Отправлено: 28.05.09 23:53. Заголовок: Можно ли вязать одновременно двух сук..Плюсы и минусы.. Обмен мнениями..

Наша участница irinra задала вопрос:

цитата:

подскажите как поступить: Саня первый раз потекла в декабре, в 9 мес. - оооочень сразу сильно, даже ходила вприсядку....Девочка крупная, немного растянутая Долюша - первый раз в июне 08 года -10 мес.- очень невнятно, почти никак... Девочка небольшая, компактная.. Вот и думаю Саню и на вторую течку повязать-бы надо, и у Дольки третья как раз - тоже не надо откладывать... А как я с двумя пометами....

Мне показалось, что многие на форуме могут рассказать о своем опыте в этой области, поделиться опытом выращивания двух пометов одновременно. Рассказать о плюсах и минусах такой праактики и посоветовать Ирине как поступить

 Отправлено: 29.05.09 00:05. Заголовок: irinra Ирина, я могу..

irinra Ирина, я могу поделиться лишь своим опытом. Как раз последние щенки мои (им скоро 9 месяцев) были сразу у двух моих девочек.
Конечно это тяжело, но плюсы тоже есть.
Во первых, у нас нет полной гарантии, что обе собаки забеременеют.
Во вторых, никому из девочек не обидно
В третьих, можно поделить щенков между мамами, если у кого-то меньше молока.
Наглядно посмотреть как это происходило можно в нашей детской

 Отправлено: 29.05.09 00:49. Заголовок: пенка - обеих планир..

пенка - обеих планируется везти на вязку далеко..., ну вот так мы далеко от всех живем... может все-таки лучше вязать их не одновременно- у них это будут первые детки - Аня Бадикова- Муляша поделилась опытом выращивания помета от нерадивой мамы - а вдруг и у меня так будет?
И еще - если у Дольки будут детки - не будет ли у Сани ложняк - после первой течки очень долго приходила в себя - соски были очень большие?

 Отправлено: 29.05.09 01:26. Заголовок: irinra У меня тоже ..

irinra
У меня тоже девочки как правило все сразу в куче текут и часто бывает по два помёта одновременно, а один раз даже три сразу было 20-22-25 числа рождённые (18 щенков), не скрою это титанический труд и нужно расчитывать свои силы, так как опыта у вас в выращивании и пристраивании щенков пока нет, то может быть и есть резон повязать одну из девочек, но в тоже время она ведь может и пропустовать, но нужно ещё знать ест ли у вас в городе спрос на щенков, нужно быть готовым к тому что щенки не сразу найдут себе мампап. Да и денежный вопрос тоже не маловажный, оплата за вязку, ветобслуживание, актирование, клеймление, прививки, качественное питание мамочек и малышей, всё это в копеечку влетает, так что вам самой нужно подумать справитесь вы с такой нагрузкой, ведь с детями нужно будет находится рядом круглые сутки. Удачи, Желаю Вам принять верное решение.

 Отправлено: 29.05.09 04:40. Заголовок: Минусы такие: 1. об..

Минусы такие:
1. обе суки становятся капризными и агрессивными по отношению друг к другу - они отвоевывают территорию для своих щенков и зону "охоты" на корм, поэтому надо следить, чтобы они не передрались, особенно такие отклонения психики со второго месяца и до отъема щенков.
2. Тяжесть такой ситуации Вы прочувствуете с момента, когда щенки подрастут и начнут расползаться, если их много - то вообще не отойдешь, особенно, если 2 помета смешаются и мамки при сильном материнском инстинкте будут их делить.
3. Если пристройство щенков задержится, то я Вам не завидую. У нас были случаи - в двушке помет кавказцев 11 штук и бульдогов 4 шт. - кавказцев в 2 мес. уже раздавали за 10% от стоимости, после щенков делали ремонт.

