АвторСообщение
пенка
Администратор форума




Сообщение:25025
Зарегистрирован:25.07.08
Откуда:Москва,Dom Rijego Psa
Репутация:70

Награды:Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено:31.08.12 06:46.Заголовок: Выбор и покупка щенка французского бульдога. Что нужно знать новичку.( Часть 3)


По просьбе участников форума я открываю эту тему

Эту тему мы открыли для тех, кто еще только собирается приобрести щенка.
С чего начать, где искать, какие вопросы задавать, на что обратить внимание и к чему быть готовым - обо всем этом будем говорить в этой теме.Надеюсь, наши участники поделятся своим опытом приобретения щенка - положительным и отрицательным

Наверное самый первый вопрос, который возникает, это пол щенка
Мне кажется приведенная ниже статья Е.Сенашенко поможет потенциальному покупателю разобраться и сделать свой выбор...

Скрытый текст



В разделе "Разведение" открыта тема ЧИТАЕМ РОДОСЛОВНУЮ


Не менее важный вопрос - стоимость.


скопировано тут


-----------------------------------------------------------------------------------------------------


Первая часть темы

Вторая часть темы


Тема для тех, кто хочет купить щенка, но не имеет времени на поиск.



Ольга
http://reddogfoto.com
8.903.517.59.13
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -300 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


пессимист
постоянный участник форума


Сообщение:9
Зарегистрирован:08.06.12
Откуда:Питер
Репутация:0
ссылка на сообщение  Отправлено:10.04.13 22:04.Заголовок:фф пишет: Вот такой..


фф пишет:

 цитата:
Вот такой выросла палевая.



Baksi пишет:

 цитата:
Что и требовалось доказать Выросла красавица.



Baksi на вкус на цвет товарищей нет
Baksi пишет:

 цитата:
фф девочка из Буцефальчиков будет??


не факт хотя пястья похожи и мне лично не нравятся (имхо) .
плоские и длинные пальцы
Baksi пишет:

 цитата:
Тигровую девочку даже не видя родителей не расматривала бы звонкая тонкая с длинным носом..


что ж так сразу? хорошая девочка это - дело вкуса


Спасибо: 0 
Профиль
Baksi
постоянный участник форума




Сообщение:796
Зарегистрирован:19.01.12
Откуда:Португалия,Лиссабон
Репутация:8

Замечания:некорректное ведение беседырекламаНекорректное использование чужих фотографий собак, некорректные комментарии к ним за пререкания с модератором
ссылка на сообщение  Отправлено:10.04.13 22:29.Заголовок:Tara Tara пишет: Л..


Tara Tara пишет:

 цитата:
Люблю Дему! но равнодушна к окрасу палевому..


Не равнодушие к палевому окрасу не означает что не нравится тип.
Компактная мощная собака с прекрасной головой .
Tara Tara пишет:

 цитата:
и еще щенок разных линий развивается по разному.


Правильно разных линий .Вот поэтому и надо смотреть на родителей и знать каких они линий.
Tara пишет:

 цитата:
но вот анатомию в основном в щенке можно рассмотреть.. не правильный плечелопаточный узел уже виден в щеке, длинная голень допустим тоже.. короткая реберная часть тоже не увеличится точно.. и потянутая поясничка обычно такой и остается, да на пальчики лапы тоже нужно смотреть ..


Все правильно .Но для того чтоб уметь это определять в щенках нужно уметь видеть это во взрослой собаке.
Tara пишет:

 цитата:
труднее прогнозировать голову..


Вот как раз по всем учебникам которые я прочла а их боюсь назвать количество много. В них говорится что легче всего приставить голову а вот убрать недостатки с корпуса это очень и очень трудно.
У меня в отличае от многих щенков не было . Но интернет это мощный учебник в картинках . Где можно прослеживать все. И делать выводы.
Не веду разговоры о вкусах и цветах потому что есть стандарт породы.И если в стандарте прописано одно а на лицо другое то о каких цветах идет реч?
Мои фото конспекты наглядно это показывают стандарт породы в каждой голове.







Смотрите разницу Где же стандарт ? На этих даже неприятно смотреть.
удалено модератором








Спасибо: 0 
Профиль
Elenka
постоянный участник форума


Сообщение:652
Зарегистрирован:10.06.11
Откуда:Россия,Москва
Репутация:5
ссылка на сообщение  Отправлено:10.04.13 22:33.Заголовок:Baksi пишет: Теперь..


Baksi пишет:

 цитата:
Теперь по существу.Те фотки щенков что я выставила и попросила описатьвот выросли в тиких


Ну КРАСАВА, ну умыла всех. И што? Были представлены фото щенов совсем крошечных и только папа в родухе. Описывались щенки в данный момент на данной фотографии. Никто не давал никаких конкретных перспектив. Лишь так, на вскидку.
Baksi пишет:

 цитата:
Я ни практически ни гипотетически не желаю таких иметь.По родословной которую я поставила ясно видно что и как. Законы Менделя на то и законы . Есть закономерность от которой никуда. Полусибы. Не расматриваю для себя щенка от вязки полусибов . Тем более что можно проследить все что они имеют по родословноий и питомнику.


И не имейте ни практически ни гипотетически. Кто Вас насилует?!
Далеееееее.......стописятый раз. НИКТО, НИГДЕ, НИКОГДА, не говорил, что изучение и виденье родословной не имеет смысла и НАФИГ не нужно. Разговор о том, что родословная НОВИЧКАМ -Филькина грамота. Нужно РАЗЖЕВАТЬ и приложить родословную.

Я лично буду рада, когда Вы появитесь на этом форуме с супер щенком. Откровенно рада, потому как здорово увидеть красивую собаку.



Не делай людям того, что ты хотел бы, чтобы люди делали тебе. У вас могут не совпадать вкусы. Спасибо: 0 
Профиль
Tara
постоянный участник форума




Сообщение:1520
Зарегистрирован:04.08.08
Откуда:Беларусь,Гродно
Репутация:12
ссылка на сообщение  Отправлено:10.04.13 22:36.Заголовок:Baksi вы пишите: у м..


Baksi вы пишите: у меня почемуто не работает функция цитаты..

