Отправлено: 05.03.09 22:06. Заголовок: НКП Французский Бульдог. Новости сайта

НАШ ФОРУМ "ДОМ РЫЖЕГО ПСА" ЭТО ЧАСТНЫЙ ИНФОРМАЦИОННЫЙ РЕСУРС, НЕЗАВИСИМЫЙ НИ ОТ ОДНОЙ ИЗ ОБЩЕСТВЕННЫХ ИЛИ КОММЕРЧЕСКИХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ. ГЛАВНАЯ ЗАДАЧА ФОРУМА- ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ ПОРОДЫ ФРАНЦУЗСКИЙ БУЛЬДОГ, ОБЪЕДИНЕНИЕ ЛЮБИТЕЛЕЙ, СБОР И РАЗМЕЩЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ О ПОРОДЕ, О ПРОБЛЕМАХ И ОСОБЕННОСТЯХ ЕЕ РАЗВЕДЕНИЯ И ЗДОРОВЬЕ, А ТАК ЖЕ О ВАЖНЕЙШИХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ СОБЫТИЯХ И ОРГАНИЗАЦИЯХ
Поэтому на форуме существуют новостные странички различных кинологических организаций (FCI, РКФ и НКП).
Эту страничку мы выделили для новостей сайта Национального клуба породы французский бульдог.
Напоминаем, что наш форум, это свободное интернет пространство открытое для всех любителей породы.

п.с.
Для новичков в собаководстве открыта информационная тема"Что такое НКП?"


Для обсуждения работы НКП, открыта информационная тема
НКП. Точки зрения, взгляды, предложения

 Отправлено: 05.03.09 22:09. Заголовок: Статья : Новое в методике экспертизы на монопородных выставках.

Новое в методике экспертизы на монопородных выставках.

28 декабря 2008 г.в Москве состоялась монопородная выставка французских бульдогов ранга КЧК, которую проводил ГКСС МГС РОСТО. На этой выставке впервые было проведено судейство по балльной системе. При этом экспертизу проводили одновременно три эксперта. Выставка вызвала очень большой интерес и привлекла много участников - всего записано 70 собак.
Для экспертизы были приглашены судьи РКФ-FCI Ерусалимский Е.Л., Лашкова О.Н.
и Бегма И.
Сама идея привлекательна тем, что позволяет получить разностороннюю и максимально объективную оценку каждой собаки. Именно поэтому Президиум НКП поддержал инициативу Московского городского клуба служебного собаководства.
Организация выставки заслуживает одобрения. Очень парадно оформленный ринг, прекрасные и щедрые (что теперь бывает не часто) призы не только победителям, но и участникам. Наконец, приглашение участников к столу с угощением в конце рингов – все это создало атмосферу праздника и было высоко оценено как участниками, так и зрителями.
Нам кажется разумным разрешить проведение подобных выставок всем клубам, которые выразят желание и имеют возможность пригласить трех экспертов. Однако методика экспертизы должна быть доработана и утверждена Президиумом. НКП.
Расскажу чуть подробнее о судействе. Каждому эксперту были предложены оценочные листы с вариантами оценки отдельных статей экстерьера от 5 до 0 баллов – всего по 20 пунктам.. Баллы соответствовали оценке каждой стати: 5 – отлично, 4 – оч.хорошо, 3 – хорошо, 2 – удовлетворительно, 0 – дисквалификация. Общая оценка выставлялась по сумме баллов. Затем ринговая бригада суммировала оценки трех экспертов и получался итоговый балл. К сожалению, для зрителей было не ясно, сколько всего нужно набрать баллов для получения «отлично», «оч.хорошо» и т.д. Эта информация не была доведена до участников и зрителей. Хотя баллы, набранные каждой собакой, объявляли, но не было понятно, какой оценке они соответствуют.
Основное замечание, которое возникло уже во время экспертизы – расстановка собак
В течение нескольких часов эксперты добросовестно оценивали каждую собаку в баллах.
По окончании этой работы в ринг стали вызывать собак по классам, как обычно, начиная с бэби. В каждом классе расстановку проводил один из трех экспертов, не учитывая баллы,
которые перед расстановкой громко объявлялись. Получилось, что вся предыдущая работа оказалась смазанной, т.к. по баллам собаки получили только оценки, а расстановка и титулы присуждались единолично. Мы уверены, что расстановка в ринге должна проводиться по сумме полученных баллов, а титулы и места в сравнительных рингах должны присуждать все 3 эксперта вместе.
И еще несколько слов о финале выставки. Приглашение в ринг для награждения собак, получивших высокие титулы на международных выставках в течение 2008 года, прекрасная идея. Всем интересно увидеть «живьем», а не на фото Чемпиона Мира или Европы. Это, безусловно, приятно и владельцам.
К сожалению, преамбула перед показом этих прекрасных собак была не корректной по отношению к владельцам, чьи собаки получили международные титулы раньше. Из выступления господина Ерусалимского напрашивался вывод о том, что до 2008г в России не было собак, побеждавших на международных выставках.
А как же триумф наших французов на Чемпионате Европы 2003г в Братиславе, когда впервые оба чемпионских титула выиграла Россия! Чемпионами Европы стали Glenlee Night Hawk, вл. Кожевникова и Шерше ля Фам от Димарис вл.Елизаров. В 2005г в Австрии Чемпионом Европы становится дочь Glenlee - Iriska is Palevyh Buldogov вл. Вахтурова. А первые Интерчемпионы? Еще в 2001г первым интерчемпионом среди французских бульдогов становиться Twin Lakes Gregor вл.Кожевникова, затем August, владелица которого Лашкова вела экспертизу на данной выставке. Кстати, Шерше ля Фам – дочь Августа. В 2003г звание Интерчемпиона получает дочь Gregor′а Peti Llevr Alenkiy Tsvetochek вл. Кожевникова. Даже из краткого перечня видно, что это не случайные отдельные собаки, а результат грамотного разведения. Я не говорю уже о собаках, получивших титулы чемпионов Европейских стран. Их фото можно посмотреть на нашем сайте.
Подводя итог сказанному, можно поздравить организаторов с интересной инициативой, которая, с учетом доработки методики проведения выставки, может использоваться в дальнейшем.
От имени Президиума НКП
Президент Маханько Е.В.

