Отправлено: 13.01.09 00:35. Заголовок: ПЛЕМЕННАЯ СУКА. Какой она должна быть?

В этой теме предлагаю поговорить о том, какой должна быть племенная сука.
Вот статья, достаточно подробно описывающая ее основные качества.
ПЛЕМЕННАЯ СУКА
Как и племенной кобель, племенная сука, независимо от породы, должна иметь, прежде всего, идеальный характер. Как бы великолепно сука не выглядела, с плохим характером от нее мало пользы. Сука должна быть здоровой, достаточно для своей породы крупной, женственной и породной, должна быть хорошо упитанной, много гулять, быть в хорошей кондиции и не иметь заболеваний, быть хорошего происхождения, т.е. происходить от плодовитых, легко рожавших и долгоживущих предков.

Основу организации хорошего питомника закладывает выбор чрезвычайно хорошей суки

Именно сука является основой всего собаководства. Племенная сука должна действительно быть образцом совершенства в своей породе. Она должна быть, насколько возможно, свободна от обычных для породы недостатков. Лучше, если у выдающейся во всех отношениях суки будет один заметный недостаток, чем если она будет средним экземпляром без особых как хороших, так и плохих качеств. При дальнейшем племенном использовании ее потомков значительно легче будет устранить один недостаток, чем пытаться одновременно ввести в поголовье множество хороших качеств. Также как и племенной кобель, сука должна быть свободна от серьезных наследственных пороков.

Снова, как и в случае выбора племенного кобеля, серьезных собаковод должен приложить максимум усилий для сбора всей возможной информации о предках суки по крайней мере на три-четыре поколения.
Для собаковода, который собирается заниматься разведением собак серьезно, важно знать анатомию племенной суки, а тот, кто относится к этому брезгливо, не должен разводить собак.

Органы размножения суки

Женские половые клетки - яйцеклетки - производятся в яичниках. Влагалище, матка и маточные трубы - это те пути, по которым проходят сперматозоиды до оплодотворения яйцеклетки.

Яичники.
Этот парный орган находится в брюшной полости суки непосредственно за последними ребрами, сразу под почками. Первый яичник лежит над двенадцатиперстной (тонкой) кишкой, левый - около толстой кишки. Левый яичник около почки, правый немного ниже. Каждый яичник покрыт капсулой с щелью на одной стороне, края которой покрыты губчатой тканью. Отсюда отходят тонкие трубочки, называемые фаллопиевыми трубами. Они идут вокруг каждой капсулы до верхних концов каждого рога матки.

Матка.
Вся матка имеет форму буквы У и, таким образом, совершенно отлична от грушевидной матки человека. Хвостик буквы “У” - влагалище и тело матки, рожки этой буквы - два вытянутых рога, где во время беременности помещаются щенки. Щенки из обоих рогов при рождении должны пройти через тело матки. До беременности матка суки сравнительно невелика, а два ее рога направлены прямо вперед вдоль оси туловища. Во время беременности, однако, рога загибаются назад, так что их концы направлены к тазу суки, а щенки лежат как бы в два слоя, один над другим. При больших пометах форма изгиба матки может быть различной.

Дно матки называется “шейка”, внутри нее есть канал. Канал шейки матки плотно закрыт и открывается только во время течки или родов. Канал соединяет полость матки с влагалищем. Люди, которые немного знают анатомию человека, с трудом понимают, что два рога матки суки практически подобны грушевидной матке человека. Они склонны путать длинные рога матки с фаллопиевыми трубами.
Фаллопиевы трубы.

Это две небольших трубки, которые идут от конца каждого рога вокруг капсулы яичника, где они заканчиваются воронкообразным расширением. Здесь отверстие трубки большое, затем ее диаметр уменьшается и у рогов матки трубка имеет толщину волоса. Эти трубки - яйцеводы служат для выведения яйцеклеток в матку, где они встречаются с мужскими половыми клетками - сперматозоидами.

Влагалище.
Влагалище суки не очень длинное и заканчивается вульвой (собаководы обычно называет ее “петля”), которая является наружным половым органом. Влагалище способно значительно увеличиваться в длину. Во влагалище есть круговая мышца - сжиматель. Иногда сжиматель очень плотный и тогда перед вязкой его приходится слегка помассировать. У сук бывают разные углы наклона влагалища от петли вперед. В случаях, когда угол наклона небольшой, при вязке часто возникают трудности.

Вульва (петля).
Вульва находится немного ниже ануса и состоит из пещеристой ткани. Во время течки вульва значительно увеличивается и становится мягкой. Сука способно выпячивать и несколько приподнимать вульву, чтобы облегчить проникновение полового члена кобеля. Вульва хорошо растягивается во время рождения щенков.

Молочные железы.
Эти железы являются вторичными половыми органами, но их активность тесно связана с циклами течки. Обычно имеется пять пар сосков, но они не всегда расположены друг против друга. Иногда сосков нечетное число, но это несущественно. В период лактации четыре задних соска самые большие и обычно дают больше молока.

Половой цикл суки подробнее

Периодичность полового цикла может значительно отличаться у разных сук и у одной и той же суки от течки к течке, но обычно течка происходит дважды в год. В том периоде полового цикла суки, который собаководы называют течкой, можно выделить четыре фазы.

Проэструм.
В это время в организме суки происходят большие изменения. В родовые пути и рога матки приливает кровь. Стенка влагалища начинает утолщаться, петля набухает и становится напряженной. В это время появляются первые признаки крови из вульвы, постепенно выделения становятся более обильными и яркими, пока не станут ярко-красными. Когда выделения крови становятся максимальными, сука становится игривой. Это обычно бывает непосредственно перед началом плодного периода течки - днями, когда созревают и выходят из яичника яйцеклетки. В это время сука может имитировать вязку с другими суками, а иногда и с хорошо знакомыми кобелями, но она не допустит спаривания до тех пор, пока не будет полностью готова. Первая фаза течки длится в среднем от 7 до 10 дней, хотя отмечены и значительные отклонения от этих сроков.

Эструс.
Это фаза окончания созревания и выхода готовых к оплодотворению яйцеклеток. Только в эти дни сука примет кобеля. К этому времени окраска выделений постепенно бледнеет и они становятся похожи на желтоватого цвета слизь. В это же время очень разбухшая петля становится заметно увеличенной.

Анэструм.
Это время, которое можно назвать периодом отдыха. Он начинается примерно через два месяца после плодных дней эструса, независимо от того была повязана сука или нет, развивались в матке во время метоэстума щенки или нет. Независимо от того кормит сука щенков или нет, анэструм продолжается 3-4 месяца. После чего цикл начинается снова.

Эти фазы управляются различными железами и гормонами. Большую роль для нормального прохождения цикла играют питание, состояние здоровья, состояние окружающей среды, температура и солнечный свет.

