Отправлено: 13.01.09 00:35. Заголовок: ПЛЕМЕННАЯ СУКА. Какой она должна быть?

В этой теме предлагаю поговорить о том, какой должна быть племенная сука.
Вот статья, достаточно подробно описывающая ее основные качества.
ПЛЕМЕННАЯ СУКА
Как и племенной кобель, племенная сука, независимо от породы, должна иметь, прежде всего, идеальный характер. Как бы великолепно сука не выглядела, с плохим характером от нее мало пользы. Сука должна быть здоровой, достаточно для своей породы крупной, женственной и породной, должна быть хорошо упитанной, много гулять, быть в хорошей кондиции и не иметь заболеваний, быть хорошего происхождения, т.е. происходить от плодовитых, легко рожавших и долгоживущих предков.

Основу организации хорошего питомника закладывает выбор чрезвычайно хорошей суки

Именно сука является основой всего собаководства. Племенная сука должна действительно быть образцом совершенства в своей породе. Она должна быть, насколько возможно, свободна от обычных для породы недостатков. Лучше, если у выдающейся во всех отношениях суки будет один заметный недостаток, чем если она будет средним экземпляром без особых как хороших, так и плохих качеств. При дальнейшем племенном использовании ее потомков значительно легче будет устранить один недостаток, чем пытаться одновременно ввести в поголовье множество хороших качеств. Также как и племенной кобель, сука должна быть свободна от серьезных наследственных пороков.

Снова, как и в случае выбора племенного кобеля, серьезных собаковод должен приложить максимум усилий для сбора всей возможной информации о предках суки по крайней мере на три-четыре поколения.
Для собаковода, который собирается заниматься разведением собак серьезно, важно знать анатомию племенной суки, а тот, кто относится к этому брезгливо, не должен разводить собак.

Органы размножения суки

Женские половые клетки - яйцеклетки - производятся в яичниках. Влагалище, матка и маточные трубы - это те пути, по которым проходят сперматозоиды до оплодотворения яйцеклетки.

Яичники.
Этот парный орган находится в брюшной полости суки непосредственно за последними ребрами, сразу под почками. Первый яичник лежит над двенадцатиперстной (тонкой) кишкой, левый - около толстой кишки. Левый яичник около почки, правый немного ниже. Каждый яичник покрыт капсулой с щелью на одной стороне, края которой покрыты губчатой тканью. Отсюда отходят тонкие трубочки, называемые фаллопиевыми трубами. Они идут вокруг каждой капсулы до верхних концов каждого рога матки.

Матка.
Вся матка имеет форму буквы У и, таким образом, совершенно отлична от грушевидной матки человека. Хвостик буквы “У” - влагалище и тело матки, рожки этой буквы - два вытянутых рога, где во время беременности помещаются щенки. Щенки из обоих рогов при рождении должны пройти через тело матки. До беременности матка суки сравнительно невелика, а два ее рога направлены прямо вперед вдоль оси туловища. Во время беременности, однако, рога загибаются назад, так что их концы направлены к тазу суки, а щенки лежат как бы в два слоя, один над другим. При больших пометах форма изгиба матки может быть различной.

Дно матки называется “шейка”, внутри нее есть канал. Канал шейки матки плотно закрыт и открывается только во время течки или родов. Канал соединяет полость матки с влагалищем. Люди, которые немного знают анатомию человека, с трудом понимают, что два рога матки суки практически подобны грушевидной матке человека. Они склонны путать длинные рога матки с фаллопиевыми трубами.
Фаллопиевы трубы.

Это две небольших трубки, которые идут от конца каждого рога вокруг капсулы яичника, где они заканчиваются воронкообразным расширением. Здесь отверстие трубки большое, затем ее диаметр уменьшается и у рогов матки трубка имеет толщину волоса. Эти трубки - яйцеводы служат для выведения яйцеклеток в матку, где они встречаются с мужскими половыми клетками - сперматозоидами.

Влагалище.
Влагалище суки не очень длинное и заканчивается вульвой (собаководы обычно называет ее “петля”), которая является наружным половым органом. Влагалище способно значительно увеличиваться в длину. Во влагалище есть круговая мышца - сжиматель. Иногда сжиматель очень плотный и тогда перед вязкой его приходится слегка помассировать. У сук бывают разные углы наклона влагалища от петли вперед. В случаях, когда угол наклона небольшой, при вязке часто возникают трудности.

Вульва (петля).
Вульва находится немного ниже ануса и состоит из пещеристой ткани. Во время течки вульва значительно увеличивается и становится мягкой. Сука способно выпячивать и несколько приподнимать вульву, чтобы облегчить проникновение полового члена кобеля. Вульва хорошо растягивается во время рождения щенков.

Молочные железы.
Эти железы являются вторичными половыми органами, но их активность тесно связана с циклами течки. Обычно имеется пять пар сосков, но они не всегда расположены друг против друга. Иногда сосков нечетное число, но это несущественно. В период лактации четыре задних соска самые большие и обычно дают больше молока.

Половой цикл суки подробнее

Периодичность полового цикла может значительно отличаться у разных сук и у одной и той же суки от течки к течке, но обычно течка происходит дважды в год. В том периоде полового цикла суки, который собаководы называют течкой, можно выделить четыре фазы.

