Теоретически племенной кобель - это любой кобель, который вяжет суку, но в собаководческих кругах этот термин применяется только к кобелю, которого специально воспитывают, затем регулярно используют в племенной работе. Племенной кобель какой бы то ни было породы должен иметь, прежде всего, идеальный характер. Как бы ни был хорош по экстерьеру, если он не обладает хорошим характером, то бесполезен. Он должен быть мужественным во всех отношениях, абсолютно здоровым и, главное, представлять предпочтительных тип для своей породы. Он должен иметь хорошее происхождение, т.е. выведен путем хорошего лайнбридинга или инбридинга. Он должен быть сильным и конституционально здоровым. Он должен происходить от сильных, плодовитых и долгоживущих родителей. Последнее очень важно, потому что обычно проходит несколько лет прежде чем ценность выдающегося племенного кобеля будет признана благодаря превосходству его потомков. Может пройти пять лет прежде чем его племенные качества будут признаны и тогда у короткоживущей собаки останется только один-два года для наилучшего племенного использования. Нечего и говорить о том, что племенной кобель, для того чтобы иметь хорошее здоровье, должен хорошо питаться, много гулять и быть в хорошей крепкой кондиции.
Выбор племенного кобеля
Правильный выбор племенного кобеля чрезвычайно важен, так как именно он оказывает огромное влияние на породу как в сторону улучшения, так и в сторону ухудшения, постольку поскольку он используется значительно больше, чем племенная сука. Неразборчивое использование племенного кобеля, даже если он и Чемпион, может нанести невероятный вред породе, особенно там, где имеются наследственные недостатки, например, такие как прогрессирующая атрофия сетчатки глаза, катаракта, тазобедренная или иная другая дисплазия, генетическим носителем которой может быть кобель, не проявляя сам при этом никаких признаков этих недомоганий.
Серьезный собаковод, если он собирается вязать свою суку, обязательно постарается собрать возможно больше информации о происхождении подобранного ей в пару кобеля, по крайней мере, о последних четырех генерациях. Он установит, в частности, доминантные признаки кобеля, но, возможно, даже более важно узнать о недостатках, которые обычно обуславливаются рецессивными генами - встречались ли они у некоторых из его предков. Знание о генетически обусловленных недостатках кобеля, как видимых, так и невидимых, без сомнения, имеют чрезвычайно важное значение.
В отношении видимых недостатков следует помнить, что они могут быть следствием ошибок выращивания. Например, плохой костяк может быть следствием несбалансированного питания в щенячьем возрасте. Если собаковод знает причину недостатка, а так же то, что у всех предков кобеля не было подобных недостатков, он может быть уверен, что этот кобель не будет передавать плохой костяк своим потомкам. Очень важно, чтобы генетические возможности суки были увязаны с возможностями кобеля, так как каждый родитель дает половину генетического "вклада" в каждого щенка. Поэтому также важно чтобы кобель, подобранный для суки, не имел такие же как у нее недостатки.
Иногда популярный в породе кобель оказывается очень препотентным - всему потомству от любой суки он передает свои хорошие признаки или хорошие качества. Так бывает, если эти признаки определяются доминантным геном, а кобель по данной паре генов является полной доминантой. Следует помнить, что часто препотентность кобеля лишь маскирует внешне недостатки суки, передаваемые ею потомству. Щенки такого кобеля от одной суки будут иметь не только хорошие внешние признаки, но и хорошую наследственность, т.е. получат по одному "хорошему" гену от каждого из родителей. Потомки этого же кобеля от других сук, внешне столь же удачные, на самом деле унаследуют от матерей нежелательный признак (и ответственный за него рецессивный ген), который обязательно проявится в следующих поколениях. Таким образом, для того чтобы потомство было "чистым" по какому-либо признаку, обусловленному доминантным геном, необходимо чтобы оба родителя не несли рецессивного гена, определяющего изменение или ухудшение этого признака.
Органы размножения кобеля
То, о чем я собираюсь здесь рассказать, не содержит ничего нового для серьезного собаковода, тем не менее, краткое описание анатомии племенного кобеля может быть для кого-то полезным.
Предстательная железа Непосредственно под мочевым пузырем расположена предстательная железа. Это единственная придаточная половая железа у кобеля и она продуцирует сперму. Сперма - жидкость, образуемая мужскими органами размножения и придаточными органами. Она имеет серовато - молочный цвет и в свежем виде не обладает запахом. Чем больше спермиев в ней содержится, тем белее сперма. Продолжением предстательной железы является мочеполовой канал (уретра), соединяющий предстательную железу с половым членом. Этот канал служит для выведения как мочи, так и спермы.
Мошонка Мошонка - кожаный мешочек, расположенный в паху. Она делится на две полости, в каждой из которых помещен один семенник. Семенники обычно располагаются один над другим, но не всегда одинаково. В семенниках продуцируется гормон, обусловливающий проявление вторичных мужских половых признаков. Здесь же образуются сперматозоиды - мужские половые клетки. Секреты половых желез питают и сохраняют сперматозоиды до тех пор, пока они не потребуются. Семенники соединены каналом с главным органом. Половой член Половой член является продолжением уретры. Он состоит из пещеристой ткани, имеет луковицеобразное расширение у основания и небольшую косточку внутри. Половой член окружен кожной складкой - препуцием. Когда происходит спаривание, рефлекторно пещеристая ткань и луковица у основания члена наполняются кровью и увеличиваются в объеме приблизительно в пять раз. При спаривании, за один раз используется сперма только одного семенника. Сперма впрыскивается во влагалище струями.
Сперматозоиды Сперматозоид состоит из трех частей - головки, тела и хвоста. Он обладает удивительной подвижностью. С помощью своего длинного хвоста сперматозоиды могут достичь яйцеклетки суки в течение 25 секунд. Сперматозоиды образуются постоянно, но если кобеля используют часто, число спермиев, естественно, становится меньше. Однако, после короткого отдыха кобеля, число спермиев снова становится нормальным. Время восстановления нормального числа спермиев значительно отличается у различных пород. За одно спаривание тратится много миллионов сперматозоидов. Кобель не ответственен за число щенков в помете, но от него зависит пол щенков. Если кобель стар или болен, он может быть частично или даже полностью бесплоден. Кобель, которого долго не использовали, продуцирует различную сперму, часть ее может быть старой, а сперматозоиды - переродившимися. Он будет давать большое число нормальных спермиев, но также и недоразвитые, и перерожденные спермии.
Семенники Семенники окончательно опускаются в мошонку к 3-5 месяцам жизни. Сперматозоиды могут нормально развиваться только в семенниках, опустившихся в мошонку, так как температура в ней ниже температуры тела. Если по какой-либо причине семенники не опустились в мошонку, а находятся в брюшной полости, сперматозоиды не образуются. Если семенники опущены в мошонку только частично, образуется сравнительно мало сперматозоидов. Крипторхизм Если опущен только один семенник, то кобеля называют "односторонний крипторх". Если ни один семенник не опущен, кобеля называют "двухсторонний крипторх". Такие кобели не дают потомства. Кобели многих пород нормальны от рождения, но у тоев семенники не опускаются иногда до возраста 11 или даже 13 месяцев. После этого возраста маловероятно, чтобы кобель стал нормальным. Иногда у щенков семенники опускаются уже в очень раннем возрасте, а затем снова исчезают в брюшной полости, где остаются некоторое время. Позднее один или оба семенника могут появляться и исчезать время от времени. Однако при наступлении половой зрелости они обычно нормально опускаются в мошонку и остаются там все время.
Роль племенного кобеля в процессе спаривания
Как только кобель будет достаточно стимулирован сукой и захочет ее повязать, он взбирается на нее и крепко охватывает ее передними ногами, кончик полового члена выходит из препуция и после серии сильных попыток приникает в половую щель. Обычно сука на этой стадии помогает кобелю, поднимая половую щель (петлю). Кобель выполняет несколько сильных толкающих движений, препуций отодвигается назад за луковицу у основания полового члена и он проникает в половые органы суки. В это время луковица, которая теперь находится во влагалище суки, насыщается кровью благодаря рефлекторному действию, вызываемому давлением на половой член, и он напрягается. Орган крепко удерживается в этом положении кольцевым мускулом - сжимателем влагалища. Луковица разбухает в пять раз против своей обычной величины.
С этого момента кобель и сука крепко связаны вместе, и это называется "замок". Постепенно сука освобождает кобеля, расслабляя сжимающие мускулы. Если имеется большое несоответствие размеров, например, кобель очень мал, сука может и не удержать кобеля.
Когда кобель нащупывает вход во влагалище, происходит первая стадия эякуляции. При этом выделяется прозрачная жидкость, не содержащая сперматозоидов. Через несколько секунд, уже во влагалище, снова происходит эякуляция, при этом струями выбрасывается густоватая белая жидкость, содержащая сперматозоиды, которые оплодотворяют яйцеклетки суки. Сперматозоиды достигают своей цели за время от 25 секунд до 1 часа. Сперма не только выбрасывается под давлением, ее движению помогает также сокращение мускулатуры матки. Сокращения проходят по матке вдоль, подталкивая сперму вперед.
Влагалище расслабляется и сжимается, и благодаря этим движениям половой член остается увеличенным. Третья стадия эякуляции происходит еще через несколько секунд и снова выделяется прозрачная водянистая субстанция, являющаяся секретом предстательной железы. Этот секрет имеет всегда сильно щелочную реакцию и не содержит сперматозоидов. Кобели в это время обычно хотят уже слезть с суки. Они при этом ослабляют свои "объятия" и переносят одну переднюю ногу через спину суки так, что обе собаки продолжают находиться в "замке", но стоят теперь бок о бок. Эта третья стадия длится от 3 до 35 минут и весь процесс обычно заканчивается за несколько минут до того, как сука окончательно освобождает кобеля. Для оплодотворения не очень существенно чтобы был длительный "замок". Проникновение необходимо только на несколько мгновений как раз во время второй эякуляции, и тогда спаривание будет успешным. Некоторые породы, например чивава, а также большое число сук других пород никогда не образуют "замка", но многие из них, тем не менее, имеют нормальные пометы. "Замок" может продолжаться от нескольких секунд до полутора часов, но, как правило, от 5 до 30 минут.
При эякуляции можно легко почувствовать пульсацию мошонки, если приложить к ней ладонь. При спаривании используется содержимое только одного семенника. Сперма выбрасывается во влагалище струями.
Находясь в "замке", кобель иногда хочет не только спуститься с суки и встать рядом, но и развернуться в противоположную сторону. Осторожно! Кобель может повернуться, только если препуций полностью отодвинут назад за луковицу, в противном случае кобель при разворачивании будет испытывать мучительную боль!
К тому времени, как половой акт заканчивается, часть спермы уже проходит в матку и попадает в фаллопиевы трубы, здесь они проникают через оболочку яйцеклетки и происходит оплодотворение.
Сообщение: 6449
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация:
12
Награды:
Отправлено: 13.01.09 00:28. Заголовок: УХОД ЗА ПЛЕМЕННЫМ КОБЕЛЕМ
УХОД ЗА ПЛЕМЕННЫМ КОБЕЛЕМ
Для того чтобы племенной кобель оставался в хорошей кондиции, был мужественным, сильным, здоровым и хорошо выполнял свою работу, за ним надо хорошо ухаживать.
Племенной кобель, независимо от его размера, должен иметь хорошую еду по крайней мере один раз в день, а если он склонен к худобе, то и два раза в день. Его пища должна содержать много животного белка, который необходим для строения организма. Состав пищи должен быть хорошо сбалансирован: в ней должно быть сырое мясо, рыба и молочные продукты. Вода должна быть доступна собаке всегда. Кроме того, кобелю необходимо добавлять в корм дополнительно витамины и микроэлементы, в частности витамины группы В и витамин Е.
Кроме сбалансированной диеты, племенной кобель нуждается в достаточно длительных прогулках как на поводке, так и без поводка, чтобы он сохранял свою форму.
Он требует регулярного ухода, особенно если относится к длинношерстной породе, его нужно ежедневно осматривать и не допускать никаких паразитов, как внутренних, так и внешних. Спальное место кобеля нужно содержать в идеальной чистоте и дезинфицировать, также и место его выгула. Когти нужно регулярно осматривать и отросшие регулярно подпиливать или откусывать специальными щипцами. Когти должны быть действительно короткими, что особенно важно для крупных пород, а также для короткошерстных, так как кобель с острыми и длинными когтями может поранить суку во время вязки.
Племенному кобелю нужно сделать в детстве все необходимые прививки, а в связи с возможностью заражения от посещающих его сук, следует строго придерживаться сроков ежегодной ревакцинации.
Следует содержать в особой чистоте его наружные половые органы. При малейших признаках подозрительных выделений из препуция нужно спринцевать полость кожаного мешочка препуция по совету ветеринара различными антисептическими растворами. Очень важно следить за тем, чтобы посещающие его суки были здоровы, не имели паразитов.
При содержании племенного кобеля в питомнике его следует держать подальше от сук с течкой, так как если это активный кобель, то он, конечно, будет взволнован исходящим от них запахом, раздражен и несчастен, откажется есть, похудеет и скоро выйдет из нормальной кондиции. Племенной кобель также теряет кондицию, если его используют слишком часто. Частота использования кобеля
Новички часто спрашивают, какую нагрузку можно или должно давать кобелю. Это в действительности зависит от возможностей данной конкретной собаки, твердых правил в этом отношении нет.
Молодого кобеля, если его готовят к племенной работе, нельзя использовать до 10 месяцев. Первое спаривание имеет очень большое значение, так как при этом кобеля нужно тактично научить тому, что от него требуется.
Второй раз его можно повязать примерно в возрасте 14 месяцев, а далее нельзя давать вязки чаще одного раза в месяц до возраста 18 месяцев или 2 года. Слишком частое использование потенциально хорошего, племенного кобеля до возраста 18 месяцев оказывается недальновидной политикой, он, без сомнения, будет изнурен и, в конце концов, станет бесполезным.
Первая вязка молодого кобеля всегда производится со зрелой опытной сукой, предпочтительно с такой, которая вяжется охотно, обладает хорошим характером и одобрит кобеля в его деле. Возможно, что для начинающего племенного кобеля лучше подойдет сука из этого же питомника, которую он хорошо знает. Неразумно вязать молодого неопытного кобеля с неразвязанной сукой. Очень важно также удостовериться, что сука совершенно готова к вязке, чтобы она не испугала или не укусила кобеля в решающий момент.