 Отправлено: 05.03.09 23:32. Заголовок: Президиум национальн..

Президиум национального клуба готов к общению с истинными любителями породы. Давайте вместе учиться оценивать экстерьер собаки, обсуждать проблемы разведения и другие интересные вопросы, но не будем обсуждать владельцев собак. Для начала, Ваше мнение по новой методике экспертизы, стоит ли ее вводить?
Надеемся на заинтересованное и мирное обсуждение.

 Отправлено: 05.03.09 23:40. Заголовок: Нуар Елена Владимиро..

Нуар Елена Владимировна!! Очень рада, что на форуме появилась страничка Национального Клуба Породы!!Теперь наши участники смогут получать информацию, так сказать из первых рук!! Благодарю Вас за интересную статью. Хотелось бы обсудить необходимость введения новой методики экспертизы, чем она обусловлена..? Мне все же кажется, что такие выставки должны чередоваться с традиционными

 Отправлено: 06.03.09 01:21. Заголовок: Нуар И еще вопрос: х..

Нуар И еще вопрос: хотели бы Вы принять участие в такой выставке как эксперт , или классическая методика экспертизы Вам ближе?

 Отправлено: 06.03.09 09:16. Заголовок: Нуар, мы очень рады ..

Нуар, мы очень рады видеть Вас на нашем форуме! Общаться с Вами для нас большая честь!

У меня, если позволите, вопрос не по поводу новой методики экспертизы - я пока мало что смыслю в этом и судить не могу. Хотя привлечение нескольких экспертов и система баллов кажутся мне более объективным методом оценки.
А вопрос я хотела бы задать следующий: на видео с разных выставок я заметила, что некоторые собаки практически не нуждаются в коррекции лап при постановке в стойку. Становятся себе дубочком - ножки-ручки ровненько! А некоторым нужно и передние лапы подправить и задние выровнять. Насколько я понимаю, дело в анатомии. Предполагаю, что те, которые "дубочком" и сразу ровненько, могут похвастаться более правильной анатомией. Это так? Если да, то учитывают ли это эксперты при оценке? Наблюдают ли они, встала собака в стойку при помощи хендлера или сама?

Спасибо!

 Отправлено: 06.03.09 09:18. Заголовок: Нуар Елена Владимиро..

Нуар Елена Владимировна! У меня такой вопрос... в стандарте приведенном на этом форуме есть поясняющие картинки...
вот картинка головы бульдога....
http://s51.radikal.ru/i133/0901/1d/f1604487a866.jpg

http://s56.radikal.ru/i153/0901/17/df9b926cc4d8.jpg

как мне кажется и как я вижу бульдога... голова и должна быть такой, ну не точь в точь но желаемо приблеженно.....
меня смущает то, что смотря фото многих именитых собак и собак занимающих призовые места, вижу что голова у них отличается от этого рисунка... в частности формой лба.... у многих кобелей форма лба совсем другая... я не могу привести фото какой либо собаки... это не этично... а на словах объяснить мне тяжело... если смотреть сбоку на голову собаки, вижу что лоб узкий и сразу идет сильный скос вниз к носу...
стоит ли этим заморачиваться выбирая кобеля для суки?

 Отправлено: 06.03.09 13:20. Заголовок: Нуар Здравствуйте, Е..

Нуар Здравствуйте, Елена Владимировна! Очень приятно, что Вы, не смотря на большую загруженность, нашли время на наш форум!

Нуар пишет:

цитата:

Для начала, Ваше мнение по новой методике экспертизы, стоит ли ее вводить?

Я считаю, что это очень интересная задумка. Несмотря на возникающую сложность проведения выставки с таким судейством, сводится к минимуму так сказать "человеческий фактор", а в определенных спорных вопросах это немаловажно. Но стоит ли заменить полностью традиционное судейство, тоже вопрос. Возможно есть смысл приглашать трех экспертов в ринг только на монопородных выставках...

 Отправлено: 07.03.09 15:27. Заголовок: Добрый день! Безусло..

Оли
Добрый день!
Безусловно, крепкая, хорошо выращенная и уравновешнная собака становиться в стойку сама. Но может быть и так, что собака очень нервничает и из-за этого плохо стоит, ей нужно помочь. Но может быть и другое - опытный хендлер пытается, например, оттянуть задние ноги, чтобы "сделать" хоть какие-то углы у собаки с прямыми ногами. Вариантов может быть много. Дело эксперта увидеть, почему собаку ставят "руками" и проверить свои догадки при осмотре в движении.

 Отправлено: 07.03.09 15:38. Заголовок: Добрый день, Ольга! ..

Добрый день, Ольга!
Такие выставки должны проводиться изредка, может быть, как племенные смотры, поскольку они более объективны. И, конечно, с расстановкой по баллам.
Это должно быть не обязательное, а разрешенное по просьбе клуба, судейство для больших выставок.
Нуар

 Отправлено: 07.03.09 15:44. Заголовок: Нуар Спасибо за отве..

Нуар Спасибо за ответ!! Идея с племенными смотрами - впечатляет!! Это должно быть зрелищно

 Отправлено: 07.03.09 15:47. Заголовок: Форма головы у бульд..

Tara Форма головы у бульдога - важнейшая часть экстерьера. Пренебрежение отдельными деталями ведет к тому, что титулованный производитель начинает внедрять в породу эти самые "детали". Например, почти у половины собак в рингах лоб между ушами не плоский, а округлый, в результате уши сдвинуты и сидят чуть сбоку, а вершины смотрят не на 12 часов, как в стандарте, а "но пять минут" и "без пяти". И к этому так привыкли, что один эксперт написал "излишне прямо поставленные уши", считая, видимо, что стандарт уже устарел. Е.В.

 Отправлено: 07.03.09 15:55. Заголовок: Нуар Елена Владимиро..

Нуар Елена Владимировна, хорошо бы было разобрать наиболее часто встречающиеся недостатки головы бульдога и, конечно - увидеть идеал, к которому надо стремиться

 Отправлено: 07.03.09 16:32. Заголовок: Нуар, большое спасиб..