Оплодотворение яйцеклетки

Фолликулы (нечто вроде пузырьков, в которых зреют яйцеклетки) постепенно начинают выступать на поверхность яичника, они продуцируют гормоны, которые подготавливают матку к приему оплодотворенного яйца. Давление на стенки яичника увеличивается, они становятся такими тонкими, что, в конце концов, большинство фолликул, выступающих из яичника, лопаются, и зрелые яйцеклетки попадают на воронковидное отверстие яйцепровода - происходит так называемая овуляция.

Если сука спарена в надлежащее время, миллионы сперматозоидов роятся вокруг яйцеклетки, стараясь преодолеть ее оболочку при помощи особого фермента. Он ослабляет оболочку, пока, наконец, один из спермиев не проникает через нее внутрь клетки. Здесь он теряет свой хвост и оплодотворяет яйцеклетку. Яйцеклеток созревает больше, чем бывает щенков. Постепенно оплодотворенные и неоплодотворенные яйцеклетки двигаются по фаллопиевым трубам в полость матки. Некоторые яйцеклетки могут оплодотвориться уже в полости матки. Оплодотворенные яйцеклетки остаются в матке, а затем, приблизительно на третьей неделе, прикрепляются к ее внутренней оболочке и там растут.

Зрелые яйцеклетки, вероятно, жизнеспособны не более 12 часов, но не все яйцеклетки созревают в одно и то же время. Спермии также живут не долго - около трех, может четырех дней, но после первых двух дней они могут потерять способность оплодотворять.

Отсюда видно, что лучшее время для спаривания кобеля и суки совпадает с временем овуляции, то есть с серединой того периода, когда сука может принять кобеля. Очень хорошим показателем готовности суки к вязке может быть состояние ее петли. В первой фазе течки петля будет очень распухшей, но твердой. Затем она становится менее твердой и после этого на 36-42 часа становится очень вялой и мягкой. Это внезапное смягчение петли показывает, что у суки произошла овуляция, и что ее следует вязать в течение ближайших двух дней. Это в действительности значительно лучший признак для определения правильного дня вязки, чем окрас выделений или простой расчет дней от начала течки.

автор Х.Хилмар

О периоде в жизни собаки, называемом в просторечии течкой, рассказывается в отрывке из книги того же автора: Женские секреты
Содержание суки французского бульдога, ее здоровье, осеменение, беременность, роды, выращивание щенков и другие "женские секреты" - смотрите в разделе Женское здоровье. Роды. Материнство.

 Отправлено: 13.01.09 10:08. Заголовок: Недостатки экстерьер..

Недостатки экстерьера и психики - не пороки, исключающие собаку из разведения, но все же не хочется их накапливать и передавать дальше потомкам. Интересно, будь у любого из присутствующих определенная сука с определенными серьезными недостатками, в каких бы случаях Вы бы не стали пускать эту суку в разведение, учитывая сам недостаток, его распространение в породе (возможно в определенном регионе) и сложность исправления?
Я бы не стала вязать суку, у которой отсутствует материнский инстинкт (щенки-искусственники имеют потом гораздо больше проблем с пищеварением и аллергией и сами тоже могут не быть хорошими родителями), с выраженными аллергическими реакциями "на все", а Вы?

 Отправлено: 13.01.09 11:52. Заголовок: кукабусик Оля!! Оче..

кукабусик Оля!! Очень интересный вопрос!!Спасибо что поддержали тему.

кукабусик пишет:

цитата:

Я бы не стала вязать суку, у которой отсутствует материнский инстинкт (щенки-искусственники имеют потом гораздо больше проблем с пищеварением и аллергией и сами тоже могут не быть хорошими родителями), с выраженными аллергическими реакциями "на все", а Вы?

кукабусик Когда суку вяжут первый раз, трудно предугадать, как она отнесется к щенкам и какой матерью будет (Правда у меня пока все девочки показали себя с хорошей стороны как матери) Ну, а если собака отказалась от щенков и они выкормлены искусственно, я бы задумалась, вязать ли такую собаку еще раз

 Отправлено: 13.01.09 15:40. Заголовок: Еще момент. Допустим..

Еще момент. Допустим, помет неоднородный. Часть сук (я сейчас прежде всего имею в виду племенных сук) явного бульдожьего типа, но, может, чуть головы легковаты по отношению к корпусу (у меня сама Вишня такая), а другая часть сук-однопометниц явного легковатого телосложения и уже сразу ясно, что они вырастут больше похожими на терьеров, чем на бульдогов. Это будут, так называемые, бульдоги старого типа - посмотрите старинные фотографии, там много таких. Вот я бы не стала вязать еще и вот таких легких сук, я бы сразу продала их как без документов - в цене разница не особо большая, все зависит от умения продавать. Вот моя Вишня была именно из такого неоднородного помета. Судьбу тех легких сук мы не знаем - они были проданы на птичьем рынке, т.к. привезенные в Москву по приглашению Бормотовой, ею были не забраны, и не везти же их обратно в Тамбов - на это и документов даже не было. Вишня (Люся) была алиментной сукой и лучшей из того, что привезли в Москву. А самая лучшая сука помета (Вика) осталась у заводчицы в Тамбове. Короче говоря, потом вязались только эти 2 лучшие суки - моя и в Тамбове. Но от моей родилась всего 1 сука - Гжелька - у нее недостатки мамаши исправлены - голова в пропорции, только сама сука кажется излишне тяжеловатой. От Вики легких щенков тоже не было. А ведь могли быть, если бы подбирали кобеля не учитывая эти факторы. Я все это к тому говорю, что первичный отбор, МОЖЕТ БЫТЬ или нет эта сука-щенок племенной или нет, должен осуществлять заводчик или тот руководитель породы, кто сморит и выпускает этот помет. В спорных же случаях можно отложить выдачу щенячки до определенного возраста, правда, заводчик в таком случае заплатит за актирование в РКФ щенка, которому это может и не нужно. Но эти риски оправданные и не такие уж там большие суммы убытков, зато рекламу потом себе сделаете на отличном поголовье.

 Отправлено: 13.01.09 16:02. Заголовок: кукабусик пишет: Я..

кукабусик пишет:

цитата:

Я все это к тому говорю, что первичный отбор, МОЖЕТ БЫТЬ или нет эта сука-щенок племенной или нет, должен осуществлять заводчик или тот руководитель породы, кто смотрит и выпускает этот помет. В спорных же случаях можно отложить выдачу щенячки до определенного возраста, правда, заводчик в таком случае заплатит за актирование в РКФ щенка, которому это может и не нужно. Но эти риски оправданные и не такие уж там большие суммы убытков, зато рекламу потом себе сделаете на отличном поголовье.

Оля, в идеале, мне кажется, так обычно и происходит.. Конечно, заводчик ,как правило, видит достоинства и недостатки своих щенков и , при продаже, учитывает это ,стараясь найти для перспективных щенков - заинтересованных владельцев или оставляет такого щенка в клубе, питомнике, у себя
Лишать в таком юном возрасте щенков документов, возможно лишь в том случае, если есть явные дефекты.. ответственный заводчик и не станет выдавать щенячку такому щенку....

