Отправлено: 13.01.09 00:23. Заголовок: ПЛЕМЕННОЙ КОБЕЛЬ

ПЛЕМЕННОЙ КОБЕЛЬ


Теоретически племенной кобель - это любой кобель, который вяжет суку, но в собаководческих кругах этот термин применяется только к кобелю, которого специально воспитывают, затем регулярно используют в племенной работе. Племенной кобель какой бы то ни было породы должен иметь, прежде всего, идеальный характер. Как бы ни был хорош по экстерьеру, если он не обладает хорошим характером, то бесполезен. Он должен быть мужественным во всех отношениях, абсолютно здоровым и, главное, представлять предпочтительных тип для своей породы. Он должен иметь хорошее происхождение, т.е. выведен путем хорошего лайнбридинга или инбридинга. Он должен быть сильным и конституционально здоровым. Он должен происходить от сильных, плодовитых и долгоживущих родителей. Последнее очень важно, потому что обычно проходит несколько лет прежде чем ценность выдающегося племенного кобеля будет признана благодаря превосходству его потомков. Может пройти пять лет прежде чем его племенные качества будут признаны и тогда у короткоживущей собаки останется только один-два года для наилучшего племенного использования. Нечего и говорить о том, что племенной кобель, для того чтобы иметь хорошее здоровье, должен хорошо питаться, много гулять и быть в хорошей крепкой кондиции.

Выбор племенного кобеля

Правильный выбор племенного кобеля чрезвычайно важен, так как именно он оказывает огромное влияние на породу как в сторону улучшения, так и в сторону ухудшения, постольку поскольку он используется значительно больше, чем племенная сука. Неразборчивое использование племенного кобеля, даже если он и Чемпион, может нанести невероятный вред породе, особенно там, где имеются наследственные недостатки, например, такие как прогрессирующая атрофия сетчатки глаза, катаракта, тазобедренная или иная другая дисплазия, генетическим носителем которой может быть кобель, не проявляя сам при этом никаких признаков этих недомоганий.

Серьезный собаковод, если он собирается вязать свою суку, обязательно постарается собрать возможно больше информации о происхождении подобранного ей в пару кобеля, по крайней мере, о последних четырех генерациях. Он установит, в частности, доминантные признаки кобеля, но, возможно, даже более важно узнать о недостатках, которые обычно обуславливаются рецессивными генами - встречались ли они у некоторых из его предков. Знание о генетически обусловленных недостатках кобеля, как видимых, так и невидимых, без сомнения, имеют чрезвычайно важное значение.

В отношении видимых недостатков следует помнить, что они могут быть следствием ошибок выращивания. Например, плохой костяк может быть следствием несбалансированного питания в щенячьем возрасте. Если собаковод знает причину недостатка, а так же то, что у всех предков кобеля не было подобных недостатков, он может быть уверен, что этот кобель не будет передавать плохой костяк своим потомкам.
Очень важно, чтобы генетические возможности суки были увязаны с возможностями кобеля, так как каждый родитель дает половину генетического "вклада" в каждого щенка. Поэтому также важно чтобы кобель, подобранный для суки, не имел такие же как у нее недостатки.

Иногда популярный в породе кобель оказывается очень препотентным - всему потомству от любой суки он передает свои хорошие признаки или хорошие качества. Так бывает, если эти признаки определяются доминантным геном, а кобель по данной паре генов является полной доминантой. Следует помнить, что часто препотентность кобеля лишь маскирует внешне недостатки суки, передаваемые ею потомству. Щенки такого кобеля от одной суки будут иметь не только хорошие внешние признаки, но и хорошую наследственность, т.е. получат по одному "хорошему" гену от каждого из родителей. Потомки этого же кобеля от других сук, внешне столь же удачные, на самом деле унаследуют от матерей нежелательный признак (и ответственный за него рецессивный ген), который обязательно проявится в следующих поколениях. Таким образом, для того чтобы потомство было "чистым" по какому-либо признаку, обусловленному доминантным геном, необходимо чтобы оба родителя не несли рецессивного гена, определяющего изменение или ухудшение этого признака.

Органы размножения кобеля

То, о чем я собираюсь здесь рассказать, не содержит ничего нового для серьезного собаковода, тем не менее, краткое описание анатомии племенного кобеля может быть для кого-то полезным.

Предстательная железа
Непосредственно под мочевым пузырем расположена предстательная железа. Это единственная придаточная половая железа у кобеля и она продуцирует сперму. Сперма - жидкость, образуемая мужскими органами размножения и придаточными органами. Она имеет серовато - молочный цвет и в свежем виде не обладает запахом. Чем больше спермиев в ней содержится, тем белее сперма. Продолжением предстательной железы является мочеполовой канал (уретра), соединяющий предстательную железу с половым членом. Этот канал служит для выведения как мочи, так и спермы.

Мошонка
Мошонка - кожаный мешочек, расположенный в паху. Она делится на две полости, в каждой из которых помещен один семенник. Семенники обычно располагаются один над другим, но не всегда одинаково. В семенниках продуцируется гормон, обусловливающий проявление вторичных мужских половых признаков. Здесь же образуются сперматозоиды - мужские половые клетки. Секреты половых желез питают и сохраняют сперматозоиды до тех пор, пока они не потребуются. Семенники соединены каналом с главным органом.

Половой член
Половой член является продолжением уретры. Он состоит из пещеристой ткани, имеет луковицеобразное расширение у основания и небольшую косточку внутри. Половой член окружен кожной складкой - препуцием. Когда происходит спаривание, рефлекторно пещеристая ткань и луковица у основания члена наполняются кровью и увеличиваются в объеме приблизительно в пять раз. При спаривании, за один раз используется сперма только одного семенника. Сперма впрыскивается во влагалище струями.

Сперматозоиды
Сперматозоид состоит из трех частей - головки, тела и хвоста. Он обладает удивительной подвижностью. С помощью своего длинного хвоста сперматозоиды могут достичь яйцеклетки суки в течение 25 секунд. Сперматозоиды образуются постоянно, но если кобеля используют часто, число спермиев, естественно, становится меньше. Однако, после короткого отдыха кобеля, число спермиев снова становится нормальным. Время восстановления нормального числа спермиев значительно отличается у различных пород. За одно спаривание тратится много миллионов сперматозоидов. Кобель не ответственен за число щенков в помете, но от него зависит пол щенков. Если кобель стар или болен, он может быть частично или даже полностью бесплоден. Кобель, которого долго не использовали, продуцирует различную сперму, часть ее может быть старой, а сперматозоиды - переродившимися. Он будет давать большое число нормальных спермиев, но также и недоразвитые, и перерожденные спермии.

Семенники
Семенники окончательно опускаются в мошонку к 3-5 месяцам жизни. Сперматозоиды могут нормально развиваться только в семенниках, опустившихся в мошонку, так как температура в ней ниже температуры тела. Если по какой-либо причине семенники не опустились в мошонку, а находятся в брюшной полости, сперматозоиды не образуются. Если семенники опущены в мошонку только частично, образуется сравнительно мало сперматозоидов.

Крипторхизм
Если опущен только один семенник, то кобеля называют "односторонний крипторх". Если ни один семенник не опущен, кобеля называют "двухсторонний крипторх". Такие кобели не дают потомства. Кобели многих пород нормальны от рождения, но у тоев семенники не опускаются иногда до возраста 11 или даже 13 месяцев. После этого возраста маловероятно, чтобы кобель стал нормальным. Иногда у щенков семенники опускаются уже в очень раннем возрасте, а затем снова исчезают в брюшной полости, где остаются некоторое время. Позднее один или оба семенника могут появляться и исчезать время от времени. Однако при наступлении половой зрелости они обычно нормально опускаются в мошонку и остаются там все время.