Нуар, большое спасибо за ответ!
пенка пишет:

цитата:

хорошо бы было разобрать наиболее часто встречающиеся недостатки головы бульдога

Присоединяюсь к просьбе!

 Отправлено: 08.03.09 10:04. Заголовок: Tara пишет: Нуар Ел..

Tara пишет:

цитата:

Нуар Елена Владимировна! У меня такой вопрос... в стандарте приведенном на этом форуме есть поясняющие картинки... вот картинка головы бульдога.... http://s51.radikal.ru/i133/0901/1d/f1604487a866.jpg http://s56.radikal.ru/i153/0901/17/df9b926cc4d8.jpg как мне кажется и как я вижу бульдога... голова и должна быть такой, ну не точь в точь но желаемо приблеженно..... меня смущает то, что смотря фото многих именитых собак и собак занимающих призовые места, вижу что голова у них отличается от этого рисунка... в частности формой лба.... у многих кобелей форма лба совсем другая... я не могу привести фото какой либо собаки... это не этично... а на словах объяснить мне тяжело... если смотреть сбоку на голову собаки, вижу что лоб узкий и сразу идет сильный скос вниз к носу... стоит ли этим заморачиваться выбирая кобеля для суки?

Нуар пишет:

цитата:

Tara Форма головы у бульдога - важнейшая часть экстерьера. Пренебрежение отдельными деталями ведет к тому, что титулованный производитель начинает внедрять в породу эти самые "детали". Например, почти у половины собак в рингах лоб между ушами не плоский, а округлый, в результате уши сдвинуты и сидят чуть сбоку, а вершины смотрят не на 12 часов, как в стандарте, а "но пять минут" и "без пяти". И к этому так привыкли, что один эксперт написал "излишне прямо поставленные уши", считая, видимо, что стандарт уже устарел. Е.В.

Здравствуйте Елена Владимировна!!! Возвращаясь к вопросу Тары (Светланы) по форме голову.....думаю она имела ввиду вот такую форму:



или такую




Света поправь, если я тебя поняла не правильно.

Нуар корректна ли такая форма головы?

 Отправлено: 08.03.09 10:27. Заголовок: На втором рисунке ка..

На втором рисунке как раз та голова которая меня очень смущает.... короткий лоб и сильный скос...
Танюша спасибо! Я не умею рисовать в нете...

Тань а можно по моей второй ссылке взять голову в "коже" это № 2 из трех рисунков и там нарисовать?

 Отправлено: 08.03.09 17:58. Заголовок: http://s59.radikal.r..

Tara так?

 Отправлено: 08.03.09 19:13. Заголовок: Да Таня спасибо! Нуа..

Да Таня спасибо!
Нуар
вот это я хотела сказать... нормально ли такой лоб или нет... стоит ли этого остерегаться при подборе кобеля...

 Отправлено: 08.03.09 19:37. Заголовок: Tara Света, я увер..

Tara

Света, я уверена, все что ты вносишь в будущих щенков (форма головы, строение корпуса, разрез глаз, углы конечностей и т.д.) все ЭТО отразится в будущем. Если бы была не важна форма головы или других частей тела, но не надо было тщательно подбирать пары между собой. Не зря отсматривают предков, ближайших родственников, тип собак, строение собак по косточкам стараются разобрать... Важно ВСЕ! Форма головы у бульдога ОЧЕНЬ важна, так как голова...

Нуар пишет:

цитата:

Форма головы у бульдога - важнейшая часть экстерьера. Пренебрежение отдельными деталями ведет к тому, что титулованный производитель начинает внедрять в породу эти самые "детали".

 Отправлено: 08.03.09 19:53. Заголовок: busheer Ирочка спас..

busheer
Ирочка спасибо!! Это я и хотела услышать!!!

Нуар всеже хочется услышать и ваш ответ.. просто я раньше никогда на лоб с этого ракурса не обращала внимание... а тут на одной фото зацепилась... и пошла кобелей смотреть... у одних красивая голова с красивым лбом... у других тоже хороший лоб но попроще... но у многих вот такой скошенный...
я просто вот думаю если вяжут суку с простой головой (хороший лоб, но допустим завалы под глазами) с таким лбом... в детях могут сложится оба недостатка и будет совсем не красиво.. а если не в детях сложится то во внуках наверняка?

 Отправлено: 09.03.09 12:23. Заголовок: Я не знаю, кто на ос..

Я не знаю, кто на основном рисунке сделал правку красным, но то, что на основном рисунке - правильно. Проведите мысленно прямую линию перед мордой, она должна коснуться трех точек - подбородок - кончик носа - лоб. Чаще всего у наших собак линия не касается подборотка - это узкая и коротковатая челюсть. Если не касается носа (он остался внутри) значит морда излишне короткая. У такой собаки могут быть проблемы с дыханием. А если прошла мимо лба (Ваш вариант) - значит лоб излишне плоский. На основной картинке все правильно, это классический рисунок из немецкой книги, там много рисунков, по всем статям. Мы это печатали в своем информационном выпуске.

 Отправлено: 09.03.09 17:13. Заголовок: Нуар Елена Владими..

Нуар

Елена Владимировна, в этом году будет объявлена ТОП-СОБАКА - 2008 года?

 Отправлено: 09.03.09 18:02. Заголовок: Нуар спасибо большо..

Нуар
спасибо большое! я это и хотела услышать... красным мы провели сами чтобы показать какие лбы сейчас встречаются у многих кобелей...
вообщем я полностью удовлетворена и вашим ответом и Иры Бушер! Спасибо!!!!

 Отправлено: 09.03.09 22:10. Заголовок: Нуар Елена Владимиро..

Нуар Елена Владимировна, спасибо за ответы. У нас размещен стандарт породы с комментариями с сайта НКП ССЫЛКА Можно было бы обсудить и остальные стати, используя эти рисунки

 Отправлено: 10.03.09 09:25. Заголовок: Нуар, я ещё никогда ..