В них говорится что легче всего приставить голову а вот убрать недостатки с корпуса это очень и очень трудно.

вы пишете про подбор пары. и улучшения головы в детях.. приставить голову.. а я имела ввиду прогнозировать развитие головы у щенка.. я видела щенков определенных линий, у которых была хорошая черепная коробка, но переносица длинновата, хотя и посажена правильно.. и детки это до определенного времени были носатые.. но вырастали с прекрасным лицом.. это сугубо мое мнение.. я его не навязываю..

- Я такая, как есть, я не буду другой,
Я такая, как есть, я останусь такой.
Я наивна бываю, бываю - вредна,
Но, такая, как есть, я на свете одна.

http://lizotarur.ucoz.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Elenka
постоянный участник форума


Сообщение:653
Зарегистрирован:10.06.11
Откуда:Россия,Москва
Репутация:5
ссылка на сообщение  Отправлено:10.04.13 22:45.Заголовок:Baksi В данной ветке..


Baksi В данной ветке задача не та совсем, что Вы себе придумали. Вы показывайте КРАСИВЫХ ЩЕНКОВ! Что бы все видели как выглядят красивые щенки. Тема об этом. Ну для сравнения полезно и не красивых. Здесь все без Вас имеют представление о стандарте. В этой теме ВЫБИРАЕМ ЩЕНКА!!! У Вас если ни никчёмные цитаты, так никчёмные фотографии, никчёмные по сути. Ваши замечательные ЗАМЕЧАНИЯ больше относятся к теме "описываем французского бульдога".
Очевидно, что Вы любите породу и радеете за неё. Респект Вам и уважуха. Покажите уже своё СЛАВНОЕ приобретение по законам Вашего жанра.


Не делай людям того, что ты хотел бы, чтобы люди делали тебе. У вас могут не совпадать вкусы. Спасибо: 0 
Профиль
Тата
Постоянный участник форума




Сообщение:20536
Зарегистрирован:24.12.08
Откуда:Россия,Москва
Репутация:51

Награды:За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено:10.04.13 22:49.Заголовок:Baksi и другие учас..


Baksi и другие участники беседы! Обращаем Ваше внимание, что выставлять фотографии не принадлежащих вам собак следует корректно (правообладатели могут предъявить претензии) и с указанием источника информации.


...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
Профиль
Elenka
постоянный участник форума


Сообщение:654
Зарегистрирован:10.06.11
Откуда:Россия,Москва
Репутация:5
ссылка на сообщение  Отправлено:10.04.13 22:59.Заголовок:Одна из участников к..


Одна из участников куда -то делась с обещанием преобрЕсть нечто потрясающее в самом лучшем питомнике. Есть ещё претендент-теоретик. Эде ж щены от теоретиков? Страна просит, просветите, как брать, кого от кого, за скока, а хлавное хде?

Не делай людям того, что ты хотел бы, чтобы люди делали тебе. У вас могут не совпадать вкусы. Спасибо: 0 
Профиль
Baksi
постоянный участник форума




Сообщение:797
Зарегистрирован:19.01.12
Откуда:Португалия,Лиссабон
Репутация:8

Замечания:некорректное ведение беседырекламаНекорректное использование чужих фотографий собак, некорректные комментарии к ним за пререкания с модератором
ссылка на сообщение  Отправлено:10.04.13 23:11.Заголовок:Elenka Elenka пишет:..


Elenka Elenka пишет:

 цитата:
Ну КРАСАВА, ну умыла всех. И што?


Не всех а вас лично. И еще в сотый раз вам доказала что нельзя новичков научить видеть правильного щенка не научив сначала видеть взрослую собаку по стандарту и ее родословнвую..
Только когда новичек поймет и увидит что все собаки разные и поймет разницу вот тогда он уже и без вашей помощи сможет увидеть щенка . И никто не сможет ему лапшу на уши вешать типа МЕЖДУНАРОДНОГО УРОВНЯ ,КРАСНОГО ДЕРЕВА ,МОРДАСТЫЕ ,ВИП ЩЕНКИ.
Elenka Elenka пишет:

 цитата:
Здесь все без Вас имеют представление о стандарте.


Да видно поэтому так много кваземод в породе.
Новички не имеют .А остальные меня не интересуют.

А теория всегда впереди практики. Сначала учи теорию а потом практикуйся.
У многих все наоборот накупили собак и разводить.
Вот поэтому такие квазимоды и рождаются.

Скрытый текст






Спасибо: 0 
Профиль
fr



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:10.04.13 23:18.Заголовок:Тина Я считаю что не..


Тина
 цитата:
Я считаю что нельзя быть так критично настроенным к щенку или подростку и если вы пишете минусы то наверное стоит и написать плюсы собаки


почему? речь ведь не о домашнем любимце. а о щенке которого планируют использовать в разведении. по-моему в породе давно не стоит вопрос о сохранении и поддержании породы,стоит вопрос об улучшении поголовья. нет? для этого отбор собак для плем.использования должен быть более жестким. палевый щенок имеет ряд проблем. но там благодаря передним и задним углами присутствует баланс. это важно.очень.

фф
 цитата:
более 15 интерэкспертов подчеркнули ее достойную анатомию и движения.


возможно тут проходят некие мерялки между заводчиками. но грош цена экспертам, которые не указала на не корректное предплечье, не корр. пясть и лапу. в добавок нарушена пропорция 2*1*1. это важно. короткая грудь не только проблема экстерьера но и проблема интерьера собаки.за этим нужно следить.

Спасибо: 0 
fr



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:10.04.13 23:30.Заголовок:Tara если у мамы одн..


Tara
 цитата:
если у мамы одна разводная оценка, значит человек не заинтересован и в получении качественного поколения..
если сука с титулом это хоть какая то гарантия что минимум 4-6 экспертов посчитали ее действительно достойной звания собака приближенная к стандарту ))))


бред. полный. напомню.выставка шоу.не более. а если посмотреть на результаты так даже скорее цирк. если владелец не желает тратиться на выставки это не означает что у него плохая собака. и с точностью наоборот. каким образом посещение выставок сказывается на качестве потомства? объяснить сможете? огромное количество мега чемпионов кроме вреда в породу ничего не внесли. это во всех породах.