Роль племенного кобеля в процессе спаривания

Как только кобель будет достаточно стимулирован сукой и захочет ее повязать, он взбирается на нее и крепко охватывает ее передними ногами, кончик полового члена выходит из препуция и после серии сильных попыток приникает в половую щель. Обычно сука на этой стадии помогает кобелю, поднимая половую щель (петлю). Кобель выполняет несколько сильных толкающих движений, препуций отодвигается назад за луковицу у основания полового члена и он проникает в половые органы суки. В это время луковица, которая теперь находится во влагалище суки, насыщается кровью благодаря рефлекторному действию, вызываемому давлением на половой член, и он напрягается. Орган крепко удерживается в этом положении кольцевым мускулом - сжимателем влагалища. Луковица разбухает в пять раз против своей обычной величины.

С этого момента кобель и сука крепко связаны вместе, и это называется "замок". Постепенно сука освобождает кобеля, расслабляя сжимающие мускулы. Если имеется большое несоответствие размеров, например, кобель очень мал, сука может и не удержать кобеля.

Когда кобель нащупывает вход во влагалище, происходит первая стадия эякуляции. При этом выделяется прозрачная жидкость, не содержащая сперматозоидов. Через несколько секунд, уже во влагалище, снова происходит эякуляция, при этом струями выбрасывается густоватая белая жидкость, содержащая сперматозоиды, которые оплодотворяют яйцеклетки суки. Сперматозоиды достигают своей цели за время от 25 секунд до 1 часа. Сперма не только выбрасывается под давлением, ее движению помогает также сокращение мускулатуры матки. Сокращения проходят по матке вдоль, подталкивая сперму вперед.

Влагалище расслабляется и сжимается, и благодаря этим движениям половой член остается увеличенным.
Третья стадия эякуляции происходит еще через несколько секунд и снова выделяется прозрачная водянистая субстанция, являющаяся секретом предстательной железы. Этот секрет имеет всегда сильно щелочную реакцию и не содержит сперматозоидов. Кобели в это время обычно хотят уже слезть с суки. Они при этом ослабляют свои "объятия" и переносят одну переднюю ногу через спину суки так, что обе собаки продолжают находиться в "замке", но стоят теперь бок о бок. Эта третья стадия длится от 3 до 35 минут и весь процесс обычно заканчивается за несколько минут до того, как сука окончательно освобождает кобеля. Для оплодотворения не очень существенно чтобы был длительный "замок". Проникновение необходимо только на несколько мгновений как раз во время второй эякуляции, и тогда спаривание будет успешным. Некоторые породы, например чивава, а также большое число сук других пород никогда не образуют "замка", но многие из них, тем не менее, имеют нормальные пометы. "Замок" может продолжаться от нескольких секунд до полутора часов, но, как правило, от 5 до 30 минут.

При эякуляции можно легко почувствовать пульсацию мошонки, если приложить к ней ладонь. При спаривании используется содержимое только одного семенника. Сперма выбрасывается во влагалище струями.

Находясь в "замке", кобель иногда хочет не только спуститься с суки и встать рядом, но и развернуться в противоположную сторону. Осторожно! Кобель может повернуться, только если препуций полностью отодвинут назад за луковицу, в противном случае кобель при разворачивании будет испытывать мучительную боль!

К тому времени, как половой акт заканчивается, часть спермы уже проходит в матку и попадает в фаллопиевы трубы, здесь они проникают через оболочку яйцеклетки и происходит оплодотворение.

автор Х.Хармар

Отдельная тема на нашем форуме: Н.Масленникова. ПРОБЛЕМЫ ПЛЕМЕННЫХ КОБЕЛЕЙ (Статья)
Об особенностях содержания и ухода за кобелем, можно прочитать в теме: Особенности содержания кобеля
А также смотрите темы:
Болезни половой сферы кобеля. Бесплодие кобеля. Статьи и обсуждение
Крипторхизм (скрытое яичко). Статьи и обсуждение.

 Отправлено: 13.01.09 00:28. Заголовок: УХОД ЗА ПЛЕМЕННЫМ КОБЕЛЕМ

УХОД ЗА ПЛЕМЕННЫМ КОБЕЛЕМ

Для того чтобы племенной кобель оставался в хорошей кондиции, был мужественным, сильным, здоровым и хорошо выполнял свою работу, за ним надо хорошо ухаживать.

Племенной кобель, независимо от его размера, должен иметь хорошую еду по крайней мере один раз в день, а если он склонен к худобе, то и два раза в день. Его пища должна содержать много животного белка, который необходим для строения организма. Состав пищи должен быть хорошо сбалансирован: в ней должно быть сырое мясо, рыба и молочные продукты. Вода должна быть доступна собаке всегда. Кроме того, кобелю необходимо добавлять в корм дополнительно витамины и микроэлементы, в частности витамины группы В и витамин Е.

Кроме сбалансированной диеты, племенной кобель нуждается в достаточно длительных прогулках как на поводке, так и без поводка, чтобы он сохранял свою форму.

Он требует регулярного ухода, особенно если относится к длинношерстной породе, его нужно ежедневно осматривать и не допускать никаких паразитов, как внутренних, так и внешних. Спальное место кобеля нужно содержать в идеальной чистоте и дезинфицировать, также и место его выгула. Когти нужно регулярно осматривать и отросшие регулярно подпиливать или откусывать специальными щипцами. Когти должны быть действительно короткими, что особенно важно для крупных пород, а также для короткошерстных, так как кобель с острыми и длинными когтями может поранить суку во время вязки.

Племенному кобелю нужно сделать в детстве все необходимые прививки, а в связи с возможностью заражения от посещающих его сук, следует строго придерживаться сроков ежегодной ревакцинации.

Следует содержать в особой чистоте его наружные половые органы. При малейших признаках подозрительных выделений из препуция нужно спринцевать полость кожаного мешочка препуция по совету ветеринара различными антисептическими растворами. Очень важно следить за тем, чтобы посещающие его суки были здоровы, не имели паразитов.

При содержании племенного кобеля в питомнике его следует держать подальше от сук с течкой, так как если это активный кобель, то он, конечно, будет взволнован исходящим от них запахом, раздражен и несчастен, откажется есть, похудеет и скоро выйдет из нормальной кондиции. Племенной кобель также теряет кондицию, если его используют слишком часто.

Частота использования кобеля

Новички часто спрашивают, какую нагрузку можно или должно давать кобелю. Это в действительности зависит от возможностей данной конкретной собаки, твердых правил в этом отношении нет.

Молодого кобеля, если его готовят к племенной работе, нельзя использовать до 10 месяцев. Первое спаривание имеет очень большое значение, так как при этом кобеля нужно тактично научить тому, что от него требуется.

Второй раз его можно повязать примерно в возрасте 14 месяцев, а далее нельзя давать вязки чаще одного раза в месяц до возраста 18 месяцев или 2 года. Слишком частое использование потенциально хорошего, племенного кобеля до возраста 18 месяцев оказывается недальновидной политикой, он, без сомнения, будет изнурен и, в конце концов, станет бесполезным.

Первая вязка молодого кобеля всегда производится со зрелой опытной сукой, предпочтительно с такой, которая вяжется охотно, обладает хорошим характером и одобрит кобеля в его деле. Возможно, что для начинающего племенного кобеля лучше подойдет сука из этого же питомника, которую он хорошо знает. Неразумно вязать молодого неопытного кобеля с неразвязанной сукой. Очень важно также удостовериться, что сука совершенно готова к вязке, чтобы она не испугала или не укусила кобеля в решающий момент.