Нуар, я ещё никогда не выставляла собаку и многого не знаю. Если возможно, расскажите, пожалуйста, какие недостатки в движениях встречаются чаще всего? И как особенности/недостатки анатомии проявляются в движениях. Если можно, на конкретных примерах.

Заранее благодарю!

 Отправлено: 11.03.09 15:05. Заголовок: Нуар спасибо за отве..

Нуар спасибо за ответы. А вопросы все возникаю и возникают



1. Можно ли палевый окрас француза назвать"условно" соболиным, если у него основание волоса светло палевое (к примеру песочное), а к концу волоса оно темнее ( не черный..тогда бы окрас смотрелся грязно-палевым) а ближе к коричневому). На мой взгляд собака с таким окрасом смотрится как темно палевая (что то среднее между палевым и рыжим. Извиняюсь если я неправильно назваюю окрасы...просто пытаюсь объяснить как это выглядит.
И действительно ли к собакам с таким окрасом при разведении надо осторожно относиться? в смысле учитывать этот окрас? Или такой окрас нормальный?

2. Конкретно относительно моей собаки вопрос: на нижней челюсти 2 резца расположены в шахматном порядке. Но между самими резцами (всеми) есть небольшое растояние, т.е. зубы не плотно расположены. Недавно прочитала, что шахматка сивдетельствует о том...что нижняя челюсть узкая..и зубы там расположены так....потому что им не хватает места. Это действительно так? Ни один эксперт нам не отмечал узкую низкую челюсть, а все только наоборот хвалили...что она широкая и с хорошим загибом (выходом).

 Отправлено: 11.03.09 15:11. Заголовок: Нуар Присоединяюсь к..

Нуар Присоединяюсь ко второму вопросу Шейлы. Мне тоже очень интересно узнать, только у нас все резцы расположены в шахматном порядке.

 Отправлено: 13.03.09 14:13. Заголовок: Шейла Лена ,Елена Вл..

Шейла Лена ,Елена Владимировна Маханько ,Нуар , весьма занятой человек, потому отвечать на наши вопросы она обещала по субботам, в выходной день Так что, готовьте свои вопросы и, по субботам, Елена Владимировна любезно согласилась нас консультировать. Администрация форума выражает Елене Владимировне благодарность за внимание к нашим участникам

 Отправлено: 13.03.09 17:07. Заголовок: пенка пишет: отвеча..

пенка пишет:

цитата:

отвечать на наши вопросы она обещала по субботам, в выходной день

Будем ждать с нетерпением.

 Отправлено: 14.03.09 17:29. Заголовок: В этом году мы хотим..

В этом году мы хотим провести анализ результаты монопородных выставок по ряду показателей. К сожалению, из-за небрежности отдельных организаторов выставок мы сумели собрать все отчеты только к Евразии! Теперь начали считать. Баллы за титулы и методика расчетов будет обязательно приложена к итогам, чтобы КАЖДЫЙ смог проверить объективность наших результатов. Итак, что мы проводим:
1.Конкурс собак, получивших в сумме лучшие результаты на монопороджных выставках (10 мест кобели, 10 мест суки и по 5 юниоры). Нам кажется, что ТОП-СОБАКА не совсем правильное название, ведь мы не считаем другие выставки и такие титулы, как Чемп. Мира и т.д. Для нас это не реально, т.к. мы не имеем отчетов да и задача у нас скромнее. Это, возможно, должен делать РКФ. Поэтому будем говорить о лучших собаках 2008г по результатам монопородных выставок.
2. Конкурс производителей. Мы хотим посчитать баллы родителям наиболее успешных собак и узнать, кто же дает самых удачных потомков (опять же по монопородкам). Выбыраем по 10 кобелей и сук.
3. Конкурс питомников. Лучшие питомники - опять же по результатам собак с приставкой питомника (в конкурсе питомников участвуют только питомники - члены НКП).
Во мы учитываем данные ТОЛЬКО за 2008г. Это огромная работа, но мы надеемся объявит результат и наградить победителей на Национальной выставке 17 мая 2009г.

 Отправлено: 14.03.09 17:46. Заголовок: Палевый окрас должен..

Палевый окрас должен быто однородно рыжим - от светлого(кофе с молоком) до яркого, но не красного (как у сеттера) оттенка. Может быть, но не обязательно, черная маска на морде. Черные кончики волос делают окрас "грязным", это не желательно. Иногда палевые щенки родятся почти черными, но они должны перецвести и черноту сбросить. Если чернота остается, особенно у палево-пятнистых собак, это недостаток. Более светлым бывает подшерсток, но это нормально. Насчет зубов - у всех "курносых" пород возможно расположение резцов не в линейку, и это не считается недостатком. При подборе пар лучше, если хотя быы у одного партнера зубы ровные. На ширину челюсти это не влияет. У многих пород "шахматка" - серьезный порок, и иногда эксперт - не породник, отмечает это как недостаток и у бульдога.

 Отправлено: 14.03.09 17:59. Заголовок: Недостатки движения ..

Недостатки движения чаще всего, это недостатки выращивания. Первый вариант - любимую собачку кормим до упада, на прогулке она бегает вокруг, а мы беседуем с собачниками, а потом выясняется, что у нее искривлены предплечья. Большой вес плюс отсутствие нагрузок и слабая мускулатура - и кости не выдержали. Щенок с раннего возраста должен ходить на поводке, и свободное гуляние должно заканчиваться марш-броском на поводке хотя бы на 20 минут. Если собака не умеет ходить на поводке в любой обстанвке, она и в ринге будет рваться к другим собакам, крутиться и т.д. и Вам обеспечена низкая оценка при любой внешности.
Есть и врожденные недостатки конечностей и наиболее массовый - не выраженные углы скакательных суставов (прямые задние ноги). У таких собак плохие движения и плохая линия верха. На задние ноги нужно смотреть при выборе щенка - поставить в профиль и, если есть сомнения, лучше не брать. Но все-таки основа хороших движения - это тренировки. Не верьте, что с буллдогом можно мало гулять. С пожилым - да, а пока растет, должен много двигаться.

 Отправлено: 14.03.09 20:09. Заголовок: Нуар большое спасиб..

Нуар большое спасибо за Ваши ответы!!! Все очень доступно и понятно

 Отправлено: 15.03.09 08:28. Заголовок: Нуар, большое спасиб..

