Отправлено: 31.08.12 06:46. Заголовок: Выбор и покупка щенка французского бульдога. Что нужно знать новичку.( Часть 3)

По просьбе участников форума я открываю эту тему

Эту тему мы открыли для тех, кто еще только собирается приобрести щенка.
С чего начать, где искать, какие вопросы задавать, на что обратить внимание и к чему быть готовым - обо всем этом будем говорить в этой теме.Надеюсь, наши участники поделятся своим опытом приобретения щенка - положительным и отрицательным

Наверное самый первый вопрос, который возникает, это пол щенка
Мне кажется приведенная ниже статья Е.Сенашенко поможет потенциальному покупателю разобраться и сделать свой выбор...

Скрытый текст

Важный выбор: Он или Она? Выбираем пол животного Важный выбор: Он или Она? Выбираем пол животного После того, как вы определились с породой, следующим вопросом, как правило, - выбор пола вашего будущего питомца. Это, действительно, важный момент, и, решая его, необходимо взвесить все «за» и «против». Необходимо принять во внимание различия в характере и поведении сук и кобелей, а также различия в их физиологии; и определиться, для чего вы берете собаку - в качестве домашнего любимца или собираетесь заниматься племенным разведением. Когда вы покупаете собаку, как часто говорят «для души», не задумываясь о выставках и племенном разведении, особую важность приобретают поведенческие и физиологические различия между кобелем и сукой. Новички, объясняя свой выбор, чаще говорят о течках и вязках, хотя гораздо большее значение для успешного взаимопонимания с собакой имеют ее характер, в некоторой степени зависящий от пола. Сразу оговоримся, что порода-породе рознь. Есть породы с очень ярко выраженным половым диморфизмом, как в экстерьере, так и в поведении, а есть и такие, где различия между суками и кобелями минимальны. Тем не менее, человеку, выбирающему кого взять - кобеля или суку, можно дать несколько советов, которые пригодятся ему в любой ситуации. ПРАВИЛО ПЕРЕКРЕЩИВАНИЯ Психологи признают так называемое «правило перекрещивания»: кобель больше всего подходит хозяйке, а сука - хозяину. Поэтому право выбора пола собаки следует предоставить члену семьи, на которого лягут основные обязанности по уходу за питомцем. СОБИРАТЕЛЬНЫЙ ПОРТРЕТ КОБЕЛЬ В кобеле многое подкупает: смелость и самоотверженность, выносливость и неутомимость в работе. Многие люди предпочитают общество кобеля и получают больше радости от его активного отношения к жизни. Как правило, у кобелей породный тип выражен немного ярче, чем у представительниц слабого пола. Кобели, по большей, части немного крупнее сук, более ширококостные, более нарядные. Но! Беря в дом кобеля, вы почти наверняка столкнетесь с упрямством. Кобели более самостоятельны и требуют к себе довольно серьезного отношения. В человеческой «стае» кобель очень часто стремится занять как можно более высокую ступень на иерархической лестнице. Поэтому в отношениях с ним приходится проявлять твердость характера, а иногда и физическую силу, временами ставя его на место. СУКА Как правило, суки более нежные, дружелюбные и спокойные, более послушны и ласковы с хозяином. Они понятливее, легче приспосабливаются к условиям содержания, больше тяготеют к дому и хозяевам. Несомненно, интеллект сук выше, чем кобелей, их эмоциональное восприятие внешней среды тоньше и одновременно сложнее, что, конечно же, обогащает взаимоотношения человека и собаки. Но! Суки хитрее, более «себе на уме». Зачастую они не обладают столь эффектной внешностью и не столь безотказны в работе. ФИЗИОЛОГИЯ При выборе между сукой и кобелем очень важно учитывать разницу в физиологии собак. СУКА Выбор суки дает важное преимущество - она может производить себе подобных. Многие берут сук в расчете получать в дальнейшем от нее потомство и зарабатывать на щенках. Но перед тем как вязать свою собаку поинтересуйтесь, как идут дела в вашем городе с продажей щенков. Например, в Москве иногда можно увидеть в газете одновременно по восемь-девять объявлений о продаже щенков одной и той же породы. Приобретая суку, вам придется каждые полгода сталкиваться с так называемой течкой (пустов-кой), который длится 21-24 дня. В это время даже самая благонравная сука может поспорить с цирковым фокусником в искусстве незаметно исчезнуть, изобретая любые трюки, чтобы найти себе партнера. Во время течки собаку ни в коем случае нельзя отпускать с поводка, дабы избежать нежелательной вязки. Продолжительность прогулок сокращается до 1 5-20 минут, а их количество увеличивается до трех раз в день. КОБЕЛЬ В то время как увлечение суки противоположным полом ограничено лишь периодами течки, кобель всегда готов «заняться» этим вопросом и смыться в поисках приключений. К тому же, выгуливать кобеля нужно дольше, так как он метит территорию и выбрызгивает мочу небольшими порциями на различные подходящие (и не очень) объекты: кусты, деревья, колеса стоящих машин. СТОИМОСТЬ ЩЕНКА Во многих породах (особенно маленьких декоративных собак) стоимость щенка-суки значительно выше, чем стоимость щенка-кобеля. Иногда разница в цене даже у одного заводчика может отличаться в несколько раз. ЕСЛИ ХОЧЕТСЯ ЧЕМПИОНА... Первое и самое главное - определитесь, какого пола должен быть ваш будущий чемпион. Надо сказать, что суку выбрать всегда проще. Как ни странно, конкурентная борьба за место лидера в ринге у сук не столь напряженная, нежели у кобелей. К выбору кобеля всегда подходят не только с точки зрения его будущих успехов в ринговой борьбе, но и с точки зрения племенного использования, а для этого необходимо знать приоритеты и предпочтительность каких-либо кровей для породы. Выбор кобеля-производителя - очень сложное и ответственное дело. Далеко не каждый кобель, имеющий родословную, отличный экстерьер и диплом по дрессировке может быть использован в разведении. Конечно, наличие родословной является необходимым, но недостаточным условием для того, чтобы кобель стал племенным производителем. В первую очередь, он должен обладать выдающимся экстерьером, во-вторых, иметь подходящую для данной популяции сук родословную, в-третьих, требуется наличие высоких выставочных титулов, в-четвертых, безупречное состояние психики, в-пятых, отсутствие брака в потомстве у ближайших родственников и т.д. Что касается суки, то если вы, недостаточно разбираясь в породе, приобрели собаку с незначительными отклонениями от стандарта, то есть вместо оценки «отлично» собака получила оценку «очень хорошо» или даже «хорошо», правильный подбор кобеля поможет вам получить полноценных щенков (кобелю с подобными оценками надеяться не на что). Екатерина Сенашенко Журнал "Собака и Я" Февраль 2006