Бывает и так, что даже опытный племенной кобель отдает предпочтение некоторым сукам - одну он повяжет быстро, в то же время откажется и смотреть на другую и, как нам кажется, более подходящую ему и очень эффектную суку.

Некоторые кобели остаются сильными и активными до смерти, но если придется использовать старого кобеля, то лучше повязать его с молодой в расцвете сил сукой. Большинство кобелей проявляют активность при вязке до 10 лет, но многие и более старые кобели вяжут сук с готовностью. Знаменитый американский кокер РЕД БРУСИ повязал семь сук за неделю до своей смерти в возрасте 13 лет. Очевидно, этот последний взлет был очень высок! Но какая славная смерть!

В возрасте старше 18 месяцев сильный, крепкий активный кобель, за которым хорошо ухаживали, может справиться с сукой по крайней мере раз в неделю, но если у него будут какие-либо затруднения при вязке, ему следует дать отдых. Часто бывает так, что суки одного питомника начинают "течь" в течение одной и той же недели. Может быть, хорошо подготовленный кобель легко повяжет всех этих сук и даст щенков в пометах нормальной численности, но после такого интенсивного использования важно дать кобелю отдохнуть в течение нескольких недель. Племенная работа кобеля носит определенно сезонный характер, иногда необходимо, чтобы кобель повязал дюжину сук за довольно короткое время, а затем не будет ни одной в течение нескольких месяцев.

Обморок

Иногда кобели карликовых пород собак во время вязки на несколько секунд теряют сознание. Это вызывается недостаточным кровоснабжением мозга вследствие того, что кровь приливает к половым органам. Кобелей, которые теряли сознание во время предыдущих вязок, нужно вязать не чаще, чем один раз в 1-2 месяца. Во время обморока можно дать понюхать ватку, смоченную несколькими каплями нашатыря.

Определение стоимости вязки

Стоимость конкретной вязки определяется обычно по средней стоимости, которая принята в каждой данной породе. Если у кобеля хорошее происхождение, а может быть отец у него знаменитый Чемпион, оплата за его вязку будет несколько выше, чем у молодого непроверенного кобеля, у которого к тому же в родословной нет знаменитостей.

Иногда неразвязанного кобеля бесплатно предлагают для вязки владельцу проверенной многоплодной суки, чтобы показать другим владельцам, что он надежный производитель и у него получаются хорошие щенки.

Когда кобель проверен, его владелец устанавливает стоимость вязки в соответствии с ценой, получаемой аналогичными кобелями в данной породе. Кобели лучшего происхождения, имеющие предков Чемпионов, очевидно, будут получать более высокую плату, чем кобели с худшим происхождением. Если кобель становится Чемпионом, его "гонорар" почти всегда автоматически возрастает, но это зависит от популярности породы.

Не всегда самый дорогой кобель дает лучших щенков. Некоторые кобели, хотя и не Чемпионы, могут оказаться лучшими отцами, чем их прославленные братья.

Для пород, у которых бывают большие пометы, целесообразно выбрать для суки лучшего из возможных кобелей, даже если цена очень высока. Это может добавить расходов, но доход, полученный от продажи хороших щенков, намного превзойдет первоначальные затраты, к тоже же гордость за полученных отличных щенков тоже чего-то стоит.

Стоимость вязки также бывает высокой у кобелей редких или недавно импортированных пород. По мере того, как порода или ее редкая разновидность становится более многочисленной и появляется больше племенных кобелей, стоимость вязки обычно снижается.

Ответственность владельца

Владелец племенного кобеля должен гарантировать, что его собака не бесплодна, является хорошим производителем и не несет какой-либо инфекции. Племенного кобеля нельзя перегружать или спаривать с другой, неожиданно появившейся сукой, непосредственно перед вязкой с запланированной сукой, владелец которой заранее оповестил о своем выборе и обо всем договорился. Владелец кобеля отвечает за племенную суку, пока она находится у него.

автор Х.Хармар

 Отправлено: 20.01.09 00:28. Заголовок: КОБЕЛЬ-ПРОИЗВОДИТЕЛЬ..

КОБЕЛЬ-ПРОИЗВОДИТЕЛЬ

Кобель-производитель в племенной работе выполняет главную роль, поскольку он часто оплодотворяет десятки сук. Кобель ценится за его рабочие качества и способность передавать их по наследству.

Для племенной работы следует отбирать таких производителей, которые отвечают соответствующему типу и отличаются хорошим строением тела, т. е. отбирают кобеля, о котором уже по внешнему виду можно утверждать, что он чистокровной породы, породистый, хорошей конституции (с мощным костяком, хорошо развитой мускулатурой), а также без существенных недостатков. Кобель-производитель должен быть живого нрава, у него должны быть врожденными все качества, характерные для данной породы. Только подобные производители могут гарантировать, что потомство будет здоровое и соответствовать стандарту.

Но, конечно, не каждый кобель-производитель передает по наследству свои рабочие качества и признаки в одинаковой степени и на все потомство. На практике встречаются различные примеры исключения из правил. При разведении, особенно при спаривании, каждое, казалось бы, несущественное обстоятельство существенным образом изменяет планы и надежды специалистов. Многое зависит и от потенции кобеля.

Принимая во внимание способность кобелей-производителей передавать по наследству качества и признаки, предлагаем классифицировать производителей по трем группам:

1. Кобели, отличающиеся исключительной индивидуальной потенцией, т. е. передающие по наследству при каждом спаривании с любой сукой соответствующие качества, так что потомки в основном наследуют качества или признаки (экстерьер) отца.

2. Кобели, отличающиеся определенной потенцией, которые при спаривании с определенной сукой или с сукой определенной линии передают по наследству свои признаки и качества.

3. Кобели, которые не передают по наследству или передают частично свои качества и признаки. Это, следовательно, кобели-производители, не передающие наследственные признаки постоянно.

Для племенной работы нужно отбирать племенных кобелей с индивидуальной потенцией, о которых уже известно, какое потомство ожидается и каковы его качества.

Второй тип кобелей-производителей самый распространенный. При таком отборе этого кобеля-производителя следует спаривать с сукой известных кровных линий, если ставится цель получить потомство с желательными качествами и экстерьером.

Третий тип, так же как и первый, встречается сравнительно редко. Таких кобелей-производителей не рекомендуется использовать для племенной работы. Обычно это результат случайных связей, т. е. производители не чистокровной породы, не чистых кровей, не чистых линий. Подобные кобели, отличаясь прекрасным экстерьером, а нередко и отличными рабочими качествами, для разведения не годятся, ибо не способны передавать по наследству свои качества и особенности потомству.

Поэтому важно, чтобы специалисты племенной работы, сразу же выявили подобные качества кобелей-производителей, учитывали эти качества, что является бесспорным основанием для внесения данного производителя в список соответствующей группы кобелей-производителей. Лишь собрав такие сведения, можно отобрать и рекомендовать производителей-кобелей для спаривания, подобрав соответствующую суку.