Проэструм.
В это время в организме суки происходят большие изменения. В родовые пути и рога матки приливает кровь. Стенка влагалища начинает утолщаться, петля набухает и становится напряженной. В это время появляются первые признаки крови из вульвы, постепенно выделения становятся более обильными и яркими, пока не станут ярко-красными. Когда выделения крови становятся максимальными, сука становится игривой. Это обычно бывает непосредственно перед началом плодного периода течки - днями, когда созревают и выходят из яичника яйцеклетки. В это время сука может имитировать вязку с другими суками, а иногда и с хорошо знакомыми кобелями, но она не допустит спаривания до тех пор, пока не будет полностью готова. Первая фаза течки длится в среднем от 7 до 10 дней, хотя отмечены и значительные отклонения от этих сроков.

Эструс.
Это фаза окончания созревания и выхода готовых к оплодотворению яйцеклеток. Только в эти дни сука примет кобеля. К этому времени окраска выделений постепенно бледнеет и они становятся похожи на желтоватого цвета слизь. В это же время очень разбухшая петля становится заметно увеличенной.

Анэструм.
Это время, которое можно назвать периодом отдыха. Он начинается примерно через два месяца после плодных дней эструса, независимо от того была повязана сука или нет, развивались в матке во время метоэстума щенки или нет. Независимо от того кормит сука щенков или нет, анэструм продолжается 3-4 месяца. После чего цикл начинается снова.

Эти фазы управляются различными железами и гормонами. Большую роль для нормального прохождения цикла играют питание, состояние здоровья, состояние окружающей среды, температура и солнечный свет.

Оплодотворение яйцеклетки

Фолликулы (нечто вроде пузырьков, в которых зреют яйцеклетки) постепенно начинают выступать на поверхность яичника, они продуцируют гормоны, которые подготавливают матку к приему оплодотворенного яйца. Давление на стенки яичника увеличивается, они становятся такими тонкими, что, в конце концов, большинство фолликул, выступающих из яичника, лопаются, и зрелые яйцеклетки попадают на воронковидное отверстие яйцепровода - происходит так называемая овуляция.

Если сука спарена в надлежащее время, миллионы сперматозоидов роятся вокруг яйцеклетки, стараясь преодолеть ее оболочку при помощи особого фермента. Он ослабляет оболочку, пока, наконец, один из спермиев не проникает через нее внутрь клетки. Здесь он теряет свой хвост и оплодотворяет яйцеклетку. Яйцеклеток созревает больше, чем бывает щенков. Постепенно оплодотворенные и неоплодотворенные яйцеклетки двигаются по фаллопиевым трубам в полость матки. Некоторые яйцеклетки могут оплодотвориться уже в полости матки. Оплодотворенные яйцеклетки остаются в матке, а затем, приблизительно на третьей неделе, прикрепляются к ее внутренней оболочке и там растут.

Зрелые яйцеклетки, вероятно, жизнеспособны не более 12 часов, но не все яйцеклетки созревают в одно и то же время. Спермии также живут не долго - около трех, может четырех дней, но после первых двух дней они могут потерять способность оплодотворять.

Отсюда видно, что лучшее время для спаривания кобеля и суки совпадает с временем овуляции, то есть с серединой того периода, когда сука может принять кобеля. Очень хорошим показателем готовности суки к вязке может быть состояние ее петли. В первой фазе течки петля будет очень распухшей, но твердой. Затем она становится менее твердой и после этого на 36-42 часа становится очень вялой и мягкой. Это внезапное смягчение петли показывает, что у суки произошла овуляция, и что ее следует вязать в течение ближайших двух дней. Это в действительности значительно лучший признак для определения правильного дня вязки, чем окрас выделений или простой расчет дней от начала течки.

автор Х.Хилмар

О периоде в жизни собаки, называемом в просторечии течкой, рассказывается в отрывке из книги того же автора: Женские секреты
Содержание суки французского бульдога, ее здоровье, осеменение, беременность, роды, выращивание щенков и другие "женские секреты" - смотрите в разделе Женское здоровье. Роды. Материнство.

 Отправлено: 11.06.11 19:27. Заголовок: сова пишет: Можно ..

сова пишет:

цитата:

Можно много рассуждать,стоило вязать в 8 лет или нет.

По-моему, мы этим и занимаемся, рассуждаем...

 Отправлено: 11.06.11 19:30. Заголовок: Альтес пишет: По-мо..

Альтес пишет:

цитата:

По-моему, мы этим и занимаемся, рассуждаем...

Тут однозначного ответа дать нельзя.

 Отправлено: 11.06.11 21:55. Заголовок: сова пишет: что кас..

сова пишет:

цитата:

что касается здоровья,так это у каждой собаки индивидуально.После хорошего лечения,собака может полностью вылечиться и быть обсолютно здоровой

Вера, Вы сама женщина, поэтому наверняка знаете, что у женщин во время беременности обостряются хронические заболевания, и плюс к этому могут вылезти и новые болячки. Всё то же самое и у собак. Так почему же перед вязкой не проверить собак на предмет состояния здоровья? Тем более после перенесенных инфекций. И тем более в 8 лет.

сова пишет:

цитата:

Можно много рассуждать,стоило вязать в 8 лет или нет.

И если опять же провести аналогию с нами, с женщинами. Восемь собачьих лет какому возрасту человека соответствует? Посчитали? И вот теперь представьте: женщина в таком возрасте беременеет. И как она перенесет беременность и роды? Так же как и 20-30-ти летняя женщина? И какой процент рождения абсолютно здорового ребенка у женщины в таком возрасте?
Да только не одна здравомыслящая женщина в таком возрасте не пойдет сознательно на беременность и роды, зная с какими рисками это связано. А собаку повязать, значит, можно.