В разделе "Разведение" открыта тема ЧИТАЕМ РОДОСЛОВНУЮ

Не менее важный вопрос - стоимость.


скопировано тут


-----------------------------------------------------------------------------------------------------


Первая часть темы

Вторая часть темы

Тема для тех, кто хочет купить щенка, но не имеет времени на поиск.

 Отправлено: 29.03.13 00:01. Заголовок: Elenka тема по арифм..

Elenka тема по арифметической прогрессии ушла в никуда.
Давайте попробуем её пустить в нужное русло.
Скрытый текст

потому как по цифрам видно что тему читают за день по теме пршлись112 раз и если в их числе есть хоть один новичек которому поможет тема которую вы открыли Это уже хорошо

Elenka пишет

цитата:

но имею желание и дальше послушать людей. Потому мне эта тема и интересна

Вот в этом и проблема слушать и слышать 2 разные вещи.
Слушать - это ПРОЦЕСС...
Слышать - это РЕЗУЛЬТАТ
Я не перехожу на личности. Но заводчик который в породе несколько лет и считающий что для покупки щенка

цитата:

« Чтобы можно было что-то сказать о щенках нужно научиться смотреть. Видеть достоинства и недостатки »

без того чтоб просмотреть родословную и без того чтоб посмотреть на маму и папу .Это заводчик который только и делает что слушает Но не слышит.
Перечитала кучу литературы и везде и всегда рекомендуют как золотое правило для покупки щенка это посмотреть на маму и папу и по возможности посмотреть на родословную Зачем гадать каким он будет Он наследует качество родителей вот и будет как мама или папа. А может и как бабушка или дедушка. Предположительно. И только просмотрев родословную мы с большей долей вероятности можем предположить какого щенка мы покупаем.
И это чайнику -новичку надо понять и принять за правило.
Вот тогда

цитата:

тогда стало бы меньше тем с обидными высказываниями в сторону заводчиков от разочарованных владельцев.

Elenka вот родословная папы щенков которых вы описали.
http://ingrus.net/frbull/en/details.php?id=9471
Видя щенков и видя родословную папы вы быВека Elenka хотели бы иметь такого щенка?
Гипотетически.

 Отправлено: 29.03.13 01:08. Заголовок: Baksi, Видно я не по..

Baksi, Видно я не понимаю ваших постов. Не для моего ума.
Но! Для меня один родитель мало чего значит. НО Кобель хорош, в предках известные собаки. Я бы рассматривала его как собаку от которой хотелось завести щенка в дом.
НО! Если бы этот кобель был повязан к примеру с этой сукой :
http://sverdlovsk-region.slanet.ru/Ischem_francuzskogo_buldoga_malchika_dlya_vyazki/~7899738/~705/~img1
или с этой:
http://www.doska.by/msg/animals/dogs/bouledogue-francais/ahbij.html
Для юмора С этой http://www.avito.ru/sankt-peterburg/sobaki/ischem_malchika_dlya_vyazki_148313251
Или с этой: http://www.avito.ru/irkutsk/sobaki/ischem_kobelya_dlya_vyazki_141689996

НЕТ! Думаю, что нет.

 Отправлено: 29.03.13 01:13. Заголовок: Baksi пишет: Он нас..

Baksi пишет:

цитата:

Он наследует качество родителей вот и будет как мама или папа.

Вы внимательно читали? Щенки НЕ всегда наследуют фенотип Мамы, папы, дедов и тд! У меня живёт яркий тому пример правда другой породы.

 Отправлено: 29.03.13 02:32. Заголовок: Пропал мой пост.. Ил..

Пропал мой пост.. Или я его не вижу. Копирую:
Baksi пишет:

цитата:

Он наследует качество родителей вот и будет как мама или папа.

Вы внимательно читали? Щенки НЕ всегда наследуют фенотип Мамы, папы, дедов и тд! У меня живёт яркий тому пример правда другой породы.

Ещё раз цитирую что бы ответить вам.
Baksi пишет:

цитата:

Видя щенков и видя родословную папы вы быВека Elenka хотели бы иметь такого щенка?

Я не новичок в породе, но и не считаю себя компетентной разбирать вязки обсуждать конкретных щенков... Просто высказала своё мнение. Но очень бы хотела почитать мнения компетентных людей!
И ещё.. Это я уже вижу во Ф.Б - бульдога. А для новичка в родословной хоть коров налепи и скажи француз он поверит..)))) Для него француз - это собака с ушами летучей мыши, курносым носиков вдавленным ( или как правильно) маленькая и забавненькая. Не больше.
Что вот вы видите с этой родословной? К примеру.
http://www.deutsch-drahthaar.ru/dogs/view2.html

Собаку? И ни чего более. Вот тоже самое видит новичок.
Может тут что то видите?