Любого кобеля-производителя необходимо воспитать и приучить оставаться темпераментным, в полной силе, т. е. способным на спаривание. Такой кобель должен быть в меру упитанный. Его следует регулярно и качественно кормить, заставлять двигаться, тренироваться. Кобелю дают корм 2 раза в день, небольшими порциями, но калорийную пищу, особенно мясные продукты. Мясо рекомендуют давать в сыром виде, иногда смешав его с другими продуктами. Для поднятия тонуса кобелю рекомендуют добавлять в пищу в период спаривания, т. е. зимой и весной, ежедневно два сырых яйца. Необходимо приучить его к сырым овощам, особенно к тертой моркови, которую добавляют небольшими порциями в любимые блюда, лучше всего в мясные. На потенцию положительно влияет употребление рубленого сырого сердца и печени. Конечно, нет надобности напоминать, что сырое мясо для корма кобелей-производителей должно быть свежим (лучше всего говядина).

Большое значение для развития потенции кобеля-производителя имеют прогулки, движение на воздухе, на природе. Любой кобель-производитель должен по 1 — 2 ч в день проводить на природе. Ценные рабочие качества кобеля, которые он должен передать потомству, необходимо не только сохранять, постоянно тренируя, но и развивать, совершенствовать. К спариванию допускают кобелей, достигших полной зрелости, прошедших курс обучения, участвовавших в испытаниях и получивших соответствующие оценки.

Обычно кобеля-производителя используют для разведения с двухлетнего возраста. Исключение разрешается для пород собак малых размеров — такс и терьеров; кобелей-производителей этой породы используют для разведения уже после 15 месяцев от рождения. Для разведения могут быть использованы кобели-производители до 9-летнего возраста. Даже достигнув возраста 9 лет, кобель способен на оплодотворение; нередко кобели сохраняют потенцию и в возрасте 12 лет, однако для племенной работы не рекомендуется отбирать таких производителей, ибо с возрастом наследственные способности понижаются.

Не следует составлять для спаривания пары пожилых производителей: уже старый кобель-производитель и немолодая сука. Потомство от таких родителей слабое, без выраженных наследственных признаков.

Желательно, чтобы кобель в течение года покрыл не более 20 сук: тогда он не истощит свои силы, не состарится, а главное, будет способен передать потомкам свои наследственные признаки. Производителя не привозят к сукам; следует суку привозить к нему. Кобель в чужой обстановке теряет форму, не чувствует себя уверенно, так что спаривание продолжается значительно дольше, чем дома, в привычных условиях. Достаточно спаривать 1 раз в течение 10 — 30 мин, если сука допустит кобеля в нужный момент . Если нет уверенности в результатах спаривания, можно повторить его, но не ранее чем через 12 ч, поскольку семя еще не созреет, а кобель напрасно исчерпает свои силы. Наиболее подходящее время для вязки собак утром или под вечер — час приближающейся ночи, время спаривания диких шакалов, родственников собак. Отсюда можно сделать вывод, что ночью спаривались предки собак.

Следует напомнить, что кобель в течение короткого времени не должен спариваться с большим количеством сук, расходуя свои силы, а потом лежать целые месяцы одиноко.

Коломан Слимак .Йозеф Духай.

 Отправлено: 08.03.09 19:21. Заголовок: ТЕМА ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛА..

ТЕМА ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛАСЬ, МНОГО В НЕЙ ИНТЕРЕСНОГО, ЕДИНСТВЕННО, ЧТО ХОТЕЛА ДОБАВИТЬ ОТ СЕБЯ, конечно научного подтверждения я этому нигде не встречала, но пока я держала только кобелей, меня порой тоже очень возмущал запах некоторых абсолютно чистеньких с виду сук, приходящих ко мне на вязку, но когда я стала держать и сук, старые опытные "сукодержатели" объяснили мне, что именно "запахом тухлой рыбы" у сук сопровождается овуляция, суки совершенно здоровы и чисты, лечить их от этого не нужно....и потом за своими суками к моменту наивысшей точки охоты я стала слышать подобный запах(мыть со всякими средствами практически бесполезно, они через несколько минут совершенно счастливо вновь распускают во круг себя "приятный" аромат), причём все вязки, проведённые по такому амбре, как правило были успешны, а суки и по ныне не больны и в лечении не нуждаются. Причём одной из своих сук, что бы успокоит душу, я всё-таки делела анализы в Ростовском институте паразитологии...результат-сука здорова. Вот, собственно у меня всё

 Отправлено: 08.03.09 21:44. Заголовок: Юля(balulis) Юлечка,..

Юля(balulis) Юлечка, согласна с Вами!! Этот запах мне знаком

 Отправлено: 25.06.09 22:33. Заголовок: Добрый вечер. У ме..

Добрый вечер.
У меня вопрос. Может быть кто нибудь слышал или сам использует вазелин во время вязки. Дважды вязали суку веста и дважды хозяйка кобеля вводила во влагалище вазелин. Обе вязки безрезультатны.

 Отправлено: 25.06.09 22:50. Заголовок: Хан&Соня пишет: ..

Хан&Соня пишет:

цитата:

Может быть кто нибудь слышал или сам использует вазелин во время вязки. Дважды вязали суку веста и дважды хозяйка кобеля вводила во влагалище вазелин. Обе вязки безрезультатны.

Хан&Соня Таня, я никогда не слышала о подобном методе Мне кажется, в этом нет необходимости..

 Отправлено: 26.06.09 00:26. Заголовок: Хан&Соня глупост..

Хан&Соня глупости какие -то

 Отправлено: 26.06.09 00:27. Заголовок: Хан&Соня При вя..

Хан&Соня
При вязки суки и кобеля если вязка проходит в правильные сроки как правило и без вазелина всё как по маслу идёт, хватает естественной смазки, если честно я никогда не слышала о таком методе, хотя давно держу племенных кобелей. А то что сука пустовала, думаю вряд ли от вазелина, скорее всего со сроками промахнулись.

 Отправлено: 26.06.09 05:42. Заголовок: Племенной кобель - э..

Племенной кобель - это звание надо поддерживать и заслужить, ему надо не только так вязать сук, чтобы у них были щенки, но и хорошие щенки - не хуже папаши или даже лучше. Вопрос к владельцам племкобелей- через какое количество неудачных пометов Вы "ставите на кобеле крест"?

 Отправлено: 26.06.09 22:37. Заголовок: пенка , фанта Спас..

пенка , фанта Спасибо.
Я то же не слышала, поэтому спросила. Сроки думаю были правильные. Но если и не те, то зачем такие сложности.
Так что данный факт настораживает.

 Отправлено: 26.06.09 23:32. Заголовок: Хан&Соня пишет: ..

Хан&Соня пишет:

цитата:

Сроки думаю были правильные. Но если и не те, то зачем такие сложности. Так что данный факт настораживает.

Хан&Соня О сроках вязки у нас тоже есть тема на форуме

 Отправлено: 28.06.09 06:35. Заголовок: кукабусик а конкрет..

кукабусик а конкретнее - что Вы считаете "неудачным пометом"?

 Отправлено: 28.06.09 11:55. Заголовок: Так же не поняла про..

Так же не поняла про неудачные пометы. Каковы критерии? И что значит -- "крест"? Мы говорим о показателях здоровья, породных качествах, выставочной карьере потомков?

 Отправлено: 28.06.09 12:50. Заголовок: Cubik пишет: кукабу..

Cubik пишет:

цитата:

кукабусик а конкретнее - что Вы считаете "неудачным пометом"?

Фр. Легион пишет:

цитата:

Так же не поняла про неудачные пометы. Каковы критерии? И что значит -- "крест"? Мы говорим о показателях здоровья, породных качествах, выставочной карьере потомков?

кукабусик Оля, придется Вам более развернуто задать свой вопрос...

 Отправлено: 29.06.09 23:12. Заголовок: Хан&Соня пишет: ..