Нуар, большое спасибо за ответы!
Если позволите, я хотела бы вернуться к голове. По правилу виртуальной прямой линии:
Нуар пишет:

цитата:

А если прошла мимо лба - значит лоб излишне плоский

А может ли дело быть в чуть "длинноватом" носе?

 Отправлено: 15.03.09 12:24. Заголовок: Может быть "вино..

Может быть "виновата" и длинноватая морда, тогда линия пройдет мимо лба. Нос-это только черная "пипка" с ноздрями", он может иметь не правильный окрас (светлый, коричневый), узковатые ноздри или быть расположен не с наклоном, а перпендикулярно морде, как у не курносых собак. Длинным он быть не может.

 Отправлено: 15.03.09 12:28. Заголовок: Нуар, а длинноватая ..

Нуар, а длинноватая морда может как-то уравновеситься с возрастом? Моей собаке сейчас 7,5 месяцев. У неё явно длинновата мордочка. Понимаю, что голова ещё не сформирована и т. д., но, возможно, длинноватая морда - это тот недостаток, который если уж есть, то есть и никуда не денется?

И ещё вопрос: насколько серьёзным недостатком являются "сыроватые" веки? У собаки они не всегда, но часто неплотно прилегают к глазу.

 Отправлено: 15.03.09 17:16. Заголовок: Нуар Здравствуйте Ел..

Нуар Здравствуйте Елена Владимировна! Хочу задать Вам вопрос о российских титулах для иностранцев, точнее для украинцев. У нас есть 2 СAC с СACIB-ов с разницей в полгода и сегодня еще получили титул Чемпион РКФ. В Украине иностранцы за два САС получают Гранд чемпиона, при условии чемпионства своей страны. В Беларуси дают Гранда при условии грандчемпионства своей страны. А как с этим титулом обстоят дела в России? И что дает иностранцем титул Чемпион РКФ?
Заранее спасибо за ответ. С уважением, Алена Винокурова.

 Отправлено: 16.03.09 13:07. Заголовок: Нуар Спасибо за исч..

Нуар Спасибо за исчерпывающие ответы.

 Отправлено: 16.03.09 22:28. Заголовок: Новости с сайта НКП ..

Новости с сайта НКП французский бульдог:Сайт НКП

Национальная монопородная выставка состоится 17 мая в Международном торговом Центре на Красной Пресне (Краснопресненская набережная, 12) - зал"Валдай". Схема проезда и время рингов будут позднее.



Поздравляем собак-победителей "Крафт-2009" и их владельцев!
Ocean Fantazy iz Paleviy Buldog (вл.Лебедева М.А.)- ЛПП
Победители классов:
Леос Голд Селлен (вл.Осадче Е.), A'Vigdors Borreau Des Coeurs Avec Siboveld (вл. М.Holmes)

 Отправлено: 22.03.09 12:34. Заголовок: Насколько я знаю, дл..

Насколько я знаю, для иностранцев нужен только САС, чтобы получить титул Чемпиона страны. А остальные титулы чисто Российские. Конечно, CACIB - это всегда повод годиться. Но это ясно и так. Если Вы часто бываете на наших выставках и наберете 4 КЧК или 2 ПК, то сможете стать Чемпионом национального клуба России.

 Отправлено: 22.03.09 12:43. Заголовок: Если морда "длин..

Если морда "длинновата" у щенка, это еще может измениться. Если хороший "стоп" (переход от лба к морде) и морда широкая и заполнена под глазами, то длина не так выделется. Хуже, если морда узкая, а под глазами провалы. Но голова бульдога, особенно кобеля, окончательно формируется в 1,5-2 года. К сожалению, повлиять на это никак нельзя.
Сырые веки - это тяжелое веко обычно у собаки с излишне морщинистой, сырой мордой. Обычно и лоб у такой собаки весь в складку. Если веко не плотно закрывается - это либо излишне сухое веко, но скорее всего, это чисто щенячье. Спящий щенок часто моргает во сне, лает и даже "бежит", и может приоткрыват глаза. Это нормально.

 Отправлено: 22.03.09 12:51. Заголовок: Нуар спасибо)))) А т..

Нуар спасибо)))) А титула Гранд Чемпион не существует?

 Отправлено: 22.03.09 14:20. Заголовок: Нуар, большое спасиб..

Нуар, большое спасибо за ответ!

Если можно, расскажите подробнее о заполненности под глазами. Я не совсем понимаю, что под этим подразумевается.

 Отправлено: 22.03.09 19:31. Заголовок: Чтобы получить титул..

Чтобы получить титул Гранд Чемпиона России, нужно иметь титул Чемпиона России и Чемпиона Национального клуба. Тогда в офисе РКФ можно получить и Гранд-Чемпиона.

 Отправлено: 22.03.09 19:42. Заголовок: Если смотреть на гол..

Если смотреть на голову бульдога спереди, то ширина самой моды должна быть почти ровна ширине в скулах, а скулы должны быть плоскими. Расстояние от скул к морде все в больших, спускающихся вниз складках. Если же под глазами как-бы провал, шкура натянута, то морда резко выступает на этом фоне, а не "тонет" в складках От степени выраженности можно говорить или о недостаточно заполненной морде или о легковатой морде, но это уже оценка "хорошо". Такая морда обычно у собак, вздернутых на ногах и вообще легких. Вариантов может быть много, это надо иметь хотя бы фото головы, в фас и профиль, а лучше живую собаку, тогда можно что-то сказать.

 Отправлено: 22.03.09 22:34. Заголовок: Очень познавательно ..

Очень познавательно и интересно. Спасибо.

 Отправлено: 23.03.09 11:02. Заголовок: Елена Владимировна, ..

Елена Владимировна, а у меня вопрос по поводу титулов. Точнее по поводу сертификата соответствия

цитата:

ЧЕМПИОН НАЦИОНАЛЬНОГО КЛУБА ПОРОДЫ (ЧНКП) Для получения титула «ЧЕМПИОН НКП » необходимо: Вариант 1. 4 сертификата КЧК, полученных у четырех разных судей........... 3хСС = 1 КЧК (обмен возможен только 1 раз). Все сертификаты должны быть получены у разных судей.