Кстати, это в породе фр. бульдог такая замечательная база родословных с фото. А если без фото предков? Только мама и папа? Что же тогда вы делали?

 Отправлено: 29.03.13 04:10. Заголовок: Века пишет я не по..

Века пишет

цитата:

я не понимаю ваших постов.

Baksi пишет

цитата:

золотое правило для покупки щенка это посмотреть на маму и папу и по возможности посмотреть на родословную

Мои все посты о том, что просто изучив анатомию щенка нету никакой гарантии что ваш щенок которого вы купите, будет хорошей, здоровой ,красивой собакой в стандарте породы...
Зная стандарт породы и посмотрев на родителей, мы можем предположит с большей долей вероятности что щенок , вырастит и будет хорошей здоровой, красивой ,собакой в стандарте породы.
А вот посмотрев на родителей , проанализировав родословную и посмотрев на щенка мы можем с немалой долей уверенности утверждать ,что ,щенок которого мы покупаем будет хорошей ,здоровой красивой ,собакой в стандарте породы. И уверенность наша будет составлять, если если ее сравнить в процентном эквиваленте не более 80%
Скрытый текст

читала интервью статью не помню за какой год про 80% Помню что статья была написана хозяином питомника DELL'AKIRIS

И это нужно дать понять чайникам -новичкам.
Века пишет

цитата:

Вы внимательно читали? Щенки НЕ всегда наследуют фенотип Мамы, папы, дедов и тд! У меня живёт яркий тому пример правда другой породы

Я всегда внимательно читаю и перечитываю. А ваш случай тому подтверждение , он вошел в те оставшихся 20%
Века пишет

цитата:

Но! Для меня один родитель мало чего значит

Так и я о том же.А вот в теме как раз вообще о родителях не говорят. Ни о родителях ,ни о родословной ни о знании стандарта..
Elenkaпишет

цитата:

правил нет есть несколько просто показателей

Elenka пишет

цитата:

А мне очень нравятся советы,- " Вы сначала изучите породу,узнайте все нюансы,всех производителей.Анализируйте родословные". Это всё равно,что советовать неофиту читать ... Евангелие на старославянском языке.

Очень хороший совет тем, кто хочет купить собаку я бы еще добавила знание стандарта породы и не важно ,для разведения или просто в качестве ребенка на диван вы хотите купить.Все вами перечисленное, это гарантия 80% того, что у вас в семье появится здоровый , красивый ,ребенок.А не инвалид или квазимодо.
Elenka пишет

цитата:

Жаль, что общение о РАЗВЕДЕНИИ И ВЫБОРЕ на форумах редко выходит за рамки поздравлялок и скандалов.

Алина, общение о РАЗВЕДЕНИЕ и ВЫБОРЕ не на кухне дома, а на форуме ,это не бла- бла. Для того чтоб говорить о разведении, человек должен иметь, глубокие знание и большой опыт.
А у большинства питомников ,только курсы кинологии , то есть взлет -посадка и нежелание , или лень , учится большему ,либо самомнение ЧТО я уже все знаю. И конечно, человеческий фактор не последнею роль играет, страх что то не так сказать , от недостаточности знаний и страх не опозорится.
А те, которые обладают и знаниями и опытом просто не хотят тратить свое время на советы, потому как ОПЫТ показывает, что человек почти всегда делает по своему.

Скрытый текст

вот и меня одолело сомнение потратила ли я с пользой свое время написав этот пост Или же Века вы опять скажите что не понимаете

 Отправлено: 29.03.13 08:05. Заголовок: Я с вами согласна. З..

Я с вами согласна.
За частую истину, на щенка возлагают большие надежды, а в итоге щенок только для дивана.

 Отправлено: 29.03.13 08:18. Заголовок: Baksi пишет: Elenka..

Baksi пишет:

цитата:

Elenka тема по арифметической прогрессии ушла в никуда.

Тема называется "Учимся видеть анатомию щенка"!!! О какой арифметической прогрессии речь?
Baksi пишет:

цитата:

Вот в этом и проблема слушать и слышать 2 разные вещи. Слушать - это ПРОЦЕСС... Слышать - это РЕЗУЛЬТАТ Я не перехожу на личности. Но заводчик который в породе несколько лет и считающий что для покупки щенка  цитата: « Чтобы можно было что-то сказать о щенках нужно научиться смотреть. Видеть достоинства и недостатки » без того чтоб просмотреть родословную и без того чтоб посмотреть на маму и папу .Это заводчик который только и делает что слушает Но не слышит.

Вот и я о том же. Кто-то слушает и не слышит. Я нигде не предлагала выбирать щенка по фото, оценивать исключительно по фото. Я предлагала научить СМОТРЕТЬ на щенка! Я нигде не говорила, что нет необходимости смотреть при этом в родословную. И если Вы не хотите переходить на личности, то и не переходите. Обо мне мы как нить в другой теме поговорим, ладно? И в Ваших комментариях относительно того какой я заводчик я не нуждаюсь, а новичкам, возможно читающих эту тему, Ваша точка зрения на мой непрофессионализм ничем не поможет. И спэйшил фо ю. Огромная просьба, смените, будьте уж так добры и снисходительны ко мне, свой менторсий тон, на просто светский - сдержанно вежливый без нотаций и нравоучений. Неприятно право.
Baksi пишет:

цитата:

Перечитала кучу литературы и везде и всегда рекомендуют как золотое правило для покупки щенка это посмотреть на маму и папу и по возможности посмотреть на родословную Зачем гадать каким он будет Он наследует качество родителей вот и будет как мама или папа. А может и как бабушка или дедушка.