Baksi
у вас простите разброд и шатание. цитируете стандарт и пишите i love you голове без ниж.чел. или голве со светлыми глазами и опять таки без челюсти. определитесь и помиритесь с собой.

Спасибо: 1 
Baksi
постоянный участник форума




Сообщение:798
Зарегистрирован:19.01.12
Откуда:Португалия,Лиссабон
Репутация:7

Замечания:некорректное ведение беседырекламаНекорректное использование чужих фотографий собак, некорректные комментарии к ним за пререкания с модератором
ссылка на сообщение  Отправлено:10.04.13 23:41.Заголовок:fr fr пишет: у вас ..


fr fr пишет:

 цитата:
у вас простите разброд и шатание. цитируете стандарт и пишите i love you голове без ниж.чел. или голве со светлыми глазами и опять таки без челюсти. определитесь и помиритесь с собой.



В фотоконспектах нет ни одной собаки со светлыми глазами.По поводу челюсти соглашусь есть головы с не очень хорошо развитой нижней челестью НО это было выставленно как пример на те фото которые удалил модератор и не видно сравнения. И так как все познается в сравнении то для меня верхнее желательно чем те которые удалил модератор.
Фото удалены нет предмета разговора.

Спасибо: 0 
Профиль
Века
постоянный участник форума




Сообщение:1852
Зарегистрирован:27.06.09
Откуда:Россия,Волгоградская обл.
Репутация:13

Награды:За позитивное участие в жизни форума!!
ссылка на сообщение  Отправлено:10.04.13 23:42.Заголовок:фф , Спасибо за фото..


фф , Спасибо за фото! Красивая вышла собака.
Baksi , Наконец - то вы не цитатете, а написали что - то позновательное. Спасибо. Очень интересно. Но вы опять упёрлись в родословную и увы показали в сравнение головы взрослых собак. А мы о выборе щенка..
fr пишет:

 цитата:
но грош цена экспертам, которые не указала на не корректное предплечье, не корр. пясть и лапу. в добавок нарушена пропорция 2*1*1. это важно. короткая грудь не только проблема экстерьера но и проблема интерьера собаки.за этим нужно следить.

Бросьте! Ни кто не может претендовать на идеал. Да имеются свои недостатки но собака вышла достаточно красивой и явно не подобием.

fr пишет:

 цитата:
почему? речь ведь не о домашнем любимце. а о щенке которого планируют использовать в разведении. по-моему в породе давно не стоит вопрос о сохранении и поддержании породы,стоит вопрос об улучшении поголовья. нет?



Даже если о домашнем любимце. Я бы и в домашние любимы хотела бы бульдога, а не подобие. А примеры привели яркие и доступные. Спасибо всем!




Спасибо: 0 
Профиль
Elenka
постоянный участник форума


Сообщение:655
Зарегистрирован:10.06.11
Откуда:Россия,Москва
Репутация:5
ссылка на сообщение  Отправлено:10.04.13 23:43.Заголовок:Baksi пишет: Baksi..


Baksi пишет:
[quote]` Baksi пишет:

 цитата:
Elenka Elenka пишет:

 цитата:
Ну КРАСАВА, ну умыла всех. И што?


Не всех а вас лично.


Меня лично???!!! В чём? Я Вас тоже страстнолбл, Жанна.
Baksi пишет:

 цитата:
И еще в сотый раз вам доказала что нельзя новичков научить видеть правильного щенка не научив сначала видеть взрослую собаку по стандарту и ее родословнвую..


А где я доказывала обратное?! Вы мне ничего не доказали ровным счётом. Мало того. Мне ВАШИ доказательства НАФИГ не нужны. Вы вообще кто? Заводчик моих собак? Эксперт или ещё кто? Вы участник данного форума в данной ветке. И ФСЁ!!! А ветка создана не для меня! Вы чего ко мне привязались то? Вот прям вынудила грубить откровенно
Baksi пишет:

 цитата:
Да видно поэтому так много кваземод в породе.
Новички не имеют .А остальные меня не интересуют.

!
А что Вы лично кроме громких демагогичных воззваний сделали для породы?! Вы купили, вырастили, отвыставляли супер щенка?! Вы получили супер-суку, выставили её, повязалис супер кобелём и получили супер помёт? Вы что вообще сделали
, чтобы сидеть и трендеть? Книжков вумных начитались? Так Вы знания в массы выдержками из книжков несите, а не разглогольствуйте впустую. И мои мозги оставьте уже в покое, как и воспитание. Без Вас обойдусь.
Теория никогда не была впереди практики.Вместе, только вместе. Даже в школе теория подкреплялась практикой.

Тема о выборе щенка!!!! ДЛЯ НОВИЧКОВ!!!!! Новички не знают терминологии, по-этому, им лучше на пальцах и разжёвывать!!! Тема не для меня (напоминание Жанне). Для консультаций у меня есть консультанты. Жанна, Вы не можете меня консультировать, по той простой причине что ....ну не можете и всё! Предпочитаю практиков, а не теоретиков. Практики для меня -заводчики и хендлеры моих собак. Оставьте меня уже в покое. Смешно право.
Тема о приобретении щенка, и не важно кем он станет.

Не делай людям того, что ты хотел бы, чтобы люди делали тебе. У вас могут не совпадать вкусы. Спасибо: 0 
Профиль
AFFEN ELF
Победитель конкурса "Новогодний калейдоскоп"


Сообщение:584
Зарегистрирован:31.10.10
Откуда:Россия,Рязань
Репутация:5
ссылка на сообщение  Отправлено:10.04.13 23:54.Заголовок:fr " Не корректн..


fr
" Не корректно " это как ? В какую сторону? Это общие слова .Расшифруйте.

фф пишет:

 цитата:

Вот такой выросла палевая. К двум годам более 15 интерэкспертов подчеркнули ее достойную анатомию и движения.



И замечательно. А слабые пясти и " куриные лапки " тоже подчёркивали ? На каждого эксперта свой идеал.Тем интереснее бывает смотреть классы Чемпионов на больших выставках. Кому- то нравиться белое , кому то чёрное. Кому романсы , кому металл.