Как понять фразу

цитата:

3хСС = 1 КЧК (обмен возможен только 1 раз).

Возможно ли собаке, имеющей 12хСС, т.к 4х(3хСС) = 4 КЧК под разными экспертами закрыть титул чемпиона НКП?

 Отправлено: 23.03.09 22:22. Заголовок: Matresha пишет: Воз..

Matresha пишет:

цитата:

Возможно ли собаке, имеющей 12хСС, т.к 4х(3хСС) = 4 КЧК под разными экспертами закрыть титул чемпиона НКП?

Нет, не возможно.

Matresha пишет:

цитата:

3хСС = 1 КЧК (обмен возможен только 1 раз)

Обмен СС на КЧК возможен только ОДИН РАЗ!!!

 Отправлено: 23.03.09 22:23. Заголовок: Нуар Елена Владими..

Нуар

Елена Владимировна, на сайте НКП появилась страница ПОЗДРАВЛЯЕМ ПОБЕДИТЕЛЕЙ. Результат каких выставок помещается на сайте НКП?

 Отправлено: 23.03.09 22:39. Заголовок: busheer Ира, мне каж..

busheer Ира, мне кажется, стоит подождать, пока на вопрос Matresha ответит Елена Владимировна

 Отправлено: 24.03.09 15:43. Заголовок: busheer пишет: Обме..

busheer пишет:

цитата:

Обмен СС на КЧК возможен только ОДИН РАЗ!!!

Эту фразу можно понять двояко. Поэтому я и задала этот вопрос Елене Владимировне

 Отправлено: 25.03.09 09:08. Заголовок: Нуар пишет: Если хо..

Нуар пишет:

цитата:

Если хороший "стоп" (переход от лба к морде)

Если возможно, расскажите, в чём выражается хороший стоп. Может быть, получится на примере показать хороший и плохой переход от лба к морде?

 Отправлено: 25.03.09 12:12. Заголовок: По положению РКФ обм..

По положению РКФ обмен СС на КЧК возможен ОДИН РАЗ!. Если Вы набрали 12 СС, то 3 из них можно поменять на КЧК и добавить к 3 КЧК и получить ЧК. Остальные хранить, как память о победах. Если Вы еще раз набрали 3 КЧК, то к ним можно взять из запаса 3 СС и получить второе ЧК и т.д. Для каждого ЧК можно использовать только 3 СС!

 Отправлено: 25.03.09 12:21. Заголовок: Мы решили размещать ..

Мы решили размещать на сайте поздравления собакам, получившим CAVIB на любой выставке, а также получившим ЛПП или Лучшего юниора на зарубежных выставках. Желающие должны прислать в адрес сайта копию диплома, где указано, что сертификат получен, т.к.сам сертификат ждать очень долго. Но документы принимаем только с выставок после 01.01.09г.

 Отправлено: 25.03.09 12:34. Заголовок: "СТОП" - это..

"СТОП" - это термин, обозначающий угол перехода от морды ко лбу. Если Вы ведете пальцем по морде борзой, то Вы не ощутите момент перехода, линия идет плавно . У бульдога Вы сразу упретесь в лоб, который образует прямой угол, одна сторона которого - морда, а другая - высокий лоб. Для бульдога, чем более тупой угол, тем хуже, а если еще лоб не высокий, эксперт отметит, что переход "сглажен, стоп плохо выражен",

 Отправлено: 25.03.09 12:40. Заголовок: Нуар пишет: Для каж..

Нуар пишет:

цитата:

Для каждого ЧК можно использовать только 3 СС!

Елена Владимировна,спасибо, теперь все ясно...

 Отправлено: 25.03.09 19:55. Заголовок: Нуар, большое спасиб..

Нуар, большое спасибо за подробный ответ!

 Отправлено: 29.03.09 10:57. Заголовок: Нуар, скажите, пожал..

Нуар, скажите, пожалуйста, насколько важен для эксперта темперамент собаки-участника? Все ли эксперты оценивают темперамент собаки и существуют ли для этого какие-то специальные приёмы?

 Отправлено: 01.04.09 11:41. Заголовок: Эксперт должен оцени..

Эксперт должен оценивать темперамент собаки, т.к. он входит в стандарт и разный у разных пород. Французский бульдог добродушная, веселая и темпераментная собака. Угрюмое и злобное выражение морды не типично, что нередко отмечают эксперты, как "нетипичное выражение морды", вызывая недоумение у владельца.
Бывает, что раскормленный тяжелый пес с трудом проходит круг по рингу и получает отличную оценку - он такой мощный!. А надо бы заставить участников ринга пробежаться рысью пару кругов и всех задохнувшихся и не способных бежать собак поставить на "хорошо". Сейчас хотя бы стали отмечать агрессию как недостаток. Наш бульдог на столе перед экспертом должен не огрызаться, не пятится от рук, а выражать радость общения с человеком. Поэтомы жалобы владельца о том, как эксперт "травмировал собачку", посмотрев у нее прикус, говорят только о неправильно воспитанной собаке.

 Отправлено: 02.04.09 18:00. Заголовок: Нуар Елена Владимиро..

Нуар Елена Владимировна!! Спасибо за подробный и профессиональный ответ

Хотелось бы поговорить о задних конечностях французского бульдога Какие они должны быть.. в идеале

 Отправлено: 02.04.09 20:16. Заголовок: Нуар - к вопросу об ..

Нуар - к вопросу об узковатой морде и заполненности, если есть возможность, приведите пожалуйста пример отличной морды у суки и у кобеля в виде фото или рисунка.

 Отправлено: 03.04.09 12:20. Заголовок: Нуар Елена Владимиро..

Нуар Елена Владимировна, здравствуйте!!!
У нас вопрос:
На кобеля-француза пришла родословная, где его окрас был обозначен как "тигрово-белый". Разве в стандарте такой существует? У собаки на тигровом фоне одно небольшое белое пятно на шее и маленькая беленькая проточина на лбу. В клубе, где актировали помет, окрас в родословной исправлять отказались, мотивировав тем, что если РКФ такой окрас пропустил, значит это правильно. Кто же прав? Как поступить в этом случае?
СПАСИБО. Ольга.