 Отправлено: 12.06.11 07:15. Заголовок: Тата пишет: женщин ..

Тата пишет:

цитата:

женщин во время беременности обостряются хронические заболевания, и плюс к этому могут вылезти и новые болячки. Всё то же самое и у собак. Так почему же перед вязкой не проверить собак на предмет состояния здоровья?

С этим я согласна.И не важно какого возраста собаки.
Тата пишет:

цитата:

И если опять же провести аналогию с нами, с женщинами. Восемь собачьих лет какому возрасту человека соответствует? Посчитали? И вот теперь представьте: женщина в таком возрасте беременеет. И как она перенесет беременность и роды? Так же как и 20-30-ти летняя женщина? И какой процент рождения абсолютно здорового ребенка у женщины в таком возрасте?

Не очень удачная аналогия.В отличие от женщин,собаки сохраняют репродуктивную функцию на протяжении всей жизни.У женщин в этом возрасте начинается климакс и вряд ли она может забеременеть.Но старше 40,женщины рожают обсолютно здоровых детей,даже после перенесённых заболеваний.И примеров тому не мало. Только здоровье собак является критерием вязать или нет в любом возрасте не противоречащему положению РКФ.

 Отправлено: 12.06.11 08:26. Заголовок: сова пишет: Только ..

сова пишет:

цитата:

Только здоровье собак является критерием вязать или нет в любом возрасте не противоречащему положению РКФ.

А если убрать из внимания положение РКФ? Да и здоровьем эта 8- ми летняя сука не отличалась (сова пишет:

цитата:

Занесли инфекцию.Видимо лечение не дало 100%результат

)...А такие человеческие понятия как жалость? любовь? разумность? уже никому не нужны? Не прочитала настоящего, правдивого, мотива для необходимой вязки конкретно этой суки в столь не молодом возрасте...
Понятно, что владелец не обязан оправдываться перед всеми нами за столь необдуманный поступок.
сова пишет:

цитата:

Но старше 40,женщины рожают обсолютно здоровых детей,даже после перенесённых заболеваний.И примеров тому не мало.

А так же немало примеров тому, что женщины старше 40 лет рожают далеко НЕ здоровых детей. Спросите у любого акушера практикующего - у кого больше шансов родить здорового ребенка (а так же максимально легко родить) у женщины 40 лет или у девушки 20 лет? Без приведения конкретных примеров, т.к. всем понятно, что из любого правила есть исключения. Уверена, что однозначный ответ даст любой врач - молодой организм даст фору более зрелому и это у любого живого - люди, кошки, собаки, кролики...

 Отправлено: 12.06.11 11:17. Заголовок: сова пишет: Не очен..

сова пишет:

цитата:

Не очень удачная аналогия.В отличие от женщин,собаки сохраняют репродуктивную функцию на протяжении всей жизни.У женщин в этом возрасте начинается климакс и вряд ли она может забеременеть.

В отличие от людей (женщин) у собак нет климакса и течки сохраняются до конца жизни. Но значит ли это, что собака способна вынашивать детей, рожать и выкармливать их на протяжении всей своей жизни без каких либо последствий для своего здоровья и здоровья щенков?
Беременность и роды, да еще вскармливание щенков, выработка молока - это всегда огромная нагрузка на все функции организма! Беременность и роды это серьезное испытание и для молодого-то организма. А, когда собака старше 6-ти лет, у нее и так уже уже происходит ряд возрастных изменений в организме, да тут еще такая огромнейшая нагрузка, как беременность! Так к чему рисковать здоровьем, а порой и жизнью своей собаки? Ради сомнительного удовольствия получить щеночков?

сова пишет:

цитата:

У женщин в этом возрасте начинается климакс и вряд ли она может забеременеть. Но старше 40,женщины рожают обсолютно здоровых детей,даже после перенесённых заболеваний.И примеров тому не мало.

Эта тема всё таки не про нас людей, поэтому я не буду здесь опровергать Ваше мнение. Но уверяю Вас, Вера, что оно ошибочное (уж поверьте!!! - належалась, насмотрелась). Очень низкий процент женщин старше 40 лет, которые благополучно вынашивают беременность и рожают абсолютно здоровых детей. (Кстати, забеременеть можно и в 50 и более. )

 Отправлено: 12.06.11 12:04. Заголовок: Cubik пишет: Не про..

Cubik пишет:

цитата:

Не прочитала настоящего, правдивого, мотива для необходимой вязки конкретно этой суки в столь не молодом возрасте...

Мотив был один.Прочитав недостоверную информацию
пенка пишет:

цитата:

поводом для этого разговора послужило печальное известие о смерти собаки 8 лет при проведении кесарева сечения click here

Я лишь написала от чего погибли собаки и изложила хронологию событий.И не надо на меня нападать.
Любой врач Вам скажет,что наркоз-это стресс для любого организма,не говоря уж о полостной операции(кесарево сечение).И исходяCubik пишет:

цитата:

такие человеческие понятия как жалость? любовь? разумность?

я бы не стала больше одного раза ни вязать,ни кесарить ни одну собаку,которая не может сама рожать.Даже если она молода и очень здорова.

 Отправлено: 12.06.11 13:01. Заголовок: сова пишет: И не на..