Бывает и так, что даже опытный племенной кобель отдает предпочтение некоторым сукам - одну он повяжет быстро, в то же время откажется и смотреть на другую и, как нам кажется, более подходящую ему и очень эффектную суку.
Некоторые кобели остаются сильными и активными до смерти, но если придется использовать старого кобеля, то лучше повязать его с молодой в расцвете сил сукой. Большинство кобелей проявляют активность при вязке до 10 лет, но многие и более старые кобели вяжут сук с готовностью. Знаменитый американский кокер РЕД БРУСИ повязал семь сук за неделю до своей смерти в возрасте 13 лет. Очевидно, этот последний взлет был очень высок! Но какая славная смерть!
В возрасте старше 18 месяцев сильный, крепкий активный кобель, за которым хорошо ухаживали, может справиться с сукой по крайней мере раз в неделю, но если у него будут какие-либо затруднения при вязке, ему следует дать отдых. Часто бывает так, что суки одного питомника начинают "течь" в течение одной и той же недели. Может быть, хорошо подготовленный кобель легко повяжет всех этих сук и даст щенков в пометах нормальной численности, но после такого интенсивного использования важно дать кобелю отдохнуть в течение нескольких недель. Племенная работа кобеля носит определенно сезонный характер, иногда необходимо, чтобы кобель повязал дюжину сук за довольно короткое время, а затем не будет ни одной в течение нескольких месяцев. Обморок
Иногда кобели карликовых пород собак во время вязки на несколько секунд теряют сознание. Это вызывается недостаточным кровоснабжением мозга вследствие того, что кровь приливает к половым органам. Кобелей, которые теряли сознание во время предыдущих вязок, нужно вязать не чаще, чем один раз в 1-2 месяца. Во время обморока можно дать понюхать ватку, смоченную несколькими каплями нашатыря. Определение стоимости вязки
Стоимость конкретной вязки определяется обычно по средней стоимости, которая принята в каждой данной породе. Если у кобеля хорошее происхождение, а может быть отец у него знаменитый Чемпион, оплата за его вязку будет несколько выше, чем у молодого непроверенного кобеля, у которого к тому же в родословной нет знаменитостей.
Иногда неразвязанного кобеля бесплатно предлагают для вязки владельцу проверенной многоплодной суки, чтобы показать другим владельцам, что он надежный производитель и у него получаются хорошие щенки.
Когда кобель проверен, его владелец устанавливает стоимость вязки в соответствии с ценой, получаемой аналогичными кобелями в данной породе. Кобели лучшего происхождения, имеющие предков Чемпионов, очевидно, будут получать более высокую плату, чем кобели с худшим происхождением. Если кобель становится Чемпионом, его "гонорар" почти всегда автоматически возрастает, но это зависит от популярности породы.
Не всегда самый дорогой кобель дает лучших щенков. Некоторые кобели, хотя и не Чемпионы, могут оказаться лучшими отцами, чем их прославленные братья.
Для пород, у которых бывают большие пометы, целесообразно выбрать для суки лучшего из возможных кобелей, даже если цена очень высока. Это может добавить расходов, но доход, полученный от продажи хороших щенков, намного превзойдет первоначальные затраты, к тоже же гордость за полученных отличных щенков тоже чего-то стоит.
Стоимость вязки также бывает высокой у кобелей редких или недавно импортированных пород. По мере того, как порода или ее редкая разновидность становится более многочисленной и появляется больше племенных кобелей, стоимость вязки обычно снижается. Ответственность владельца
Владелец племенного кобеля должен гарантировать, что его собака не бесплодна, является хорошим производителем и не несет какой-либо инфекции. Племенного кобеля нельзя перегружать или спаривать с другой, неожиданно появившейся сукой, непосредственно перед вязкой с запланированной сукой, владелец которой заранее оповестил о своем выборе и обо всем договорился. Владелец кобеля отвечает за племенную суку, пока она находится у него.
Кобель-производитель в племенной работе выполняет главную роль, поскольку он часто оплодотворяет десятки сук. Кобель ценится за его рабочие качества и способность передавать их по наследству.
Для племенной работы следует отбирать таких производителей, которые отвечают соответствующему типу и отличаются хорошим строением тела, т. е. отбирают кобеля, о котором уже по внешнему виду можно утверждать, что он чистокровной породы, породистый, хорошей конституции (с мощным костяком, хорошо развитой мускулатурой), а также без существенных недостатков. Кобель-производитель должен быть живого нрава, у него должны быть врожденными все качества, характерные для данной породы. Только подобные производители могут гарантировать, что потомство будет здоровое и соответствовать стандарту.
Но, конечно, не каждый кобель-производитель передает по наследству свои рабочие качества и признаки в одинаковой степени и на все потомство. На практике встречаются различные примеры исключения из правил. При разведении, особенно при спаривании, каждое, казалось бы, несущественное обстоятельство существенным образом изменяет планы и надежды специалистов. Многое зависит и от потенции кобеля.
Принимая во внимание способность кобелей-производителей передавать по наследству качества и признаки, предлагаем классифицировать производителей по трем группам:
1. Кобели, отличающиеся исключительной индивидуальной потенцией, т. е. передающие по наследству при каждом спаривании с любой сукой соответствующие качества, так что потомки в основном наследуют качества или признаки (экстерьер) отца.
2. Кобели, отличающиеся определенной потенцией, которые при спаривании с определенной сукой или с сукой определенной линии передают по наследству свои признаки и качества.
3. Кобели, которые не передают по наследству или передают частично свои качества и признаки. Это, следовательно, кобели-производители, не передающие наследственные признаки постоянно.
Для племенной работы нужно отбирать племенных кобелей с индивидуальной потенцией, о которых уже известно, какое потомство ожидается и каковы его качества.
Второй тип кобелей-производителей самый распространенный. При таком отборе этого кобеля-производителя следует спаривать с сукой известных кровных линий, если ставится цель получить потомство с желательными качествами и экстерьером.
Третий тип, так же как и первый, встречается сравнительно редко. Таких кобелей-производителей не рекомендуется использовать для племенной работы. Обычно это результат случайных связей, т. е. производители не чистокровной породы, не чистых кровей, не чистых линий. Подобные кобели, отличаясь прекрасным экстерьером, а нередко и отличными рабочими качествами, для разведения не годятся, ибо не способны передавать по наследству свои качества и особенности потомству.
Поэтому важно, чтобы специалисты племенной работы, сразу же выявили подобные качества кобелей-производителей, учитывали эти качества, что является бесспорным основанием для внесения данного производителя в список соответствующей группы кобелей-производителей. Лишь собрав такие сведения, можно отобрать и рекомендовать производителей-кобелей для спаривания, подобрав соответствующую суку.
Любого кобеля-производителя необходимо воспитать и приучить оставаться темпераментным, в полной силе, т. е. способным на спаривание. Такой кобель должен быть в меру упитанный. Его следует регулярно и качественно кормить, заставлять двигаться, тренироваться. Кобелю дают корм 2 раза в день, небольшими порциями, но калорийную пищу, особенно мясные продукты. Мясо рекомендуют давать в сыром виде, иногда смешав его с другими продуктами. Для поднятия тонуса кобелю рекомендуют добавлять в пищу в период спаривания, т. е. зимой и весной, ежедневно два сырых яйца. Необходимо приучить его к сырым овощам, особенно к тертой моркови, которую добавляют небольшими порциями в любимые блюда, лучше всего в мясные. На потенцию положительно влияет употребление рубленого сырого сердца и печени. Конечно, нет надобности напоминать, что сырое мясо для корма кобелей-производителей должно быть свежим (лучше всего говядина).
Большое значение для развития потенции кобеля-производителя имеют прогулки, движение на воздухе, на природе. Любой кобель-производитель должен по 1 — 2 ч в день проводить на природе. Ценные рабочие качества кобеля, которые он должен передать потомству, необходимо не только сохранять, постоянно тренируя, но и развивать, совершенствовать. К спариванию допускают кобелей, достигших полной зрелости, прошедших курс обучения, участвовавших в испытаниях и получивших соответствующие оценки.
Обычно кобеля-производителя используют для разведения с двухлетнего возраста. Исключение разрешается для пород собак малых размеров — такс и терьеров; кобелей-производителей этой породы используют для разведения уже после 15 месяцев от рождения. Для разведения могут быть использованы кобели-производители до 9-летнего возраста. Даже достигнув возраста 9 лет, кобель способен на оплодотворение; нередко кобели сохраняют потенцию и в возрасте 12 лет, однако для племенной работы не рекомендуется отбирать таких производителей, ибо с возрастом наследственные способности понижаются.
Не следует составлять для спаривания пары пожилых производителей: уже старый кобель-производитель и немолодая сука. Потомство от таких родителей слабое, без выраженных наследственных признаков.
Желательно, чтобы кобель в течение года покрыл не более 20 сук: тогда он не истощит свои силы, не состарится, а главное, будет способен передать потомкам свои наследственные признаки. Производителя не привозят к сукам; следует суку привозить к нему. Кобель в чужой обстановке теряет форму, не чувствует себя уверенно, так что спаривание продолжается значительно дольше, чем дома, в привычных условиях. Достаточно спаривать 1 раз в течение 10 — 30 мин, если сука допустит кобеля в нужный момент . Если нет уверенности в результатах спаривания, можно повторить его, но не ранее чем через 12 ч, поскольку семя еще не созреет, а кобель напрасно исчерпает свои силы. Наиболее подходящее время для вязки собак утром или под вечер — час приближающейся ночи, время спаривания диких шакалов, родственников собак. Отсюда можно сделать вывод, что ночью спаривались предки собак.
Следует напомнить, что кобель в течение короткого времени не должен спариваться с большим количеством сук, расходуя свои силы, а потом лежать целые месяцы одиноко.
Отправлено: 08.03.09 19:21. Заголовок: ТЕМА ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛА..
ТЕМА ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛАСЬ, МНОГО В НЕЙ ИНТЕРЕСНОГО, ЕДИНСТВЕННО, ЧТО ХОТЕЛА ДОБАВИТЬ ОТ СЕБЯ, конечно научного подтверждения я этому нигде не встречала, но пока я держала только кобелей, меня порой тоже очень возмущал запах некоторых абсолютно чистеньких с виду сук, приходящих ко мне на вязку, но когда я стала держать и сук, старые опытные "сукодержатели" объяснили мне, что именно "запахом тухлой рыбы" у сук сопровождается овуляция, суки совершенно здоровы и чисты, лечить их от этого не нужно....и потом за своими суками к моменту наивысшей точки охоты я стала слышать подобный запах(мыть со всякими средствами практически бесполезно, они через несколько минут совершенно счастливо вновь распускают во круг себя "приятный" аромат), причём все вязки, проведённые по такому амбре, как правило были успешны, а суки и по ныне не больны и в лечении не нуждаются. Причём одной из своих сук, что бы успокоит душу, я всё-таки делела анализы в Ростовском институте паразитологии...результат-сука здорова. Вот, собственно у меня всё
Отправлено: 25.06.09 22:33. Заголовок: Добрый вечер. У ме..
Добрый вечер. У меня вопрос. Может быть кто нибудь слышал или сам использует вазелин во время вязки. Дважды вязали суку веста и дважды хозяйка кобеля вводила во влагалище вазелин. Обе вязки безрезультатны.
Может быть кто нибудь слышал или сам использует вазелин во время вязки. Дважды вязали суку веста и дважды хозяйка кобеля вводила во влагалище вазелин. Обе вязки безрезультатны.
Хан&Соня Таня, я никогда не слышала о подобном методе Мне кажется, в этом нет необходимости..
Отправлено: 26.06.09 00:27. Заголовок: Хан&Соня При вя..
Хан&Соня При вязки суки и кобеля если вязка проходит в правильные сроки как правило и без вазелина всё как по маслу идёт, хватает естественной смазки, если честно я никогда не слышала о таком методе, хотя давно держу племенных кобелей. А то что сука пустовала, думаю вряд ли от вазелина, скорее всего со сроками промахнулись.
Племенной кобель - это звание надо поддерживать и заслужить, ему надо не только так вязать сук, чтобы у них были щенки, но и хорошие щенки - не хуже папаши или даже лучше. Вопрос к владельцам племкобелей- через какое количество неудачных пометов Вы "ставите на кобеле крест"?
пенка , фанта Спасибо. Я то же не слышала, поэтому спросила. Сроки думаю были правильные. Но если и не те, то зачем такие сложности. Так что данный факт настораживает.
Сообщение: 75
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Россия, Волгоград
Репутация:
3
Отправлено: 28.06.09 11:55. Заголовок: Так же не поняла про..
Так же не поняла про неудачные пометы. Каковы критерии? И что значит -- "крест"? Мы говорим о показателях здоровья, породных качествах, выставочной карьере потомков?
кукабусик а конкретнее - что Вы считаете "неудачным пометом"?
Фр. Легион пишет:
цитата:
Так же не поняла про неудачные пометы. Каковы критерии? И что значит -- "крест"? Мы говорим о показателях здоровья, породных качествах, выставочной карьере потомков?
кукабусик Оля, придется Вам более развернуто задать свой вопрос...
Может быть кто нибудь слышал или сам использует вазелин во время вязки. Дважды вязали суку веста и дважды хозяйка кобеля вводила во влагалище вазелин. Обе вязки безрезультатны.
Мне на протяжении многих лет приходится выступать в роли инструктора по вязкам. Как правило, для нормального течения процесса хватает естественной смазки. Но иногда все-таки возникает необходимость "умащивания". Если у суки так называемая сухая течка, да к тому же кобель не очень настойчив.Иногда в силу анатомических особенностей суки, как то вросший хвост или гиперплазия влагалища. Гиперплазия - довольно частое явление у бульдогов, боксеров, доберманов..Слизистая под воздействием гормонов сильно отекает, выступает наружу в виде розового шарика, может подсыхать и кровоточить. Такую суку вязать очень неудобно, особенно, если кобель одного с ней роста или ниже. Здесь искусственная смазка здорово выручает. Конечно, не стои лить ее флаконами, достаточно слегка смочить палец. Вазелиновое масло вполне подойдет. На плодовитость никак не влияет.
Сообщение: 500
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация:
3
Награды:
Отправлено: 11.07.09 09:11. Заголовок: В целом - кто такой ..