 Отправлено: 18.03.09 00:25. Заголовок: Фильм про зачатие и ..

Фильм про зачатие и беременность
http://dump.ru/file/1464832

 Отправлено: 18.03.09 07:50. Заголовок: фанта, спасибо! Эту ..

фанта, спасибо! Эту ссылку я уже разместила в теме про беременность, но, думаю, здесь она тоже будет полезна. Фильм очень познавательный!

 Отправлено: 28.04.09 16:17. Заголовок: Предлагаю обсудить к..

Предлагаю обсудить какими все же преимущественно внешними данными должна обладать племенная сука
Что лучше -компактная или чуть растянутая ? Маленькая, или крупная? Может ли высота в холке или длина корпуса существенно влиять на способность собаки к произведению на свет потомства или на количество щенков

(прошу учесть, что я лишь предлагаю нашим участникам тему для обсуждения, надеюсь кто-нибудь расскажет о своем опыте )

 Отправлено: 28.04.09 21:14. Заголовок: В первую очаредь пле..

В первую очаредь племенная сука должна быть обсолютно здоровой, крепкой и хорошо выращенной, иметь хорошее происхождение( от осины не родятся апельсины), с покладистым характером и хорошим материнским инстинктом, она должна регулярно течь и хорошо с удовольствием вязаться. В общем если сука рожает качественных, здоровых щенков с хорошим темпераментом, если она заботливая мать, то, в моем понимании, она хорошая племенная сука.

пенка пишет:

цитата:

Что лучше -компактная или чуть растянутая ?

Главное что бы не перезакороченная.

 Отправлено: 28.04.09 22:21. Заголовок: пенка пишет: какими..

пенка пишет:

цитата:

какими все же преимущественно внешними данными должна обладать племенная сука

Культурное разведение собак строится на основе использования породных, анатомически правильных, психически уравновешенных животных с нормальными физиологическими возможностями организма. Поэтому племенная сука, впрочем, равно как и кобель, должна обладать всеми этими качествами.
пенка пишет:

цитата:

Что лучше -компактная или чуть растянутая ?

Некоторые собаководы считают, что в разведении лучше использовать растянутых сук. Это ошибочное мнение. Повторюсь, сука должна быть породной, некомпактная собака не подходит под это определение. Компактная собака всегда выглядит цельно, у нее правильные пропорции верха: достаточно длинная гудная клетка, в два раза короче ее поясница и такой же круп. У некомпактной собаки эти пропорции, как правило, нарушены, поясница излишне длинная, круп короткий. Длина поясницы не является признаком, сцепленным с полом, то есть, не будет такого, что от суки с длинной поясницей и от компактного кобеля будут рождаться компактные кобельки и потянутые сучки. Этот признак всегда надо держать в узде.
Размер суки и длина корпуса уж никак не влияют на количество щенков. Это скорее относится к уровню, так бы сказать, комфортности эмбрионов в организме матери. В моей практике француженки рожали от 1 до 14(!) щенков. В основном, это были немаленькие пометы.
Количество рожденных щенков зависит от многих факторов, например, сколько готовых яйцеклеток вышло и было оплодотворено. Но если у вас родилось 10 щенков, это совсем не означает, что именно 10 "хвостатых огурцов" вовремя добежали и славно поработали. Природа все делает с большим запасом прочности, яйцеклеток будет оплодотворено несколько десятков, но "на выходе" останутся самые стойкие. Многие зародыши погибнут во время имплантации в матке на 17й - 18й день, еще один нелегкий период - процесс плацентации, формирования плодных оболочек, завершающийся к 35 дню. Если в это время не защищать суку от неблагоприятных факторов, эмбрионы могут и вовсе рассосаться.

 Отправлено: 28.04.09 22:32. Заголовок: Slautina Галина, Ваш..

Slautina Галина, Ваши посты всегда так обстоятельны и содержательны .
Интересно, как Вы считаете, насколько внешний облик суки влияет на ее способность к самостоятельным родам и влияет ли?

 Отправлено: 28.04.09 22:55. Заголовок: пенка пишет: Что лу..

пенка пишет:

цитата:

Что лучше -компактная или чуть растянутая ?

Многие путают понятия компактный и квадратный, некомпактный и растянутый. Когда мы упоминаем о формате собаки, т. е. отношении косой длины туловища к высоте в холке, мы говорим о собаке квадратного или растянутого формата. Вспомните старых паруровских собак, они не были квадратными, но обладали правильными пропорциями верха - поясница и круп равны по длине между собой и вместе равны длине грудной клетки. Не требовал стандарт квадратного француза. Потом, в середине девяностых у многих заводчиков случилось временное помрачение рассудка - стали делать квадратных бульдогов, зачастую довольно бездарно, укорачивая грудную клетку и крестец. Получлили популяцию с проблемной физиологией. Ну не может бульдог нормально существовать, собранный как бы из сэкономленных материалов. Кто-нибудь задумывался, куда делись эти коротышки? Их не стало, они на небесах, - у природы свои приоритеты. 6 -7 лет, - век собачки с короткой грудью, которой невозможно вздохнуть нормально. Все вернулось на круги своя, - посмотрите, какие собаки выигрывают Европу и Мир. Таких собак нужно стремиться разводить.

 Отправлено: 29.04.09 00:06. Заголовок: пенка пишет: внешни..

пенка пишет:

цитата:

внешний облик суки влияет на ее способность к самостоятельным родам и влияет ли?

Когда я вижу жирную, рыхлую, малоподвижную суку, то для меня она не только реальный кандидат на кесарево, но и вообще потенциальная "старая дева". Заросшие жиром, склерозированные яичники, - это совсем не то, что нужно племенной суке, такую собаку по этой причине зачастую невозможно покрыть. Сюда же можно отнести и вросший хвост. Иногда он является серьезной помехой даже для вязки, передавливая промежность.
Но, надеясь на благополучные роды, не стоит особо уповать на подвижность, спортивную кондицию и хороший мышечный тонус собаки. Надейся на лучшее, но верблюда все же привяжи. Особенно в последние годы у бульдогов (да и не только) все чаще возникают причины, делающие невозможным естественное родоразрешение. Невозможно эти причины определить по внешнему облику. Узкий таз и|или крупные щенки. Заворот рога беременной матки (иногда спровоцированный излишней активностью суки). Гормонозависимая слабость родовой деятельности. Приросшая плацента. Неправильное положение щенка при родах (иногда два щенка могут пойти одновременно из обоих рогов, подперев друг друга) . Многие из этих проблем нельзя связать с генетикой.
Рост родителей? Тут тоже, как карта ляжет. Крупную суку повязать маленьким кобелем? Был у меня маленький кобель, Уолтер Барилла или "10 килограмм плохого характера", сын Гарика Кожевниковой. Всегда клепал щенков по 350-400г .За маленькой собакой могут стоять крупные предки, это не всегда можно учесть. Во времена расцвета опта палевых французов как только умельцы не изощрялись, чтобы получить вожделенный окрас. Метиску француза и англичанина (англичанин папа) крыли крупным французом, - рожала сама (супруги были одного роста).
Вообще стоит напомнить, что бульдог - утрированная во всем порода, созданная руками человека и очень зависимая от этих рук.
Отсюда напрашивается вывод, владелец бульдога всегда должен быть готов ко всякого рода неожиданностям.