Tara пишет:
у мамы разводная оценка очень хорошо или отлично, то детки в 80 % будут диванные..


Не всегда так ,иногда оценка снижается за плохой показ.


` Baksi пишет:

 цитата:
Поэтому повторюсь никто не ЯСНОВИДЕЮЩИЙ



Тут совершенная правда .Щенок всегда - лотерейный билет.
Baksi пишет:

 цитата:
Должна быть заметно большой, широкой и вписываться в квадрат.


Я знаю стандарт ,как и многие. Но такая голова в идеале бывает редко.
На ваших фото с головами у первой голова далеко не идеал , простоватая тоже с недостатками , не буду перечислять , ну и никак не квадрат по вашему понятию.

Baksi пишет:

 цитата:
Челюсти: Широкие, квадратные, мощные. Нижняя образует плавную дугу. При сомкнутых челюстях выступание (отход) нижней челюсти ограничивается изгибом ее плеч.


Я этого не вижу .

Baksi пишет:

 цитата:

Тигровую девочку даже не видя родителей не расматривала бы звонкая тонкая с длинным носом..


Извините , вы явно слепая. Девочке на фото 10-12 мес. Ей конечно не в кого быть хорошей.
Папа , который сформировался только к 3 годам и от головы которого я балдею.







И мама , конечно тонкая и звонкая.



Baksi пишет:

 цитата:
Мой любимый тип .



Тоже замечательно. А у меня другой любимый тип. Я не люблю заквадраченных собак и особенно сук. Давайте подерёмся.

Tara пишет:

 цитата:
и еще щенок разных линий развивается по разному..

Tara пишет:

 цитата:
как сильно я ошиблась в первые дни ))) когда собака выросла я убедилась что первое впечатление ошибочно ))

Tara пишет:

 цитата:
но.. ваше мнение сугубо субьективное.




Подпишусь под каждым словом.





Спасибо: 0 
Профиль
Века
постоянный участник форума




Сообщение:1855
Зарегистрирован:27.06.09
Откуда:Россия,Волгоградская обл.
Репутация:13

Награды:За позитивное участие в жизни форума!!
ссылка на сообщение  Отправлено:10.04.13 23:58.Заголовок:AFFEN ELF , А скольк..


AFFEN ELF , А сколько сейчас тигровой девчушке? Есть её фото сейчас или более сформированной?





Спасибо: 0 
Профиль
AFFEN ELF
Победитель конкурса "Новогодний калейдоскоп"


Сообщение:585
Зарегистрирован:31.10.10
Откуда:Россия,Рязань
Репутация:5
ссылка на сообщение  Отправлено:11.04.13 00:05.Заголовок:Elenka пишет: И не..


Века
Ей сейчас 13 мес.
Elenka пишет:

 цитата:

И не имейте ни практически ни гипотетически. Кто Вас насилует?!
Далеееееее.......стописятый раз. НИКТО, НИГДЕ, НИКОГДА, не говорил, что изучение и виденье родословной не имеет смысла и НАФИГ не нужно. Разговор о том, что родословная НОВИЧКАМ -Филькина грамота. Нужно РАЗЖЕВАТЬ и приложить родословную.


Если человек это сразу не понял , то и во второй раз не поймёт.... Не тратьте нервы.
Baksi
Жанна , успокойтесь . Ваш идеал никто у вас не отнимет. Но переходить на личности не корректно.те - не хорошо. Нравиться вам кто-то или нет.Я лично была о вас лучшего мнения.Мы здесь ведём разговор , утвердить или опровергнуть свои личные мнения. Вы всё в кучу сваливаете и сводите разговор на нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Века
постоянный участник форума




Сообщение:1857
Зарегистрирован:27.06.09
Откуда:Россия,Волгоградская обл.
Репутация:13

Награды:За позитивное участие в жизни форума!!
ссылка на сообщение  Отправлено:11.04.13 00:11.Заголовок:AFFEN ELF пишет: Ей..


AFFEN ELF пишет:

 цитата:
Ей сейчас 13 мес.

А, молоденькая ещё. А можно кличку в ЛС очень хочу через время на неё взглянуть может где увижу фото её сделаю выводы))))

Спасибо: 0 
Профиль
Elenka
постоянный участник форума


Сообщение:656
Зарегистрирован:10.06.11
Откуда:Россия,Москва
Репутация:5
ссылка на сообщение  Отправлено:11.04.13 00:12.Заголовок:AFFEN ELF Та какие н..


AFFEN ELF Та какие нервы, шо Ви? Не хватало ещё. Смешно ужас как.

Не делай людям того, что ты хотел бы, чтобы люди делали тебе. У вас могут не совпадать вкусы. Спасибо: 0 
Профиль
Baksi
постоянный участник форума




Сообщение:799
Зарегистрирован:19.01.12
Откуда:Португалия,Лиссабон
Репутация:7

Замечания:некорректное ведение беседырекламаНекорректное использование чужих фотографий собак, некорректные комментарии к ним за пререкания с модератором
ссылка на сообщение  Отправлено:11.04.13 00:34.Заголовок:AFFEN ELF AFFEN ELF ..


AFFEN ELF AFFEN ELF AFFEN ELF пишет:

 цитата:
Папа , который сформировался только к 3 годам и от головы которого я балдею


Мне нравится его голова . Вот голова матери нет длиный нос не люблю .
И какая она сейчас стала не знаю но по фоткам видела то что видела.
Драться не собираюсь .

Читайте Еленка читайте теория и еще раз теория и только потом практика.
Врачи пилоты машинисты сначала учат матчасть годами и только потом практикуют.

Не так страшна ошибка как то что её нельзя исправить. Вот поэтому и нужно сначала учить а потом разводить.

Дааааа ,хочешь нажить врагов говори то что думаешь, .Правду!


Спасибо: 0 
Профиль
макароха
постоянный участник форума


Сообщение:81
Зарегистрирован:26.08.12
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.04.13 00:39.Заголовок: Очень нравится эта ..