Хан&Соня пишет:

цитата:

Может быть кто нибудь слышал или сам использует вазелин во время вязки. Дважды вязали суку веста и дважды хозяйка кобеля вводила во влагалище вазелин. Обе вязки безрезультатны.

Мне на протяжении многих лет приходится выступать в роли инструктора по вязкам. Как правило, для нормального течения процесса хватает естественной смазки. Но иногда все-таки возникает необходимость "умащивания". Если у суки так называемая сухая течка, да к тому же кобель не очень настойчив.Иногда в силу анатомических особенностей суки, как то вросший хвост или гиперплазия влагалища. Гиперплазия - довольно частое явление у бульдогов, боксеров, доберманов..Слизистая под воздействием гормонов сильно отекает, выступает наружу в виде розового шарика, может подсыхать и кровоточить. Такую суку вязать очень неудобно, особенно, если кобель одного с ней роста или ниже. Здесь искусственная смазка здорово выручает. Конечно, не стои лить ее флаконами, достаточно слегка смочить палец. Вазелиновое масло вполне подойдет. На плодовитость никак не влияет.

 Отправлено: 11.07.09 09:11. Заголовок: В целом - кто такой ..

В целом - кто такой племенной кобель? Очень интересно услышать разные мнения и кто как себе представляет этого племенного кобеля. Разговор начала не просто так. В последнее время все часто сталкиваюсь с тем, что для владельцев сук слово ПЛЕМЕННОЙ ассоциируется с титулами кобеля. Всегда ли титулы влияют на качество щенков от этого кобеля? Приходится слышать примерно такое и одинаковое - но у него столько титулов, плохой собаке не дадут! Для меня, лично, понятие племенной и выставочный - две разные собаки. Понятно, что кобелей "волшебников" практически нет, но все таки. Кто как выбирает женихов для своих девочек? Какие критерии нужны? На чем основывается Ваш выбор? Очень интересно послушать и поговорить об этом.

 Отправлено: 11.07.09 10:06. Заголовок: Cubik пишет: Кто ка..

Cubik пишет:

цитата:

Кто как выбирает женихов для своих девочек? Какие критерии нужны? На чем основывается Ваш выбор? Очень интересно послушать и поговорить об этом.

Cubik Таня!! Очень нужный разговор. Я планирую в дальнейшем вязки своих девочек и этот выбор мне предстоит сделать. Действительно, кобелей очень много, глаза разбегаются, интересно будет побеседовать на эту тему!.

 Отправлено: 11.07.09 11:03. Заголовок: пенка Ольга, у Вас в..

пенка Ольга, у Вас в питомнике был не один помет, Вы использовали и Готика и Аптерикса (хотя они не Чемпионы Мира) - это из последних - почему именно они? Почему Вы остановили свой выбор, как заводчик и владелец сук, на этих кобелях?

 Отправлено: 11.07.09 11:31. Заголовок: Cubik Таня, я относи..

Cubik Таня, я относительно недавно в породе, потому считаю что мой опыт не так интересен и поучителен, как опыт породников с большим стажем работы в породе, Ваш, например . С интересом изучаю работу известных питомников.
Надеюсь почерпнуть что то Важное для себя.
Обсуждать достоинства или недостатки тех кобелей, что были использованы мной в питомнике считаю некорректным.
В питомнике оставлены дети от этих вязок, так что будет возможность понаблюдать.
Для своих девочек мечтаю о тигровом красавце с палевым геном. Но пока это лишь абстрактные мечты.

Прошу Вас, если можно, расскажите о своем опыте работы.

 Отправлено: 11.07.09 17:05. Заголовок: Подбор производителя..

Подбор производителя заводчик наинает задолго до того, как потечет его сука. Работу нужно начинать не с перелистывания галереи чемпионов, а с трезвого взгляда на свои возможности. То есть, сначала нужно внимательно посмотреть на свою суку (или на свое поголовье в целом, если это питомник), сняв розовые очки. Изучить ее положительные и отрицательные черты, мысленно примерить на нее эталон породы. Конкретно, а не в общих чертах представить себе, что же в конце концов вы хотите получить. Дальше также скрупулезно изучить родословную суки, охватив максимально возможное количество предков, не забывать о боковых родственниках (как минимум, обратить внимание на племенные возможности ее братьев и сестер). Тоже самое относится и к показателям здоровья. Затем эту гору информации нужно привести в некую систему, чтобы примерно прикинуть, сколько шагов нужно сделать, чтобы в своем поголовье убрать какой-то недостаток да еще при этом не потерять имеющиеся достоинства. К примеру у предков суки четко прослеживается короткая поясница и округлое ребро, - замечательно. Но при всем этом у нее, как и у папы и у бабушек с обеих сторон - узкая опущенная морда. Будьте готовы к тому, что эту морду вам придется держать на контроле не одной генерации.
Ну вот примерно так будет выглядеть один из первых шагов к выбору производителя. Получается, что поход к жениху начинается с разбора белья в своем шкафу.
Потом заводчик должен провести подобные манипуляции с родословной предполагаемого жениха. Следующий этап - сопоставить результаты анализа обеих родословных и тогда уже можно делать какой-то вывод. Ну вот, вроде все замечательно. если заводчик пришел к консенсусу с владельцем кобеля в вопросе гонорара за вязку, то можно приступать к свадебной церемонии. Но в любом случае нельзя забывать, что генетика всегда может исподтишка дать хорошего пинка в виде племенного брака в половине помета (ТТТ)
Тема выбора производителя всегда вызывала бурные дискусии у заводчиков. Зачастую вязки производителей с разными суками дают разные результаты, возможно из-за того, что не проводились детальные анализы родословных, как говорят, не легли крови, а по простому "что русскому - хорошо, негру - смерть". Опыт показал, что если обсуждение этого вопроса шло в лицах, тема медленно, но уверено перетекала в раздел "око за око", "бульдожья хватка" или что-то в этом роде.
Что касается титулов претендента на руку и сердце четвероногой баышни, мне кажется, все зависит от менталитета заводчика. Есть вязки концептуальные, а есть конъюнктурные. Понятно, что в первом случае заводчик будет ломать мозги над идеей, а во втором будет стремиться к телячьему восторгу обывателя. Лично я не против титулов, но это далеко не главное (если я только не работаю на этого самого обывателя). Я совершенно безболезненно повяжу свою суку с простым отличником, если посчитаю нужным, и мне, мягко говоря, наплевать, что скажут окружающие. Да и ни для кого не секрет, что титулы ЧР давно обесценены, не так давно обесшенился и наш ЧУ. Выставки давно перестали быть племенным мероприятием, а превратились в 100% шоу. Ну и, наконец, я совсем не понимаю выбора заводчика по принципу "любая выездная вязка за щенка", с кобелем, закрывшимся, разъезжая за САСками "по деревням".

 Отправлено: 11.07.09 18:50. Заголовок: Slautina Галя, спаси..