Готова Вас разочаровать. Не всегда щенок получается как папа и мама или бабушка и дедушка. В данной теме, повторю стописятый раз, никто не предлагает гадать каким будет щенок, предлагается НАУЧИТЬСЯ СМОТРЕТЬ НА СОБАКУ!!! И родословная в помощь, никто её значение не отменяет. Но вот какой казус. Я когда покупала свою первую француженку, то на руках у заводчика, она из Белоруссии, была только родословная. Вот беда то. И сайта у человека нет. И фоток мамы с папой нет не говоря о бабушках дедушках. И "Фамилии" собак из родословной мне были на тот момент некоторые известны, а о некоторых я впервые слышала вообще.А вот захотела собаку эту и всё тут. И ни грамма об этом ни разу не пожалела.
А сколько щенков покупают на птичке. А ...я забыла. По вашему мнению на таких лохов незачем тратить свое и чужое драгоценное время. Так Вы и не тратьте. Вольному воля.
Века пишет:

цитата:

Elenka вот родословная папы щенков которых вы описали. http://ingrus.net/frbull/en/details.php?id=9471 Видя щенков и видя родословную папы вы быВека Elenka хотели бы иметь такого щенка? Гипотетически.

Да хотела бы. И не гипотетически, а практически - у меня растёт щенок из этого питомника с такими кровями В ТОМ ЧИСЛЕ. А мамины то чего не показали для наглядности? А что не так? Уродов там в родухе вроде нет.

Baksi пишет:

цитата:

Elenka пишет  цитата: А мне очень нравятся советы,- " Вы сначала изучите породу,узнайте все нюансы,всех производителей.Анализируйте родословные". Это всё равно,что советовать неофиту читать ... Евангелие на старославянском языке. Очень хороший совет тем, кто хочет купить собаку я бы еще добавила знание стандарта породы и не важно ,для разведения или просто в качестве ребенка на диван вы хотите купить.Все вами перечисленное, это гарантия 80% того, что у вас в семье появится здоровый , красивый ,ребенок.А не инвалид или квазимодо.

Где здесь и кому Вы увидели совет? Я высказала своё мнение, а Вы, вырвав фразу из контекста, интерпретировали её по своему. Ваша манера забавляет. Но чтобы неопытный покупатель научился видеть щенка, читать родословную его надо не отсылать это делать, а научить! И да, потратив своё драгоценное время на лохов и лентяев, которые потом всё равно сделают по-своему. И профессора тратят время, и учителя, и родители и много кто. Однако не все ученики оправдывают ожидания и потраченное на обучение время, а некоторые так просто разочаровывают.
В данной теме ещё только начало разговора совсем и к значению родословной при выборе щенка просто ещё не дошли. Только ГОЛОВУ рассматриваем.

 Отправлено: 29.03.13 08:29. Заголовок: почему то у меня не ..

почему то у меня не работает функция цитат


Baksi вы пишете:
Очень хороший совет тем, кто хочет купить собаку я бы еще добавила знание стандарта породы и не важно ,для разведения или просто в качестве ребенка на диван вы хотите купить.Все вами перечисленное, это гарантия 80% того, что у вас в семье появится ЗДОРОВЫЙ , красивый ,ребенок.

по поводу здоровый не согласна ))) не увидит человек ни в изучении родухи, ни в изучении стандарта. будет ли здоров щенок или нет.. лотерея полная..

 Отправлено: 29.03.13 08:30. Заголовок: Века Всёравнонадаизу..

Века Всёравнонадаизучатьродословные,изучатьродословные,изучатьродосл ..... Даже если нет базы данных,даже если нет фото собак в этих базах, даже если просто ничего нет! НАДА!!! А изучать анатомию, учиться видеть собаку НЕНАДА!

 Отправлено: 29.03.13 09:45. Заголовок: Так подитожим... Что..