Очень нравится эта тема,читаю с самого начала(как только она появилась).
Elenka Спасибо
Baksi Переписать стандарт и вставить фотографии (чужих)собак это конечно очень "благородно"
Мне если честно не понятно вы Baksi-Жана давно экспертом стали???
Ничего не получается вставить фотографии

Спасибо: 0 
Профиль
AFFEN ELF
Победитель конкурса "Новогодний калейдоскоп"


Сообщение:589
Зарегистрирован:31.10.10
Откуда:Россия,Рязань
Репутация:5
ссылка на сообщение  Отправлено:11.04.13 00:42.Заголовок:Baksi Повторю посл..


Baksi
Может вам понравиться голова Чемпиона Крафта этого года ?



Повторю последний раз , последний - ВЫ СЛЕПАЯ. А навязываете своё мнение. С вашими запросами вы никогда не найдёте ту " идеальную " именно для вас. Желаю удачи в поиске.

Века

Девочка живёт в Москве. Но хозяин вряд ли будет выставлять , её взяли ,когда умерла у них старая собака. Но фото может и будут высылать.

Спасибо: 1 
Профиль
макароха
постоянный участник форума


Сообщение:82
Зарегистрирован:26.08.12
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.04.13 00:49.Заголовок:Я не буду вставлять ..


Я не буду вставлять чужих собак,я покажу своего щенка так сказать как растёт.
[URL=http://shot.qip.ru/00citp-3lipRaPKU/][/UR




Сейчас ей уже 6.5 месяцев.


Спасибо: 0 
Профиль
макароха
постоянный участник форума


Сообщение:83
Зарегистрирован:26.08.12
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.04.13 01:11.Заголовок:А это другой мой щен..


А это другой мой щенок из этого же помёта.





Мне кажется.что даже в маленьком возрасте видно.что их головки отличаются.
Baksi Не бывает щенков-клонов,даже у чемпионов,так.что их всех усыплять прикажете!
Но тут уже разговор переходит к вопросу о заводчиках .....и владельцах....


Спасибо: 0 
Профиль
Века
постоянный участник форума




Сообщение:1860
Зарегистрирован:27.06.09
Откуда:Россия,Волгоградская обл.
Репутация:13

Награды:За позитивное участие в жизни форума!!
ссылка на сообщение  Отправлено:11.04.13 01:37.Заголовок:Baksi пишет: Вот го..


Baksi пишет:

 цитата:
Вот голова матери нет длиный нос не люблю .

У длинного носа понятие растяжимое. А я не очень ценю полностью убранный носик. Скрытый текст
Но и не люблю когда нос вытянут как на одном из примеров где - то на первых страницах.
AFFEN ELF пишет:

 цитата:
Девочка живёт в Москве. Но хозяин вряд ли будет выставлять , её взяли ,когда умерла у них старая собака. Но фото может и будут высылать.

Будем надеяться на лучшее нельзя прятать такую собаку!)
макароха , Хорошие носики. Особенно первая понравилась. Мне такие носики больше симпатичны.



Спасибо: 0 
Профиль
макароха
постоянный участник форума


Сообщение:84
Зарегистрирован:26.08.12
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.04.13 02:12.Заголовок:Конечно нужно читать..


Конечно нужно читать стандарты и родословная должна быть и на родителей обязательно нужно смотреть,только ВЫ позвоните или напишите в питомник и попробуйте вот так "поковырять" владельца этого самого питомника,кто родители,да какая родословная......в лучшем случае повесят трубку или не ответят на письмо, ....... из своего собственного опыта....
Я захотела приобрести щенка французского бульдога,купила книгу,где были описаны лучшие представители породы,стандарт и даже родословные,затем я почитала интернет,,,,,стала писать в питомник(между прочим питомник достаточно известен) задавать вопросы.кто родители,можно ли увидеть родословную.А мне отвечают.а зачем Вам это надо?Это Вам не о чем не скажет..
В другое место я позвонила...сколько я услышала...за свои вопросы...
Поэтому одно дело теория....а другое дело практика,


Так,что Elenka.Вы правильно сделали,что открыли тему"Для чайников",в большинстве своём люди смотрят картинки,а уж потом читают книги ,а родословная вообще для "чайника" "тёмный лес".... и как показывает практика заводчики не сильно стремятся что-то по ней(родословной) объяснять.....


Спасибо: 0 
Профиль
Baksi
постоянный участник форума




Сообщение:800
Зарегистрирован:19.01.12
Откуда:Португалия,Лиссабон
Репутация:7

Замечания:некорректное ведение беседырекламаНекорректное использование чужих фотографий собак, некорректные комментарии к ним за пререкания с модератором
ссылка на сообщение  Отправлено:11.04.13 03:04.Заголовок:AFFEN ELF AFFEN ELF ..


AFFEN ELF AFFEN ELF пишет:

 цитата:
Может вам понравиться голова Чемпиона Крафта этого года ?



А может вам этот чемпион нравится ?

International Champion,
Champion - Russia,
RFBC Club, Grand,
3xRKF, Ukraine, Latvia,
Lithuania, Estonia, Baltia,
Belarus, Slovenia, Finland,
France, Monaco,
Germany VDH



Раньше смотрела и восхищалась титулами и собакой.Теперь смотрю и вижу собаку не костылях и в ластах. Покупка щенка это и так лотерея а зная что вот такой папаша желание сразу отпадает.
Скрытый текст


макароха макароха пишет:

 цитата:
,стала писать в питомник(между прочим питомник достаточно известен) задавать вопросы.кто родители,можно ли увидеть родословную.А мне отвечают.а зачем Вам это надо?Это Вам не о чем не скажет..
В другое место я позвонила...сколько я услышала...за свои вопросы...



Поверьте мне порядочные заводчики всегда все покажут и раскажут и оьбяснят про своих деток.Ответят на любой ваш вопрос и завалят вас вопросами потому как хотят чтоб их ребенок попал в дом на подушки а не на ферму или в клетку.
Вывод ?? Думаю поняли.
Вот и у меня в этой теме создается впечатление что заводчики не хотят чтоб новички разберались в собаках.Иначе кто их произведение покупать будет.? Чем больше каши в голове у новичка тем лучше.





Спасибо: 0 
Профиль
Elenka
постоянный участник форума


Сообщение:657
Зарегистрирован:10.06.11
Откуда:Россия,Москва
Репутация:5
ссылка на сообщение  Отправлено:11.04.13 06:20.Заголовок:Baksi пишет: Дааааа..