В целом - кто такой племенной кобель? Очень интересно услышать разные мнения и кто как себе представляет этого племенного кобеля. Разговор начала не просто так. В последнее время все часто сталкиваюсь с тем, что для владельцев сук слово ПЛЕМЕННОЙ ассоциируется с титулами кобеля. Всегда ли титулы влияют на качество щенков от этого кобеля? Приходится слышать примерно такое и одинаковое - но у него столько титулов, плохой собаке не дадут! Для меня, лично, понятие племенной и выставочный - две разные собаки. Понятно, что кобелей "волшебников" практически нет, но все таки. Кто как выбирает женихов для своих девочек? Какие критерии нужны? На чем основывается Ваш выбор? Очень интересно послушать и поговорить об этом.
Сообщение: 12658
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация:
29
Награды:
Отправлено: 11.07.09 10:06. Заголовок: Cubik пишет: Кто ка..
Cubik пишет:
цитата:
Кто как выбирает женихов для своих девочек? Какие критерии нужны? На чем основывается Ваш выбор? Очень интересно послушать и поговорить об этом.
Cubik Таня!! Очень нужный разговор. Я планирую в дальнейшем вязки своих девочек и этот выбор мне предстоит сделать. Действительно, кобелей очень много, глаза разбегаются, интересно будет побеседовать на эту тему!.
Сообщение: 501
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация:
3
Награды:
Отправлено: 11.07.09 11:03. Заголовок: пенка Ольга, у Вас в..
пенка Ольга, у Вас в питомнике был не один помет, Вы использовали и Готика и Аптерикса (хотя они не Чемпионы Мира) - это из последних - почему именно они? Почему Вы остановили свой выбор, как заводчик и владелец сук, на этих кобелях?
Сообщение: 12662
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация:
29
Награды:
Отправлено: 11.07.09 11:31. Заголовок: Cubik Таня, я относи..
Cubik Таня, я относительно недавно в породе, потому считаю что мой опыт не так интересен и поучителен, как опыт породников с большим стажем работы в породе, Ваш, например . С интересом изучаю работу известных питомников. Надеюсь почерпнуть что то Важное для себя. Обсуждать достоинства или недостатки тех кобелей, что были использованы мной в питомнике считаю некорректным. В питомнике оставлены дети от этих вязок, так что будет возможность понаблюдать. Для своих девочек мечтаю о тигровом красавце с палевым геном. Но пока это лишь абстрактные мечты.
Прошу Вас, если можно, расскажите о своем опыте работы.
Подбор производителя заводчик наинает задолго до того, как потечет его сука. Работу нужно начинать не с перелистывания галереи чемпионов, а с трезвого взгляда на свои возможности. То есть, сначала нужно внимательно посмотреть на свою суку (или на свое поголовье в целом, если это питомник), сняв розовые очки. Изучить ее положительные и отрицательные черты, мысленно примерить на нее эталон породы. Конкретно, а не в общих чертах представить себе, что же в конце концов вы хотите получить. Дальше также скрупулезно изучить родословную суки, охватив максимально возможное количество предков, не забывать о боковых родственниках (как минимум, обратить внимание на племенные возможности ее братьев и сестер). Тоже самое относится и к показателям здоровья. Затем эту гору информации нужно привести в некую систему, чтобы примерно прикинуть, сколько шагов нужно сделать, чтобы в своем поголовье убрать какой-то недостаток да еще при этом не потерять имеющиеся достоинства. К примеру у предков суки четко прослеживается короткая поясница и округлое ребро, - замечательно. Но при всем этом у нее, как и у папы и у бабушек с обеих сторон - узкая опущенная морда. Будьте готовы к тому, что эту морду вам придется держать на контроле не одной генерации. Ну вот примерно так будет выглядеть один из первых шагов к выбору производителя. Получается, что поход к жениху начинается с разбора белья в своем шкафу. Потом заводчик должен провести подобные манипуляции с родословной предполагаемого жениха. Следующий этап - сопоставить результаты анализа обеих родословных и тогда уже можно делать какой-то вывод. Ну вот, вроде все замечательно. если заводчик пришел к консенсусу с владельцем кобеля в вопросе гонорара за вязку, то можно приступать к свадебной церемонии. Но в любом случае нельзя забывать, что генетика всегда может исподтишка дать хорошего пинка в виде племенного брака в половине помета (ТТТ) Тема выбора производителя всегда вызывала бурные дискусии у заводчиков. Зачастую вязки производителей с разными суками дают разные результаты, возможно из-за того, что не проводились детальные анализы родословных, как говорят, не легли крови, а по простому "что русскому - хорошо, негру - смерть". Опыт показал, что если обсуждение этого вопроса шло в лицах, тема медленно, но уверено перетекала в раздел "око за око", "бульдожья хватка" или что-то в этом роде. Что касается титулов претендента на руку и сердце четвероногой баышни, мне кажется, все зависит от менталитета заводчика. Есть вязки концептуальные, а есть конъюнктурные. Понятно, что в первом случае заводчик будет ломать мозги над идеей, а во втором будет стремиться к телячьему восторгу обывателя. Лично я не против титулов, но это далеко не главное (если я только не работаю на этого самого обывателя). Я совершенно безболезненно повяжу свою суку с простым отличником, если посчитаю нужным, и мне, мягко говоря, наплевать, что скажут окружающие. Да и ни для кого не секрет, что титулы ЧР давно обесценены, не так давно обесшенился и наш ЧУ. Выставки давно перестали быть племенным мероприятием, а превратились в 100% шоу. Ну и, наконец, я совсем не понимаю выбора заводчика по принципу "любая выездная вязка за щенка", с кобелем, закрывшимся, разъезжая за САСками "по деревням".
Slautina Галя, спасибо за подробный и, как всегда, грамотный ответ! Мне кажется очень подойдет к данному разговору статья Медведского, приведенная в нашей теме ПЛАНИРОВАНИЕ РАЗВЕДЕНИЯ Вот цитата из этой статьи:
цитата:
Наука о разведении учит, что существует несколько методов или способов оценки производителей.
1. ОЦЕНКА ПО СОБСТВЕННОЙ ПРОДУКТИВНОСТИ (ОСП) В чистокровном собаководстве под собственной продуктивностью понимают рабочие качества собаки и некий набор качеств (экстерьер, поведение в условиях выставки, темперамент и т.п.), необходимых для успешной выставочной карьеры, т.е. выставочный потенциал, отраженный в результатах. Иначе говоря, оценивая собаку по собственной продуктивности, мы оцениваем то, как она работает, какие особенности экстерьера имеет и насколько успешно выставляется.
2. ПО ПРОДУКТИВНОСТИ БОКОВЫХ РОДСТВЕННИКОВ (ОПБР) Под боковыми родственниками понимаются как однопометные братья и сестры производителя, так и братья или сестры по одному из родителей. Чем ближе родство и чем больше боковых родственников вовлечено в оценку, - тем точнее оценка племенного потенциала производителя..
3. ПО ПРОИСХОЖДЕНИЮ (ОП) При этом методе оценки анализируется родословная потенциального производителя и на ее основе делается прогноз племенного потенциала и прогноз результатов конкретных сочетаний.
4. ПО КАЧЕСТВУ ПОТОМСТВА (ОКП) Это единственный способ оценки производителя, который основывается не на прогнозе, а на анализе результатов его племенного использования, т.е. оценивается уже реализованный потенциал. Это самый точный метод оценки, но и он не лишен недостатков, т.к. зачастую оценка по КП сильно отстает во времени от того момента, когда использование этого производителя актуально. Кроме того, есть несколько способов проведения этой оценки и каждый способ имеет свои плюсы и минусы. При этом не все способы могут быть рекомендованы для применения в собаководстве вообще и в работе питомников в частности.
5. КОМПЛЕКСНАЯ ОЦЕНКА (КО) Оценка, включающая все или некоторые из вышеназванных. Это самый точный метод, но и самый трудоемкий. Тому, как в условиях питомника провести такую оценку и посвящена данная статья.
Slautina пишет:
цитата:
Есть вязки концептуальные, а есть конъюнктурные. Понятно, что в первом случае заводчик будет ломать мозги над идеей, а во втором будет стремиться к телячьему восторгу обывателя. Лично я не против титулов, но это далеко не главное (если я только не работаю на этого самого обывателя). Я совершенно безболезненно повяжу свою суку с простым отличником, если посчитаю нужным, и мне, мягко говоря, наплевать, что скажут окружающие.
Сообщение: 87
Зарегистрирован: 27.04.09
Откуда: Россия, Волгоград
Репутация:
3
Отправлено: 11.07.09 18:55. Заголовок: Все правильно и дост..
Все правильно и достаточно образно сказано. Только вот есть несколько существенных моментов. Для того, чтобы на совесть "перетрясти" белье в собственном, а том более в чужом шкафу, заводчик к этому знаменачтельному моменту должен неплохо набить себе руку. Как теоретически, так и практически. Я имею ввиду рожденные пометы, выращенных собак, полученных чемпионов, участие в шоу, стремление получать и анализировать нужную и новую информацию по породе, ветеринарии. На это уходят годы. По другому -- никак. У кого-то появляются наставники и соратники, другие идут методом собственных проб и ошибок. Кому-то везет на красивых собак, добропорядочных людей, анатрюрные проекты. Другие ломаются от неудач, обид, потерь любимых собак и завязывают. Но это тоже выбор и тоже опыт. Я это к тому, что подбор классной племенной пары -- сродни блестяще разыгранной шахматной партии, в которой вряд ли может оказаться успешным новичок, не знающий азов игры. И опять же может обидно "продуть" профи, потавивший ни на ту фигуру.
Сообщение: 12677
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация:
30
Награды:
Отправлено: 11.07.09 19:06. Заголовок: Фр. Легион Да, разве..
Фр. Легион Да, разведение, сродни творчеству и у каждого свой путь. Но это уже разговор для темы "Планирование разведения" а эта тема называется "Племенной кобель" - Нина, может быть расскажете, что такое на Ваш взгляд - ПЛЕМЕННОЙ КОБЕЛЬ.
Обсуждать достоинства или недостатки тех кобелей, что были использованы мной в питомнике считаю некорректным
Ольга, разговор не обсуждении кобелей конкретных, я назвала имена не ради их осуждения или восхваления, а чисто как пример. И не обязательно именно эти кобели, ведь у вас не два помета было. Но не в этом суть...Я хочу поговорить, что не всегда титулы кобеля гарантия его племенной ценности! Что выбирать жениха только по титулам просто смешно.
Я выбираю кобелей для своих сук в идеале за полгода, иногда вязки решенные давно, иногда думаешь об одном, срывается и надо быстро найти другого, но не просто так поиметь щенков, а со смыслом дальнейшей работы и мне самой (если щенок остается в питомнике) и другим владельцам должно быть удобно и интересно работать на моем поголовье. Бывает такое - поехала на Евразию посмотреть вживую одного кобеля, посмотрела...кобель хороший, более чем, но он не подходит моей суке! Как выбираю кобеля? В первую очередь меня интересует его тип, он должен быть схожим с моей сукой (при условии что и моя сука нужного мне типа) либо через свою суку мне хочется иметь этот тип. Дальше смотрю все его достоинства. Пытаюсь отследить щенков от этого кобеля (если он развязан) и смотрю - как хорошо и стабильно он передает свои достоинства щенкам через сук разных по кровям и типу с этим кобелем. Дальше смотрю его недостатки и точно такая же схема как с достоинствами. Такой недостаток как короткий хвост меня не остановит т.к предпочитаю иметь красивую собаку по типу, с красивой головой и хорошими движениями, но коротким хвостом. нежели неинтересного мне типа, некрасивую голову и две палки в заднице, но с хорошим по длине и стандарту хвостиком - конечно я тут максимализирую, и это так к примеру. Дальше изучаю родословную кобеля, кто за ним стоит и чего стоит именно как племенное животное. И только в последную очередь смотрю окрас. Титулы - если они есть у выбранного мною кобеля, пусть будут, нет - не зареву. Не прощу и не заинтересуюсь никогда кобелем, у которого в недостатках плоская грудь, недостаточно опущенная грудь, неинтересен кобель без переда - остутствия форт бруста, а вместо этого при просмотре спереди у кобеля дыра, а не грудак. Не заинтересуюсь никогда кобелем, у которого вместо морды мордочка или вообще клювик, так же неинтересен кобель который имеет за счет чего то скованные движения, агрессивных явно кобелей пропущу, постав ушей тоже важен. Простить кобелю могу многое, если его достоинства впечатляют. Т.е смысл сказанного такой - достоинства кобеля меня интересуют в первую очередь, нежели недостатки. Сейчас много кобелей вокруг которых исскуствено сделанный ажиотаж и расчет на некомпетентных владельцев сук. Стоя за рингом на выставках меня не интересует кто победил, я смотрю всех собак в ринге, и отмечаю интересных для себя, если кобель мне понравился, то даже его оценка в ЭТОМ ринге пусть будет "очень хорошо" - и меня это не отпугнет. Будущих кавалеров, по возможности, стараюсь смотреть живьем, потому как фото это миг, а потом еще и программы есть, типа фотошоп, и хорошо знакомый с этой программой товарищ легко из г...на конфетку смастерит. Если я видела живьем родителей кобеля, то это тоже очень даже не плохо. А вообще кобель в первую очередь должен впечатлять и ему не хочется посмотреть под хвост - кобель ли это? Перед Вами должен стоять яркий представитель своей породы со всеми вытекающими, и не не важно какого он окраса и какие за ним стоят родители, и какие титулы он имеет!
Ольга, разговор не обсуждении кобелей конкретных, я назвала имена не ради их осуждения или восхваления, а чисто как пример. И не обязательно именно эти кобели, ведь у вас не два помета было. Но не в этом суть...Я хочу поговорить, что не всегда титулы кобеля гарантия его племенной ценности! Что выбирать жениха только по титулам просто смешно.