 Отправлено: 04.04.09 17:14. Заголовок: Вопрос по задним кон..

Вопрос по задним конечностям очень серьезный. Дело в том, что, к сожалению, слишком часто у вывозных собак углы задних конечностей практически не выражены. В результате страдают движения, собака идет как бы на ходулях, у нее излишне поднят круп и хвост оказывается сдвинутым вперед. У таких собак вместо чуть выпуклой поясницы, которая у француза должна быть самой высокой точкой спины, эта точка перемещается на круп и спина получается чуть провислой. Если собака очень короткая, это не так заметно, но все равно круп вздернут. Ряд экспертов считает, что плохо выраженные углы скакательных суставов типичны для породы и не отмечают это, как недостаток. В результате таких собак становиться все больше. Конечно, это не терьер, но все равно углы должны быть четко выражены. Вспомните только что прошедшую Евразию. В сравнительном ринге лучшим выглядел ветеран, и одна из причин - прекрасные свободные движения - у него с задними ногами проблем нет.

 Отправлено: 04.04.09 17:23. Заголовок: Написание окраса в р..

Написание окраса в родословной - новая проблема. Откуда берутся названия окрасов, которых нет в стандарте, не ясно. Может быть, кинологи на местах или владельцы питомников при актировании пометов указывают окрас произвольно, не глядя в стандарт, не знаю. Также не понятно, почему кинологи РКФ пропускают эти фантазии. В стандарте ест тигровый, палевый, тигрово-пятнистый и палево-пятнистый окрасы. Как вариант может быть белый с тигровыми или палевыми пятнами. При этом, пятнистой считается собака, у которой белый фон составляет более 50%. НКП планирует обратиться в племенную комиссию с просьбой установить какой-то контроль за написанием окрасов в родословных.
"Пострадавшей" собаке рекомендую получить описание с указаеием окраса у эксперта высокого ранга, приложить его к родословной и направить в племенную комиссию. Можно копию в НКП, мы поддержим.

 Отправлено: 04.04.09 17:25. Заголовок: Нуар Елена Владимиро..

Нуар Елена Владимировна, спасибо за ответ.
Интересно Ваше отношение к так называемому голубому окрасу. Не секрет, что в некоторых странах этот окрас пользуется спросом, а спрос порождает предложение Как Вы считаете, насколько разумно стремление получить такой окрас

 Отправлено: 04.04.09 18:27. Заголовок: Нуар пишет: Дело в ..

Нуар пишет:

цитата:

Дело в том, что, к сожалению, слишком часто у вывозных собак углы задних конечностей практически не выражены

Я понимаю, что это не так просто, но, может быть, у Вас всё-таки получится показать нам пример плохо выраженных углов скакательных суставов? Для таких новичков, как я, порой сложно разобраться в чём-то без наглядного примера.

 Отправлено: 06.04.09 07:48. Заголовок: И ещё вопрос: у щенк..

И ещё вопрос: у щенка 8 месяцев часто бывают видны нижние зубы - когда собака зевнёт или оближет нос. Вот так:


Означает ли это, что у собаки уже присутствуют какие-то недостатки в развитии челюсти?
В нормальном состоянии морда выглядит вот так:

 Отправлено: 07.04.09 12:32. Заголовок: Нуар пишет: "По..

Нуар пишет:

цитата:

"Пострадавшей" собаке рекомендую

Спасибо за ответ и рекомендации, Елена Владимировна!

 Отправлено: 11.04.09 11:36. Заголовок: Голубой окрас в ряде..

Голубой окрас в ряде пород существует многие годы, однако у французов он связан с ослаблением окраса. Нужно помнить, что наша порода выведена на урдстве, как и все корокомордые породы, и требует очень аккуратного и грамотного разведения, чтобы удержать балланс между очеь породной, красивой собакой и перекороченной мордой, при которой мы имеем затрудненное дыхание и пороки сердца. А за искривленным и почти исчезнувшим хвостом стоят дефекты позвоночника. В самом деле, разведение у нас идет, как у первобытного человека. Привезли из-за рубежа новую собачку - скорей на вязку, выиграла собака выставку - к ней очередь А подбор пар по зоотехническим законам? Мы не смотрим, есть ли у собака или ее ближайших предков недостатка, который есть у нашей собаки, ну как же, она же Чемпион! А потом "почему-то" родятся уроды, мы их молча топим, чтоб никто не догадался. И другой заводчик повторяет то же сочетание кровей и все повторяется. К сожалению, мы не доросли до открытого обсуждения неудач в разведении СВОИХ, а не ЧУЖИХ собак. И на этом фоне пустить в породу такой проблемеый окрас очень опасно, мы и с кремом-то еще не можем разобраться. Не все умеют узнать в щенке крем, пишут "палевый", его бракуют на выставке и т.д. Конечно, у нас есть грамотные заводчики и оценить их работу можно, оценив потомство определенного производителя или качество собак, рожденных в одном питомнике. Мы попытались это сделать, проанализировав результаты монопородных выставок за год. В ближайшее время мы их опубликуем.

 Отправлено: 11.04.09 11:39. Заголовок: Если Вы пришлете нес..

Если Вы пришлете несколько фото разных собак в профиль в стойке, конечно без кличек, можно будет на их примере обсудить этот вопрос. То же можно сказать про заполненность морды. Пришлите фото головы в фас, и все.

 Отправлено: 11.04.09 11:42. Заголовок: Судя по фото, у соба..

Судя по фото, у собаки хорошая нижняя челюсть и зубы не видны. При открытой пасти они видны всегда, это норма. Собака еще не закончила развитие и пока у нее плоховато заполнена морда. Но это обычно исправляется псле года.

 Отправлено: 11.04.09 11:44. Заголовок: Нуар, большое спасиб..

Нуар, большое спасибо за подробные ответы!

 Отправлено: 11.04.09 12:02. Заголовок: Нуар Елена Владими..