сова пишет:

цитата:

И не надо на меня нападать.

Вера, во-первых, на Вас никто не нападает. Просто все высказывают свое мнение, свою точку зрения.

Во-вторых...
сова пишет:

цитата:

Прочитав недостоверную информацию пенка пишет:

Вы уверены, что Вам владельцы изложили обстоятельства ДОСТОВЕРНО? Думается мне, что НЕ рассказали Вам всю правду.

 Отправлено: 12.06.11 13:32. Заголовок: Татьяна,Вы уже цепля..

Татьяна,Вы уже цепляетесь к словам и ищите везде подвох.Недостоверной информацией было то,что собака умерла во время кесарева сечения.Хотя умерла не от этого.И это факт,а против фактов не попрёшь.Что касается Тата пишет:

цитата:

Вы уверены, что Вам владельцы изложили обстоятельства ДОСТОВЕРНО? Думается мне, что НЕ рассказали Вам всю правду.

Не думаю,что был смысл врать и выдумывать такие ужасы,что бы скрыть настоящие факты.Что же касается лично меня.Я уже высказала своё мнение вообще по поводу племенных сук.
сова пишет:

цитата:

я бы не стала больше одного раза ни вязать,ни кесарить ни одну собаку,которая не может сама рожать.Даже если она молода и очень здорова.

 Отправлено: 12.06.11 14:28. Заголовок: сова пишет: Не очен..

сова пишет:

цитата:

Не очень удачная аналогия.В отличие от женщин,собаки

...Не умеют ругаться матом и ещё много чего не могут.... Это шутка, конечно. А если говорить серьёзно, то аналогия эта не всегда подходит. Например, сука породы немецкой овчарки, находящаяся в отличном физическом состоянии, прекрасно рожает и в возрасте восемь лет без всяких нежелательных для себя последствий. В то же время, у французского бульдога в этом возрасте могут быть проблемы, хотя эти проблемы могут быть и в гораздо более молодом возрасте. Поэтому, как мне кажется, здесь нельзя говорить о возрасте собаки вообще. Надо учитывать многие факторы, такие как порода собаки, тип её конституции, возраст, физическое состояние и т.д.

 Отправлено: 12.06.11 15:29. Заголовок: сова пишет: Татьян..

сова пишет:

цитата:

Татьяна,Вы уже цепляетесь к словам и ищите везде подвох.

Вера, Вы напрасно удивляетесь! Как я поняла, информация была разной. Но не это главное. Важнее то, что было озвучено перенесение собаками тяжелой инфекции после предыдущего кесарева. "Нападать" на Вас никто не думает. Вы сами высказали свое отношение к процедуре кесарева -

сова пишет:

цитата:

я бы не стала больше одного раза ни вязать,ни кесарить ни одну собаку,которая не может сама рожать.Даже если она молода и очень здорова.

Думаю, что не все с Вами согласятся - обстоятельства и причины бывают разными. Но не могу не привести ещё раз очень верные слова Татьяны Cubik

Cubik пишет:

цитата:

...А такие человеческие понятия как жалость? любовь? разумность? уже никому не нужны? Не прочитала настоящего, правдивого, мотива для необходимой вязки конкретно этой суки в столь не молодом возрасте...

Хотя бы в отношении старшей суки вязку проводить не следовало - слишком велик был риск для жизни собаки! Отсюда и возникает недоумение и неприятие действий владельца. Ведь, и вырастить три помёта щенков одновременно очень непросто. А объяснений никто не ждёт. Достаточно будет, если этот печальный случай просто заставит кого-то серьёзнее думать.

 Отправлено: 12.06.11 16:57. Заголовок: сова пишет: я бы не..

сова пишет:

цитата:

я бы не стала больше одного раза ни вязать,ни кесарить ни одну собаку,которая не может сама рожать.Даже если она молода и очень здорова.

Ну это было бы Ваше решение. Если бы я, например, руководствовался этими принципами, то мне надо было бы сворачивать племенную деятельность всех своих собак, а точнее, можно было бы её и не начинать. Так как, практически всем племенным сукам приходится делать операцию. Другой вопрос, что в каждом конкретном случае необходимо всё тщательно взвешивать и сотрудничать с хорошим врачом, которому полностью доверяешь.

 Отправлено: 12.06.11 17:03. Заголовок: Видимо мне придется ..

Видимо мне придется внести ясность в суть вопроса, поскольку разговор начат мной.
Итак, в разделе Память, участником геометрия , было опубликовано сообщение о том, что одна за другой гибнут собаки (причем одной из них 8 лет)по вине ветеринарного врача.
Я выразила соболезнования и посоветовала (скрытым текстом) пользоваться услугами другого врача. Вскоре в л.с. участник геометрия пояснила мне, что

цитата:

девочкам было неудачно сделано кесарево одним врачом в один день

Я, в свою очередь, осведомилась :

цитата:

я так поняла одной из девочек 8 лет

На что получила ответ:

цитата:

да 8 лет

Сказать, что меня этот ответ потряс до глубины души - ничего не сказать, он просто НЕ УКЛАДЫВАЕТСЯ У МЕНЯ В ГОЛОВЕ
Поэтому я решила написать свое мнение прямо в печальной теме и здесь.
Мне кажется, очевидным, что недопустимо ни при каких обстоятельствах, вязать суку столь преклонного возраста, особенно французского бульдога, а уж дойдет дело до родов или кесарева в данном случае, вторично..