Cubik Таня, разговор это действительно интересный и нужный. Но я считаю, что мой опыт в породе не позволяет мне пока давать оценки публично. Я пришла в породу несколько лет назад, купив понравившуюся мне собаку от понравившегося мне кобеля. Затем еще одну - от другого понравившегося мне кобеля. Но это означает, что я воспользовалась чужим трудом и разведением, а потому не хочу уподобляться иным "разведенцам" которые, не сделав ничего своего, приписывают себе чужие достижения в породе, используют собак различных питомников , но берутся судить обо всем..раздавать советы направо и налево.. Прежде чем провести первые вязки своих собак я ездила смотреть довольно большое количество пометов от них, что бы иметь представление. Щенки у меня получались ровные, яркие,типичные, без брака. ( Их можно посмотреть в нашей Детской)В питомнике оставлены две суки, рожденные у нас. Они выставляются. Скоро придет время, когда надо будет подбирать им пару. Конечно, у меня есть свой взгляд и свое мнение о породе, есть кобели, которые мне очень нравятся и я нахожусь в поиске правильного мужа для моих девочек. В идеале, мне в питомник нужен был бы кобель, подходящий для моих сук, потому разговор о племенных кобелях для меня особенно важен.. Согласна с Вами что выбор кобеля по титулам не совсем верный путь.
Cubik пишет:
цитата:
Я выбираю кобелей для своих сук в идеале за полгода, иногда вязки решенные давно, иногда думаешь об одном, срывается и надо быстро найти другого, но не просто так поиметь щенков, а со смыслом дальнейшей работы и мне самой (если щенок остается в питомнике) и другим владельцам должно быть удобно и интересно работать на моем поголовье. Бывает такое - поехала на Евразию посмотреть вживую одного кобеля, посмотрела...кобель хороший, более чем, но он не подходит моей суке!
Cubik Ваш подход к делу мне понятен и близок. Я внимательно рассматривала кобелей на Евразии, затем на Националке. Стараюсь смотреть щенков данных кобелей на форумах и сайтах, думаю, прикидываю. Мои первые вязки были обусловлены несколько ограниченным опытом, надеюсь, в дальнейшем,найти верное направление. Мне кажется интересно было бы проанализировать племенную деятельность того или иного кобеля, но это может сделать лишь его владелец, иначе, как правильно пишет Галина: Slautina пишет:
цитата:
Тема выбора производителя всегда вызывала бурные дискусии у заводчиков. Зачастую вязки производителей с разными суками дают разные результаты, возможно из-за того, что не проводились детальные анализы родословных, как говорят, не легли крови, а по простому "что русскому - хорошо, негру - смерть". Опыт показал, что если обсуждение этого вопроса шло в лицах, тема медленно, но уверено перетекала в раздел "око за око", "бульдожья хватка" или что-то в этом роде.
Фр. Легион пишет:
цитата:
заводчик к этому знаменательному моменту должен неплохо набить себе руку. Как теоретически, так и практически. Я имею ввиду рожденные пометы, выращенных собак, полученных чемпионов, участие в шоу, стремление получать и анализировать нужную и новую информацию по породе, ветеринарии. На это уходят годы. По другому -- никак. У кого-то появляются наставники и соратники, другие идут методом собственных проб и ошибок. Кому-то везет на красивых собак, добропорядочных людей, авантюрные проекты. Другие ломаются от неудач, обид, потерь любимых собак и завязывают. Но это тоже выбор и тоже опыт. Я это к тому, что подбор классной племенной пары -- сродни блестяще разыгранной шахматной партии, в которой вряд ли может оказаться успешным новичок, не знающий азов игры. И опять же может обидно "продуть" профи, поставивший ни на ту фигуру.
Совершенно верно ! Вот я пока и пытаюсь "набить руку", и с удовольствием и благодарностью "впитываю" чужой опыт. Думаю, эта тема необходима многим владельцам сук и если нам удастся повести разговор в правильном ключе, он будет интересным.
Cubik пишет:
цитата:
А вообще кобель в первую очередь должен впечатлять и ему не хочется посмотреть под хвост - кобель ли это? Перед Вами должен стоять яркий представитель своей породы со всеми вытекающими, и не не важно какого он окраса и какие за ним стоят родители, и какие титулы он имеет!
Бесспорно! Он толжен быть таким, что бы сердце замирало от восторга!! Много лет назад, когда у нас был ньюф, на одной из выставок эксперт Греч И. осматривая кобелей, скользила по ним взглядом и давала характеристики, а когда очередь дошла до нас, она сказала просто - "Вот это МУЖИК" и дала нам первое место Действительно, спутать было невозможно
Сообщение: 509
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация:
4
Награды:
Отправлено: 15.07.09 20:18. Заголовок: Опыт показал, что е..
цитата:
Опыт показал, что если обсуждение этого вопроса шло в лицах, тема медленно, но уверено перетекала в раздел "око за око", "бульдожья хватка" или что-то в этом роде.
Разговор не о лицах, кличках, владельцах и тому подобное..... разговор о том - КТО такой племенной кобель? Как его, племенного, выбрать из всех кобелей вообще?! Не как его зовут, ни от кого он рожден, ни кто его владелец - думаю эти вопросы мало кому интересны, у каждого из нас свои приоритеты, свои любимчики, свои взгляды, свой любимый тип и т.п. Интересно почитать на что "ведуться" владельцы сук при выборе кавалера, за что они решили повязать именно с ним. Не надо называть никаких имен!
Интересно почитать на что "ведуться" владельцы сук при выборе кавалера, за что они решили повязать именно с ним. Не надо называть никаких имен!
Cubik Тань, ну это просто!! На красивую внешность и спортивную фигуру!! А если серьезно - как тут ответить не называя имен Ведь владельцы сук, в основном женщины и конечно реагируют на происхождение и внешность. Видишь красивого кобеля ( так и хочется назвать имена)и начинаешь думать - а может ли он подойти моей девочке .
Сообщение: 516
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация:
4
Награды:
Отправлено: 16.07.09 16:46. Заголовок: пенка пишет: и коне..
пенка пишет:
цитата:
и конечно реагируют на происхождение и внешность.
Ага, а некоторы реагируют на запах! Много ведь всяких...с прибамбасами. Сегодня только на работе "СПИД - инфо" читала и на ум пришло - ну вроде я не старая, а от жизни на полвека точно отстала! Ну такие всякие интересы у людей, секты, клуба и прочее сексуального плана - мама дорогая!
пенка пишет:
цитата:
Видишь красивого кобеля ( так и хочется назвать имена)и начинаешь думать - а может ли он подойти моей девочке .
Но вот ведь думаете же! Почему может? А почему не может? Вам понравился кобель, все в нем Вас устраивает - и он сам и его происхождение, но вот Вы узнаете что он только "очхор" с выставки имеет...Вас это остановит для выбора в женихи? Или еще вариант - красивый кобель, но вот беда, у него только "отлично" и то вне ринга получен, у собаки травма...уха, напрмер, и он не может конкурировать в общем ринге - такой устроит?
Почему может? А почему не может? Вам понравился кобель, все в нем Вас устраивает - и он сам и его происхождение, но вот Вы узнаете что он только "очхор" с выставки имеет...Вас это остановит для выбора в женихи? Или еще вариант - красивый кобель, но вот беда, у него только "отлично" и то вне ринга получен, у собаки травма...уха, например, и он не может конкурировать в общем ринге - такой устроит?
Cubik Тань, ну если так ставить вопрос.. я бы посмотрела (учитывая что мне подходит его происхождение, крови)1. Есть ли от этого кобеля потомство и какое. 2. Могут ли его достоинства - перекрыть недостатки. 3. инбредный он(и на что инбредный) или нет 4. Ну и все то что известно из теории - т.е . надо смотреть есть ли общие недостатки у него и у данной суки и. т.д. ... ну Вы сами знаете.. все мы учились примерно одинаково
Сообщение: 179
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: РФ, Ульяновск
Репутация:
1
Отправлено: 16.07.09 22:35. Заголовок: Это просто замечател..
Это просто замечательно, отсмотреть большое количество кобелей и из них, руководствуясь опытом выбрать самого-самого, подходящего именно твоей девочке - а если я живу не в Москве, и могу видеть кобелей только нашего региона. Да и опыта нет совсем - что же делать?
Сообщение: 12815
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация:
30
Награды:
Отправлено: 16.07.09 22:54. Заголовок: irinra пишет: а есл..
irinra пишет:
цитата:
а если я живу не в Москве, и могу видеть кобелей только нашего региона. Да и опыта нет совсем - что же делать?
irinra Ира, вопрос не простой. Думаю, Вам интересно будет ознакомиться с темой "Планирование разведения" и, конечно, воспользоваться советом Вашего заводчика
Сообщение: 12816
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация:
30
Награды:
Отправлено: 16.07.09 23:47. Заголовок: irinra пишет: как В..
irinra пишет:
цитата:
как Вы думаете, заводчик в соседнем регионе расположен советовать кого и с кем повязать, чтобы получить перспективный помет?
irinra Ира, а какие у него могут быть причины не дать Вам совет ? Добросовестный заводчик, всегда поможет своим детям и советом и делом. Как правило, заводчику интересно что бы и внуки собак его разведения были достойными представителями породы. Можно , если Вы не против, поговорить об этом в теме, попросить помощи в подборе пары для Вашей девочки у опытных заводчиков.
Сообщение: 181
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: РФ, Ульяновск
Репутация:
1
Отправлено: 17.07.09 00:21. Заголовок: ОК- надеюсь что все ..
ОК- надеюсь что все заводчики, участники форума - добросовестные... Я очень хочу попросить помощи в подборе пары для моей Долюши у опытных заводчиков, если таковые ее окажут, так как у меня вообще нет опыта в разведении французов. вот ее родословная:
irinra Ирина, надеюсь наши участники откликнуться на Вашу просьбу и постараются Вам помочь.. Я выделю Ваш вопрос в отдельную тему.ПОДБОР ПАРЫ ДЛЯ ВЯЗКИ Родословную не стоит размещать в виде скана(как и любой документ),я ее удалила, а Вы просто напишите предков по линии матери и отца. Фотографию самой девочки в стойке тоже нужно показать. Среди наших участников и Ваш заводчик, ТатьянаCubik и другие опытные заводчики, думаю, Вам обязательно помогут.
Отправлено: 23.07.09 14:10. Заголовок: я когда приобрела фр..
я когда приобрела французское чудо о котором я мечтала давно , то открытого и надежного заводчика не получила .т.е. он не захотел в дальнейшем оказывать мне помощь в советах . когда моей девочки пришло время вязатся . я позвонила ей(заводчику) и просила совета(т.к. я новичек в этом деле). на что она сказала: "Лена ты знаешь мы то для вашей мамы голову ломали с кем повязать и куда поехать, а вам теперь вообще неским вязатся.в данный момент и у вашей сестры стоит такоже вопрос" ну, я говорю:" ну, а что мне делать?" она:"да, ты ее не вяжи и все". в итоге я посещала выставки и не одну и не две .... Пока не увидела то что мне на мой не опытный взгляд показалось лучшим. и вот мы едем в поезде, живем в гостинице, расчитываемся с кобелем, вяжемся . родив(кесарив) 2 щенков, один мертвый, другой с волчей пастью. я в шоке первая вязка с такими трудностями проблемали, ценами. и так все неудачно(я плакала 2недели) . звоню заводчице рассказываю... на что она ответила:" Лена, ты что дура зачем ты поехала туда, он же (кобель)такой и разтакой...." ну, я же просила савета! а, вы меня не слышали.... Вот такой был первый опыт с племенным кобелем.
лена-бульдоги ...да...история... Ваш рассказ имеет отношение и к ряду других тем. Это тема "Спорный вопрос. о взаимоотношениях заводчика и покупателя" -
цитата:
я когда приобрела французское чудо о котором я мечтала давно, то открытого и надежного заводчика не получила .т.е. он не захотел в дальнейшем оказывать мне помощь в советах.
И к теме "Вязать или не вязать", поскольку Ваша история (да и любые истории подобного рода) заставляют сильно задуматься. И к теме "Подбор пары для вязки" - к чему приводит нежелание опытных заводчиков помочь новичкам. -
цитата:
ну, я же просила савета! а, вы меня не слышали....
цитата:
звоню заводчице рассказываю... на что она ответила:" Лена, ты что дура зачем ты поехала туда, он же (кобель)такой и разтакой...."
Да, может, вовсе и не в кобеле дело! Гораздо проще найти какую то другую причину, свалить все на кого то, чем жить с мыслью, что во всем произошедшем есть отчасти и твоя вина - "Вот помоги я ей с подбором кобеля, беды бы не случилось."
лена-бульдоги история у Вас грустная.. Но, надо сказать, такой даже отрицательный опыт - все же опыт.. и что бы в будущем избегать подобных разочарований, думаю, Вам полезно и интересно будет ознакомится с темами о которых пишет Тата и некоторыми другими в разделе РАЗВЕДЕНИЕ. Вот ссылки на эти темы:
Отправлено: 31.01.10 12:55. Заголовок: Вот тоже сижу ломаю ..
Вот тоже сижу ломаю голову, с кем вязать свою неземную красотищщу....Анфису из Дома Эдисоня, да...да.... окрас не главное..... но как же мне хочется щена с пятнистым геном! Потом, ведь суки у нас тоже не идеальны и хочется кобеля без идентичных недостатков, хочется с широкой красивой челюстью...такого-разэтакого...))) Смотря выставки...лично мне кажется,что ринги сук "сильнее" к сожалению(((
Отправлено: 31.01.10 15:15. Заголовок: Я не прошу совета по..
Я не прошу совета по поводу вязки,наследовае окрасов тоже штудирую регулярно..))). На данный момент для меня,как для заводчика, был бы интересен племенной кобель: мужественный; с красивой головой,без "клювика"; достаточно компактным корпусом;правильными движениями и передних и задних конечнойтей, и желательно пятнистого окраса. Можно сказать, что я почти полностью соглашусь с Татьяной (Кубик) .
Сообщение: 18764
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
47
Награды:
Отправлено: 12.09.12 11:06. Заголовок: Первый пост темы сод..
Первый пост темы содержит фрагменты из книги Хиллери Хармар "Разведение собак". Из этой же книги (с) добавлю еще некоторые фрагменты относительно племенного кобеля.
Типы племенных кобелей
Племенных кобелей можно разделить на четыре типа.
Первый тип — активный и опытный кобель, который не требует никаких предварительных церемоний и делает свою работу деловито и без суматохи. Кобеля такого типа нужно немного сдерживать, особенно с нервной сукой или с сукой, которая вяжется в первый раз. Управлять такими активными и деловыми кобелями исключительно легко.