 Отправлено: 29.04.09 00:21. Заголовок: Slautina пишет: Отс..

Slautina пишет:

цитата:

Отсюда напрашивается вывод, владелец бульдога всегда должен быть готов ко всякого рода неожиданностям.

Slautina Вот с этим я полностью согласна..
Напрашивается вывод, что экстерьер племенной суки практически не влияет на ее способность самостоятельно родить.. потому что Slautina пишет:

цитата:

Вообще стоит напомнить, что бульдог - утрированная во всем порода, созданная руками человека и очень зависимая от этих рук.

и Slautina пишет:

цитата:

Особенно в последние годы у бульдогов (да и не только) все чаще возникают причины, делающие невозможным естественное родоразрешение. Невозможно эти причины определить по внешнему облику. Узкий таз и|или крупные щенки. Заворот рога беременной матки (иногда спровоцированный излишней активностью суки). Гормонозависимая слабость родовой деятельности. Приросшая плацента. Неправильное положение щенка при родах (иногда два щенка могут пойти одновременно из обоих рогов, подперев друг друга) . Многие из этих проблем нельзя связать с генетикой.

Все так

 Отправлено: 29.04.09 00:36. Заголовок: Не знаю, где более у..

Не знаю, где более уместно мое сообщение, здесь или в теме "Кесарево сечение", не могу не поделиться личными примерами, как не стоит долго раздумывать, если проблема все же имеет место быть...
Впервые мне пришлось столкнуться с кесаревым в 90м году. До этого наслушалась отзывов и очень боялась резать свою собаку.Но пришлось. Из-за ошибки доктора, принимавшего роды (сначала он достал послед, ну и, понятное дело, щенок задохнулся и его пришлось извлекать уже мертвым, но он при этом занял неправильное положение, запрокинул голову и пошел грудью вперед), срочно начали искать кесаря. На тот момент в городе было всего два специалиста, которых на месте не оказалось, щипцами поработать доктор побоялся. В результате собаку промучали почти двое суток, наконец, нашли доктора из роддома, который никогда до этого собак не обслуживал. Выбирать не приходилось. Но доктор оказался молодцом - просмотрел ветсправочник и все сделал довольно технично, даже шов наложил косметический, как людям, резал по белой линии - следа не осталось совершенно. Но, увы, драгоценное время было упущено, оставшиеся в собаке щенки уже были погибшими, начался процесс разложения. Больше всего меня поразило состояние матки - серого цвета, толщиной в папиросную бумагу, и еще пара дырок в стенке. Еще бы пару часов промедлили, все могло просто разорваться, а тогда... Не факт, что успели бы спасти собаку.

 Отправлено: 29.04.09 00:53. Заголовок: Slautina пишет: . О..

Slautina пишет:

цитата:

. Особенно в последние годы у бульдогов (да и не только) все чаще возникают причины, делающие невозможным естественное родоразрешение.

Не стоит бояться кесарева, страшно процесс пускать на самотек.
Да, мы культивируем проблемную во многом отношении породу, в этом случае уместно напомнить истину - не можешь повлиять на ситуацию, - постарайся изменить к ней свое отношение. Лично я для себя решила еще десять лет тому назад, - пришло время - едем кесариться. И овцы сыты,и волки целы. Я не вижу в этом чего то плохого. Если нет врожденных патологий, щенки не травматики, я практически не озабочена их гипоксией. Сукам обеспечиваю надлежащий уход, неизвестно, что будет менее гуманным - плановое кесарево у хорошего специалиста или сутки-другие родовых мук и восстановительный период.

 Отправлено: 29.04.09 02:02. Заголовок: Slautina пишет: Раз..

Slautina пишет:

цитата:

Размер суки и длина корпуса уж никак не влияют на количество щенков. Это скорее относится к уровню, так бы сказать, комфортности эмбрионов в организме матери

Вернее сказать, уже не эмбрионов, а плодов. Ну и к уровню комфортности самой матери.
У меня 9ти килограммовая компактная сука вынашивала 9 щенков, она спала стоя как лошадь, из надувной игрушки я ей делала что-то вроде водяного матраца, у двух щенков плодный пузырь прирос ко лбу - уж очень их было напихано..Рождались в зеленых водах (сама рожала). Две закороченные англичанки у моих знакомых умерли на последних днях беременности, плоды подперли диафрагму так, что сукам стало тяжело дышать. В собаках было 7 и 8 щенков.

 Отправлено: 29.04.09 07:45. Заголовок: Slautina пишет: Не ..

Slautina пишет:

цитата:

Не стоит бояться кесарева, страшно процесс пускать на самотек. Да, мы культивируем проблемную во многом отношению породу, в этом случае уместно напомнить истину - не можешь повлиять на ситуацию, - постарайся изменить к ней свое отношение. Лично я для себя решила еще десять лет тому назад, - пришло время - едем кесариться. И овцы сыты,и волки целы. Я не вижу в этом чего то плохого. Если нет врожденных патологий, щенки не травматики, я практически не озабочена их гипоксией. Сукам обеспечиваю надлежащий уход, неизвестно, что будет менее гуманным - плановое кесарево у хорошего специалиста или сутки-другие родовых мук и восстановительный период.

Slautina Согласна с Вами, при грамотном подходе кесарево представляется более простым мероприятием, чем сомнительные и мучительны роды, финал которых не предсказуем..
Конечно, о кесаревом сечении у нас есть специальная тема и мы можем продолжить разговор там. КЕСАРЕВО СЕЧЕНИЕ
А здесь мы говорим о том какой должна быть племенная сука, можем ли мы рассчитывать не только на экстерьерные данные, но и на способность ее к самостоятельным родам?? И вывод напрашивается такой: мы практически не можем ,на данном этапе, влиять на этот процесс.
Внешние данные суки (пусть самые замечательные) не гарантируют самостоятельных родов и только на практике можно проверить возможно это или нет А проверка - дело опасное.. поэтому создается впечатление, что в разговоре о племенной суке, вопрос о самостоятельных родах можно опустить.. Каждый решает сам со своим врачом , стоит ли экспериментировать

 Отправлено: 29.04.09 12:52. Заголовок: а у меня вязалась су..

а у меня вязалась сука, хозяина которой я долго уговаривала ее не вязать вообще, у нее вес был около 7 килограмм в результате 8 щенков, родила сама

 Отправлено: 29.04.09 13:27. Заголовок: trusardy , Лариса,хо..

trusardy , Лариса,хозяин отделался легким испугом

 Отправлено: 29.04.09 14:19. Заголовок: Slautina Повторю во..