Так подитожим... Что мы видим, вернее что бросается в глаза более всего, когда берёшь маленького щеночка на руки или разглядывая фотографию. К сожалению фотографии не несут полной информации, и нечасто бывает сфотографирован щенок в разных проекциях. Но всё же... Я расскажу на что смотрю я при этом не претендую на истины в последней инстанции;
1. Естественно в целом. "Личико" бульдога не должно производить унылое впечатление. Не должно быть слишком морщинестое, "сырое", с выпученными близко посаженными глазками, На "личике" не должно быть провалов под глазками, выпирающих скул.Не должно быть подвисающей кожи на шейке под подбородком.Если внимательно присмотреться поглядев в "лицо" щенку, то общий Обрис головы может быть вписан в квадрат или почти равносторонний прямоугольник. ( я постараюсь показать наглядно, что имею ввиду).
2. Хорошая головка французика не должна быть сильно куполообразной. Видела таких, что "купол" выступал резко, как яйцо. Темечко (это та часть между ушками) должно быть широким, бывает эта линия практически прямая,если смотреть прямо, бывает немного этаким "куполочком", который может быть совсем совсем небольшим и не бросаться в глаза. У моей первой собаки была такая вроде куполообразная немного головушка, потом всё выровнялось.Хорошо если человек рисует. Тогда у него развито чувство гармонии пропорций и линий.
3. Лоб французика должен быть широким,высоким, объёмным, желательно без ярко выраженных ямок и выпуклостей костей черепа.
Угол между лбом и основанием носика примерно прямой, Лоб не должен нависать(угол к острому) и не должен быть сглажен (угол к тупому). Бороздка между глаз должна быть хорошо выражена, не должна переходить на лоб.
4. Глазки должны быть округлой формы, но не круглые и не узкие маленькие. Тёмные. При взгляде прямо не должен быть виден белок глаз. Тогда взгляд получается таким ...глубоким.Но полно чемпионов с миндалевидными глазами. Не знаю с чем это связано. Глазки на "личике" должны быть широко посаженными. Т.е. между внутренними уголками глаз должно быть хорошее расстояние. Глазки ближе к вискам. Не должны быть выпуклыми или наоборот запавшими. Окантовка глазика очень тёмная, даже у светлых собак это очень неплохо на мой взгляд. Глазки выразительней. Разумеется не должны быть воспалены слизистые, не должны слезиться, должны быть сухими, чистыми, ясными.
5. Носик должен иметь широкое основание, не сужаться к кончику, спинка носа желательна прямая. Ноздри широкие!Нос должен быть чёрным, у пятнистых собак бывает не прокрашен. Над носиком желателен ярко выраженный мягкий валик. Это фишка.
6. Морда бульдога должна быть хорошо закурношена. Посмотрев прямо в "лицо" можно отметить для себя как близко к внутренним уголкам глаз находится валик и мочка носика. Чем ближе, тем лучше. Длину морды можно предположить приложив указательный палец на спинку носика и прижав к стопу.Если носик выступает за палец, то возможно мордаха будет длинноватой. Мордаха не должна быть узкой. Щирина мордахи равна примерно ширине головы. Без фанатизма конечно. Это образно. Я люблю смотреть сверху на голову. Вот та выступающая часть мордахи тогда хорошо видна в сравнении с шириной головы. И чем она ширше тем лучшЕЕ.
7. Брыли должны быть хорошими такими брылями, толстенькими, вкусненькими я бы сказала на вид. Они практически закрывают нижнюю челюсть. Не люблю сырые низкие брыли, сильно опускающиеся за линию нижней челюсти.Губы должны быть тёмными. Подбородок не должен быть узким и плоским. Хорошо, когда он так это ВИДЕН. Не знаю как сказать. При хорошо завёрнутой челюсти он такой. Надо наглядно показать на фото.
8. Зубки ...молочные зубки тоже должны быть расположены ровненько на дуге челюсти. В сказки о том, что молочные зубки не показатель я не верю.Шахматка она и есть шахматка, хотя не буду отрицать. Возможно бывают исключения. Разумеется резцы и клыки должны быть в комплекте, если не началась смена зубов ещё. Резцы, это что между клыками ( ) должны быть беленькими, ровненьким числом шесть штук. Иногда бывает семь. Это не беда, как говорят стоматологи.Перекус должен быть плотным. Желательно. То есть нижняя челюсть должна быть чуть длиннее верхней. Ну учитывая, что отход у бульдога не регламентирован стандартом, главное, что бы при закрытой пасти не было видно зубов
и язычка. Линия между брыльками должна совпадать с видимой линиией на подбородке.
И наконец ушки ...Моё любимое. Ушки должны быть высоко посажены. Выше и хорошо сзади внешних уголков глаз. Тогда можно предположить, что ушки будут стоять прямо вертикально как положено, а не развешаны в разные стороны.
Окрас ... это кому как нравится. Но, я лично уважаю, когда на морде пятна симметричные у пятнистых собак. Тогда не нарушается целостный визуальный ряд. У собак сплошного окраса предпочитаю хорошую маску.
Вот примерно так я бы рассказала человеку о голове френчика при выборе. Ну и к этому посоветовала бы посмотреть на предков.
Что сказала не так извиняйте и поправьте. Буду рада. Я не волшебник, я только учусь, хоть и давно у меня собаки.

 Отправлено: 29.03.13 09:53. Заголовок: А вот корпус щенка я..

А вот корпус щенка я бы очень попросила разобрать по "косточкам" опытных людей. Убейте меня, но я не вижу прямого, короткого или ещё какого плеча у щенков, а так же плоского, короткого ребра и много чего прочего. Если можно это рассказать на пальцах с использованием фотографий, то была бы безмерно счастлива.

 Отправлено: 29.03.13 11:24. Заголовок: Я там написала "..

Я там написала " у меня растёт щенок из этого питомника". Описка. Из питомника, использующего и эти крови. Пардон.

 Отправлено: 29.03.13 11:35. Заголовок: buldog пишет: с ва..

buldog пишет:

цитата:

с вами согласна. За частую истину, на щенка возлагают большие надежды, а в итоге щенок только для дивана.

Совершенно верно. Если руководствоваться исключительно родословной при выборе щенка, есть огромная вероятность получить щенка, который будет отличным домашним любимцем,но не будет годиться для выставок и племенной деятельности, хорошо если ещё повезёт со здоровьем. По-этому, нужно ещё знать на что обращать внимание при выборе щенка. Ведь от отличных родителей не рождаются всегда сплошь звёзды. Щенки в помёте далеко не всегда ровненькие. И вот эту разницу и нужно научиться видеть.

 Отправлено: 29.03.13 13:08. Заголовок: Baksi пишет: Мои вс..

Baksi пишет:

цитата:

Мои все посты о том, что просто изучив анатомию щенка нету никакой гарантии что ваш щенок которого вы купите, будет хорошей, здоровой ,красивой собакой в стандарте породы...

Не знаю, стоит ли изучать анатомию щенка? Но вот анатомию знать следует. Но опять же. Следует знать как выглядит нормальный породный щенок даже не изучая анатомию. Нормальные породные родители. Для этого нужны примеры.

Новичок смотрит на щенка, на родословную, на стандарт как БАРАН на новые ворота. Вы в породу пришли уже купив собаку как я помню? Или сразу знали известные питомники и стандарт на зубок? Думаю врятли. Я вообще когда впервые прочитала стандарт ( без картинок) ни чего не поняла в нём! Уши есть? Хвост с изломами? Нос курносый? ВСЁ моя собака точно француз! А вот уже когда нашла иллюстрированную версию во многом разобралась. НО! Я вас уверяю. Не везде есть не во всех породах такой сайт НКП где есть иллюстрированная версия, не везде есть иллюстрированные базы родословных. А некоторых предков до сих пор найти не могу фото! Не все новички попадают на сайт НКП и не все они сразу могут разобраться. Так, что родословная эта ваша бумажка ни чего не говорящая новичку.


buldog пишет:

цитата:

Я с вами согласна. За частую истину, на щенка возлагают большие надежды, а в итоге щенок только для дивана.