Второй тип — кобели умеренного темперамента, которые подходят к работе в чувствительной манере. Такому кобелю нужно познакомится с сукой и немного поухаживать, но когда он готов, он сделает садку, выполнит свою работу и будет достаточно любезен, чтобы поблагодарить суку после этого. Если сука трудная, он знает как попросить помощи у инструктора, и если его научили с первого, второго или третьего раза пользоваться помощью, он повяжет любую, приведенную к нему суку, независимо от ее характера или размера.
Третий тип — испорченный кобель, который был бы нормальным кобелем, будь он выращен в нормальных условиях. Может быть потому, что его никогда не тренировали выполнять племенную работу и он очень любимый и испорченный баловень, его требуется в известной степени подбодрить. Кобеля такого типа нужно пробовать вязать первый раз с легкоуправляемой сукой, возможно также и во второй и в третий раз, пока не состоится успешная вязка. Таких кобелей никогда не следует вязать с такими же «испорченными» или с агрессивными суками, особенно во время нескольких первых его вязок, чтобы не оттолкнуть совсем от племенной работы. Если же такого кобеля повязать ранее двух лет и дать несколько темпераментных, но покладистых сук через небольшие промежутки, он может стать вполне хорошим племенным кобелем.
Четвертый тип — наиболее трудный для племенной работы — медлительный, полностью незаинтересованный кобель, который смотрит на суку сонным взором и кажется, не имеет природного инстинкта в смысле того, что от него ожидают. Он может нехотя сделать садку, но часто не знает с какой стороны. Такие кобели требуют большого терпения, и повязать их очень трудно. Если только они не являются исключительно хорошими экземплярами своей породы, лучше их не использовать как племенных. При хорошей проверенной суке опытный инструктор может быть и повяжет его путем стимуляции полового члена и применяя насильственный способ вязки. Но где гарантия того, что от этой вязки не родятся столь же «трудные» кобели? Хотя, конечно, вполне возможно, что некоторые из кобелей, о которых говорят, совсем не таковы. Возможно, их владельцы или инструкторы не обладают терпением, чтобы ободрить их и наставить на правильный путь.
Как «развязать» кобеля
Очень важно, чтобы молодого кобеля, которого собираются затем использовать как племенного, специально тренировали для этой работы. Поэтому к первым двум-трем вязкам в его жизни нужно готовиться особенно тщательно, рассматривая их именно как тренинг племенного кобеля. В первый раз его можно повязать примерно в 10 месяцев с уравновешенной, опытной и активной сукой. Этот «первый урок» может испортить его, а может сделать отличным племенным кобелем в будущем. Сука должна быть полностью готова к вязке, охотно стоять и отворачивать при приближении кобеля хвост на сторону.
Лучше, если это будет одна из тех сук, которых кобель хорошо знает; может быть одна из его приятельниц по питомнику. Кобеля не следует держать перед вязкой около сук в течке, так как это может понизить его интерес. Когда нужно, чтобы вязка произошла, собак помещают вместе на огороженной небольшой площадке или в комнате и наблюдают за ними. Нужно позволить молодому кобелю поухаживать за сукой некоторое время. Место, где все происходит, должно быть хорошо знакомо кобелю, т. е. суку нужно приводить к кобелю.
Не должно быть никакой суеты и спешки рядом с собаками, нужно обеспечить тишину. Начинающий кобель легко отвлекается внезапными шумами и передвижениями. Комната не должна быть слишком ярко освещена, но достаточно для того, чтобы можно было помочь кобелю, если потребуется. Когда кобель несколько раз попытается сделать садку, то, если он крупной породы, его нужно взять на поводок и как только он сделает садку снова, нужно положить руку на круп. Кобель сразу же воспротивится этому, остановится, повернется, а затем попытается снова сделать садку. Снова положите руку ему на круп. Продолжайте придерживать кобеля и помогать ему, независимо от того нужно это ему или нет, так чтобы он понял, что ваша помощь является частью ритуала вязки. Смысл этого тренинга заключается в том, что хотя кобель может быть и сам сделает садку и повяжет суку без всякой помощи, все же если ему суждено когда-либо стать популярным племенным кобелем, ему обязательно попадутся несколько «трудных» сук — одни будут слишком велики или малы, другие — обладать неуравновешенным характером и т. п. Но если его научить воспринимать помощь как часть ритуала вязки, то в случае необходимости он не будет протестовать против помощи владельца или инструктора.
Очень забавно наблюдать, как хорошо тренированный племенной кобель, особенно из карликовых пород, явно просит своего хозяина помочь, так как он не хочет напрасно тратить силы!
Очень важно не позволять кобелю продолжать безуспешные попытки слишком долго, более пяти минут, так как нельзя допускать, чтобы кобель перенапрягался без результата, если попытки его затянулись, следует увести суку.
Во время отдыха можно немного покормить кобеля. По каким-то неведомым причинам кобели становятся решительнее после еды, но ее не должно быть, конечно, много по объему.
Если кобель начинает свои ухаживания достаточно темпераментно, но потом ему надоедает, то поощрите его, но никогда, никогда не браните. Если он немного медлителен, можно притвориться, что вы забираете суку и может быть, так и стоит на время сделать. Оставив кобеля одного на пять или десять минут, торжественно приведите суку обратно, стараясь, чтобы это было возможно более волнующе для него, поговорите с ним в сверхвосторженной манере. Если сука мелкой породы и ее можно поднять, подержите ее над головой кобеля, он встанет на задние лапы и постарается ее достать. Поддержите его возбуждение около полминуты. Затем поставьте суку на землю или куда-то, где производится вязка. После этого кобель, вероятно, сделает садку и повяжется без всяких хлопот.
Затем кобеля нужно приучить к тому, чтобы, находясь в замке, он разрешал себя трогать, проверять замок, позволял снимать его передние ноги с суки и, возможно, поворачивать его или помогать поворачиваться.
Место вязки
Общее правило — кобель вяжется в привычной ему обстановке, а суку приводят к нему. Лучше, если племенного кобеля, независимо от породы, вяжут всегда в одном и том же загоне или помещении. Кобель тогда быстро узнает, что именно это место предназначено для такого дела. Выбранное место должно быть по возможности свободным, так как кобель захочет «поставить свои отметки», часто поднимая ногу.
Если собаки крупные и вяжутся на полу, важно, чтобы было достаточно света от окна, в темные дни может понадобиться электрическое освещение, особенно если вязка идет трудно. Важно также, чтобы и дверь, и окно запирались, а также, чтобы в помещении было достаточно тепло.
Если кобель все-таки робеет и его приходится в качестве последнего средства оставить одного с сукой, то инструктор должен иметь возможность постоянно наблюдать за ними, чтобы удостовериться, произошла вязки или нет. Во время вязки на дверь нужно поместить записку «Не входить!», так как очень возможно, что кто-нибудь откроет дверь, чтобы что-нибудь взять из комнаты, и тут чужая сука может убежать. Последствия этого могут быть просто трагическими, особенно, если какой-нибудь активный кобель-дворняжка подстерегает за углом в предвкушении удовольствия. Это особенно удручающе, если сука прислана к вам без хозяина! Ужас, как быстро может произойти мезальянс! Собаки окажутся в замке через несколько секунд, в то время как запланированная вязка не смогла осуществиться и за половину дня!
Пол в комнате должен быть таким, который легко вымыть и не скользкий. Многие собаководы применяют циновки, солому, деревянную стружку или большие дерюжные мешки, прибитые к полу, чтобы собаки не скользили. Для собак крупных пород, которых трудно вязать, очень хорошо иметь кольцо для привязывания. Это может быть большое железное кольцо, ввинченное в стену приблизительно на 15 см выше головы кобеля, так, чтобы если сука окажется «трудной», ее можно было привязать к кольцу. В этом случае инструктор получает большую свободу, что особенно необходимо, если вязка проводится с одним инструктором.
Сообщение: 18765
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
47
Награды:
Отправлено: 12.09.12 11:40. Заголовок: Из интервью с Ричард..
Из интервью с Ричардом Бьючемпом.
цитата:
Летом 1987 года Джен Фергюс, журналист из Калифорнии и издатель нескольких заслуживающих внимания породных журналов, опубликовала серию интервью с Ричардом Бьючемпом, издателем журнала “Kennel Review”. В начале эти интервью предназначались для журнала о породе бишон фризе, однако уже после первого интервью она поняла, что его содержание прекрасно подходит для ее журнала о ши-тсу. Когда второе интервью было завершено, они оба отбросили мысль создать серию интервью об отдельной породе, но решили осветить чистопородное разведение вообще, а также людей, места и события, так запутанно вовлеченные в него.
Своими проницательными вопросами Фергюс зондирует невероятную поверхность опыта Бьючемпа и узнает его авторитетное мнение. Возможно, это мнение субъективное и предвзятое, но Фергюс говорит: «Если 35-летний опыт не дает право быть иногда основательно предвзятым, то что тогда дает? Какими попусту растраченными будут эти 35 лет, если отбросить некоторые субъективные наблюдения!»
Полностью интервью с Ричардом Бьючемпом ЗДЕСЬ, а сюда я скопирую только части 3 и 4. ==============================================================================
ЧАСТЬ 3. ПЛЕМЕННОЙ КОБЕЛЬ
Д.Ф. Как бы вы дали определение племенного кобеля?
Р.Б. Я думаю, очень просто сформулировать, что такое племенной кобель. Это такой самец, который благодаря своим репродуктивным свойствам может изменить направление разведения в лучшую сторону. Вот что такое для меня племенной кобель. А теперь о том, что не является племенным кобелем; здесь список будет длинным. Племенной кобель – это не тот кобель, который выиграл 78 Best in Show. Рекорды и титулы абсолютно ничего не имеют общего с качеством производителя. Самая большая ошибка заводчика может быть – это путать своих выставочных кобелей с племенными. Они могут быть одними и теми же, но это совершенно не обязательно.
Прежде всего вообще должна быть весомая причина использования кобеля в разведении. Я считаю, что если в данной стране в данной породе в одно и то же время есть два настоящих племенных кобеля, вы дважды благословенны. Я считаю, что если вы собираетесь использовать кобеля для разведения, должна быть особая и очень веская причина для этого – не потому, что он принадлежит вам или потому что он родственник какой-то собаки, которая вам нравится – это недостаточный критерий для племенного кобеля.
Д.Ф. Каковы же веские причины?
Р.Б. Я скажу о некоторых веских лично для меня причинах и в целом. Я хочу, чтобы племенной кобель был сыном суки экстра класса. Я хочу, чтобы за ним была сильная женская линия. Причиной для меня, возможно, может быть интуиция заводчика, предчувствие, что этот кобель может дать мне что-то или повести меня в направлении, в котором я хочу без потери моего собственного типа.
Кобель должен вписываться в эту структуру. Он должен иметь баланс и пропорции, которые по моим понятиям являются правильными для породы, и он также должен быть великолепен в некоторых обязательных аспектах. Все кобели, которых вы используете, должны в целом вписываться в структуру, которую вы хотите закрепить внутри породы. Скажем, закрепляя задние конечности, вы теряете голову или темперамент (выставочный кураж или назовите это как хотите).
Кобель, которого вы используете, должен так вписываться в ваш тип, чтобы вы не потеряли то, что имеете, и он должен иметь те качества, которые вы хотите привнести в свою программу разведения. Это единственная причина выбора кобеля.
Д.Ф. Итак, в ваших краях есть кобель, в котором, как вам кажется, нуждается порода.
Р.Б. Да, и затем я должен проверить мою теорию и интуицию. Я считаю, что неизвестно, даст ли тебе что-нибудь кобель, стоящий перед вами. Вы лишь надеетесь на то, что поскольку у него самого есть нужные качества, он сможет передать их.
Д.Ф. И вы собираетесь попробовать его.
Р.Б. Да, есть единственный способ опробовать кобеля – это повязать его с кем-нибудь. И я думаю, что в начале его карьеры нужно повязать его в лайнбридинге, в ауткроссе и в инбридинге. После полудюжины пометов вы можете увидеть, есть ли общий знаменатель. Произвел ли этот кобель что-нибудь постоянное. Можете ли вы сказать: «Используй этого кобеля и твои шансы получить признак Х гораздо выше среднего»?
Д.Ф. Вы обнаружили этот общий знаменатель. Скажем, в каждом помете есть 1-2 щенка, имеющие качество, которое вы пытаетесь привнести. Каков будет ваш минимум? Может быть 30-40 % щенков имеют этот хороший признак, который мы ищем?
Р.Б. Щенки должны быть в целом единообразны. Не то чтобы не должно быть исключений. Вы получите одного слишком крупного или слишком мелкого или вроде того, но в целом щенки от хорошего производителя будут похожи друг на друга или хотя бы лучшие будут похожи друг на друга.
Я надеюсь, что вам не придется никогда открывать каталог, чтобы узнать, от моего ли кобеля щенок. Я хотел бы, чтобы вы узнавали это с первого взгляда. Таково потомство от идеального племенного кобеля.
Я хочу, чтобы вы поняли одну вещь. Кобель может плодить помет за пометом похожих щенков, но определяющий фактор успеха – насколько они хороши. Помет «без пороков» может быть «пометом без достоинств». Отсутствие пороков не является свидетельством качества.
Есть люди, которые вяжут собаку и не имеют ни малейшего представления, что выбранный ими кобель может им дать. Я не говорю, что у них не могут родиться чемпионы, но у них нет понятия, какой тип или какие качества они собираются получить.
Я завел весь этот длинный разговор о чемпионах еще и потому, что во многих породах практически любая собака может стать чемпионом, если вы будете выставлять ее достаточно долго. Поэтому то, что кобель является отцом сотни чемпионов, для меня ничего не значит. Для меня важно какого они качества. Я бы предпочел кобеля, который произвол 10 чемпионов, но которые являются многократными победителями Best in Show и выдающимися производителями, чем кобеля, который произвел 150 чемпионов-посредственностей. Д.Ф. Вы упоминали, что хотите, чтобы за кобелем стояла сильная женская линия. А если сильная линия у него с обоих сторон и он получен ауткроссом?
Р.Б. Я пытаюсь собрать вместе в родословной все лучшие женские линии. Даже если кобель получен в результате ауткросса, первое, что я сделаю, я повяжу его в инбридинге на две разные линии, чтобы посмотреть, что он дает. Я также буду инбридировать на две линии сразу. Но просто лайнбредной родословной я всегда предпочту сильную женскую линию.