сова пишет:

цитата:

В результате беременности возобновилось воспаление. в итоге зародыши щенков стали разлагаться в матке,что привело к заражению крови.При чём одно и тоже было с 3мя собаками.Когда собакам сделали УЗИ,врачи стали лечить и сказали,что разложившиеся фрагменты выйдут сами под влиянием препаратов.Но не прошло и 2х дней,собаки погибли.Погибло 2 собаки,одна осталась жива и благополучно лечится и чувствует себя пока хорошо,врачи сказали, что нет необходимости делать оперецию..

нет слов...

Сами по себе такого рода препараты - очень большая нагрузка на организм.., на сердце, прежде всего.. они вызывают сильное сокращении матки, выкидыш.. У пожилой собаки, после этого мог произойти инфаркт например..
Как правило, после УЗИ с такими результатами, врачи предупреждают, что собаку придется оперировать... в данном случае, всех трех собак.., не дожидаясь "заражения крови" ...
Три таких операции - это довольно ощутимая сумма...особенно, вместо трех пометов щенков
Эта тема называется "Племенная сука". А племенная сука, должна быть, в идеале,прежде всего,

цитата:

здоровой, достаточно для своей породы крупной, женственной и породной, должна быть хорошо упитанной, много гулять, быть в хорошей кондиции и не иметь заболеваний, быть хорошего происхождения... Основу организации хорошего питомника закладывает выбор чрезвычайно хорошей суки

цитата:

Именно сука является основой всего собаководства. Племенная сука должна действительно быть образцом совершенства в своей породе.

......
Cubik пишет:

цитата:

А такие человеческие понятия как жалость? любовь? разумность? уже никому не нужны? Не прочитала настоящего, правдивого, мотива для необходимой вязки конкретно этой суки в столь не молодом возрасте...

Вот и я не понимаю чем обусловлена эта вязка... более того, не понимаю и владельца кобеля, повязавшего столь почтенную даму..., равно как не понимаю и обвинения в адрес врача... Ведь это мы, владельцы, в ответе за наших собак и мы выбираем врача, с которым будем работать, в наших руках их жизнь!

сова пишет:

цитата:

я бы не стала больше одного раза ни вязать,ни кесарить ни одну собаку,которая не может сама рожать.Даже если она молода и очень здорова.

сова Вера, в таком случае, Вы должны понимать мое отношение к этой грустной истории...: я считаю, что не гуманно и недопустимо вязать суку любой породы, а уж бульдога особенно, в пожилом возрасте. Племенная сука должна все же быть молодой, здоровой, полной сил и представлять племенную ценность - это очевидно.

Наверное, я бы не стала вообще комментировать этот случай, если бы не регулярные сообщения участника геометрия в разделе Память о смерти собак по вине врача...и дальнейшие пояснения автора

 Отправлено: 13.06.11 10:26. Заголовок: сова пишет: Татьяна..

сова пишет:

цитата:

Татьяна,Вы уже цепляетесь к словам и ищите везде подвох.

Вера, нет! Не цепляюсь и не ищу!
Просто в этой истории и объяснениях прослеживается ряд.... не стыковок что-ли (не подберу правильное слово) и странностей. Поэтому я и делаю для себя вывод, что не всю правду Вам рассказали, что исказили некоторые факты.
Но по большому счету - не столь важно: сказали ли Вам всю правду или не сказали - вызывают недоумение факт: вязки 3-х собак после инфекции, тем более одна из них в возрасте 8-ми лет ( о чем уже неоднократно говорилось выше).

 Отправлено: 21.09.11 00:27. Заголовок: интересная тема...

интересная тема.

 Отправлено: 30.11.11 15:58. Заголовок: Сегодня щенкам от Ме..

Перенесено Администратором из темы продажи щенков

цитата:

Сегодня щенкам от Мефодия (Svetal Zhermon Et`en) и Zhaklin Luazie исполняется 45 дней.

А это тоже ваш помёт ? Что же прячете ?

 Отправлено: 30.11.11 19:28. Заголовок: Еленка пишет: А эт..

Перенесено Администратором из темы продажи щенков


Еленка пишет:

цитата:

А это тоже ваш помёт ? Что же прячете ?

а я всё про своё -

цитата:

Сегодня щенки от Мефодия (Svetal Zhermon Et`en) и Zhaklin Luazie успешно прошли актировку. Ждем мам и пап...

дата рождения мамули Zhaklin Luazie JAN 2004 - не жалко в таком возрасте кесарить суку и уже какой раз ? Как у неё со здоровьм ? Нужны ни ли так эти щенки ? обрат?

 Отправлено: 04.12.11 19:00. Заголовок: Еленка пишет: не ж..

Перенесено Администратором из темы продажи щенков

Еленка пишет:

цитата:

не жалко в таком возрасте кесарить суку и уже какой раз ? Как у неё со здоровьм ?

Почему ВЫ решили, что Я её кесарила?

 Отправлено: 04.12.11 19:31. Заголовок: Еленка пишет: дата..

Перенесено Администратором из темы продажи щенков

Еленка пишет:

цитата:

дата рождения мамули Zhaklin Luazie JAN 2004 - не жалко в таком возрасте кесарить суку и уже какой раз ? Как у неё со здоровьм ? Нужны ни ли так эти щенки ? обрат?

Ninylka пишет:

цитата:

Почему ВЫ решили, что Я её кесарила?