Плюсы:
1. один раз отмучившись, Вы потом свободны. Если у обеих будут щенки, то сука без щенков не будет таскать чужих детенышей к себе (если у нее есть материнский инстинкт).
2. Если какие проблемы с кормлением молоком у одной - щенков можно подложить ко второй.
3. На стадии, когда щенки ходят, это будет совместное выращивание обеими мамками кучи щенков - одна может отдыхать, а другая присматривать и даже кормить.
4. Если у одной суки материнские качества начисто отсутствуют (что выяснится только после родов), то другая может "усыновить" деток.

 Отправлено: 29.05.09 08:20. Заголовок: Спасибо за ответы - ..

Спасибо за ответы - время подумать еще есть

 Отправлено: 29.05.09 16:46. Заголовок: У меня Ася плохая ма..

У меня Ася плохая мамка.... в 2 недели она ушла от детей... и все я делала сама....
и делаю... в 5 утра начинают детки орать я вскакиваю несусь а Ася на диване спит и даже ухом не шевелит...
я уже выматалась сильно... с тариными детьми намного проще и легче было... но тара до последнего с ними была и играла и смотрела за ними...
так что две одновременно не знаю не знаю... я бы не рискнула..тут 6 как заорут в 5 утра кушать хотят, а если их 12?

 Отправлено: 29.05.09 22:32. Заголовок: Мое глубокое убежден..

Мое глубокое убеждение, основанное на опыте: собаки прекрасно понимают насколько владельцу важно, как содержатся щенки.. И собака будет относится к щенкам так, как нужно, если владелец убедит ее в этом и даст понять, что для него это очень важно.
Если у владельца и собаки контакт, то при любых обстоятельствах собака поймет, что хочет от нее владелец .. и сделает так, как просит мама
Я уверена, что если у любой из моих собак есть молоко и силы для кормления щенков, я смогу объяснить ей что их необходимо кормить и она будет это делать столько , сколько нужно.

 Отправлено: 30.05.09 06:40. Заголовок: Оля я объясняла... ..

Оля я объясняла...
только Ася мне сказала тебе нужно ты и корми... и я кормила.. ложила ее и сидела пока детки не наедятся... я встаю и Ася уходит... так что это детки больше мои чем Асины...

 Отправлено: 30.05.09 10:22. Заголовок: Tara пишет: Оля я о..

Tara пишет:

цитата:

Оля я объясняла... только Ася мне сказала тебе нужно ты и корми... и я кормила.. ложила ее и сидела пока детки не наедятся... я встаю и Ася уходит... так что это детки больше мои чем Асины...

Tara Когда вяжешь собаку, надо быть готовой к тому что детки, сколько бы их ни было, будут твои.. все!! Потому, что любая, даже самая порядочная собака мать нуждается в присутствии и поощрении хозяина. Как правило, первые две недели, собака (если она хорошая мама) почти не отходит от детей, а со временем и она начинает немного тяготиться ими.. особенно, когда появляются зубки. Я специально проводила эксперименты, наблюдала за поведением своих девочек в роли матери.
Так вот, складывается впечатление, что они прекрасно знают и понимают, что делают. Когда щенки становятся старше, они увеличивают промежуток между кормлениями..кажется что дети их уже не интересуют, но это не так.. просто они ЗНАЮТ как и что делать. Они дают возможность щенкам поспать и поиграть между собой. Иногда я начинала думать, что собака уже совсем потеряла интерес к детям, не беспокоится о них, гуляет себе во дворе.. . Я приносила мясо или творог, что бы покормить малышню. Но тут объявлялась мамаша и с гордым видом предлагала им свое молоко! А потом некоторые девочки (Маруся и Булочка) вообще старались съесть ту еду что я принесла щенкам и затем отрыгнуть для них прямо как волчицы!! Приходилось это время давать им мясо и рубец очень мелкими кусочками, потому что они могли "покормить" детей без моего ведома!