Д.Ф. Что еще заставит вас считать, что кобель может стать выдающимся производителем кроме сильной женской линии за ним? Что вас заставляет пристальней приглядываться к нему?
Р.Б. Выдающееся качество заставляет меня обратить на кобеля внимание Собака экстра класса обычно дает мне ожидание, что он станет производителем. Я не думаю, что кобель может что-то дать, если у него самого этого не достаточно. Я думаю, что этот кобель может дать шею и плечо, потому что он в этом аспекте очень силен.
Что-то достаточно сильное должно заставить захотеть его использовать. «Он приятный» - этого совершенно недостаточно. И если эта характеристика часто повторяется в его родословной, это еще лучше. Я считаю, что если кобель будет в состоянии давать этот параметр практически в каждом помете, не в каждом щенке, но в каждом помете, вы получите те самые 30 %.
Д.Ф. Звучит так, что вы можете сами получить племенного кобеля.
Р.Б. Я как раз сейчас вывожу племенных кобелей. Я развожу коккеров. Все примечательное, что сейчас есть в породе, рождено от одного замечательного кобеля. Я приобрел трех сук от этого кобеля. Я знаю, что мы можем повязать с ним суку и получить то же самое. Опасность в том, что сейчас все с ним вяжутся, и через пару лет мы будем все загнаны в угол. Никто по-настоящему не придает этому значения, а я начинаю создавать собственного племенного кобеля, который будет взрослым через 3-4 года. Нам придется что-то делать со всеми теми замечательными суками, которые родились от этого кобеля. С кем их вязать?
В бишонах у меня было много замечательных сук от Mr Beau Monde. Я волей-неволей вязал их, улучая каждую более-менее подходящую возможность. И ничего не получил. Если нет подходящих племенных кобелей, создайте своего. Забудьте о разведении «чемпионов двора» и идите за чем-то, что продвинет вас вперед.
Д.Ф. Скажем, в вашей породе есть два сильных производителя, и вы планируете что-то получить от них. В каком направлении по вашему мнению надо двигаться? Скажем, вы начали с нескольких сильных сук от этих двух кобелей, будете ли вы вносить еще и третью линию?
Р.Б. Я хотел бы иметь сестер-однопометниц, в идеале от лучшей женской линии в стране, повяжу одну из этих сук с первым кобелем, а другую - со вторым. Полученное потомство можно скрестить, и в нем возможно будет ваш племенной кобель. Если нет, есть бесконечное количество комбинаций, с которыми можно работать. Например, взять суку из каждого помета и повязать ее с отцом другого помета. Повязать самих матерей с другим производителем и т.д. по кругу. Вы также можете повязать щенков первой генерации с дедушкой или бабушкой и т.д.
Когда вы задействовали все эти возможности, вы почти всегда в конце концов попадете в цель. Вы будете концентрировать достоинства, но также и свои недостатки. Вот почему вам надо работать с лучшим, и только с лучшим. Если есть недостатки, вам придется корректировать их.
К счастью, вы создали несколько поколений, и одновременно с вами работает еще один добросовестный заводчик, который делает то же, что и вы, но с другими собаками. Вы говорите ему: «Послушай, мне нужны назад мои задние конечности, я хочу вернуть их при помощи вот этой моей суки и одного из твоих племенных кобелей».
Д.Ф. Но теперь вы не просто привносите что-то новое, а смешиваете две линии.
Р.Б. Да.
Д.Ф. Когда вы говорите о смешении, для меня это то, что произошло 2-3 поколения назад, когда вы взяли и повязали своих сук с двумя неродственными кобелями.
Р.Б. Вы взяли суку А и суку Б. Вы повязали их с двумя выдающимися производителями, и вы скрестили их потомков. Вот где вы начали «замес».
Д.Ф. Но те две суки были сестрами и смешивание уже произошло. В результате вы скрестили две линии и все еще лайнбридируете.
Р.Б. Правильно. И если те кобели так хороши, как мы надеялись, и женская линия так хороша, как нам представлялось, вы в каждом поколении исключили то, что я называю V-фактором – все нежелательные качества. Вы знаете, что стоит за этими собаками. Вы почти всегда можете предсказать, какое достоинство или недостаток получится, если вы останетесь со своим генным набором. Вы можете сказать: «Я не получаю фактор Q, мне надо его привнести». Затем вы начинаете сначала.
Д.Ф. А те две сестры, которых вы собираетесь вязать с теми двумя производителями, предпочитаете ли вы, чтобы они были не родственны кобелям?
Р.Б. Сущность плана в сильной сучьей линии. Тогда я бы предпочел, чтобы они не были в тесном лайнбридинге ни с одним из этих кобелей. Но если это и так, все равно неплохо.
Д.Ф. Так, теперь вы смешали линии. Вследствие этого вы привнесли 50% новых кровей. Если вы продолжите с ними работать, вы получите новое поколение от тех двух собак. Теперь у вас два помета, и вы ищете в одном из них своего племенного кобеля или вы продолжаете работать со следующим поколением?
Р.Б. Он может получиться в первом помете, но я думаю, что более ценный материал будет в следующем поколении, где вы возьмете что-то из одного помета и что-то из другого. Тогда, если вам повезет, вы можете получить то животное, которое вы ищете. Но возможно, вам придется несколько раз повторить, прежде чем вы найдете правильную пару. Спаривая это следующее поколение, я жду, что их генетика проявится – те вещи, которые действительно важны для породы. Лучшее должно нести в себе сущность породы. Вам тогда придется отбросить посредственность. Ей здесь не место!
Д.Ф. Вы закладываете, возможно, 4 поколения тщательного продуманного инбридинга, чтобы получить следующего племенного кобеля.
Р.Б. Он может получиться и быстрее, но это предварительный план. Он должен быть по-настоящему хорош и также быть способным к воспроизводству.
Д.Ф. Я делала интервью однажды с заводчиком такс, и он сказал, что лучший путь использования племенного кобеля – это вязать его со всеми подряд суками.
Р.Б. Это один путь, и я не могу абсолютно не согласиться с ним. Но для того, чтобы так поступать, вы должны быть тем, что я называю «классный заводчик». Вы не должны вязать этого кобеля за 50$. Этот путь я назвал бы не «использованием», а «тестированием», и это тестирование должно быть как-то ограничено. Оно дает возможность показать вам, что может дать кобель в худшем случае и проявит его положительные стороны.
Д.Ф. Какие недостатки для вас простительны?
Р.Б. Это зависит от породы. В бишонах я никогда не прощу бич, который мы имеем – короткие ноги и длинный корпус. Я никогда даже не взгляну на такого кобеля и в самом начале продам его «на диван».
Племенной кобель в любой породе обязательно должен иметь желательные качества, силуэт и баланс, так как в этом в большой мере состоит сущность породы. Я не мог бы простить плохие движения – боковое, потому что там задействовано слишком много костей и частей анатомии, чтобы это можно было не брать в расчет. Я могу простить некоторые погрешности в движениях «вперед-назад», если профильные движения хорошие.
Мне нравятся хорошие головы, но голове совершенно не обязательно быть идеальной. Хотя без классной головы нет классной собаки, помните, что сама по себе классная голова не делает собаку классной. Есть гораздо более важные вещи. Я считаю, что получить в разведении красивую голову в принципе легко, если это все, что вас заботит в этой породе. У любой собаки есть свои недостатки.
Конечно, есть породы, в которых голова является определяющим признаком – бультерьеры, бульдоги, колли и т.д. В них голове придается огромное значение. Но даже в этих породах, если все, чего вы добились – это хорошая голова, у вас впереди еще прорва работы.
Д.Ф. Я помню чемпиона в породе лхаса-апсо, который дал огромное количество чемпионов. Когда в конце концов я увидела его своими глазами, я была изумлена тем, что он очень мелкий, но при этом от него не рождались мелкие щенки. По-видимому, его владелец простил своему кобелю маленький рост, и он оказался замечательным производителем.
Р.Б. Я бы также простил производителю его размер. Немного крупноват или немного мелковат – это не так уж и важно для меня.
Д.Ф. Теперь вы вывели племенного кобеля, и его потомство устраивает вас по качеству, но вместе с тем вы получили и некую экстерьерную проблему. Если вы видите, что этот недостаток проявляется постоянно, будете ли вы по-прежнему считать этого кобеля племенным или будете использовать ограниченно?
Р.Б. Я начну его использовать на приличных собаках. Это увеличит его способности как производителя. Я буду использовать с ним сук, у которых хорошо закреплен тот признак, в котором он слаб. Но помните, я хотел бы, чтобы этот кобель был препотентным. Гораздо легче обходить недостатки в разведении, если вы знаете, где и за кем они скрываются!
Д.Ф. Представьте, что кто-то звонит вам по телефону, и вы знаете, что в сочетании с этой сукой ваш кобель может дать, например, светлые глаза. Как вы поступите?
Р.Б. Если вы скажете этим людям, что на ваш взгляд не стоит вязать данную суку с вашим кобелем, потому что у нее плохой пигмент, и ваш кобель склонен давать плохой пигмент, они начнут трубить об этом на всех углах и поливать грязью вашего кобеля. С другой стороны, вы можете ничего не сказать, повязать собаку, и у щенков получится плохой пигмент. Теперь они будут уже не только говорить, но и показывать всем: «Смотрите, что получилось от этого кобеля» (Конечно, сука будет совершенно не при чем!!!)
Д.Ф. Значит ситуация безвыходная, но из двух зол можно выбрать меньшее. Или вы можете поступить как некоторые заводчики и сказать: «У нас такого никогда не было!» Но, возвращаясь к вашему утверждению, что в одной стране ни в одной породе не может одновременно существовать больше двух настоящих племенных кобелей, вы действительно говорили серьезно?
Р.Б. Я был предельно серьезен. Я считаю, что следует ввести на выставках классы для кастрированных кобелей. Во многих породах причина общей картины посредственности в том, что многие используют посредственных кобелей. Повязать «старого дружка» из соседнего двора – это не то же самое, что селекционное разведение. Я голосую за немецкий поход, где вы обязаны получить допуск в разведение. Американцы, конечно, никогда на это не пойдут, но немцы усовершенствовали многие замечательные породы.
Сообщение: 18766
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
47
Награды:
Отправлено: 12.09.12 11:45. Заголовок: Продолжение из интер..
Продолжение из интервью с Ричардом Бьючемпом
ЧАСТЬ 4. УПРАВЛЕНИЕ ПЛЕМЕННЫМ КОБЕЛЕМ
Д.Ф. Давайте продолжим разговор о племенных кобелях.
Р.Б. Я искренне сочувствую всем, кто решил завести племенного кобеля. Это на редкость неблагодарный труд. Прежде всего, все эти неудобства, связанные с вязками посторонних сук – поездки в аэропорт, звонки посторонних людей, суки, которых необходимо «повязать завтра утром»… Вам приходится вскакивать в два часа ночи и тащиться в аэропорт, чтобы встретить «Пупси», которой потом вообще не окажется на борту самолета. После 150 телефонных звонков, когда вы потеряли сон, выясняется, что течка у суки закончилась, и в этом, конечно, ваша вина, а не ее владельцев, которые решились вязать собаку в последнюю минуту.
Д.Ф. А когда вы привезете ее домой, она не даст вам всю ночь спать.
Р.Б. Она будет лаять все время и с первой минуты возненавидит вашего кобеля. А потом ее владельцы жалеют 300 долларов в оплату вязки! Да они должны мне 3000 $!!! И затем вы должны понимать, что любые недостатки, которые будут иметь щенки – в них прямая вина вашего кобеля. А все достоинства они получат, конечно же, от маленькой Пупси.
Д.Ф. В одном из своих интервью вы как-то употребили интересный термин «Леди-драконши». Кто они, и как вы их отличаете? Почему непременно леди?
Р.Б. Ну, «люди-драконы», будем более аккуратными в выражениях. Они конечно же не «леди», могут быть как мужчинами, так и женщинами. Это люди, с которыми вам придется иметь дело, если вы решитесь завести племенного кобеля, и этот кобель будет отвечать всем тем требованиям, о которых мы уже говорили ранее. Через эти пять испытаний «драконов» придется пройти всем, чей кобель хоть чего-то стоит.
ПЕРВОЕ ИСПЫТАНИЕ, которому подвергнется ваш кобель, будет сомнение в его мужественности. Вам придется слышать о нем со всех сторон: «он бесплодный, он ничего не дает! Люди вяжут с ним сук и ничего не получают!» То обстоятельство, что кобелю всего 9 месяцев от роду, и он, возможно, был повязан всего единожды за свою короткую жизнь, абсолютно ничего не значит!
«Драконш» ничем не смутишь, и когда щенки появятся, они просто переключатся на ИСПЫТАНИЕ № 2 – «он ничего не дает, и к тому же…» Здесь вы можете вставить любые недостатки, которые только может теоретически дать собака. И конечно, в их понимании ваш кобель не дает ничего, кроме недостатков. Их внимание не привлекает тот факт, что мать полученного помета всегда была отвратительной производительницей, или что в первых пометах от вашего кобеля было всего по одному бракованному щенку, потому что «драконши» уже переключились на третье испытание.
ИСПЫТАНИЕ № 3. Вопреки тому факту, что «он не дает ничего кроме ужасных пороков», от кобеля появляются первые чемпионы. Их ответом будет, что «в этом регионе страны кто угодно может «закрыть» чемпиона» или «этот хендлер может выиграть с любой собакой, которую он держит за поводок!». После этого вы переходите к следующему этапу.
ИСПЫТАНИЕ № 4. Когда от вашего кобеля родится уже 20 чемпионов, они скажут о его успехах: «Еще бы, его вязали со всем что двигалось, еще бы не получить 20 чемпионов, из такого-то количества!»
Далее следует ИСПЫТАНИЕ № 5, когда потомки вашего кобеля начинают выигрывать Best in Group и Best in Show. Думаете это заставить «драконш» сказать что-нибудь хорошее о нем? Разумеется, нет! Когда кобель подойдет к этой стадии, они скажут: «Ну, с такой-то раскруткой и рекламой, как им не выигрывать бестов?»
Вы никогда не сможете победить или удовлетворить «драконш». Не имеет значения, насколько красив кобель, каковы его успехи, вам постоянно придется иметь дело с их брюзжанием. Примирятся они с существованием вашего кобеля только после его смерти. Тогда он автоматически перейдет из категории «мальчика для битья» в категорию «святости».