И об этом стоит говорить. Что даже супер щенок в щенячестве от супер родителей может вырасти не для выставок. НО! Он всё же будет врятли косой, кривой, хромой с длинной мордой и хвостом. Может вылезут пороки, может он не будет супер представителем. Но уже и не будет отдельно напоминать француза.

 Отправлено: 29.03.13 13:16. Заголовок: Не пойму что творитс..

Не пойму что творится с форумом. Я не вижу отправленных постов...

Elenka , Извините, это я предложила в пример приводить некоторые фото.

Как примерно вот так:
http://www.avito.ru/yalutorovsk/sobaki/malysh_zhdet_hozyaev_149692504


По этому объявлению купив щенка есть более чем 80% вероятности получить щенка с более длинной мордой,высокого.

Вот ещё пример по моему мнению очень яркий.
http://www.avito.ru/krasnodar/sobaki/frantsuzskij_buldog_149441680
Папа и щенок. НУ просто почти копия. Уже сейчас у щенка длинная морда. Хотя корпус вроде приемлемый.

 Отправлено: 29.03.13 13:42. Заголовок: Tara пишет: почему ..

Tara пишет:

цитата:

почему то у меня не работает функция цитат

Века пишет:

цитата:

Не пойму что творится с форумом. Я не вижу отправленных постов...

возможно это опять ведутся работы на сервере

Elenka Века Tara buldog Baksi Алина, Вера, Светлана, Наталья Валерьевна, Жанна, позволю себе небольшой комментарий к Вашему разговору..
Мы организуя породный форум, думали прежде всего о "новичках" интересующихся породой, поэтому здесь в этом разделе " Новичкам о породе. Вопросы и ответы. Раздел для начинающих собаководов" открыли темы с выдержками из стандарта по различным статям французского бульдога:

Какой должна быть голова французского бульдога. Зубная система
Хвост, корпус и линия спины французского бульдога

Недостатки и пороки породы французский бульдог

Уши французского бульдога - какими они должны быть?
Конечности французского бульдога. Какими они должны быть?
Шерсть и окрас французского бульдога. стандарт

Как читать родословную

Ну и конечно, стоит обратить внимание на несколько частей очень популярной темы.
Выбор и покупка щенка французского бульдога. Тема для новичков

Я думаю, быть может стоит в разговоре как то использовать все эти темы - ведь там есть иллюстрации и комментарии к стандарту.
А уж тема Выбор и покупка щенка французского бульдога. Тема для новичков пользуется большой популярностью (большое количество просмотров)- собственно она созвучна этой. Быть может стоит подумать о том, что бы объединить эти 2 темы для продолжения разговора, возможно, подредактировать название.. посмотреть что писали участники разговора..

 Отправлено: 29.03.13 13:59. Заголовок: пенка, Оля, вы правы..

пенка, Оля, вы правы. Стоит в разговоре опираться на стандарт. Упустила я, каюсь. И,думаю, стоит объединить подходящие темы. Мне кажется, так будет и интересней и информативней.

 Отправлено: 29.03.13 14:03. Заголовок: Века пишет: Elenka ..

Века пишет:

цитата:

Elenka , Извините, это я предложила в пример приводить некоторые фото. Как примерно вот так: http://www.avito.ru/yalutorovsk/sobaki/malysh_zhdet_hozyaev_149692504 По этому объявлению купив щенка есть более чем 80% вероятности получить щенка с более длинной мордой,высокого. Вот ещё пример по моему мнению очень яркий. http://www.avito.ru/krasnodar/sobaki/frantsuzskij_buldog_149441680 Папа и щенок. НУ просто почти копия. Уже сейчас у щенка длинная морда. Хотя корпус вроде приемлемый.

Что извинить? Очень хорошо, что будут приводиться разные-разные примеры! Для наглядности.

 Отправлено: 29.03.13 15:16. Заголовок: Elenka Тема хорошая..

Elenka

Тема хорошая))) Можно в принципе показывать недостатки вечно, не бывает собак без недостатков. Может все же покажем лучших представителей- более приближенных к стандарту? Для меня сейчас таких 2 собаки - обе уже достаточно взрослые.

Не думаю, что кто то будет против.....

Это прекрасный кобель, карьера которого головокружительна, с прекрасным экстерьером и темпераментом.

 Отправлено: 29.03.13 15:21. Заголовок: Elenka пишет: пенка..

Elenka пишет:

цитата:

пенка, Оля, вы правы. Стоит в разговоре опираться на стандарт. Упустила я, каюсь.

Elenka Алина, отлично

Elenka пишет:

цитата:

И,думаю, стоит объединить подходящие темы. Мне кажется, так будет и интересней и информативней.

ElenkaХорошо, это можно сделать. А что с названием? Будем редактировать? "Чайников" добавим?

dingo пишет:

цитата:

Может все же покажем лучших представителей- более приближенных к стандарту?

dingo Оля, согласна с Вами! Самое разумное и правильное ориентироваться великолепных представителей породы, достойных собак с прекрасной родословной и экстерьером, чем рассматривать и обсуждать просто фото, просто щенков..

 Отправлено: 29.03.13 16:00. Заголовок: пенка Elenka Любая ..