Ninylka я смотрю,этой собачке, о которой упоминает Еленка Zhaklin Luazie, в январе 8 лет - не поздно ли для материнства? В какой раз она становится матерью?
Уже на нашем форуме, насколько я помню - это третий помет, за небольшой промежуток времени
Вы каждую течку вяжете своих собак? Чем это обусловлено?

 Отправлено: 04.12.11 19:43. Заголовок: пенка пишет: Zhakli..

Перенесено Администратором из темы продажи щенков

пенка пишет:

цитата:

Zhaklin Luazie, в январе 8 лет - не поздно ли для материнства? В какой раз она становится матерью? Уже на нашем форуме, насколько я помню - это третий помет, за небольшой промежуток времени Вы каждую течку вяжете своих собак? Чем это обусловлено?

Помёт от КАССАНДРЫ ГРЕЙС - ей 6 лет, про какой помёт ВЫ пишите?

 Отправлено: 04.12.11 19:50. Заголовок: IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ Д..

Перенесено Администратором из темы продажи щенков
IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ
1. В племенное разведение допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC.
2. В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владелец собаки однократно сдает оригинал диплома при регистрации первого помета в РКФ.
Собака нестандартного окраса не может участвовать в официальных сертификатных выставках РКФ-FCI (а если предоставлена на экспертизу - должна быть дисквалифицирована) и не может использоваться в племенном разведении. На щенков от родителей, хотя бы один из которых имеет нестандартный окрас, свидетельства о происхождении не выдаются. Данное требование не распространяется на собак официально признанного на территории России окраса при обязательном выполнении установленных для них условий допуска в разведение и ограничений.
3. Для пород, имеющих рабочий класс по FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача теста РКФ или испытания по разделу "послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO, VPG, BH, Обидиенс).
4. Для породы немецкая овчарка, восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO,VPG)
5. Для собак ведомственных питомников, обученных по специальным службам, требуется справка о прохождении ведомственных испытаний.
6. РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков у суки не должен быть менее 6 месяцев. Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных.
7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет.
8. Кобель может использоваться в качестве племенного производителя без ограничений в возрасте.
9. Собаки могут быть использованы в разведении по достижению ими физиологической зрелости, для сук не ранее 2-ой течки: РКФ рекомендует использовать производителей в разведении
Сук: крупных размеров пород с 18 месяцев
малых и средних размеров пород с 15 месяцев
Кобелей: крупных пород с 18 месяцев
средних размеров пород с 15 месяцев
малых размеров пород с 12 месяцев
в списке пород буквой (к) обозначены крупные, буквой (с) средних размеров, буквой (м) малые. (см. приложение)

 Отправлено: 04.12.11 19:52. Заголовок: 7. Предельный возрас..

Перенесено Администратором из темы продажи щенков

7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет.

 Отправлено: 04.12.11 22:35. Заголовок: Ninylka пишет: 7. П..

Перенесено Администратором из темы продажи щенков
Ninylka пишет:

цитата:

7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет.

Ninylka пишет:

цитата:

Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет.

А вы видели щенков из предыдущих помётовм ? Один долго продавался - сейчас гуляет у нас в парке боксёрского типа и психикой сумашедшей , может в раздел СОС его здадут хозяева жалились , так что подумайте . А хозяевам я дала адрес форумов

 Отправлено: 04.12.11 23:07. Заголовок: Ninylka пишет: Пред..

Перенесено Администратором из темы продажи щенков
Ninylka пишет:

цитата:

Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет.

И вы решили строго соблюдать рекомендации РКФ? А собачку то не жалко,в таком возврасте вязать?

 Отправлено: 05.12.11 12:04. Заголовок: Ninylka 1. Еще раз,..

Перенесено Администратором из темы продажи щенков

Ninylka
1. Еще раз, обращаем Ваше внимание на Привила размещения объявлений и на мой пост выше
Тата пишет:

цитата:

А вот к Вам есть некоторые замечания. Перед созданием темы не плохо было бы прочитать Правила к этому разделу.

2. Перед тем, как выставлять щенков на продажу, не плохо было бы открыть тему в разделе Племенная работа питомников и заводчиков и рассказать о своих собаках и целях в разведении.

3. Нет необходимости в теме на продажу цитировать требование РКФ для допуска собак в племенное разведение. Положение РКФ о Племенной работе у нас есть отдельной темой и многие с этим Положением знакомы. Тем более в Вашем случае речь идет об этической стороне вопроса. (Подобные вопросы обсуждались участниками форума в теме Племенная сука)

 Отправлено: 05.12.11 16:38. Заголовок: Волга пишет: И вы р..

Перенесено Администратором из темы продажи щенков
Волга пишет:

цитата:

И вы решили строго соблюдать рекомендации РКФ?

А, что надо не соблюдать?

 Отправлено: 05.12.11 16:56. Заголовок: Альтес пишет: А, чт..

Перенесено Администратором из темы продажи щенков
Альтес пишет:

цитата:

А, что надо не соблюдать?

Альтес Сергей Дмитриевич, в таком случае, не надо. Из гуманных соображений.

 Отправлено: 05.12.11 18:24. Заголовок: Альтес пишет: А, чт..

Перенесено Администратором из темы продажи щенков
Альтес пишет:

цитата:

А, что надо не соблюдать?

А может просто любить свою собаку и так их век короток , а не вязать её безжалостно ради вот таких щенков
фото удалено модератором
которым с трудом найдёшь хороших ручек

Альтес - Вы бы хотели такого щенка ?