Slautina Галя, спасибо за подробный и, как всегда, грамотный ответ! Мне кажется очень подойдет к данному разговору статья Медведского, приведенная в нашей теме ПЛАНИРОВАНИЕ РАЗВЕДЕНИЯ
Вот цитата из этой статьи:

цитата:

Наука о разведении учит, что существует несколько методов или способов оценки производителей. 1. ОЦЕНКА ПО СОБСТВЕННОЙ ПРОДУКТИВНОСТИ (ОСП) В чистокровном собаководстве под собственной продуктивностью понимают рабочие качества собаки и некий набор качеств (экстерьер, поведение в условиях выставки, темперамент и т.п.), необходимых для успешной выставочной карьеры, т.е. выставочный потенциал, отраженный в результатах. Иначе говоря, оценивая собаку по собственной продуктивности, мы оцениваем то, как она работает, какие особенности экстерьера имеет и насколько успешно выставляется. 2. ПО ПРОДУКТИВНОСТИ БОКОВЫХ РОДСТВЕННИКОВ (ОПБР) Под боковыми родственниками понимаются как однопометные братья и сестры производителя, так и братья или сестры по одному из родителей. Чем ближе родство и чем больше боковых родственников вовлечено в оценку, - тем точнее оценка племенного потенциала производителя.. 3. ПО ПРОИСХОЖДЕНИЮ (ОП) При этом методе оценки анализируется родословная потенциального производителя и на ее основе делается прогноз племенного потенциала и прогноз результатов конкретных сочетаний. 4. ПО КАЧЕСТВУ ПОТОМСТВА (ОКП) Это единственный способ оценки производителя, который основывается не на прогнозе, а на анализе результатов его племенного использования, т.е. оценивается уже реализованный потенциал. Это самый точный метод оценки, но и он не лишен недостатков, т.к. зачастую оценка по КП сильно отстает во времени от того момента, когда использование этого производителя актуально. Кроме того, есть несколько способов проведения этой оценки и каждый способ имеет свои плюсы и минусы. При этом не все способы могут быть рекомендованы для применения в собаководстве вообще и в работе питомников в частности. 5. КОМПЛЕКСНАЯ ОЦЕНКА (КО) Оценка, включающая все или некоторые из вышеназванных. Это самый точный метод, но и самый трудоемкий. Тому, как в условиях питомника провести такую оценку и посвящена данная статья.

Slautina пишет:

цитата:

Есть вязки концептуальные, а есть конъюнктурные. Понятно, что в первом случае заводчик будет ломать мозги над идеей, а во втором будет стремиться к телячьему восторгу обывателя. Лично я не против титулов, но это далеко не главное (если я только не работаю на этого самого обывателя). Я совершенно безболезненно повяжу свою суку с простым отличником, если посчитаю нужным, и мне, мягко говоря, наплевать, что скажут окружающие.

Slautina Согласна с Вами!

 Отправлено: 11.07.09 18:55. Заголовок: Все правильно и дост..

Все правильно и достаточно образно сказано. Только вот есть несколько существенных моментов. Для того, чтобы на совесть "перетрясти" белье в собственном, а том более в чужом шкафу, заводчик к этому знаменачтельному моменту должен неплохо набить себе руку. Как теоретически, так и практически. Я имею ввиду рожденные пометы, выращенных собак, полученных чемпионов, участие в шоу, стремление получать и анализировать нужную и новую информацию по породе, ветеринарии. На это уходят годы. По другому -- никак. У кого-то появляются наставники и соратники, другие идут методом собственных проб и ошибок. Кому-то везет на красивых собак, добропорядочных людей, анатрюрные проекты. Другие ломаются от неудач, обид, потерь любимых собак и завязывают. Но это тоже выбор и тоже опыт. Я это к тому, что подбор классной племенной пары -- сродни блестяще разыгранной шахматной партии, в которой вряд ли может оказаться успешным новичок, не знающий азов игры. И опять же может обидно "продуть" профи, потавивший ни на ту фигуру.

 Отправлено: 11.07.09 19:06. Заголовок: Фр. Легион Да, разве..

Фр. Легион Да, разведение, сродни творчеству и у каждого свой путь.
Но это уже разговор для темы "Планирование разведения" а эта тема называется "Племенной кобель" - Нина, может быть расскажете, что такое на Ваш взгляд - ПЛЕМЕННОЙ КОБЕЛЬ.

 Отправлено: 12.07.09 08:07. Заголовок: пенка пишет: Обсужд..

пенка пишет:

цитата:

Обсуждать достоинства или недостатки тех кобелей, что были использованы мной в питомнике считаю некорректным

Ольга, разговор не обсуждении кобелей конкретных, я назвала имена не ради их осуждения или восхваления, а чисто как пример. И не обязательно именно эти кобели, ведь у вас не два помета было. Но не в этом суть...Я хочу поговорить, что не всегда титулы кобеля гарантия его племенной ценности! Что выбирать жениха только по титулам просто смешно.

Я выбираю кобелей для своих сук в идеале за полгода, иногда вязки решенные давно, иногда думаешь об одном, срывается и надо быстро найти другого, но не просто так поиметь щенков, а со смыслом дальнейшей работы и мне самой (если щенок остается в питомнике) и другим владельцам должно быть удобно и интересно работать на моем поголовье. Бывает такое - поехала на Евразию посмотреть вживую одного кобеля, посмотрела...кобель хороший, более чем, но он не подходит моей суке!
Как выбираю кобеля? В первую очередь меня интересует его тип, он должен быть схожим с моей сукой (при условии что и моя сука нужного мне типа) либо через свою суку мне хочется иметь этот тип. Дальше смотрю все его достоинства. Пытаюсь отследить щенков от этого кобеля (если он развязан) и смотрю - как хорошо и стабильно он передает свои достоинства щенкам через сук разных по кровям и типу с этим кобелем. Дальше смотрю его недостатки и точно такая же схема как с достоинствами. Такой недостаток как короткий хвост меня не остановит т.к предпочитаю иметь красивую собаку по типу, с красивой головой и хорошими движениями, но коротким хвостом. нежели неинтересного мне типа, некрасивую голову и две палки в заднице, но с хорошим по длине и стандарту хвостиком - конечно я тут максимализирую, и это так к примеру. Дальше изучаю родословную кобеля, кто за ним стоит и чего стоит именно как племенное животное. И только в последную очередь смотрю окрас. Титулы - если они есть у выбранного мною кобеля, пусть будут, нет - не зареву. Не прощу и не заинтересуюсь никогда кобелем, у которого в недостатках плоская грудь, недостаточно опущенная грудь, неинтересен кобель без переда - остутствия форт бруста, а вместо этого при просмотре спереди у кобеля дыра, а не грудак. Не заинтересуюсь никогда кобелем, у которого вместо морды мордочка или вообще клювик, так же неинтересен кобель который имеет за счет чего то скованные движения, агрессивных явно кобелей пропущу, постав ушей тоже важен. Простить кобелю могу многое, если его достоинства впечатляют. Т.е смысл сказанного такой - достоинства кобеля меня интересуют в первую очередь, нежели недостатки. Сейчас много кобелей вокруг которых исскуствено сделанный ажиотаж и расчет на некомпетентных владельцев сук. Стоя за рингом на выставках меня не интересует кто победил, я смотрю всех собак в ринге, и отмечаю интересных для себя, если кобель мне понравился, то даже его оценка в ЭТОМ ринге пусть будет "очень хорошо" - и меня это не отпугнет. Будущих кавалеров, по возможности, стараюсь смотреть живьем, потому как фото это миг, а потом еще и программы есть, типа фотошоп, и хорошо знакомый с этой программой товарищ легко из г...на конфетку смастерит. Если я видела живьем родителей кобеля, то это тоже очень даже не плохо.
А вообще кобель в первую очередь должен впечатлять и ему не хочется посмотреть под хвост - кобель ли это? Перед Вами должен стоять яркий представитель своей породы со всеми вытекающими, и не не важно какого он окраса и какие за ним стоят родители, и какие титулы он имеет!

 Отправлено: 12.07.09 11:57. Заголовок: Cubik пишет: Ольга..