пенка
Elenka

Любая собака даже самая превосходная НЕ ИДЕАЛЬНА, но ведь когда мы смотрим на великолепнейших собак их достоинства перекрывают недостатки.

Чтобы не искать недостатки в чужих собаках, чем можно вызвать ненависть или неприязнь...лучше показать достоинства лучших представителей, я думаю они того ДОСТОЙНЫ.

Помню когда читала статью - "Развитие умения "видеть" собак" в переводе А. Заброды.

цитата:

. Так как же все-таки можно развить умение "видеть" собак? По моему мнению, это вопрос наблюдения, созерцания. Чтобы понимать качество, Вы должны видеть качественных собак, Вы должны окружить себя качественными собаками, и если Вы не имеете собственных собак, которые могут удовлетворить этим требованиям, Вы должны изучить тех собак, которые могут.

 Отправлено: 29.03.13 16:30. Заголовок: dingo пишет: Может ..

dingo пишет:

цитата:

Может все же покажем лучших представителей- более приближенных к стандарту? Для меня сейчас таких 2 собаки - обе уже достаточно взрослые. Не думаю, что кто то будет против..... Это прекрасный кобель, карьера которого головокружительна, с прекрасным экстерьером и темпераментом.

Спасибо! Он правда очень шикарен!
И щеночком и во взрослом состоянии!

 Отправлено: 29.03.13 19:01. Заголовок: dingo, вам заводчик ..

dingo, вам заводчик дал бодро вывесить его собаку на осуждение?
Я напиример знаю людей, которые считают, что был бы по ту сторону ринговки другой человек и небыло бы такой карьеры!

 Отправлено: 29.03.13 19:04. Заголовок: dingo Падаю ниц. htt..

dingo Падаю ниц. Спасибо огромнейшее!!!!! Такого сладуху- красотуна показали. Есть возможность посмотреть что было и что стало. Спасибо! Вы знаете, моя идея и была такова- показывать лучших. На мой взгляд на лучших примерах учиться намного полезней. Ну и скандалов меньше. Спасибо!!! Рада.

 Отправлено: 29.03.13 19:52. Заголовок: пенка Ольга, вы меня..

пенка Ольга, вы меня засмущали, очень приятно, но можно просто по имени.

 Отправлено: 29.03.13 19:58. Заголовок: Боняша пишет: Я нап..

Боняша пишет:

цитата:

Я напиример знаю людей, которые считают, что был бы по ту сторону ринговки другой человек и небыло бы такой карьеры!

При чём сейчас карьера? Пусть думают чего хотят.
Главное собака шикарная! И действительно это ПРЕДСТАВИТЕЛЬ породы.. А не подобие её. Яркий пример того как должен выглядеть французский бульдог в маленьком состоянии и во взрослом. . ИМХО.
Таких собак ещё много но на данный момент его фото очень уместно.

 Отправлено: 29.03.13 20:00. Заголовок: Кобель шикарный, шик..

Кобель шикарный, шикарные щенки. Правда, шикарный.

 Отправлено: 29.03.13 20:08. Заголовок: Боняша dingo, вам з..

цитата:

Боняша dingo, вам заводчик дал бодро вывесить его собаку на осуждение? Я напиример знаю людей, которые считают, что был бы по ту сторону ринговки другой человек и небыло бы такой карьеры!

Я думаю, что совсем не этично Вы сейчас в адрес заводчика кидаете камень......и заодно и в меня....
Антону очень повезло, что у него есть такой хэндлер, который смог раскрыть весь потенциал данного кобеля!!!!

У каждого свое мнение, вот интересно тогда, что у ВАС за образец в голове? покажите свой пример собаки наиболее приближенного к стандарту.

 Отправлено: 29.03.13 20:19. Заголовок: пенка Ольга," ча..

пенка Ольга," чайников" думаю надо оставить. Знаете, люди действительно очень меньжуются, простите за сленг. Всё чего- то боятся. Бояться показать своё незнание. Бояться влезть со "свиным рылом". Пусть ... Не все сразу родились профи, и это хочется донести и дать понять. Кому надо, тот научится. Нет ...так нет. Может как-то и ещё тему назвать, но чтобы люди понимали, что можно найти ответ на вопрос без обычного и наболевшего снобизма, что иногда к сожалению бывает. Может кто предложит интересное?
И, Олечка( простите за фамильярность), спасибо!!!

 Отправлено: 29.03.13 20:29. Заголовок: Боняша пишет: dingo..

Боняша пишет:

цитата:

dingo, вам заводчик дал бодро вывесить его собаку на осуждение? Я напиример знаю людей, которые считают, что был бы по ту сторону ринговки другой человек и небыло бы такой карьеры!

Разговоры в никуда. Есть такая поговорка. Якобы да кабы.... Я, например, знаю массу людей, которые всегда точно знают как должно быть, но сами при этом мало что хотят или могут.
Постарайтесь, будьте добры, внести смысловую нагрузку в свои сообщения, а не просто так бла-бла. У меня, к примеру, замечательная корса, в которую я и хендлеры вложили и средства и силы. И я не хотела бы, чтобы кто-то просто так походя, вот просто так, проходился по моей собаке, те кто не вложил в своих соба хотя бы половину того, что вложила в неё я. А и если и вложил. Да и с теми другими я готова обсуждать мою собаку в приватной беседе, но не на тему "кто с той стороны ринговки". Критика должна быть конструктивной, а не досужей. Имейте уважение пожалуйста. Здесь тема не для сплетней.

 Отправлено: 30.03.13 14:22. Заголовок: dingo пишет: покажи..

dingo пишет:

цитата:

покажите свой пример собаки наиболее приближенного к стандарту.

Показывать не буду, но мне очень нравятся буцефалы и их потомки.