 Отправлено: 05.12.11 18:46. Заголовок: пенка пишет: Из г..

Перенесено Администратором из темы продажи щенков
пенка пишет:

цитата:

Из гуманных соображений.

а из каких гуманных соображений вы стерилизовали своих здоровых сук ,да ещё раскормили до хорошего поросячьего вида,бедным девочкам даже ходить трудно.?!Тата пишет:

цитата:

2. Перед тем, как выставлять щенков на продажу, не плохо было бы открыть тему в разделе Племенная работа питомников и заводчиков и рассказать о своих собаках и целях в разведении.

А вы повнимательнее почитайте свой форум и в темах aillen выставлены и щеночки и девочки.И на тот момент allen ,да и вся ваша компания восторгалась щенками. А на данный момент Ninylka повязала СВОИХ девочек с другими ,не меннее достойными кобелями, и вместо того ,чтобы радоваться красивым деткам ВЫ -Еленка - устроили травлю. Не достойно !!!!

 Отправлено: 05.12.11 19:03. Заголовок: пенка пишет: в так..

Перенесено Администратором из темы продажи щенков

пенка пишет:

цитата:

в таком случае, не надо.

Оля, Вы, уже, наверное, знаете мою позицию, на форумах не разбирать частные случаи, тем более не заниматься "промыванием костей" или "мозгов" кому-то. Гораздо интереснее и полезнее было бы обсуждать тему "в принципе". Но, к сожалению, большинство "гостей" заходят на форум чтобы кого-то из своих "друзей" или грязью облить или просто поизгаляться. Поэтому и нет, практически, интересных обсуждений. Так одна "грязь". А насчёт возраста собак, допущенных к племенному разведению, то в Плем. положении всё чётко написано. Вот в этих возрастных пределах собаку можно использовать для получения потомства. А в каждом конкретном случае, уже сам заводчик вправе решать, без подсказок "гостей" с кем и когда вязать своих сук. А приведённый пример и фото, если честно, меня вообще не интересует, ВООБЩЕ! Я и фото это не видел и разведенец меня не интересует. Этим конкретным человеком пусть "гости" различных мастей интересуются. Для этого они сюда и заходят, как я понял.

 Отправлено: 05.12.11 19:04. Заголовок: Гость пишет: а из ..

Перенесено Администратором из темы продажи щенков

Гость пишет:

цитата:

а из каких гуманных соображений вы стерилизовали своих здоровых сук ,да ещё раскормили до хорошего поросячьего вида,бедным девочкам даже ходить трудно.?!Тата пишет:

Гость Уважаемый гость, в данном случае, речь идет о вязке суки в возрасте около 8 лет. Я считаю, что вязать собаку в таком преклонном возрасте и тем более без пропуска после очередной вязки в предыдущую течку, не гуманно.
Что касается щенков, выставленных на продажу, им можно пожелать только любящих владельцев. Фото выставленное, предыдущим "оратором" будет удалено, как не имеющее отношение к данной теме.
Прошу всех участников беседы, успокоится и попытаться внимательно читать посты модератора. В противном случае тема будет закрыта.
Гость Что касается моих личных собак - прошу Вас в мои альбомы. Вот они "бедные", "еле ходят" в Завидово


В ближайшее время посты, не имеющие прямого отношения к продаже щенков будут перенесены

 Отправлено: 05.12.11 20:21. Заголовок: Альтес пишет: Я и ф..

Перенесено Администратором из темы продажи щенков

Альтес пишет:

цитата:

Я и фото это не видел и разведенец меня не интересует. Этим конкретным человеком пусть "гости" различных мастей интересуются. Для этого они сюда и заходят, как я понял.

Сергей Дмитриевич , как я поняла , тут народ выступил в защиту мамочки щенков , которую постоянно вяжут

 Отправлено: 05.12.11 23:06. Заголовок: Лена С пишет: тут н..

Перенесено Администратором из темы продажи щенков

Лена С пишет:

цитата:

тут народ выступил в защиту мамочки щенков

Лена, да, ради бога, пусть защищают чужую собаку. Но, думаю, лучше Вас, например Вашу собаку никто не защитит. Но, почему-то, всегда находятся именно защитники чужих собак. Лучше, мне кажется, следить за своими. Но я не о том хотел сказать. Есть племенное положение. Если есть желание, можно поговорить, например, о том, что предельный возраст племенного использования сук завышен, если кто-то так считает. Услышать аргументы. Это будет интересно. Или обсудить тему, почему не хотят выставлятся под своим экспертом, а просят иностранца пригласить. Тоже интересно услышать аргументы. Но, в основном, почему-то хотят "порыться в грязном белье", какие-то разборки между собой устраивают, чужих собак обсуждают и т.д. Повторюсь, но лучше за своими смотреть и ухаживать, и делать всё правильно. Пользы будет больше. Я иногда просматриваю темы и когда такое читаю, то кроме отвращения от этой "грязи" и взаимных оскорблений, ничего не испытываю. Тем более, если есть необходимость что-то написать "другу", сказать какую-нибудь мерзость, ну напиши в ЛС и станет легче. Но весь "кайф" чтобы все прочитали, иначе не интересно. При этом профиль не заполняют. Как в старом "Крокодиле" -Вам пишет аноним... Не скрою, меня такие люди раздражают неимоверно..., если не сказать больше. Такая моя позиция.