Slautina Повторю вопрос, что задавала в теме Кесарево..., возможно он был непонятно сформулирован. Я имела ввиду, можно ли как-то еще до вязки определить сможет ли собака рожать сама? То есть ее анатомические особенности, не сильна в терминах, простите если не правильно изъясняюсь. Оно понятно, что во время беременности могут возникнуть осложнения, которые перечислены выше в Ваших постах.

 Отправлено: 29.04.09 15:03. Заголовок: Лена я считаю, что н..

Лена я считаю, что ничего определить нельзя. Последнее кесарево, сука килограмм под 18, потянутая, здоровая. 8 щенков родила, на 9 последнем - кесарево. Все.

 Отправлено: 29.04.09 15:05. Заголовок: Лена, я поняла Ваш в..

Лена, я поняла Ваш вопрос. Мы можем только предполагать, что сука, обладающая "просторным" корпусом, хорошо обмускуленная может родить самостоятельно. На деле всяко бывает. Могут м малышки, и толстухи иногда родить самостоятельно. Но в этом случае риск увеличивается. Что конкретно Вас смущает в кстерьере собаки? Вообще, иногда самая беспроблемная на вид собака может задать своему владельцу большую головную боль. Я не считаю, что по внешнему виду суки можно достоверно сказать, родит она сама или нет. Просто нужно быть готовым и не бояться. И очень правильно интересоваться такими вопросами до вязки собаки, а не тогда, когда щенок уже застрял в родовых путях. Поэтому спрашивайте, интересуйтесь, набирайтесь опыта, и Вы убедитесь, что в этой жизни все не так уж плохо.

 Отправлено: 29.04.09 22:17. Заголовок: Slautina пишет: Я н..

Slautina пишет:

цитата:

Я не считаю, что по внешнему виду суки можно достоверно сказать, родит она сама или нет. Просто нужно быть готовым и не бояться. И очень правильно интересоваться такими вопросами до вязки собаки, а не тогда, когда щенок уже застрял в родовых путях.

Slautina совершенно верно

 Отправлено: 29.04.09 23:46. Заголовок: trusardy пишет: Ле..

trusardy пишет:

цитата:

Лена я считаю, что ничего определить нельзя. Последнее кесарево, сука килограмм под 18, потянутая, здоровая. 8 щенков родила, на 9 последнем - кесарево. Все.

trusardy Вот именно!!Угадать невозможно! Но справедливости ради, стоит сказать, что такое случается и не только в нашей породе

 Отправлено: 30.04.09 07:26. Заголовок: Slautina, огромное с..

Slautina, огромное спасибо за такие подробные ответы! Мне, как владелице суки, да и вообще как человеку, которому интересно всё, что связано с бульдогами, было очень важно узнать такие детали!

 Отправлено: 30.04.09 08:07. Заголовок: Спасибо за ответы. Н..

Спасибо за ответы. Но у меня еще вопрос. Ну чтобы была понятнее его суть к примеру у женщины за течением ее беременности наблюдает гинеколог, неоднократно делают УЗИ и различные анализы, на основании них определяют как протекает беременность и сможет ли женщина родить сама или ей потребуется делать кесарево. Есть ли такая диагностика у собак?

 Отправлено: 30.04.09 08:08. Заголовок: Slautina тоже хочу ..

Slautina
тоже хочу вам выразить благодарность за подробные и грамотные ответы! они очень познавательны...
в любом случае для меня все это очень интересно, у меня первый помет французов, до этого был помет стаффов, и все равно читая я открываю для себя много нового интересного!

 Отправлено: 30.04.09 08:24. Заголовок: Лена пишет: Спасибо..

Лена пишет:

цитата:

Спасибо за ответы. Но у меня еще вопрос. Ну чтобы была понятнее его суть к примеру у женщины за течением ее беременности наблюдает гинеколог, неоднократно делают УЗИ и различные анализы, на основании них определяют как протекает беременность и сможет ли женщина родить сама или ей потребуется делать кесарево. Есть ли такая диагностика у собак?

Лена Насколько я знаю по своему опыту, кроме УЗИ и обычных анализов ничего особенного не предусмотрено. Мне кажется, этот вопрос более медицинского характера и его стоит обсудить в теме Беременность собаки и ее здоровье
Приглашаю продолжить разговор о возможной диагностике там так же можно задать его нашим врачам.

 Отправлено: 30.04.09 15:56. Заголовок: Оли, Лена, Таrа, спа..

Оли, Лена, Таrа, спасибо! Всегда готова поделиться опытом! С бульдогами лучше учиться на чужих шишках

 Отправлено: 30.04.09 18:17. Заголовок: Уважаемые участники!..

 Отправлено: 13.06.10 11:05. Заголовок: пенка пишет: Что лу..

пенка пишет:

цитата:

Что лучше -компактная или чуть растянутая ? Маленькая, или крупная? Может ли высота в холке или длина корпуса существенно влиять на способность собаки к произведению на свет потомства или на количество щенков

Мне кажется это практически обсуждать стандарт породы. А насчёт зависимости количества щенков от размера суки, могу сказать своё мнение - чем крупнее и форматнее собака, тем больше вероятность у неё родить много щенков. Так называемые "старотипные" французы (крупные, высокие на ногах, растянутые) рожают по 8-10 щенков и как правили сами (без операции). Даже у немецкой овчарки наблюдается такая тенденция, чем крупнее собака, тем больше вероятность, что она родит много щенков. Так что, если хотите много, берите крупную "растянутую" собаку. Если же акцент, всё-таки делать в разведении на другом, то должны быть другие критерии отбора. пенка Это я не лично Вам адресую. Просто размышления на тему.

 Отправлено: 13.06.10 20:35. Заголовок: Альтес Спасибо за от..

Альтес Спасибо за ответ в этой теме..

Альтес пишет:

цитата:

Если же акцент, всё-таки делать в разведении на другом, то должны быть другие критерии отбора

Альтес Думаю, что акцент непременно нужно делать на другом..

 Отправлено: 13.06.10 20:49. Заголовок: Альтес пишет: А нас..

Альтес пишет:

цитата:

А насчёт зависимости количества щенков от размера суки, могу сказать своё мнение - чем крупнее и форматнее собака, тем больше вероятность у неё родить много щенков.

На своём опыте убедилась, что это не совсем так, скорее это зависит от наследственной предрасположенности и количества созревших яйцеклеток на момент оплодотворения.

 Отправлено: 13.06.10 21:07. Заголовок: Pribaltochka пишет: ..

Pribaltochka пишет:

цитата:

На своём опыте убедилась, что это не совсем так, скорее это зависит от наследственной предрасположенности и количества созревших яйцеклеток на момент оплодотворения.