 Отправлено: 30.03.13 14:31. Заголовок: dingo пишет: Я дума..

dingo пишет:

цитата:

Я думаю, что совсем не этично Вы сейчас в адрес заводчика кидаете камень......и заодно и в меня....

Я не кидаю, я просто сказала, что есть такое мнение. Вывешивая на обсуждения чужую собаку, расчитывайте, что не все будут падать от восторга!

 Отправлено: 30.03.13 15:09. Заголовок: Боняша пишет: Я не ..

Боняша пишет:

цитата:

Я не кидаю, я просто сказала, что есть такое мнение. Вывешивая на обсуждения чужую собаку, расчитывайте, что не все будут падать от восторга!

Простите, но одно дело -падать от восторга или не падать, и совсем другое передавать сплетни в виде " а вот многие говорят, что...". Согласитесь. И фото обсуждаемой собаки было вывешено для того,что бы все посмотрели на собаку которая не осталась незамеченной в ряде серьёзных статусных выставок. А есть ещё многие, кто заслуги этой собаки приписывают её достоинствам в большей степени, чем тому факту, кто находился с другой стороны ринговки. И коль скоро выставки на сегодняшний день-шоу, прежде всего, неудивительно, что обращают внимание и на того, кто собаку подготовил к действу. Или это не имеет значения? Или любой может повторить? Сильно сомневаюсь. А ещё могу сказать, что в большей степени, кто так снисходительно с понимающей ухмылкой выносят вопрос на всеобщее обозрение и указУют на хендлера, судью и т.д.- элементарно завидуют. Умные люди молчат и делают выводы. Мы все знаем цену выставкам и всему, что с этим связано. На эту тему у меня всегда есть что сказать - возьмите и станьте талантливым и знаменитым хендлером, заводчиком, экспертом. Родите от прекрасных производителей, приобретите у прекрасных производителей и выставьте собаку с прекрасным хендлером. Что мешает? Критиковать много кто может, а действовать готовы далеко не все. Ничего личного. Просто мнение. Прошу прощения, что отвечаю на вопрос, адресованный не мне лично.

 Отправлено: 30.03.13 16:11. Заголовок: Боняша пишет: Показ..

Боняша пишет:

цитата:

Показывать не буду, но мне очень нравятся буцефалы и их потомки.

Отличные ребята Буцефальчики. А показать бы надо. Я бы рада была безмерна, если бы Татьяна(заводчица) посетила эту темку и показала ну хоть одного деточку вот в таком контексе ( подряд фото ) - малышок, малышанька, малышуличка, малышечка...мальчишка (девчонка),парнишка (девушка),... чемпион.

 Отправлено: 31.03.13 14:19. Заголовок: Elenka пишет: И,дум..

Elenka пишет:

цитата:

И,думаю, стоит объединить подходящие темы. Мне кажется, так будет и интересней и информативней.

Elenka Алина, Ваша просьба выполнена. Темы объединены. Надеюсь, разговор продолжится с пользой для новичков в нашей любимой породе))
Главное, мне кажется, что бы атмосфера темы была бы позитивной и уважительной. Так что бы человек мог без смущения задать здесь любой вопрос о выборе и покупке щенка.

 Отправлено: 31.03.13 15:06. Заголовок: пенка Оля, спасибо. ..

пенка Оля, спасибо. Буду думать, что тема найдёт своего читателя и "писателей" и не затухнет. Хотелось бы очень. А те, кто действительно заинтересован, тот будет стараться поддерживать нормальный тон беседы. Ведь здесь собственно никто никому и ничего не должен. Делить то нечего!

 Отправлено: 31.03.13 18:07. Заголовок: http://reddogfoto.r..

Некоторые из последних постов из этой темы перенесены в новую тему "Глупые вопросы" от неглупых начинающих французолюбов

 Отправлено: 01.04.13 14:11. Заголовок: Elenka так и..

Elenka так и хочется Вам сказать « И тут Остапа понесло...» Поздравляю, превратили тему в ФЛУДИЛКУ

Скрытый текст

Вы как тот пустоцвет от которого толку нету . занимаете плодоножку а плодов не даете Elenka пишет.  цитата: Разговоры в никуда. Есть такая поговорка. Якобы да кабы.... Постарайтесь, будьте добры, внести смысловую нагрузку в свои сообщения, а не просто так бла-бла. Вот вот эти ваши слова к вам в большей степени и относятся

 Отправлено: 01.04.13 16:18. Заголовок: Baksi Алина - Elenka..

Baksi
Алина - Elenka уважаемый и доброжелательный участник форума. Она предложила свою помощь в работе модератору(мне). А Вы можете вместо критики предложить что конструктивное?
Baksi пишет:

цитата:

мне форум дал многое, Eсли не сказать всё, все мои знания благодаря форуму.

Очень хорошо. А Вы готовы сделать что то полезное для форума? Например,помочь модератору в каком-то разделе, дать совет новичкам по выбору и покупке щенка или хотя бы вести далее темы, открытые лично Вами? Возможно у Вас есть идеи и предложения по работе форума - тогда прошу ответить на вопросы анкеты или внести предложения в соответствующей теме Вопросы и пожелания по работе и темам форума

 Отправлено: 01.04.13 21:14. Заголовок: Baksi , В чём пробле..

Baksi , В чём проблема? От чего же вы нас не просветите? Или только такие бессмысленные посты и можете кидать с цитатами? Не вы ли во флуд переводите тему? Пока в теме вы не написали ни одного познавательного и толкового поста.

Обидно за участника Elenka, человек пытается расшевелить людей, пытается что - то сделать, как - то помочь, а ему гадят!

Elenka, Ни слушайте ни кого! И спасибо вам за создание темы и её поддержание! Она на самом деле ВАЖНА!
Даже на фоне флуда и простых рассуждений.