 Отправлено: 06.12.11 15:32. Заголовок: Альтес Альтес пишет:..

Альтес Альтес пишет:

цитата:

Есть племенное положение.

Ninylka
Ninylka пишет:

цитата:

7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет.

Но это всего лишь рекомендации.

 Отправлено: 06.12.11 16:06. Заголовок: А если в этой теме п..

А если в этой теме поставить вопросы по-другому, "отбросив" в сторону пункты из Племенного положения

цитата:

6. РКФ рекомендует допускать производительниц к разведению 6 раз за период племенного использования, интервал между рождением щенков у суки не должен быть менее 6 месяцев. Если интервал между рождениями щенков менее 6 месяцев помет остается без родословных.

цитата:

7. Предельный возраст племенного использования сук по рекомендации РКФ, не превышает 8 лет.

Сколько раз можно вязать французского бульдога? И до какого возраста можно вязать французского бульдога?

 Отправлено: 06.12.11 16:57. Заголовок: Тата пишет: Сколько..

Тата пишет:

цитата:

Сколько раз можно вязать французского бульдога? И до какого возраста можно вязать французского бульдога?

Таня, вопрос интересный и актуальный. Но "народу", как мне кажется, намного интересней в другой теме поливать друг друга .... и остановиться трудно...

 Отправлено: 06.12.11 17:05. Заголовок: Альтес Так можно пог..

Альтес Так можно поговорить и без оглядки на этот "народ". ...если эти вопросы, действительно, кому-то интересны и актуальны.

 Отправлено: 06.12.11 17:09. Заголовок: AFFEN ELF пишет: Но..

AFFEN ELF пишет:

цитата:

Но это всего лишь рекомендации.

Не совсем рекомендации. Скорее, руководство или сборник правил. И все члены этой организации обязаны его выполнять. Но "разрешается" - это не значит "обязан". Никто не может заставить владельца вязать свою суку не только в возрасте 8 лет, но и в возрасте 2 или 3 года, или вязать вообще. Эти вопросы должен решать сам заводчик, учитывая все обстоятельства, связанные с его собакой. Скажу своё мнение. Это Плем. положение писали не дети, а профессионалы. И, думаю, их знаний было достаточно, чтобы учесть многие факторы. А в каждом конкретном случае необходимо принимать конкретное решение. Одну суку можно вязать и в возрасте 8 лет, а другую и в 5 лет лет уже не стоит.

 Отправлено: 06.12.11 18:06. Заголовок: То то и дело ,что эт..

То то и дело ,что это не конкретные правила , а рекомендации.Но даже из любого правила бывают исключения. Работая с людьми в клубе приведу пример. Владелец нем.овчарки вязав каждый раз свою собаку , получал только кобелей. Ну не хотел он брать чужую собаку , хотел оставить свою. И на 7 вязку получил разрешение повязал (собаке было 8 лет и немцы спортивнее чем бульдоги),родилась 1 сука.Она у него сейчас живёт и Чемпион и всё хорошо.Но её мать через 5 мес умирает от онкологии. Что лучше ,что хуже....1000 аргументов за и против.
У бульдогов конечно сложнее.Но более 5 раз кесарёных собак я не встречала.А вот если само рожающая сука ,то есть вяжут ,сколько она даст. У нас одна дама вязала раз через РКФ ,следующий раз через СКОР.На каждую течку. И всегда говорила что это для здоровья.Собака как кошка ,а кошки на воле в каждую течку гуляют .И в 3 недели на рынок уже выносила и покупали и сейчас покупают ,потому-что по 5 тыс.А не по 15-20.
Всё зависит от здоровья ,данного собаке природой. Есть заводчик ,который продаёт очень красивых толстых ,пухлых ,даже сырых щенков ,но вырастают и куда всё девается. Некоторые щенки мрут с 3 лет. Сейчас выяснилось ,что их пичкали чистым протеином , для бодибилдинга ,сажая сердце.

 Отправлено: 06.12.11 18:54. Заголовок: AFFEN ELF пишет: То..

AFFEN ELF пишет:

цитата:

То то и дело ,что это не конкретные правила , а рекомендации.

Если это только рекомендации, то попробуйте их нарушить (рекомендации), например, повязав суку раньше или позже установленного данным Положением срока. И сразу поймёте, что это, всё-таки, правила, которые нельзя нарушать. AFFEN ELF пишет:

цитата:

Но её мать через 5 мес умирает от онкологии. Что лучше ,что хуже....1000 аргументов за и против.

Пообщайтесь с вет врачами, у которых большая практика, и Вам скажут, что, к сожалению, от подобных болезней умирают даже молодые собаки, которые никогода не вязались. Конкретный пример не может претендовать на статистисику в этом вопросе.AFFEN ELF пишет:

цитата:

вяжут ,сколько она даст. У нас одна дама вязала раз через РКФ ,следующий раз через СКОР.На каждую течку. И всегда говорила что это для здоровья.Собака как кошка ,а кошки на воле в каждую течку гуляют

Эта дама просто издевалась над своей собакой, если сказать мягко. К сожалению, как говорится в пословице - Мир не без уродов... Человеческой алчности нет предела... Могу только сказать, что эту даму считать настоящим заводчиком нельзя. У неё просто нет совести. Кроме того она грубо нарушала это самое Плем. Положение, где чётко прописано сколько помётов может дать сука за свою жизнь.