Так что вам нужно вооружиться верой в собственного кобеля, и вы должны быть крайне заинтересованы в том, что он может вам дать. Не ждите какого бы то ни было шумного одобрения от других, пока ваш кобель не перестанет вязаться. Вот тогда-то они все придут, обнимут вас и скажут: «Ох, я слышал, что ты потерял нашего старину Джорджа, я всегда так любил его!» Это будут все те же люди, которые заставят вас пройти через пять испытаний, эти пять кругов ада. Если вы желаете быть пригвожденным к позорному столбу и все еще хотите иметь племенного кобеля, тогда удачи вам! Вот и все, что я могу сказать.
Д.Ф. Мне кажется, что это лучше, чем равнодушие. По крайней мере эти люди что-то говорят о вашей собаке. Я заметила, что во многих породах есть хорошие производители, но многие заводчики не обращаются к ним и продолжают плодить посредственность. Как удержать людей от этого? Или это невозможно корректировать?
Р.Б. Ну, это элемент общества и часть собаководства (я считаю, что собаководство пытается имитировать жизнь), который цепляется всеми силами и проскребает себе путь в центре, по накатанной колее. Это то место, где они хотят быть, и где они хотят оставаться. Что бы вы ни сказали, это не заставит их изменить свои взгляды.
Вы можете показать этим людям лучших представителей породы, которые рождены от выдающегося производителя, но их это совершенно не трогает. Они будут продолжать вязать «старину Сэма», который сидит у них дома, который родственник какой-то никому не известной собаке, от которой когда-то кто-то родился, известный им одним. И они счастливы, используя этого кобеля. Они могут продолжать в том же духе до бесконечности. Они не в состоянии увидеть недостатки в собственном разведении, зато прекрасно видят их в чужом. Они всегда останутся на этом уровне, и вы не можете тратить свое время на подобных людей. Я думаю, что вам следует уделять свое время и энергию людям, которые хотят прогресса, кто идет собственным путем….
Д.Ф. Как вы находите людей, которые хотят прогресса?
Р.Б. Я думаю, что получение племенного кобеля, достойного внимания понимающих людей – это огромная работа, которую надо проделать прежде, чем заботиться об остальном. Она занимает слишком много времени, требует большого опыта и знаний.
Когда у вас окажется такой кобель, первое, что нужно сделать, это начать его вязать. У вас должны быть собственные суки или вам нужно уговорить людей с подходящими суками использовать его. Вам нужно, чтобы от него родились щенки выдающегося качества.
Так что мой совет – умолять, заимствовать или украсть лучших сук для этого кобеля, которых вы только сможете найти. Попробуйте повязать его в лайнбридинге, в инбридинге и в ауткроссе и посмотрите на результат. Затем вам нужно начать показывать людям то, что может дать ваш кобель.
Первое, что мне хотелось бы – это фотографии щенков, начиная с самого раннего возраста. Вам нужно представить кобеля как производителя (в этом очень важную роль играют журналы). Публика в любой породе хочет знать о выставочных успехах собак. Заводчики интересуются тем, от кого рождается молодое перспективное потомство.
Публикуйте фотографии и пишите о том, от какой суки получены эти щенки, из какого питомника, какого происхождения, напечатайте какие-то подробности о суке, чтобы прочитавший подумал про себя: «Какой приятный щенок, и мать его имеет происхождение, схожее с моей сукой» или если это не так, он подумает: «Мне нужен силуэт, который дает этот кобель» или «Мне нужны задние конечности, которые этот кобель передал всем щенкам на фотографиях, которые я видел».
Когда эти щенки будут успешно выступать на рингах, выигрывая классы щенков, сделайте снова фотографии. Дайте людям возможность узнать, как развиваются щенки. Я обычно публикую их фотографии и пишу внизу, что эта молодежь рождена от моего кобеля. Идеально, если когда кобель будет полностью готов к своей племенной карьере, его первые щенки будут выставляться в классе щенков. Лучшей рекламы не придумаешь.
Д.Ф. Вы как-то следите за результатами пометов других заводчиков, полученных от интересующего вас кобеля?
Р.Б. Да, я стараюсь их увидеть, помогаю актировать помет. В то же время это дает мне представление о том, что может дать кобель в целом. Возможно, у щенка, которого они оставят себе, будут плохие задние конечности, но у остальных щенков могут быть очень хорошие конечности. Поэтому я стараюсь увидеть максимально возможное количество пометов. Это дает мне впечатление об общем знаменателе, то, что кобель может дать как отец.
Например, в каждом помете, который я видел, у щенков были хорошее строение, хороший перед или хорошая задняя часть. Возможны варианты, но вы начинаете представлять себе, каковы могут быть достоинства и недостатки у будущих щенков. Поэтому впоследствии, когда я ищу для своего кобеля подходящую суку, я предпочту ту, у которой хорошо закреплены те качества, в которых слабоват мой кобель и попытаюсь их повязать. И я всегда очень слежу за тем, чтобы лучшие щенки из помета попали в руки к понимающим людям.
Д.Ф. Я как раз собиралась спросить вас об этом. Возможно, вы даже захотите купить этих щенков, чтобы быть уверенным, что они не попадут «на диван».
Р.Б. Я часто покупаю хороших щенков от моего кобеля, как правило, сук. В предыдущих интервью мы уже обсуждали с вами, какое большое значение я придаю сукам. Я также начинаю строить следующее поколение.
Д.Ф. Вы завершили целый круг. А следующий племенной кобель?
Р.Б. Лучший способ использовать интересующих меня сук в разведении - это быть их владельцем или по крайней мере иметь возможность контролировать их вязки. Конечно, я не могу оставлять себе каждого щенка, которого приобретаю, но я стараюсь устроить их в надежные руки людям, которые сделают из собаки чемпиона, будут ее рекламировать, и публика увидит, какие замечательные собаки рождены от моего кобеля.
Д.Ф. Вы контролируете таким образом всех потомков своего кобеля?
Р.Б. Нет, только лучших, особенно в отдаленных регионах, где люди не имеют возможности увидеть большое количество потомков от моего кобеля, а также его самого. Они поверят, что он хорош, только когда увидят его потомков собственными глазами. Тогда, возможно, они заинтересуются и им самим.
Д.Ф. Так вы не думаете, что кобель будет вязаться только благодаря собственным недостаткам, без всякой раскрутки? Р.Б. Очень сомневаюсь. Этому надо уделять очень большое внимание, и это тяжелая обязанность - правильно управлять племенным кобелем. Крайне редко обычный кобель, просто благодаря тому, что он способен к воспроизводству, поднимется до вершин известности. К сожалению, процент осведомленных и объективных людей среди собаководов минимален. Поэтому вы должны поддерживать собственного кобеля и помогать ему. Вы должны выполнять свои обязанности владельца, если вы хотите, чтобы кобель стал племенным. Я однажды послал своего кобеля Mr Beau Monde на другой конец страны, чтобы он мог занять в рейтинге лучших производителей первую строчку. Д.Ф. Это была хорошая мысль, люди на другом конце страны получили возможность использовать хорошего производителя.
Р.Б. В тот год он повязался только один раз, но эта вязка была очень интересной. В том помете были два очень влиятельных потомка, которые вместе на протяжении 3 поколений дали около 80 чемпионов. Если бы Mr Beau Monde постоянно вязался на востоке страны, не факт, что он дал бы более удачный помет, чем этот. Я считаю, что идеально, если собака может некоторое время вязаться в другом конце страны. Но если вы не можете отдать туда собаку, расстаться с ней, по крайней мере позаботьтесь о том, чтобы некоторые из его потомков жили в разных частях страны. Д.Ф. Когда вы отослали Mr Beau Monde на восток, он там выставлялся? Или его можно было увидеть только у кого-то дома или в питомнике?
Р.Б. Его можно было увидеть, но он не выставлялся. Я хотел бы снова вернуться к вопросу о пересылке суки к кобелю для вязки. Я часто слышу, что люди хотели бы повязать суку с кобелем, но стоимость пересылки слишком высока. Это меня абсолютно ошарашивает. Я считаю, что если суке более-менее подходит только один кобель, то вы уже должны быть счастливы, что он нашелся. Даже если этот кобель живет на Луне и в состоянии вязаться, я пошлю свою суку на Луну. Я предпочту повязать суку только раз за всю ее жизнь, чем 6 раз с кем-то, кто будет просто находиться под рукой или вязка с которым будет дешева! Д.Ф. Они исходят из собственного удобства.
Р.Б. Огромное количество людей упускает свой шанс. Все вместе разведение очень дорого – выращивание щенков, оплата вязки… Они могли бы подкопить деньги и осуществить какую-то стоящую вязку. Кругом столько посредственности, и выращивание хороших щенков, поверьте, обходится не дороже, чем выращивание никчемных. Д.Ф. Как владелец племенного кобеля вы говорите о больших вложениях. Это содержание подходящих сук, реклама, содержание самого кобеля, покупка щенков, которые вам в принципе не нужны, их продажа, последующая реклама и даже оплата их выставок, если это необходимо.
Р.Б. Содержание племенного кобеля – это крайне дорогостоящее дело, поэтому если вы хотите делать на нем деньги, это не получится. Плата за вязку тут же уходит на покрытие расходов на содержание и раскрутку производителя. Д.Ф. Другими словами, то, что у кобеля есть 150 детей-чемпионов, это совершенно не означает, что его хозяин озолотился, думаю, что это совершенно не так.
Р.Б. Содержание племенного кобеля стоит очень много денег, если вы серьезно занимаетесь этим. Мне приходится покупать щенков от собственного кобеля, но не все из них оправдывают мои ожидания. Мне хотелось бы сказать, что каждый щенок, которого я купил, оправдал мои надежды, но это совершенно не так. Иногда я приобретаю щенков по очень приличной цене. А затем отдаю их как домашних любимцев, потому что у них проявляются недостатки. Д.Ф. И на вас давит то, что если вы сами не купите этого щенка до трехмесячного возраста, заводчик может продать его «на диван».
Р.Б. Да, а если щенок вырастает не таким, как ожидалось, и он не выигрывает Best in Show, покупатели начинают предъявлять претензии не заводчику, а мне и требуют, чтобы я заменил им щенка на другого. Когда я покупаю щенка, это рулетка. Я надеялся, что он будет чемпионом, но он не стал им – что ж тут поделаешь? Если вы посчитаете все расходы владельца кобеля, вы поймете, что денег тут не сделаешь. Об этих расходах среднестатистический владелец суки даже не имеет понятия. И у многих владельцев потенциальных племенных кобелей просто не хватает сил и энергии для этого.
Д.Ф. Возвращаясь к раскрутке кобеля, я вспоминаю, как у одного заводчика и эксперта много лет назад был кобель, который, как он думал, обладал очень хорошим потенциалом производителя. Он объявил, что цена вязки для первых десяти сук будет равна 10 $, а для всех последующих – 300 $. Это было похоже на распродажу. Как бы то ни было, кобель благодаря такой рекламной компании стал одним из лучших производителей. Как вы к этому относитесь?
Р.Б. У меня есть собственные мысли по этому поводу. Если мой кобель не развязан, я не беру деньги вперед. Если у вас родятся щенки, вы заплатите за вязку цену, которая варьируется в каждой породе. В начале стоимость должна быть низкой, так как все, что мы знаем, это то, что от кобеля рождаются живые щенки.
Время идет, когда щенков от кобеля можно будет увидеть на выставках, думаю, что цену вязки можно немного увеличить. Например, стоимость вязки с Mr Beau Monde была 350 $. Меня всегда очень забавляло, что стоимость вязки с кобелем, который никогда в жизни не дал ничего стоящего, тоже стоит 350 $. Меня это никогда не задевало, но я считаю, что стоимость вязки должна базироваться на качествах кобеля как производителя.
Вязка с великим производителем должна стоить дороже, чем с тем, который ничего хорошего не дает. Но как владелец племенного кобеля, я никогда не допущу, чтобы стоимость вязки стала препятствием для владельца действительно хорошей суки. Я конечно буду обсуждать это с ее владельцем. Д.Ф. Если вам кажется, что щенки будут интересными, и сука достаточно хороша, вы могли бы взять щенка в оплату вязки…
Р.Б. Если мне кажется, что это будет замечательная комбинация, я сделаю все возможное, чтобы эта вязка состоялась.
Д.Ф. Это опровергнет утверждения людей о вашей жадности до денег. Если вы действительно хотите что-то сделать для породы, вы понизите плату за вязку, но ведь это может уронить престиж кобеля. Р.Б. Я уже говорил о дороговизне содержания племенного кобеля, и конечно, денег сделать на нем не удастся. Но я пойду на уступки любому владельцу высококлассной суки. Вы знаете, как я ценю отличных сук и моя конечная цель – чтобы они вязались с моим кобелем. Очень давно, когда я только начинал заниматься коккер-спаниелями, была супружеская пара замечательных заводчиков, которые делали скидку сукам-чемпионкам и еще большую скидку сукам, от которых рождались чемпионы. Все прочие суки платили больше. Я считаю, что они поступали правильно. Д.Ф. Я тоже так думаю. Будете ли вы выставлять племенного кобеля? Я конечно понимаю, что вы сделаете чемпионом страны кобеля, который как вам кажется, имеет потенциал племенного производителя, но будете ли вы продолжать его выставлять? Р.Б. Важно не путать понятия выставочной и племенной собаки. Это две разные вещи. Это могут быть одни и те же собаки, и мы на это всегда надеемся, но это не обязательно. То обстоятельство, что кобель выиграл 10 Best in Show не сделает его лучшим производителем, чем если бы он никогда не покидал свой дом. Так что вам нужно всегда помнить об этом. То, сколько кобель выигрывает, никак не влияет на его потенциал производителя.
Если у меня есть выбор, я бы предпочел выставлять не самого кобеля, а его потомков. Люди скажут, что они никогда не повяжут суку с кобелем, которого никогда не видели. Я тоже так говорил, но потом пересмотрел свое мнение. Я обнаружил, что иногда я не стал бы использовать кобеля, взглянув на него, но если я посмотрю на его потомство, может оказаться, что это именно то, что мне нужно. Поэтому, если я не могу найти супер-кобеля, который также дает хороших щенков, я предпочту смотреть на потомство, чем на его отца.