Pribaltochka Согласна... иногда крошка собачка может родить больше щенков, чем огромная коровища

 Отправлено: 13.06.10 21:16. Заголовок: Pribaltochka пишет: ..

Pribaltochka пишет:

цитата:

скорее это зависит от наследственной предрасположенности и количества созревших яйцеклеток на момент оплодотворения.

С этим даже спорить не надо. Согласен. Только Вы обращали внимание на такую закономерность - Чем мельче порода, тем меньше сука рожает щенков и наоборот?(естественно, что яйцеклеток у неё созрело меньше). У сенбернара 10 щенков - это частое явление, а можете себе такое представить, например, у чихуахуа или даже у французского бульдога? Я очень давно занимаюсь немецкой овчаркой. И могу сказать из своего опыта, что вероятность рождения многочисленного помёта у крупной, форматной суки намного больше, чем у небольшой компактной. И это моё утверждение абсолютно не противоречит тому, что написали Вы. Потому что Вы называете одну из причин, а я говорю уже следствии.

 Отправлено: 13.06.10 21:19. Заголовок: пенка пишет: иногда..

пенка пишет:

цитата:

иногда крошка собачка может родить больше щенков, чем огромная коровища

Это точно! А слониха вообще рожает один раз в несколько лет. Но я имел ввиду собак.

 Отправлено: 13.06.10 22:11. Заголовок: Альтес пишет: Но я ..

Альтес пишет:

цитата:

Но я имел ввиду собак.

Альтес я тоже

 Отправлено: 09.07.10 00:04. Заголовок: Pribaltochka количе..

Pribaltochka количества созревших яйцеклеток на момент оплодотворения. Я согласна с этим упверждением, у моей суки в помете было и 9 щенков, и один.

 Отправлено: 26.07.10 22:22. Заголовок: Elena O. пишет: кол..

Elena O. пишет:

цитата:

количества созревших яйцеклеток на момент оплодотворения. Я согласна с этим упверждением,

Ясно, что больше, чем у суки созреет яйцеклеток, щенков не будет. Что касается конкретно французского бульдога, то, если бы даже я не видел суки, но знал, что она родила 9 -10 щенков, то мне примерно уже ясен её тип и шоу-класс. Думаю, он будет не очень высоким.

 Отправлено: 27.07.10 03:37. Заголовок: Альтес пишет: Думаю..

Альтес пишет:

цитата:

Думаю, он будет не очень высоким.

А почему Вы так решили? Я могу сказать одно - суки, приближающиеся к квадратному формату, независимо от того, сколько там у нее оплодотворилось яйцеклеток, не может благополучно выносить помет даже 8 щенков! А более растянутые суки - могут. Поэтому по мне так лучше иметь для племенных целей чуть подрастянутую суку, чем квадрат. Кстати, такие особенности вынашивания щенков относятся ко всем породам квадратных по стандарту сук, бульдоги - только частный пример.

 Отправлено: 27.07.10 13:49. Заголовок: кукабусик пишет: А..

кукабусик пишет:

цитата:

А почему Вы так решили?

кукабусик пишет:

цитата:

Поэтому по мне так лучше иметь для племенных целей чуть подрастянутую суку, чем квадрат.

Я так решил, потому что это об этом говорит опыт работы как заводчика. Конечно, во всяком деле бывают исключения, но тенденция чётко просматривается. Я, по крайней мере, пока не встречал суку французского бульдога высокого шоу-класса, которая рожала бы 9-10 щенков. Может и есть где-то такие, но я не встречал. Потому что такое количество щенков, как правило могут родить крупные (в большинстве случаев высокие на ногах) и , как правильно Вы заметили, растянутые суки. Я знаю, что таких многоплодных сук, по крайней мере у нас, держат люди, которые продают щенков оптом. Им важно количество, а не качество. Эту же тенденцию я наблюдаю у немецкой овчарки. Небольшие, компактные суки, как правило, дают 3 -6 щенков, а крупные, достаточно "растянутые", могут выдать и 10 -12. Бывают, конечно исключения, но тенденция явно прослеживается.

 Отправлено: 27.07.10 13:55. Заголовок: кукабусик В своём п..

кукабусик В своём посте я абсолютно не затрагивал тему, "что есть хорошо, а что плохо". Я написал о своих наблюдениях по поводу количества щенков, которые могут родить суки. А что хорошо, а что плохо, это уже другая тема.

 Отправлено: 27.07.10 13:59. Заголовок: пенка Оля, можно спр..

пенка Оля, можно спросить у Вас, сколько братиков и сестричек было у Вашего Отто?

 Отправлено: 27.07.10 17:14. Заголовок: Альтес Сергей, я тож..

Альтес 6 Сергей, я тоже склоняюсь к тому, что большие пометы - как правило, бывают у более простых по экстерьеру собак..Мне кажется, самое оптимальное - 5 - 6 щенков. Это комфортно для суки и заводчика, а в идеале - 4 особенно если стоит задача - получить качество, а не количество

 Отправлено: 27.07.10 19:36. Заголовок: пенка пишет: я тож..

пенка пишет:

цитата:

я тоже склоняюсь к тому, что большие пометы - как правило, бывают у более простых по экстерьеру собак..Мне кажется, самое оптимальное - 5 - 6 щенков.

Ольга, объективно, у классных сук больше шести щенков я не встречал. Может мне не повезло, не знаю, но не встречал.

 Отправлено: 27.07.10 20:14. Заголовок: Альтес красота, треб..

Альтес красота, требует жертв...

 Отправлено: 27.07.10 22:16. Заголовок: Ни самая простая сук..

Ни самая простая сука. Первый помет с одной вязки -- 8 щенков. Ни самых простых.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.07.10 22:28. Заголовок: Фр. Легион пишет: Н..

Фр. Легион пишет:

цитата:

Ни самая простая сука. Первый помет с одной вязки -- 8 щенков. Ни самых простых.

Для таких бестолковых, как я , можно чуть более подробно. Мне не совсем понятно (точнее совсем не понятно), что значит "ни самая простая сука" и что значит про щенков "ни самых простых".

 Отправлено: 27.07.10 22:47. Заголовок: Выше утверждается, ч..

Выше утверждается, что большие пометы, как правило, встречаются у ПРОСТЫХ по экстерьеру сук.
У нас другой опыт. Только за последние несколько месяцев по клубу три помета по 8 щенков. Такое вот совпадение. От сук разных кровных линий, титулованных, далеко НИ САМЫХ ПРОСТЫХ по экстерьеру.

 Отправлено: 28.07.10 00:09. Заголовок: Фр. Легион пишет: т..

Фр. Легион пишет:

цитата:

титулованных, далеко НИ САМЫХ ПРОСТЫХ по экстерьеру.