Baksi пишет:

 цитата:
Дааааа ,хочешь нажить врагов говори то что думаешь, .Правду!


Ничего подобного. Вопрос каким тоном и в каких выражениях эта самая правда говорится. У Вас очень не хватает чего-то вашем организЬме, что Вы эту самую СВОЮ правду рубите не глядя и не думая. Вы выставили ЧУЖУЮ собаку, сказали о ней гадость, с которой далеко не все согласятся. Следуя вашей любви к изучению родословных у этого парня сплошные уроды в предках, оттого он "на костылях и в ластах?" Я правильно понимаю? Интересно было бы услышать "начальника транспортного цеха" в ответ на
ваше громкое заявление. И даже если Вы на 100% правы в своей оценке, то это Вам не даёт никакого права (простите за тавтологию) говорить всё что Вам вздумается. У этой собаки есть заводчик, есть владелец ( его чувства
вас не трогают, разумеется), а есть люди, которые с этой собакой работали, у которых щенки от этой собаки, есть эксперты, которые оценивали эту собаку. Хотя им Ваши умности и критика тоже до лампочки. Жаль, что забыли в свое время с
вами проконсультироваться и нанесли страшный вред породе. И опять же, тема не о том кто какой производитель на Ваш взгляд и не о ваших пристрастиях. Если Вы выставляете фото собак, то хоть поясняйте почему нравится или почему не нравится, чтобы новички, заглянувшие на огонёк, понимали о чём речь, коль скоро Вы так ратуете за теорию. Только тактичнее.

Не делай людям того, что ты хотел бы, чтобы люди делали тебе. У вас могут не совпадать вкусы. Спасибо: 0 
Профиль
Лика



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:11.04.13 07:52.Заголовок:макароха пишет: ста..


макароха пишет:

 цитата:
стала писать в питомник(между прочим питомник достаточно известен) задавать вопросы.кто родители,можно ли увидеть родословную.А мне отвечают.а зачем Вам это надо?Это Вам не о чем не скажет..
В другое место я позвонила...сколько я услышала...за свои вопросы...


Я оказалась в аналогичной ситуации. Когда начинаешь задавать НЕУДОБНЫЕ вопросы, разговор либо быстро заканчивается, либо перетекает в другое русло.. И в эту тему зашла посмотреть, мож люди- то советуют что дельное.. Ан нет, словесные баталии.
Baksi пишет:

 цитата:
А может вам этот чемпион нравится ?


Вы замахнулись на "святое".. [img]http://reddogfoto.ru/Smiles/sm64.gif[/img] Во многих родословных питомников вижу этого кобеля, фотка уже примелькалась.. С ним что- то не так??????????????
Baksi пишет:

 цитата:
Поверьте мне порядочные заводчики всегда все покажут и раскажут и оьбяснят про своих деток.Ответят на любой ваш вопрос и завалят вас вопросами потому как хотят чтоб их ребенок попал в дом на подушки а не на ферму или в клетку.


Порядочные заводчики... Они, наверное, как инопланетяне.. Все знают, что они есть, но никто их никогда не видел..

Спасибо: 0 
Elenka
постоянный участник форума


Сообщение:662
Зарегистрирован:10.06.11
Откуда:Россия,Москва
Репутация:5
ссылка на сообщение  Отправлено:11.04.13 08:14.Заголовок:Как страшно жить! За..


Как страшно жить! Заводчиков порядочных нет.На неудобные вопросы не отвечают, или отвечают не так, как хочется, собак красивых нет практически. Выставки куплены.... Соглашусь, что трудно найти собаку, трудно наладить контакт с заводчиком. Но не всё так плохо. Жаль, что тема всё время скатывается в эту канаву. Понятно, что в такой теме не хотят многие участвовать. Одним не нравится разжёвывать, другие не хотят нарваться на критиканов - демагогов, у которых есть только одно правильное мнение - своё.
А мне вот с одними заводчиками повезло, с кем-то не очень. Ну и что?

Не делай людям того, что ты хотел бы, чтобы люди делали тебе. У вас могут не совпадать вкусы. Спасибо: 0 
Профиль
Tara
постоянный участник форума




Сообщение:1521
Зарегистрирован:04.08.08
Откуда:Беларусь,Гродно
Репутация:12
ссылка на сообщение  Отправлено:11.04.13 08:53.Заголовок:девочки мне кажется ..


девочки мне кажется что вы валите в одну миску все и мух и котлеты..

fr вы пишите:
бред. полный. напомню.выставка шоу.не более. а если посмотреть на результаты так даже скорее цирк. если владелец не желает тратиться на выставки это не означает что у него плохая собака. и с точностью наоборот. каким образом посещение выставок сказывается на качестве потомства? объяснить сможете? огромное количество мега чемпионов кроме вреда в породу ничего не внесли. это во всех породах.


это точка зрения тоже субъективная )))

я подозреваю что вы заводчик имеющий суку, скорее всего хорошего качества и возможно не одну.. и выставками себя не утруждаете.. поэтому и судите по себе...

таких сук которые действительно хорошего брид класса, пусть даже не имеющие там линейных родословный или именитых родственников в родухе, анатомически достойных процентов - 20 в общей массе...

ради интереса зайдите на авито и посмотрите на оценки мам тех щенков на которых без слез не взглянешь.. в основном это одна разводная оценка.. потому как мама сама не далеко ушла от без слез не взглянешь..

мы просто говорим немного о разном.. я говорю о приобретении щенка НОВИЧКОМ который берет свою первую собаку, мечтает о многом но нифига не видит и не понимает..

такому новичку обязательно нужно смотреть маму и желательно в живую.. мало того смотреть на ее анатомию (смотреть на форму головы и особенно на морду, если головенка с кулачек, то в 70 % детей ее такая голова и будет.. если нос опущен вниз и моська узкая как у утки, то и у щенка может быть такая, не факт, но как вероятность.. если лапы тонкие и длинные то 50 % что и у дитятки так будет, если у суки плоские ребра то и ваш щенок может вырасти таким)
все это нужно смотреть в маме.. но этого мало.. нужно смотреть в каком состоянии мама, чистые ли у нее уши. не покрыты ли корками, не расчесана ли кожа. не разлизаны ли лапы и так далее.. иначе мало того что вы можете приобрести вместо француза голенастого утенка, то еще будете мучаться с аллергией..