Нуар

Елена Владимировна, здравствуйте!
Обращаюсь к Вам за советом. Щенок кобель 5,5 месяцев имеет хороший костяк, но он сыроват.
Подскажите, пожалуйста, можно ли убрать эту сырость? Вот его фото.

 Отправлено: 11.04.09 23:10. Заголовок: Нуар пишет: И на эт..

Нуар пишет:

цитата:

И на этом фоне пустить в породу такой проблемный окрас очень опасно, мы и с кремом-то еще не можем разобраться. Не все умеют узнать в щенке крем, пишут "палевый", его бракуют на выставке и т.д. Конечно, у нас есть грамотные заводчики и оценить их работу можно, оценив потомство определенного производителя или качество собак, рожденных в одном питомнике. Мы попытались это сделать, проанализировав результаты монопородных выставок за год. В ближайшее время мы их опубликуем.

Нуар Елена Владимировна, очень интересно было бы поговорить об этом по-подробнее. Как отличить кремовый окрас от палевого Какую опасность несет в породу "голубой" окрас.. каких заводчиков Вы считаете "грамотными" .. что лежит в основе грамотного разведения импортные крови или многолетняя работа питомника

 Отправлено: 16.04.09 08:30. Заголовок: Нуар возвращаемся к..

Нуар
возвращаемся к вопросу о окрасе...
вот девочка....
http://s48.radikal.ru/i119/0904/9f/c3eb76b67324.jpg
какой окрас ей записывать?
у папы записан бело-тигровый окрас..
http://s56.radikal.ru/i151/0904/14/c244ff759a9e.jpg

 Отправлено: 21.04.09 22:46. Заголовок: ой народ, а я и не з..

ой народ, а я и не знал что попал в такую серьезную компанию - президентов нац. клубов России и основных разводчиков приятно очень! что ж , это шанс черпать и накапливать знания о дорогих и любимых бульках

 Отправлено: 21.04.09 22:55. Заголовок: listat77 Да, у нас т..

listat77 Да, у нас тут все очень серьезно
Если у Вас есть вопросы по породе - вы имеете возможность задать их в этой теме Президенту Национального клуба породы Маханько Елене Владимировне (Нуар)

 Отправлено: 22.04.09 08:55. Заголовок: У меня есть вопрос. ..

У меня есть вопрос.
Нуар, Елена Владимировна, скажите, пожалуйста, какие недостатки в экстерьере являются наиболее... серьёзными, непростительными, что ли. Предположим, в ринге две собаки - у одной прямая спина, у другой плохо выраженные скакательные суставы. Или плохая заполненность морды у одной собаки и плохо развитая нижняя челюсть у другой. При условии хорошего экстерьера в остальном, какой собаке отдаст предпочтение эксперт? Если можно, расскажите о самых "опасных" недостатках для породы - то, чего эксперты не должны "прощать". И можно ли вообще делать такое разделение - на серьёзные и незначительные недостатки?

 Отправлено: 24.04.09 15:34. Заголовок: На присланной фотогр..

На присланной фотографии щенок явно тигрового окраса. Здесь просто не в чем сомневаться.
Заодно уже о креме. У кремовой собаки осветленный нос и коричневая( может быть темно-коричневая) окантовка век. Очень светло-палевый при черном носе и черной окантовке глаз все-ровно палевый.

 Отправлено: 24.04.09 16:48. Заголовок: Нуар Елена Владимир..

Нуар
Елена Владимировна спасибо большое за ответ! Я так и думала что окрас тигровый... но иногда лучше спросить чтобы быть уверенным!

 Отправлено: 24.04.09 16:53. Заголовок: Разделение на "с..

Разделение на "серьезные" и "незначительные" недостатки есть в стандате любой породы. Кроме того есть пороки, которые нельзы "прощать", и есть дисквалифицирующие пороки, при которых собака либо снимается с ринга либо получает "удовлетворительно", что, в принципе, то же самое. Если собака с пороком получила племенную оценку, последствия самые грустные. Не зря в Германии собака кроме выставочной оценки должна иметь допуск к разведению. У нас, к сожалению, этого нет.НКП уже пытался не разрешить использование порочной собаки, но заработал выговор "за превышение полномочий. И теперь есть наглядный пример. Я уже писала о перекосе челюсти и торчащем языке. Совсем недавно на выставке ПРАВНУЧКА Бакстера получила низкую оценку за перекос челюсти. Пороки гораздо проще внести в породу, чем потом искоренить. При этом пострадает не одна собака, снятая с ринга, а десяток и более ее детей и внуков.
Сказать, что хуже, кривые ноги или провислая спина, невозможно. Все зависит от степени выраженности недостатка или порока и от остальных качеств собаки. Поэтому оценка идет по общему впечатлению. При незначительных недостатках эксперт решает индвидуально, что важней. Вобщем, экспертиза - это работа творческая, и если эксперт - породник и понимает, что его САС - это допуск к племенному использованию, то все нормально.

 Отправлено: 24.04.09 23:17. Заголовок: Нуар - неоднократно ..

Нуар - неоднократно слышала от заводчиков фр. бульдогов что племенная сука должна быть крупной и немного растянутой - так ли это?

 Отправлено: 26.04.09 15:00. Заголовок: Племенная сука должн..

Племенная сука должна рожать сама. Отсюда и требования к ней - чуть растянута. Квадратные суки, да еще с очень коротким утопленным хвостом - верные кандидатки на "Кесарево". Рост здесь не так важен. Очень крупная сука будет рожать крупных детей, а стандарт ограничивает вес. Если сецчас взвесить наших Чемпионов - какая-то часть из них пострадает. Поэтому ростом увлекаться нельзя. И все-таки главное - хорошо выращенная собака. Толстая, моло гуляющая сука при любом экстерьере сама не родит. Повторяю уже не первый раз - наши собаки подвижные, темпераментные и мускулистые. Хотите, чтобы сама рожала, вложите в собаку не только еду, но и труд. Одной шикарной кормежкой собаку не вырастишь, хоть это кажется проще. Очень толстый юниор часто смотриться в ринге выигрышно, но через 1-2 года его поджарые конкуренты превратяться в мускулистых псов, а он станет дряблой, тяжело бредущей по рингу собакой.