Мы в этой теме говорим о вязке двух сук одновременно. Приведу наглядный пример.
Последние щенки у меня были от двух сук Булочки и Хабанеры. Промежуток между родами неделя. Обе собаки кесарились. Булочка второй раз щенилась, Хабанера - первый. Булочка - хорошая мать, проверенная. Хабанера очень стремилась к замужеству, но оказалось, что ей больше нравился сам период брачных танцев, нежели материнство
Я сделала двойную вязку, поскольку не было уверенности в том, что обе собаки забеременеют.
Но получилось все отлично - у каждой девочки по 4 щенка!
Хабанера была первой. У меня была почти неделя на ее адаптацию к роли матери. Она прекрасно кормила малышей, но под моим наблюдением, а вот вылизывать их ей не очень-то понравилось. Конечно, я ее переубедила, но это явно не доставляло ей удовольствия, как другим моим собакам. Булочка произвела на свет свое потомство и только лишь проснувшись, начала активно ухаживать за детьми, совсем не отходила от них, любовалась и вылизывала. Через неделю она стала интересоваться подросшими щенками Хабанеры и навещать их и в отсутствие и в присутствии матери и предлагала им свое молоко!! Дети питались от двух матерей!! И прекрасно себя чувствовали!
Мамаш с детьми я разместила так: в гостиной манеж 2 х 1.60 для Хабанеры, а рядом на лоджии( специально оборудованной) апартаменты Булочки. Таким образом старшая и доминирующая Булочка была изолирована, но могла навещать Хабанеру, которая не решалась навестить детей Булочки. Если у меня не было возможности контролировать ситуацию, ночью например, я перекрывала дверь к Булочке.
Далее, по мере роста щенков, и приучения их к нормальной пище, Хабанера могла кормить их реже. И когда щенкам исполнился месяц и неделя, я отвезла ее на дачу к бабушке - для восстановления после материнства. Я могла это сделать, зная, что дома остается Булочка, которая приглядит за малышней. Как только детки Булочки тоже подросли и стали прекрасно кушать, Булочка тоже поехала на дачу - отдыхать, а мамой всех щенков стала я В 45 дней некоторых уже забрали новые мамы-папы, а остальные детки вместе дожидались мам-пап.

 Отправлено: 30.05.09 10:52. Заголовок: Я лишь дважды имела ..

Я лишь дважды имела счастье видеть такие "детские сады" и нянчить ребятню - это так здорово и приятно! Но я так же представляю - КАКОЙ это титанический труд - помочь мамочкам вырастить здоровеньких и счастливых деток!..

 Отправлено: 30.05.09 13:39. Заголовок: O*Klim пишет: КАКОЙ..

O*Klim пишет:

цитата:

КАКОЙ это титанический труд - помочь мамочкам вырастить здоровеньких и счастливых деток!..

O*Klim Да, Оля!! Это совместный труд и собаки и владельца! И только вместе, общими усилиями, при взаимной любви и доверии все получается хорошо! После пережитого вместе материнства возникает такое взаимопонимание с собакой и общие воспоминания, что это придает отношениям новые грани!

 Отправлено: 30.05.09 15:17. Заголовок: пенка пишет: После ..

пенка пишет:

цитата:

После пережитого вместе материнства

Ай, КАК сказала, Оля!.. до слезы умиления!... Здорово!

 Отправлено: 30.05.09 22:52. Заголовок: пенка Оля согласна...

пенка
Оля согласна... просто мне есть с чем сравнивать поверь... Тара мать и Ася мать это разные вещи...
я нисколько не гоню на свою девочку... я ее очень люблю.. просто она такая... и я взяла на себя все обязанности ее потому что это я хотела от нее щенков а не она от меня...
ведь и у людей так бывает... и я знаю многие собаки бывают такими... у многих слабо выраженное материнство...
у меня и моей девочки очень сильные и тесные отношения... она меня очень любит я ее... и это не влияет не на что... просто она вот такая...
но ничего подняли детей... вот две деффки осталось.... зато теперь она с ними играет... вот теперь когда им почти два месяца ей с ними интересно....