- Я такая, как есть, я не буду другой,
Я такая, как есть, я останусь такой.
Я наивна бываю, бываю - вредна,
Но, такая, как есть, я на свете одна.

http://lizotarur.ucoz.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Tara
постоянный участник форума




Сообщение:1522
Зарегистрирован:04.08.08
Откуда:Беларусь,Гродно
Репутация:12
ссылка на сообщение  Отправлено:11.04.13 09:01.Заголовок:а если уже говорить ..


а если уже говорить про НОВИЧКА с амбициями, который хочет сразу купить и шоу собаку и для разведения тут другое....
такой сам должен садиться и смотреть во все глаза.. тут намного труднее.. очень повезет такому новичку, если он наткнется на заводчика которому он будет интересен.. у которого есть хороший щенок, но которого заводчик не может оставить дома, но хочет чтобы собака не осела на диване..
но есть и другая сторона медали )) он может наткнуться на заводчика у которого с языка льется красивая сказка ) просто мечта, а на деле фикция.. тут уже нужно полагаться на интуицию )))
честно очень тяжело вот такому новичку что то советовать.. потому как учатся все равно на своих ошибках.. по любому..

- Я такая, как есть, я не буду другой,
Я такая, как есть, я останусь такой.
Я наивна бываю, бываю - вредна,
Но, такая, как есть, я на свете одна.

http://lizotarur.ucoz.ru
Спасибо: 0 
Профиль
макароха
постоянный участник форума


Сообщение:85
Зарегистрирован:26.08.12
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.04.13 09:17.Заголовок:Века ,спасибо ,очень..


Века ,спасибо ,очень приятно
Но я просто хотела наглядно показать,что у одних и тех же родителей,даже ЧЕМПИОНОВ,рождаются разные малыши и что же им делать этим малышам,их что нужно .....
Куда сложнее со здоровьем,его как картинку не покажешь....
При правильном выращивании и уходе даже из очень посредственной собаки можно вырастить хорошего представителя и выставлять можно.Для этого и существуют выставки и эксперты,что бы смотреть на лучших и видеть недостатки у своих...
Baksi на сколько я в курсе у Вас же есть француженка.так покажите какой это чудный представитель,
Baks пишет:

 цитата:
раньше смотрела и восхищалась титулами и собакой.Теперь смотрю и вижу собаку не костылях и в ластах. Покупка щенка это и так лотерея а зная что вот такой папаша желание сразу отпадает.

i
А что изменилось?Почему сейчас он перестал Вам нравиться?
Elenka есть порядочные заводчики,но в именитых питомниках (которые уже раскручены и известны всем) Заводчик не считает нужным что-то объяснять новичку...к сожалению
Ликапишет:

 цитата:
Вы замахнулись на "святое".. Во многих родословных питомников вижу этого кобеля, фотка уже примелькалась..


Так это вчера святое,а завтра он уже в ластах.....т.к.есть другое святое.....
А по сути это просто человеческая зависть...и "эффект толпы" своего мнения нет....
И все же хочется по теме......о помощи "чайникам"


Спасибо: 0 
Профиль
Elenka
постоянный участник форума


Сообщение:663
Зарегистрирован:10.06.11
Откуда:Россия,Москва
Репутация:5
ссылка на сообщение  Отправлено:11.04.13 09:28.Заголовок:макароха пишет: Ele..


макароха пишет:

 цитата:
Elenka есть порядочные заводчики,но в именитых питомниках (которые уже раскручены и известны всем) Заводчик не считает нужным что-то объяснять новичку...к сожалению


Возможно что и так. Я не натыкалась в своё время. Все всё охотно объясняли. Но я никогда не начинала разговора со "скока стоит?" А вот недавно написала в один известный питомник и задала вопросы неудобные, мне ответили. А на вопрос что будет, если щенок вырастет и у него обнаружится порок, мне ответили, что собаки в питомнике все сплошь чемпионы и пороков не бывает. Мне смешно стало.


Не делай людям того, что ты хотел бы, чтобы люди делали тебе. У вас могут не совпадать вкусы. Спасибо: 0 
Профиль
макароха
постоянный участник форума


Сообщение:87
Зарегистрирован:26.08.12
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.04.13 09:55.Заголовок:Да,здоровье это ещё ..


Да,здоровье это ещё более сложная штука.....
Хочу вернуться к разбору и описанию





Спасибо: 0 
Профиль
fr



Не зарегистрирован
Зарегистрирован:01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено:11.04.13 09:56.Заголовок:Tara это точка зрени..


Tara
 цитата:
это точка зрения тоже субъективная )))


мы просто говорим немного о разном.. я говорю о приобретении щенка НОВИЧКОМ который берет свою первую собаку, мечтает о многом но нифига не видит и не понимает..


 цитата:
такому новичку обязательно нужно смотреть маму и желательно в живую.. мало того смотреть на ее анатомию (смотреть на форму головы и особенно на морду, если головенка с кулачек, то в 70 % детей ее такая голова и будет.. если нос опущен вниз и моська узкая как у утки, то и у щенка может быть такая, не факт, но как вероятность.. если лапы тонкие и длинные то 50 % что и у дитятки так будет, если у суки плоские ребра то и ваш щенок может вырасти таким)



 цитата:
такой сам должен садиться и смотреть во все глаза.. тут намного труднее.. очень повезет такому новичку, если он наткнется на заводчика которому он будет интересен.. у которого есть хороший щенок, но которого заводчик не может оставить дома, но хочет чтобы собака не осела на диване


по пордяку. выставка это шоу. давно не зоотехническое мероприятие. от того что собака выиграла и получила очередной титул она ни лучше ни хуже не становится. она просто получила титул на данной выставке под данным экспертом и это далеко не всегда отражает ее реальный уровень. а если вспомнить про хендлинг и политику. тогда титулы совершенно теряют смысл при выборе.
по поводу того как надо смотреть новичку и куда делается просто смешно. куда он может смотреть? на что? он вообще не понимает о чем речь. заводчики и эксперты далеко не всегда могут правильно увидеть и оценить собаку. вы же ждете от новичка какого то смотрения. смешно. в идиале в разведение должны идти только достойные. и не по количеству итулов а именно по зоотех.оценке. но так как каждый имеет право стать заводчиком и каждый с чего то хочет начать то имеем то что имеем.