Cubik пишет:

цитата:

Ольга, разговор не обсуждении кобелей конкретных, я назвала имена не ради их осуждения или восхваления, а чисто как пример. И не обязательно именно эти кобели, ведь у вас не два помета было. Но не в этом суть...Я хочу поговорить, что не всегда титулы кобеля гарантия его племенной ценности! Что выбирать жениха только по титулам просто смешно.

Cubik Таня, разговор это действительно интересный и нужный. Но я считаю, что мой опыт в породе не позволяет мне пока давать оценки публично. Я пришла в породу несколько лет назад, купив понравившуюся мне собаку от понравившегося мне кобеля. Затем еще одну - от другого понравившегося мне кобеля. Но это означает, что я воспользовалась чужим трудом и разведением, а потому не хочу уподобляться иным "разведенцам" которые, не сделав ничего своего, приписывают себе чужие достижения в породе, используют собак различных питомников , но берутся судить обо всем..раздавать советы направо и налево..
Прежде чем провести первые вязки своих собак я ездила смотреть довольно большое количество пометов от них, что бы иметь представление.
Щенки у меня получались ровные, яркие,типичные, без брака. ( Их можно посмотреть в нашей Детской)В питомнике оставлены две суки, рожденные у нас. Они выставляются. Скоро придет время, когда надо будет подбирать им пару.
Конечно, у меня есть свой взгляд и свое мнение о породе, есть кобели, которые мне очень нравятся и я нахожусь в поиске правильного мужа для моих девочек.
В идеале, мне в питомник нужен был бы кобель, подходящий для моих сук, потому разговор о племенных кобелях для меня особенно важен..
Согласна с Вами что выбор кобеля по титулам не совсем верный путь.

Cubik пишет:

цитата:

Я выбираю кобелей для своих сук в идеале за полгода, иногда вязки решенные давно, иногда думаешь об одном, срывается и надо быстро найти другого, но не просто так поиметь щенков, а со смыслом дальнейшей работы и мне самой (если щенок остается в питомнике) и другим владельцам должно быть удобно и интересно работать на моем поголовье. Бывает такое - поехала на Евразию посмотреть вживую одного кобеля, посмотрела...кобель хороший, более чем, но он не подходит моей суке!

Cubik Ваш подход к делу мне понятен и близок. Я внимательно рассматривала кобелей на Евразии, затем на Националке. Стараюсь смотреть щенков данных кобелей на форумах и сайтах, думаю, прикидываю. Мои первые вязки были обусловлены несколько ограниченным опытом, надеюсь, в дальнейшем,найти верное направление.
Мне кажется интересно было бы проанализировать племенную деятельность того или иного кобеля, но это может сделать лишь его владелец, иначе, как правильно пишет Галина:
Slautina пишет:

цитата:

Тема выбора производителя всегда вызывала бурные дискусии у заводчиков. Зачастую вязки производителей с разными суками дают разные результаты, возможно из-за того, что не проводились детальные анализы родословных, как говорят, не легли крови, а по простому "что русскому - хорошо, негру - смерть". Опыт показал, что если обсуждение этого вопроса шло в лицах, тема медленно, но уверено перетекала в раздел "око за око", "бульдожья хватка" или что-то в этом роде.

Фр. Легион пишет:

цитата:

заводчик к этому знаменательному моменту должен неплохо набить себе руку. Как теоретически, так и практически. Я имею ввиду рожденные пометы, выращенных собак, полученных чемпионов, участие в шоу, стремление получать и анализировать нужную и новую информацию по породе, ветеринарии. На это уходят годы. По другому -- никак. У кого-то появляются наставники и соратники, другие идут методом собственных проб и ошибок. Кому-то везет на красивых собак, добропорядочных людей, авантюрные проекты. Другие ломаются от неудач, обид, потерь любимых собак и завязывают. Но это тоже выбор и тоже опыт. Я это к тому, что подбор классной племенной пары -- сродни блестяще разыгранной шахматной партии, в которой вряд ли может оказаться успешным новичок, не знающий азов игры. И опять же может обидно "продуть" профи, поставивший ни на ту фигуру.

Совершенно верно ! Вот я пока и пытаюсь "набить руку", и с удовольствием и благодарностью "впитываю" чужой опыт. Думаю, эта тема необходима многим владельцам сук и если нам удастся повести разговор в правильном ключе, он будет интересным.



Cubik пишет:

цитата:

А вообще кобель в первую очередь должен впечатлять и ему не хочется посмотреть под хвост - кобель ли это? Перед Вами должен стоять яркий представитель своей породы со всеми вытекающими, и не не важно какого он окраса и какие за ним стоят родители, и какие титулы он имеет!

Бесспорно! Он толжен быть таким, что бы сердце замирало от восторга!!
Много лет назад, когда у нас был ньюф, на одной из выставок эксперт Греч И. осматривая кобелей, скользила по ним взглядом и давала характеристики, а когда очередь дошла до нас, она сказала просто - "Вот это МУЖИК" и дала нам первое место Действительно, спутать было невозможно

 Отправлено: 15.07.09 20:18. Заголовок: Опыт показал, что е..

цитата:

Опыт показал, что если обсуждение этого вопроса шло в лицах, тема медленно, но уверено перетекала в раздел "око за око", "бульдожья хватка" или что-то в этом роде.

Разговор не о лицах, кличках, владельцах и тому подобное..... разговор о том - КТО такой племенной кобель? Как его, племенного, выбрать из всех кобелей вообще?! Не как его зовут, ни от кого он рожден, ни кто его владелец - думаю эти вопросы мало кому интересны, у каждого из нас свои приоритеты, свои любимчики, свои взгляды, свой любимый тип и т.п. Интересно почитать на что "ведуться" владельцы сук при выборе кавалера, за что они решили повязать именно с ним. Не надо называть никаких имен!

 Отправлено: 15.07.09 21:59. Заголовок: Cubik пишет: Интере..

Cubik пишет:

цитата:

Интересно почитать на что "ведуться" владельцы сук при выборе кавалера, за что они решили повязать именно с ним. Не надо называть никаких имен!

Cubik Тань, ну это просто!! На красивую внешность и спортивную фигуру!!
А если серьезно - как тут ответить не называя имен Ведь владельцы сук, в основном женщины и конечно реагируют на происхождение и внешность. Видишь красивого кобеля ( так и хочется назвать имена)и начинаешь думать - а может ли он подойти моей девочке .

 Отправлено: 16.07.09 16:46. Заголовок: пенка пишет: и коне..

пенка пишет:

цитата:

и конечно реагируют на происхождение и внешность.

Ага, а некоторы реагируют на запах! Много ведь всяких...с прибамбасами. Сегодня только на работе "СПИД - инфо" читала и на ум пришло - ну вроде я не старая, а от жизни на полвека точно отстала! Ну такие всякие интересы у людей, секты, клуба и прочее сексуального плана - мама дорогая!

пенка пишет:

цитата:

Видишь красивого кобеля ( так и хочется назвать имена)и начинаешь думать - а может ли он подойти моей девочке .

Но вот ведь думаете же! Почему может? А почему не может? Вам понравился кобель, все в нем Вас устраивает - и он сам и его происхождение, но вот Вы узнаете что он только "очхор" с выставки имеет...Вас это остановит для выбора в женихи? Или еще вариант - красивый кобель, но вот беда, у него только "отлично" и то вне ринга получен, у собаки травма...уха, напрмер, и он не может конкурировать в общем ринге - такой устроит?

 Отправлено: 16.07.09 17:42. Заголовок: Cubik пишет: Почему..