 Отправлено: 31.05.09 09:13. Заголовок: Tara пишет: просто ..

Tara пишет:

цитата:

просто она такая... и я взяла на себя все обязанности ее потому что это я хотела от нее щенков а не она от меня... ведь и у людей так бывает... и я знаю многие собаки бывают такими... у многих слабо выраженное материнство... у меня и моей девочки очень сильные и тесные отношения... она меня очень любит я ее... и это не влияет не на что... просто она вот такая...

Tara Согласна, Свет, материнство бывает выражено слабо.. но это почти норма.. к этому надо быть готовым, когда собираешься вязать собаку. Надо подготовится к тому, что щенки и их мать - будут полностью зависеть от владельца. С той лишь разницей, что одна собака чуть больше увлечена щенками - другая- чуть меньше.. Но, повторяю: ВСЕ ЩЕНКИ, что у меня были РАЗНЫХ ПОРОД - прежде всего МОИ а уже потом собачьи!! Ведь это мы решаем вязать собаку или нет, а потому должны рассчитывать свое время, силы и средства. Не стоит ожидать от собаки больше того, что она может дать - в лучшем случае достаточно молока и вылизывание, в худшем - ни того ни другого.
Что касается того, как собака занимается со щенками.
Как правило, щенки представляют для собак особую ценность первые две-три недели, а потом, по мере их роста и появления зубов интерес не то что угасает, просто собака начинает покидать гнездо на время.. дает щенкам поиграть друг с другом. Это и понятно - зубки становятся остренькими и мало радости от их укусов.
Если щенки остаются после того как кормление заканчивается, мамаша, как правило начинает опять проявлять к ним интерес, обучает собачьим премудростям, играет. В большой стае. очень важна роль"теток" ! Они подменяют мать и с удовольствием играют со щенками, но тогда, когда сами этого хотят.
Из большого количества собак-мам, что у меня были, я могла бы выделить как лучших лишь одну из бассетов, англичанку Инфанту и Марусю из Кунцево(мою первую француженку) Эти собаки готовы были взять любого щенка и выращивать. Остальные девочки настроены несколько иначе. Но, поскольку я не жду от них что они будут стирать пеленки и вязать чепчики, то то что они кормят малышей, лежат с ними и помогают мне во всем , то я считаю и их хорошими мамами. Предлагаю продолжить этот интересный разговор о том, какую собаку можно считать хорошей мамой и вообще о молодой маме в нашей теме: Молодая мама... Tara, Света, думаю тебе и другим нашим участникам есть что рассказать по "горячим следам".
Правда мы немного уклонились от темы. Разговор шел о том - стоит ли вязать двух сук одновременно. (Tara высказала опасение, что собака может оказаться не очень хорошей мамой)
Вывод такой: Мы не можем предсказать какой мамой будет наша девочка - пока не попробуем. И решаясь на вязку сразу двух непроверенных собак должны отдавать себе отчет в том, по плечу ли нам вырастить щенков при любых условиях. Если есть сомнения, то рисковать не стоит.

 Отправлено: 31.05.09 22:40. Заголовок: Вывод такой: Мы не м..

Вывод такой: Мы не можем предсказать какой мамой будет наша девочка - пока не попробуем. И решаясь на вязку сразу двух непроверенных собак должны отдавать себе отчет в том, по плечу ли нам вырастить щенков при любых условиях. Если есть сомнения, то рисковать не стоит.



Вот с этим я полностью согласна!!!!!!
и я смело могу вязать Тару и Асю одновременно, так как сильного чувства материнства ттары хватит и на своих и на Асиных щенков!!!!

 Отправлено: 31.05.09 22:47. Заголовок: Tara пишет: Вот с ..

Tara пишет:

цитата:

Вот с этим я полностью согласна!!!!!! и я смело могу вязать Тару и Асю одновременно, так как сильного чувства материнства ттары хватит и на своих и на Асиных щенков!!!!

Tara Полностью согласна! Самое главное отдавать себе отчет в своих действиях