почему новички ведут себя как кукушата? только открывают рты и ждут когда им разжеванное вложат? потрудиться самим нет желания? как можно объяснить что либо если человек не знает базовых понятий? написали плоское ребро и сразу сто вопросов где увидеть и как определить что оно плоское. написали про углы и сразу сто вопросов где их смотреть и какие они должны быть.ребята вы что? как можно научить человеа водить машину если он не знает где педали и где руль.начните с базы. изучите анатомию, стати. приложите все к стандарту породы. вот просто по картинкам. разберитесь с функциями. проанализируйте что откуда берется на что влияет. и тогда картинка ляжет сама. подобные темы бесполезны. либо пиарятся либо ругаются с конкурентами.


Спасибо: 1 
Tara
постоянный участник форума




Сообщение:1523
Зарегистрирован:04.08.08
Откуда:Беларусь,Гродно
Репутация:12
ссылка на сообщение  Отправлено:11.04.13 09:58.Заголовок:макароха вы лучше та..


макароха
вы лучше такие фотки не выставляйте ))) а то понаговорят вам сейчас по этим фото мама не горюй )
они не удачны в плане для описания щенка


- Я такая, как есть, я не буду другой,
Я такая, как есть, я останусь такой.
Я наивна бываю, бываю - вредна,
Но, такая, как есть, я на свете одна.

http://lizotarur.ucoz.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Tara
постоянный участник форума




Сообщение:1524
Зарегистрирован:04.08.08
Откуда:Беларусь,Гродно
Репутация:12
ссылка на сообщение  Отправлено:11.04.13 10:07.Заголовок:fr потрудиться сами..


fr

"""потрудиться самим нет желания? как можно объяснить что либо если человек не знает базовых понятий? написали плоское ребро и сразу сто вопросов где увидеть и как определить что оно плоское. написали про углы и сразу сто вопросов где их смотреть и какие они должны быть.ребята вы что? как можно научить человеа водить машину если он не знает где педали и где руль.начните с базы. изучите анатомию, стати. приложите все к стандарту породы. вот просто по картинкам. разберитесь с функциями. проанализируйте что откуда берется на что влияет. и тогда картинка ляжет сама. подобные темы бесполезны. либо пиарятся либо ругаются с конкурентами. """"


вот в этом с вами полностью согласна..

а вот с этим нет...
""""заводчики и эксперты далеко не всегда могут правильно увидеть и оценить собаку. вы же ждете от новичка какого то смотрения.""""

мы с вами говорим о разном уровне..
отличить щенка как на том фото с чего начался это разговор, от вполне достойного щенка, имеющий глаза новичок может.. а дальше да уж изучение стандарта а до него еще просто изучение анатомии собаки в целом..

мне в 12 лет подарили книгу Ваша собака, такую большую желтую ))у кого она была меня поймут.. и там вот был представлен скелет собаки.. начинать нужно оттуда )))

- Я такая, как есть, я не буду другой,
Я такая, как есть, я останусь такой.
Я наивна бываю, бываю - вредна,
Но, такая, как есть, я на свете одна.

http://lizotarur.ucoz.ru
Спасибо: 0 
Профиль
макароха
постоянный участник форума


Сообщение:88
Зарегистрирован:26.08.12
Репутация:1
ссылка на сообщение  Отправлено:11.04.13 10:20.Заголовок:frЯ например читала ..


frЯ например читала стандарт,даже не один раз(да и сейчас повторяю )
Но в стандарте написано;Ф.Б.-собака почти квадратного формата.При взгляде сбоку корпус должен вписываться в квадрат.....а в жизни даже лучшие представители,в основной своей массе подрастянуты,потому что стандарт стандартом,а здоровье важнее
TaraБольшое спасибо за совет ...
Я считаю.что идеальные собаки в книжках на картинках.....
Да,это не профессиональные фотографии с фотошопам.
Это мои щенки и я не боюсь услышать критику,я о всех их недостатках и достоинствах уже давно всё знаю...


Спасибо: 0 
Профиль
Tara
постоянный участник форума




Сообщение:1525
Зарегистрирован:04.08.08
Откуда:Беларусь,Гродно
Репутация:12
ссылка на сообщение  Отправлено:11.04.13 10:31.Заголовок:макароха постарайтес..


макароха
постарайтесь сфоткать щенка в стоечке.. тогда хоть вы услышите то что более соответствует действительности.. а не что запечатлел один кадр.. на младенческой стойке щенок весь напружинился... а взрослые.. ну вы сами понимаете..
попробуйте хотябы так..

я тоже не стыжусь своего разведения.. этот щенок продан на диван, она не выставляется и в разведении участвовать не будет.. в детстве сильно переболела поэтому продана с пометкой не для разведения..

правда и эта фотка не отражает действительности )) в жизни она лучше ) на фото она сжалась, непривычная к мучениям стойки ) на фото щенку 4 мес

- Я такая, как есть, я не буду другой,
Я такая, как есть, я останусь такой.
Я наивна бываю, бываю - вредна,
Но, такая, как есть, я на свете одна.

http://lizotarur.ucoz.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Персик
постоянный участник форума




Сообщение:669
Зарегистрирован:09.12.10
Откуда:Россия,Калининград
Репутация:2

Замечания:За споры с модератором и нарушение правил размещения информации
ссылка на сообщение  Отправлено:11.04.13 10:37.Заголовок:Очень интересная тем..


Очень интересная темка.
Нравится мне вот этот кобель, по моему мнению у него шикарная анатомия.
Интересно бы было посмотреть на него в детстве.





Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -300 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 107
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет



Рисунки - Ольга Гоноровская www.frudog.ru
Любое копирование материалов форума запрещено и возможно только с письменного согласия владельца (с) www.reddogfoto.ru
Ramblers Top100