такая, как есть, я не буду другой,
Я такая, как есть, я останусь такой.
Я наивна бываю, бываю - вредна,
Но, такая, как есть, я на свете одна.

http://lizotarur.ucoz.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Tara
постоянный участник форума




Сообщение:1338
Зарегистрирован:04.08.08
Откуда:Беларусь,Гродно
Репутация:12
ссылка на сообщение  Отправлено:30.08.12 17:39.Заголовок:а многие пишут: мы х..


а многие пишут: мы хотим любимца, но так чтобы можно было и на выставку сходить ))))

тоесть у многих людей выставки и рзведение не сстоит как цель, просто многим выставки интересны как развлечение например..

- Я такая, как есть, я не буду другой,
Я такая, как есть, я останусь такой.
Я наивна бываю, бываю - вредна,
Но, такая, как есть, я на свете одна.

http://lizotarur.ucoz.ru
Спасибо: 0 
Профиль
maverick



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Репутация:0

Замечания:За некорректные комментарии в адрес модератора и неуважительное отношение к его работе. За рекламу других ресурсовза некорректные высказывания в адрес администрации
ссылка на сообщение  Отправлено:30.08.12 17:54.Заголовок:Я например покупал ш..


Я например покупал шоу щенка.


Спасибо: 0 
Профиль
maverick



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Репутация:0

Замечания:За некорректные комментарии в адрес модератора и неуважительное отношение к его работе. За рекламу других ресурсовза некорректные высказывания в адрес администрации
ссылка на сообщение  Отправлено:30.08.12 19:03.Заголовок:Tara пишет: почему ..


Tara пишет:

 цитата:
почему нет? у меня купили кобеля которого я продавала как пэт, купили в москву за 7000 рублей


Tarа, надеюсь и уверен что ценик отвечает качеству, зачем больше просить за пет класс (вы отдаете себе отчет в том что 7000 за щенка это ниже его себестоимости при правильном выращевнии) я не вижу смысла тащить на выставку щенка за семерку.
На мой взгляд владельцы иногда не могут высказать правильно мысль. Обычно говорят мне для шоу а ведь шоу бывают разные.
Проехать по переферии и закрыть титул чемпиона это не очень трудно былобы желание.
А вот если владелец захочет выскочить на Евразию или Россию, вы его остановите каким образом?

Спасибо: 0 
Профиль
Альтес
постоянный участник форума




Сообщение:613
Зарегистрирован:11.06.10
Откуда:Украина,Сумы
Репутация:9

Награды:За активное участие в темах форума, доброжелательность и профессионализм!
ссылка на сообщение  Отправлено:30.08.12 19:14.Заголовок:maverick пишет: я н..


maverick пишет:

 цитата:
я не вижу смысла тащить на выставку щенка за семерку.

Цена щенка ещё не говорит о его качестве. Так тоже часто бывает. На одной выставке, девушка, собака которой заняла не то место, что ей хотелось бы, начала возмущаться - А знаете сколько я за него отдала? Да какая разница сколько ты отдала. Эксперт смотрит на собаку, а не на уплаченные за неё деньги. Иногда можно и за "семёрку" купить достойную собаку. А можно и за "тридцатку" приобрести не то, что хотелось бы. Надо смотреть не только на цену, но, прежде всего, на родителей и на самого щенка. Цена может быть просто элементарно завышена. Ведь цену определяет лично сам заводчик. Какую назовёт, такая и будет. Так что, не только на цену надо смотреть.

Спасибо: 0 
Профиль
maverick



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
Репутация:0

Замечания:За некорректные комментарии в адрес модератора и неуважительное отношение к его работе. За рекламу других ресурсовза некорректные высказывания в адрес администрации
ссылка на сообщение  Отправлено:30.08.12 19:40.Заголовок:Альтес, лично вы, по..


Альтес, лично вы, повели-бы щенка за семь на выставку.
Я нет и за такую цену не купил бы щенка.
Потому-что понимаю что есть расходы у заводчика на вязку и на грамотное выкармливание помета.



Спасибо: 0 
Профиль
Tara
постоянный участник форума




Сообщение:1339
Зарегистрирован:04.08.08
Откуда:Беларусь,Гродно
Репутация:12
ссылка на сообщение  Отправлено:30.08.12 19:44.Заголовок:maverick я могла се..


maverick
я могла себе позволить его просто подарить )))))) но я взял с людей те деньги которые считала нужными.. у нас в городе 200-250 баксов это нормальная цена за щенка с родословной на диван.. для людей без амбиций...

maverick вот вы брали своего кобеля для шоу.. а вы лично видите его недостатки? и знаете их? ))

- Я такая, как есть, я не буду другой,
Я такая, как есть, я останусь такой.
Я наивна бываю, бываю - вредна,
Но, такая, как есть, я на свете одна.

http://lizotarur.ucoz.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -152 ,стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 109
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет



Рисунки - Ольга Гоноровская www.frudog.ru
Любое копирование материалов форума запрещено и возможно только с письменного согласия владельца (с) www.reddogfoto.ru
Ramblers Top100