Если можно расшифруйте термин " ни самых простых". Я предлагаю сделать маленький эксперимент. Зайти на сайты российских питомников, которые Вы считаете успешными, можно сказать "звёздными", у которых есть высокие достижения, много титулованных детей и т.д. И посмотреть какие помёты были за последние два -три года в этих питомниках от их лучших сук ( количественный показатель) и на основе этого исследования сделать обобщение. Лично я такое маленькое исследование проводил на украинских и российских питомниках. И сделал определённый вывод для себя. Если Вы захотите проделать то же, поделимся нашими результатами. ОК?

 Отправлено: 28.07.10 09:19. Заголовок: Хорошо. Ни самых про..

Хорошо. Ни самых простых: суки титулованные -- ЮЧР, ЧР, РКФ, с САСIВами, они стабильно, в конкуренции забирали ЛПП, выигрывали группу, вставали в расстановку Бестов. Мне лично интересен тип и породные линии этих сук. Думаю, что есть все основания назвать их "ни самыми простыми".
Кроме того, эти суки многоплодны, с ярко выраженным материнским инстинктом: прекрасно вынашивали, выкармливали, воспитывали столь большие пометы щенков. Это и есть "золотой фонд" заводчика, питомника, за который нужно держаться руками-ногами.
Честно сказать, насмешили, предложив сделать ИССЛЕДОВАНИЕ по чужим питомникам. Я лично могу гарантировать достоверность исследования только свой племенной деятельности. И не более того. Выставляя на продажу помет на свой сайт, либо другой интернет-ресурс, заводчик далеко не всегда указывает количество, рожденных в нем щенков, а показываются только те, кто продаются. каким образом, можно пересчитать ВСЕХ? А выход брака при рождении? Где взять данные об этом щекотливом моменте? Может быть, он равен 30, либо 50 процентам от всех рожденных в помете щенков? И как раз "здесь собака зарыта"? А смертность рожденных ослабленными щенков? Кто поделится этими данными?

 Отправлено: 28.07.10 09:59. Заголовок: Фр. Легион спасибо з..

Фр. Легион спасибо за разъяснение Вашего

цитата:

Ни самая простая сука.

А то, знаете ли, в русском языке существуют разные там синонимы, омонимы, антонимы.... И вот, прочитав слова "ни самая простая", сразу у меня возник синоним "сложная". Поэтому и стало не понятно: в каком плане сука СЛОЖНАЯ?

Фр. Легион пишет:

цитата:

Только за последние несколько месяцев по клубу три помета по 8 щенков. Такое вот совпадение. От сук разных кровных линий, титулованных, далеко НИ САМЫХ ПРОСТЫХ по экстерьеру.

В теме про течку я писала:

цитата:

Если "походить" по Интернету, то увидим, что этот вопрос поднимается на многих кинологических форумах. Не зависимо от породы (служебные, декоративные, охотничьи), владельцы сук отмечают, что на сегодняшний момент - среди молодого поколения сук начали учащаться случаи очень позднего начала первой течки - вплоть до 18 мес, интервалы удлинились до 8-12 мес. Много аномально протекающих течек и по характеру и по продолжительности, часто встречается прерванная течка. А среди собак более старшего поколения - это наоборот раннее начало течки и довольно короткие интервалы, около 3-4 мес.

То есть, что раньше считалось исключением, теперь становится правилом и наоборот. Возможно нечто подобное происходит и в плане щенения.

 Отправлено: 28.07.10 10:05. Заголовок: Фр. Легион пишет: Ч..

Фр. Легион пишет:

цитата:

Честно сказать, насмешили, предложив сделать ИССЛЕДОВАНИЕ

Если насмешили, значит не делайте. Собственно, в чём-то Вас убеждать не вижу смысла. У Вас своё мнение на этот счёт, у меня своё. Это нормально.

 Отправлено: 28.07.10 10:14. Заголовок: Любое ИССЛЕДОВАНИЕ д..

Любое ИССЛЕДОВАНИЕ должно быть основано на достоверных данных. Разве ни так? В противном смысле оно ни только ни прояснит, а наоборот, исказит реальное положение дел.

 Отправлено: 28.07.10 11:00. Заголовок: Фр. Легион пишет: Л..

Фр. Легион пишет:

цитата:

Любое ИССЛЕДОВАНИЕ должно быть основано на достоверных данных. Разве ни так? В противном смысле оно ни только ни прояснит, а наоборот, исказит реальное положение дел.

Согласен. Но мы же не НИИ и не ставим целью получить строго научные данные. Это, как говорится, маленькое исследования "для себя". Но, всё же, если говорить о тенденциях, то лучше основываться хоть на какой-то статистике, чем на одном частном примере. Так вот, я выбрал по 10, по-моему мнению успешных питомников (заводов) в России и Украине и посмотрел на эту самую статистику. Средний показатель рождённых щенков получился 4, 5. Кроме того, я ещё раз "прошёлся" по последним новостям о рождённых щенках, ни в одном случае не было 8 -9, в основном 2-4, меньше 5 -6. Даже, если учесть, что не все щенки показываются, то вряд ли этот "отход" будет 5 -7 щенков. Очень сомневаюсь в этом. Конечно же, это не научные исследования! Однозначно НЕТ. Но своё мнение, для себя, я подтвердил. Повторяю, Вас убеждать в этом своей целью не ставил. Просто поделился впечатлением по этому вопросу.

 Отправлено: 28.07.10 12:07. Заголовок: Мы и не говорим о НА..

Мы и не говорим о НАУЧНОСТИ, говорим всего-то о ДОСТОВЕРНОСТИ информации.
Походы по интернет-ресурсам ни коем образом ее обеспечить не могут. Повторюсь, что далеко не всегда размещаются данные о количестве рожденных в помете щенков, а показываются только те, что выставлены на ПРОДАЖУ. На некоторых сайтах в разделе продаж можно увидеть только лишь фото щенков, их дату рождения, остальную же информацию можно получить из личного общения с заводчиком. Процент "отхода" в том или ином помете, как правило, остается тайной за семью печатями даже для потенциального покупателя.
Не собираюсь спорить, что большие пометы для нашей породы, ни столько характерное явление. Но они есть! И самое главное, что эти самые пометы получены отнюдь не на ПРОСТЫХ (малопородных) суках. Тому подтверждение опыт ни только не личный, а опыт дружественных питомников и заводчиков.

 Отправлено: 29.07.10 13:55. Заголовок: Фр. Легион пишет: Н..

Фр. Легион пишет:

цитата:

Но они есть! И самое главное, что эти самые пометы получены отнюдь не на ПРОСТЫХ (малопородных) суках. Тому подтверждение опыт ни только не личный, а опыт дружественных питомников и заводчиков.

Ну и Слава Богу, если это так!

 Отправлено: 29.07.10 15:15. Заголовок: Очень интересный раз..

Очень интересный разговор! Хорошо бы он продолжился - как обмен мнениями
Мне кажется, было бы интересно, если бы кто то из участников дискуссии подкрепил свои наблюдения конкретными фактами, описаниями и фото пометов, полученных от разных производительниц и их фото тоже

 Отправлено: 29.07.10 22:07. Заголовок: пенка Ольга, а я пре..