Д.Ф. Если у вас есть такой производитель и кто-то вам говорит, что хочет посмотреть на собаку, как вы поступаете?
Р.Б. Обычно, если вы предлагаете кобеля для разведения, вы должны поощрять в людях желание его увидеть. Если я захочу посмотреть на кобеля, а мне в этом откажут, я буду думать, что с ним что-то не в порядке. Так что я думаю, лучше дать людям возможность на него взглянуть, если они того желают.
Д.Ф. Даже если им это даст возможность потом сплетничать и рассказывать о нем всякие глупости? Р.Б. Ну, это в любом случае произойдет, и я в этом бессилен. Они будут говорить еще больше, если не увидят моего кобеля. Чего люди не знают, они всегда выдумывают. И вам также следует разрешить им повязать суку с ним, как бы эти люди ни были неприятны вам. Потому что если вы этого не сделаете, они будут говорить о нем в два раза злее. Если кобеля увидят знающие люди и будут его использовать, я думаю, что это поможет пресечь сплетни о нем. Но тем не менее есть люди такие злобные и безответственные, что я не хочу, чтобы они вязали сук с моими кобелями, потому что я не желаю общаться с хозяевами!
Д.Ф. Я никогда не интересовалась стоимостью использования замороженной спермы, но кажется, что это удобный путь использования кобеля в будущем, и к тому же сохраняет деньги. Возможно, заводчики, переживающие по поводу пересылки суки, найдут, что использование замороженной спермы – это выход из положения. Что вы сами думаете об этом?
Р.Б. Этот способ используется в животноводстве по всему миру, мне бы хотелось, чтобы он также получил распространение в собаководстве. Мне бы хотелось, чтобы АКС разрешил нам использовать сперму зарубежных производителей. Пока что это невозможно, и мы можем использовать сперму только американских собак. Я бы хотел иметь замороженную сперму моего Mr Beau Monde, потому что он и сегодня был бы выдающимся производителем.
Д.Ф. Было бы очень интересно использовать сперму старых собак, стоящих в родословной и посмотреть, как бы их потомки смотрелись сейчас в рингах.
Р.Б. Мне это однажды удалось. Это не была замороженная сперма, но последний помет моего Mr Beau Monde родился, когда ему было 14 лет. К тому времени, как его щенки были готовы выставляться (к полутора годам), их отцу было 16. В том помете были два щенка, которые очень быстро стали чемпионами. Они выставлялись очень успешно. Никто не мог бы сказать, что их отцу 16 лет. Он относился к другой эпохе в породе, но его щенки продолжали выигрывать, так как он был очень доминантным. Я думаю, что во многих породах сейчас существует проблема – крайне мало доминантных кобелей. Их вообще немного.
Д.Ф. Многие люди не понимают, какое огромное количество времени, мыслей и надежд нужно вложить в разведение. Занимаясь разведением 14 лет, я все еще чувствую себя в самом начале пути.
Р.Б. Да, я думаю, что мы всегда должны чувствовать себя как в начале пути. В ту минуту, когда вы начнете думать, что вы достигли чего хотели, ваш путь закончится…
Отправлено: 12.09.12 16:52. Заголовок: Тата пишет: думаю, ..
Тата пишет:
цитата:
думаю, что мы всегда должны чувствовать себя как в начале пути. В ту минуту, когда вы начнете думать, что вы достигли чего хотели, ваш путь закончится…
Сообщение: 18770
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
47
Награды:
Отправлено: 12.09.12 20:48. Заголовок: Альтес пишет: Тата ..
Альтес пишет:
цитата:
Тата пишет:
цитата: думаю, что мы всегда должны чувствовать себя как в начале пути. В ту минуту, когда вы начнете думать, что вы достигли чего хотели, ваш путь закончится…
Сергей Дмитриевич, авторство принадлежит не мне. Я всего лишь скопировала. А автор этих строк Ричард Бьючемп. И напомню, я сюда скопировала лишь две главы, 3-ю и 4-ю, о племенном кобеле. А полностью интервью можно прочитать здесь.
И вот что в этой статье о племенном кобеле говорит Ричард Бьючемп:
цитата:
Что такое «племенной кобель»?
Племенной кобель - это производитель, способный оказать существенное, положительное влияние на развитие породы. Именно качество потомства определяет, является кобель племенным или нет. Бесконечные победы и огромное число выигранных «бестов» не помогут кобелю стать хорошим производителем. Хотя, конечно, повысят его шансы быть замеченным и использованным. Одна из серьезных ошибок, которую может допустить заводчик, - путать своих выставочных кобелей с племенными. Это могут быть одни и те же собаки, но далеко не всегда.
Как и в случае с сукой, должна быть очень веская причина для использования кобеля в разведении. Если это ваш кобель или он брат великого кобеля, это еще не повод, чтобы использовать его в разведении. Племенной кобель должен иметь свойственные породе контур и баланс. Быть ярким, но типичным для породы, иметь правильные профильные движения, что говорит о хорошем строении костяка и мускулатуры. Небольшие недостатки движений спереди и сзади можно простить. Я люблю, когда у кобеля красивая голова. В то же время погоня за одним выдающимся качеством в ущерб другим - недопустима. Великая голова не сделает собаку великой, для этого нужно гораздо больше.
Помимо всех этих качеств, племенной кобель должен иметь прекрасную родословную и происходить от суки высокого класса. Он должен хорошо вписываться в ваше разведение, он не должен иметь недостатков, способных свести на нет все ваши предыдущие достижения. Он также он должен иметь качества, которые вы хотели бы улучшить в своем поголовье. Только это может быть причиной для использования кобеля. Чтобы сделать правильный выбор, помимо знаний часто требуется интуиция разведенца.
Рекламная кампания племенного кобеля
Собственный племенной кобель и связанные с этим проблемы
Часто бытует мнение, что племенного кобеля держать несравнимо проще, чем племенную суку. Это в корне ошибочное мнение. Вообще вопрос о преимуществе полов является спорным, а в случае с НАСТОЯЩИМ ПЛЕМЕННЫМ кобелем, я уверен, нет более сложной доли, чем быть его владельцем. Многие люди, покупая такое животное, уверены, что получат прибыль без серьезных затрат: подумаешь, повязал суку, получил щенка, продал или получил деньги за вязку - вот она, чистая прибыль. К сожалению, не все так просто, и такие мечтатели разочаровываются в своем бизнесе в первые же месяцы.
Быть владельцем племенного кобеля крайне неблагодарное занятие. Представьте себе нескончаемые звонки в любое время суток, поездки в аэропорт, суки, которые должны быть повязаны «непременно завтра утром», чужие люди и собаки в вашем доме, которых нужно встретить, разместить и накормить, бессонные ночи, потерянные выходные - и все это за гонорар примерно в 300 долларов! Это должно стоить 3 тысячи! И потом вы еще узнаете, что все недостатки щенков - исключительно от вашего кобеля, а достоинства, разумеется, - от матери.
Будьте к этому готовы, и десять раз подумайте, прежде чем приобрести Племенного Кобеля! Психологический прессинг
Но существует еще одна серьезная проблема помимо затрат сил и времени: обсуждение и осуждение вашего кобеля породной общественностью. Есть люди определенного склада, и их много в собаководстве, которые склонны подвергать критике все и вся (кроме своих собак). Я называю их «драконами». Любого владельца племенного кобеля они подвергают «пяти смертельным тестам», и достойно выдержать это испытание под силу не каждому.
Первый тест на «мужские способности» вашего кобеля. Молва разнесет слух, что ваш кобель стерилен и оставляет пустых сук. Тот факт, что Кобелю всего девять месяцев и он, вероятно, повязал всего одну суку, не принимается во внимание. Но «драконы» не смутятся и тогда, когда щенки начнут рождаться.
Второй тест: «Он не дает ничего, кроме...» Далее следует перечисление нескольких серьезных пороков. И, конечно же, «драконы» заранее знали, что так и случится. Разумеется, качество сук и полученных от них ранее пометов также не принимается во внимание. «Драконы» переходят к третьему тесту.
Вопреки всему, от вашего кобеля появляется первый чемпион. Отзыв «драконов» будет таким: «Очень легко стать чемпионом в этом забытом Богом штате» или «Этот хендлер сделает чемпионом любую собаку».
Затем следует четвертый тест. После двадцатого чемпиона прогресс вашего кобеля будет отмечен следующим образом: «Конечно, он перевязал всех возможных сук, чего удивляться, что получилось двадцать чемпионов из такого числа пометов?» - и это подводит вас к пятому тесту.
Когда потомок вашего кобеля выигрывает группу или В18, это не убедит «драконов» в его качествах производителя. Вы услышите: «С такими протекциями и знакомствами сложно не победить!»
Каким бы превосходным производителем не был ваш кобель, вы все время будете находиться под прессом критики. Бесполезно пытаться переубедить этих людей. Все выдающееся вызывает у них раздражение. Они охотнее будут использовать среднюю собаку, чем вашу. Не тратьте на них время. Всегда найдутся активные люди, стремящиеся к прогрессу, которые по достоинству оценят вашу собаку. Похвалу от «драконов» кобель может получить лишь после смерти. Вот тогда они принесут вам свои соболезнования и восхищение. И это будут те же самые люди, которые, пока кобель был жив, протащили вас, как через круги ада, через все эти «пять смертельных тестов».
Если вы готовы принять этот позорный столб и остаетесь уверены, что хотите иметь собственного племенного кобеля, я могу лишь пожелать вам удачи.
Как сделать кобеля-производителя известным
Конечно, в первую очередь нужно дать ему возможность вязаться. Попробовать его в линейной вязке, в инбридинге и в кроссе, чтобы увидеть, что он дает. Прекрасно, если вы сможете предоставить ему для вязок качественных сук - хорошего экстерьера и происхождения. Затем вы можете начать показывать людям, что может произвести ваш кобель. Первое, что я хочу, это фотографии щенков. Я помещаю рекламу кобеля и фотографии щенков в специализированных изданиях, указываю, от каких сук получены эти щенки. Те, кто понимает, скажут: «Посмотри, какой отличный щенок, а он от суки того же происхождения, что и наша!»
Второй хороший способ увеличить использование вашего кобеля -особые условия вязки для лучших и титулованных сук. Это выгоднее для вас - вязать своего кобеля с выдающимися собаками или хотя бы чемпионками, поэтому имеет смысл пойти навстречу их владельцам.
Третий способ - аренда - сделает вашего кобеля более доступным для отдаленных районов. Я часто слышу, как люди говорят, что хотели бы повязать свою суку с определенным кобелем, но слишком велика стоимость перевозки. Это меня ошеломляет! Я считаю, что если есть кобель, который более других подходит вашей суке, то это уже большая удача. Если бы такой кобель жил на Луне и была бы возможность туда отправиться, я бы сделал это. Я предпочту повязать свою суку один раз в ее жизни, но наилучшим образом, чем шесть раз, но лишь бы поближе и подешевле!
Четвертый способ. Показывайте своего кобеля как можно больше. На выставках и дома - пусть доступ к нему будет открыт всем желающим.
Пусть даже «драконы» после будут критиковать его, приговаривая: «Мы видели его своими глазами, уж можете поверить!» Они скажут еще больше, если не увидят его. Я думаю, в какой-то мере это может помочь победить сплетни. Но в случае, если я знаю наверняка, что эти люди злые и безответственные, я не буду показывать им кобеля просто потому, что не хочу, чтобы они его использовали.
Капиталовложения
Владение племенным кобелем - очень дорогостоящее предприятие. Оплата выставок и поездок, реклама, приобретение сук для вязки с ним, покупка его щенков, которые в противном случае могут быть потеряны, реклама этих щенков, а также доведение их до совершенства, если это необходимо... Так что, если суммировать все расходы, никакого гонорара не хватит, чтобы оплатить все это. Если речь идет об очень широко используемом производителе с большим количеством потомков-чемпионов - скорее всего, его владелец имел с ним большие расходы. Настоящий разведенец всегда выкупит лучшего в помете щенка, если есть вероятность, что он уйдет в случайные руки. Но это совсем не значит, что щенок станет выдающимся. Сколько денег я потратил на таких щенков, которые затем не оправдали надежд и я вынужден был отдавать их как домашних любимцев.
Также я считаю, что гонорар за вязку должен быть разным для молодых непроверенных производителей, и состоявшихся - стабильно дающих прекрасные пометы.
Еще раз напоминаю. Племенной кобель - это не обязательно выдающаяся шоу-собака, его качества определяются не числом выигранных «бестов», а количеством детей-чемпионов и общим стабильно высоким уровнем пометов. И владение им - отнюдь не легкий бизнес. Но успех его потомков - ни с чем не сравнимая радость и гордость для его владельца.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 65
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Рисунки - Ольга Гоноровская www.frudog.ruЛюбое копирование материалов форума запрещено и возможно только с письменного согласия владельца (с)www.reddogfoto.ru
Отправлено: 13.01.09 00:23. Заголовок: ПЛЕМЕННОЙ КОБЕЛЬ
объяснили мне, что именно "запахом тухлой рыбы" у сук сопровождается овуляция, суки совершенно здоровы и чисты, лечить их от этого не нужно....и потом за своими суками к моменту наивысшей точки охоты я стала слышать подобный запах(мыть со всякими средствами практически бесполезно, они через несколько минут совершенно счастливо вновь распускают во круг себя "приятный" аромат), причём все вязки, проведённые по такому амбре, как правило были успешны, а суки и по ныне не больны и в лечении не нуждаются. Причём одной из своих сук, что бы успокоит душу, я всё-таки делела анализы в Ростовском институте паразитологии...результат-сука здорова. Вот, собственно у меня всё 
. С интересом изучаю работу известных питомников. 
Согласна с Вами! 
Ведь владельцы сук, в основном женщины и конечно реагируют на происхождение и внешность. Видишь красивого кобеля ( так и хочется назвать имена)и начинаешь думать - а может ли он подойти моей девочке 
. я позвонила ей(заводчику) и просила совета(т.к. я новичек в этом деле). на что она сказала: "Лена ты знаешь мы то для вашей мамы голову ломали с кем повязать и куда поехать, а вам теперь вообще неским вязатся.в данный момент и у вашей сестры стоит такоже вопрос" 
.... Пока не увидела то что мне на мой не опытный взгляд показалось лучшим. 
. 
. 
А автор этих строк Ричард Бьючемп. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