Cubik пишет:

цитата:

Почему может? А почему не может? Вам понравился кобель, все в нем Вас устраивает - и он сам и его происхождение, но вот Вы узнаете что он только "очхор" с выставки имеет...Вас это остановит для выбора в женихи? Или еще вариант - красивый кобель, но вот беда, у него только "отлично" и то вне ринга получен, у собаки травма...уха, например, и он не может конкурировать в общем ринге - такой устроит?

Cubik Тань, ну если так ставить вопрос.. я бы посмотрела (учитывая что мне подходит его происхождение, крови)1. Есть ли от этого кобеля потомство и какое.
2. Могут ли его достоинства - перекрыть недостатки.
3. инбредный он(и на что инбредный) или нет
4. Ну и все то что известно из теории - т.е . надо смотреть есть ли общие недостатки у него и у данной суки и. т.д. ... ну Вы сами знаете.. все мы учились примерно одинаково

 Отправлено: 16.07.09 22:35. Заголовок: Это просто замечател..

Это просто замечательно, отсмотреть большое количество кобелей и из них, руководствуясь опытом выбрать самого-самого, подходящего именно твоей девочке - а если я живу не в Москве, и могу видеть кобелей только нашего региона. Да и опыта нет совсем - что же делать?

 Отправлено: 16.07.09 22:54. Заголовок: irinra пишет: а есл..

irinra пишет:

цитата:

а если я живу не в Москве, и могу видеть кобелей только нашего региона. Да и опыта нет совсем - что же делать?

irinra Ира, вопрос не простой. Думаю, Вам интересно будет ознакомиться с темой "Планирование разведения" и, конечно, воспользоваться советом Вашего заводчика

 Отправлено: 16.07.09 23:25. Заголовок: пенка - как Вы думае..

пенка - как Вы думаете, заводчик в соседнем регионе расположен советовать кого и с кем повязать, чтобы получить перспективный помет?

 Отправлено: 16.07.09 23:47. Заголовок: irinra пишет: как В..

irinra пишет:

цитата:

как Вы думаете, заводчик в соседнем регионе расположен советовать кого и с кем повязать, чтобы получить перспективный помет?

irinra Ира, а какие у него могут быть причины не дать Вам совет ?
Добросовестный заводчик, всегда поможет своим детям и советом и делом. Как правило, заводчику интересно что бы и внуки собак его разведения были достойными представителями породы.
Можно , если Вы не против, поговорить об этом в теме, попросить помощи в подборе пары для Вашей девочки у опытных заводчиков.

 Отправлено: 17.07.09 00:21. Заголовок: ОК- надеюсь что все ..

ОК- надеюсь что все заводчики, участники форума - добросовестные...
Я очень хочу попросить помощи в подборе пары для моей Долюши у опытных заводчиков, если таковые ее окажут, так как у меня вообще нет опыта в разведении французов.
вот ее родословная:

удалено модератором

 Отправлено: 17.07.09 01:14. Заголовок: irinra Ирина, надеюс..

irinra Ирина, надеюсь наши участники откликнуться на Вашу просьбу и постараются Вам помочь..
Я выделю Ваш вопрос в отдельную тему.ПОДБОР ПАРЫ ДЛЯ ВЯЗКИ
Родословную не стоит размещать в виде скана(как и любой документ),я ее удалила, а Вы просто напишите предков по линии матери и отца.
Фотографию самой девочки в стойке тоже нужно показать.
Среди наших участников и Ваш заводчик, ТатьянаCubik и другие опытные заводчики, думаю, Вам обязательно помогут.

 Отправлено: 23.07.09 14:10. Заголовок: я когда приобрела фр..

я когда приобрела французское чудо о котором я мечтала давно , то открытого и надежного заводчика не получила .т.е. он не захотел в дальнейшем оказывать мне помощь в советах .
когда моей девочки пришло время вязатся . я позвонила ей(заводчику) и просила совета(т.к. я новичек в этом деле). на что она сказала: "Лена ты знаешь мы то для вашей мамы голову ломали с кем повязать и куда поехать, а вам теперь вообще неским вязатся.в данный момент и у вашей сестры стоит такоже вопрос"
ну, я говорю:" ну, а что мне делать?"
она:"да, ты ее не вяжи и все".
в итоге я посещала выставки и не одну и не две .... Пока не увидела то что мне на мой не опытный взгляд показалось лучшим.
и вот мы едем в поезде, живем в гостинице, расчитываемся с кобелем, вяжемся .
родив(кесарив) 2 щенков, один мертвый, другой с волчей пастью. я в шоке первая вязка с такими трудностями проблемали, ценами. и так все неудачно(я плакала 2недели) .
звоню заводчице рассказываю... на что она ответила:" Лена, ты что дура зачем ты поехала туда, он же (кобель)такой и разтакой...."
ну, я же просила савета! а, вы меня не слышали.... Вот такой был первый опыт с племенным кобелем.

 Отправлено: 23.07.09 16:31. Заголовок: лена-бульдоги ...да...

лена-бульдоги ...да...история...
Ваш рассказ имеет отношение и к ряду других тем. Это тема "Спорный вопрос. о взаимоотношениях заводчика и покупателя" -

цитата:

я когда приобрела французское чудо о котором я мечтала давно, то открытого и надежного заводчика не получила .т.е. он не захотел в дальнейшем оказывать мне помощь в советах.

И к теме "Вязать или не вязать", поскольку Ваша история (да и любые истории подобного рода) заставляют сильно задуматься.
И к теме "Подбор пары для вязки" - к чему приводит нежелание опытных заводчиков помочь новичкам. -

цитата:

ну, я же просила савета! а, вы меня не слышали....

цитата:

звоню заводчице рассказываю... на что она ответила:" Лена, ты что дура зачем ты поехала туда, он же (кобель)такой и разтакой...."

Да, может, вовсе и не в кобеле дело! Гораздо проще найти какую то другую причину, свалить все на кого то, чем жить с мыслью, что во всем произошедшем есть отчасти и твоя вина - "Вот помоги я ей с подбором кобеля, беды бы не случилось."

 Отправлено: 23.07.09 17:50. Заголовок: лена-бульдоги истори..

лена-бульдоги история у Вас грустная.. Но, надо сказать, такой даже отрицательный опыт - все же опыт.. и что бы в будущем избегать подобных разочарований, думаю, Вам полезно и интересно будет ознакомится с темами о которых пишет Тата и некоторыми другими в разделе РАЗВЕДЕНИЕ.
Вот ссылки на эти темы:


Акт вязки. Как правильно его составить?

Вязать или не вязать

Подбор пары для вязки

ПЛАНИРОВАНИЕ РАЗВЕДЕНИЯ

Статья Е. Сенашенко

"Прибыльный бизнес" - разведение

Спорный вопрос

Заводчик, кто он?

 Отправлено: 31.01.10 12:55. Заголовок: Вот тоже сижу ломаю ..

Вот тоже сижу ломаю голову, с кем вязать свою неземную красотищщу....Анфису из Дома Эдисоня, да...да.... окрас не главное..... но как же мне хочется щена с пятнистым геном!
Потом, ведь суки у нас тоже не идеальны и хочется кобеля без идентичных недостатков, хочется с широкой красивой челюстью...такого-разэтакого...)))
Смотря выставки...лично мне кажется,что ринги сук "сильнее" к сожалению(((

 Отправлено: 31.01.10 13:14. Заголовок: Anfisa У нас есть те..

Anfisa У нас есть тема -
ПОДБОР ПАРЫ ДЛЯ ВЯЗКИ
Ваш вопрос скорее относится к ней. Возможно, более опытные заводчики Вам что-либо порекомендуют.

P.S. Тема про генетику окрасов тут