пенка Ольга, а я предлагаю обсудить тему - Присвоение титула ... В этой теме могут возникнуть лишние эмоции... А титулы тоже интересно.

 Отправлено: 29.07.10 22:12. Заголовок: Альтес пишет: В это..

Альтес пишет:

цитата:

В этой теме могут возникнуть лишние эмоции

Альтес Да, согласна
Тут у каждого свое мнение и достигнуть консенсуса весьма проблематично..
Я написала, а потом подумала, что разговор вряд ли получится.. если кто-то из заводчиков и решится показать свои достижения, это может быть воспринято как реклама

 Отправлено: 29.07.10 23:02. Заголовок: пенка пенка пишет: ..

пенка пенка пишет:

цитата:

если кто-то из заводчиков и решится показать свои достижения, это может быть воспринято как реклама

Есть пословица, что-то вроде - Не хвали себя, пусть другие похвалят! - Поэтому, заводчику ставить как пример своих собак, как бы нескромно, а чужих, без разрешения заводчика, неэтично. А вот , даже в этой теме, зашёл разговор о титулованных собаках. Поэтому интересно узнать мнение людей, легко ли по нынешним правилам получить этот титул или, наоборот сложно. И надо ли ужесточать правила или облегчать?

 Отправлено: 30.07.10 09:23. Заголовок: Присвоение титулов, ..

Присвоение титулов, пожалуй, отдельная тема. Не менее интересная. Я сделала акцент на том, что суки, рожающие большие пометы, достаточно титулованные, исключительно из тех соображений, чтобы подтвердить свое мнение: ОНИ НЕ ПРОСТЫЕ ПО ЭКСТЕРЬЕРУ. Я и суку с оч.хором могу назвать НЕ ПРОСТОЙ, но это будет мое сугубо личное мнение. А ведь этот самый оч.хор нередко оказывается у достойной суки потому что ее выставили раз в жизни с горем пополам и получив оценку в разведение, больше ничем на этот счет не "заморачивались".

 Отправлено: 30.07.10 10:20. Заголовок: Фр. Легион пишет: Я..

Фр. Легион пишет:

цитата:

Я и суку с оч.хором могу назвать НЕ ПРОСТОЙ,

Вот с этим я полностью согласен. В последнее время у многих появилось скептическое отношение к этой оценки. Многие, получив на выставке оценку оч. хор, вообще считают для себя это полным провалом. Хотя, особенно у зарубежных судьей, это считается высокой оценкой шоу-собаки. На самом деле, так оно и есть . Ведь оч. хор. ставится собаке, полностью отвечающей стандарту породы и имеющей очень незначительные недостатки. Более того, эту оценку на выставке может получить даже великолепная по экстерьеру собака, просто в конкретных условиях не показавшая себя ( по разным причинам). Поэтому оценка оч.хор. является допуском к племенному разведению суки.

 Отправлено: 22.12.10 11:45. Заголовок: В "Положении РКФ..

В "Положении РКФ о племенной работе" на официальном сайте РКФ<\/u><\/a> в пункте -

IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК К ПЛЕМЕННОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ

цитата:

6. РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков не должен быть менее 6 месяцев. Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных.

А вот какой документ принимает Kennel Club -
Kennel Club принимает на себя инициативу по ограничению числа пометов для сук -
оригинал<\/u><\/a>

через переводчик<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.12.10 12:34. Заголовок: Тата пишет: А вот к..

Тата пишет:

цитата:

А вот какой документ принимает Kennel Club - Kennel Club принимает на себя инициативу по ограничению числа пометов для сук - оригинал через переводчик

Тата прекрасная инициатива... но мало надежды, что это решение сможет как-то повлиять на наших "фермеров"

 Отправлено: 22.12.10 13:19. Заголовок: к сожалению, наш мин..

"фермеров" конечно это не остановит...4 помета будет с документами и еще куча без них, а еще и, как вариант, подставных документов - все это у них было, есть и будет.

 Отправлено: 22.12.10 14:42. Заголовок: Cubik пишет: "ф..

Cubik пишет:

цитата:

"фермеров" конечно это не остановит...4 помета будет с документами и еще куча без них, а еще и, как вариант, подставных документов - все это у них было, есть и будет.

Cubik печальная перспектива, при условии, что уже сейчас, судя даже по разделам продаж на форумах, на лицо явное перепроизводство щенков
Тот случай, когда популярность не приносит пользы породе

 Отправлено: 22.12.10 23:40. Заголовок: пенка пишет: Тот сл..

пенка пишет:

цитата:

Тот случай, когда популярность не приносит пользы породе

Такое происходило практически со всеми породами. Помню, в начале 90х на Украине был пик популярности доберманов. Сверхвысокие цены, огромный спрос и т. д. Наплодили этих собак огромное количество. Потом спрос упал почти до нуля. Зато осталось большое количество собак с порочной психикой и другими пороками. Преданные породе люди продолжали заниматься породой, а "народные размноженцы" постепенно отошли в сторону, что принесло большую пользу породе. Сейчас, на мой взгляд, ситуация с этой породой нормализовалась. Но что-то подобное происходит с немецкой овчаркой. Наверное, такая участь может постигнуть и французского бульдога. Увы.

 Отправлено: 22.12.10 23:43. Заголовок: Альтес пишет: Навер..

Альтес пишет:

цитата:

Наверное, такая участь может постигнуть и французского бульдога. Увы.

Альтес Боюсь, что мы с Вами можем стать свидетелями этого процесса...

 Отправлено: 22.12.10 23:56. Заголовок: пенка пишет: Боюсь,..

пенка пишет:

цитата:

Боюсь, что мы с Вами можем стать свидетелями этого процесса..

Наверное, мы уже свидетели этого процесса ... Надо постараться хотя бы не принимать в нём участия...

 Отправлено: 23.12.10 22:54. Заголовок: Альтес пишет: Навер..

Альтес пишет:

цитата:

Наверное, мы уже свидетели этого процесса ...

К сожалению это так и это печально...

 Отправлено: 10.06.11 18:00. Заголовок: @len@ пишет: К сожа..

@len@ пишет:

цитата:

К сожалению это так и это печально...

@len@ Лена, согласна с Вами

Предлагаю, в продолжении темы, поговорить о том, как надо содержать племенную суку, в каком возрасте наступает ее так сказать "пенсионный возраст" и допустимо ли вязать собаку преклонного возраста (около 8 лет), учитывая что ей уже в какой раз, предстоит кесарево сечение

п.с.
поводом для этого разговора послужило печальное известие о смерти собаки 8 лет при проведении кесарева сечения
click here

 Отправлено: 11.06.11 11:00. Заголовок: пенка пишет: печаль..

пенка пишет:

цитата:

печальное известие о смерти собаки 8 лет при проведении кесарева сечения

Очень жалко собаку.