Отправлено: 03.02.09 09:32. Заголовок: ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА

Линда Джей Мур, заводчик и судья с многолетним стажем,

член комитета по здоровью и генетике Национального клуба породы Французский бульдог США

ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА

ОСНОВЫ

Небольшой частью обаяния нашей породы является великолепное множество существующих окрасов, оттенков и типов окраса (однородный/составной), достаточное для удовлетворения наиболее требовательных заводчиков и любителей французов.

Понимание генов и того, как они наследуются, является сложной, но необходимой задачей, если заводчик желает привнести некоторые окрасы или типы окраса в свое поголовье или устранить их. Может, Вы любите палево-пятнистых французов с черной маской или, возможно, Вы предпочитаете тигровых с очень небольшим количеством белого; если Вы понимаете генетику того, что Вы хотите, и генетику породы соответственно, Вы можете, в конечном счете, определить окрас щенков, которых Вы получите.

Важно иметь в виду, что окрасы шерсти и типы окраса должны стоять далеко от начала в списке факторов, влияющих на планирование пометов и подбор пар для вязок. Главными приоритетами всегда должны быть здоровье и темперамент, затем тип, и, наконец, окрас - только в таком порядке.

Природа генов, ответственных за окрас шерсти у собак, такова, что нет единственного гена, который отвечает за окрасы и типы окрасов шерсти, которые мы видим, на самом деле таких генов несколько. Удобный способ рассмотреть гены, ответственные за окрасы, состоит в том, чтобы подумать о них как об алгебраической задаче.

А + B + C + D + E + S + T = Окрас/Тип окраса

Все буквы в этом уравнении имеют свое значение. Каждая обозначает локус (местоположение гена в хромосоме), который влияет на окрас. Локусы, отвечающие за окрасы шерсти, были известны и описаны генетиками в первой половине двадцатого столетия, и с тех пор заводчики собак пытаются их понять.

Давайте вспомним некоторые основы наследования. Количество хромосом у собак - 78, они составляют 39 пар. В каждой паре одна хромосома наследуется от отца, другая от матери. Поэтому каждая особь наследует два гена, по одному от каждого родителя, и каждый локус содержит в себе два гена. Каждая хромосома состоит из тысяч генов, но мы будем обсуждать только те гены, которые влияют на окрас. При написании этой статьи была использована информация из замечательной книги доктора наук Кларенса К. Литтла "Наследование окрасов шерсти у собак".

Первым локусом, который мы обсудим, является локус E, очень важный для французских бульдогов.

ЛОКУС E

Существуют четыре различных формы, или аллели, локуса E:

Em черная маска, гиперэкстензия (очень большое распространение) темного пигмента;

E однородный, сплошной окрас шерсти, большое распространение темного пигмента;

ebr тигровый, частичное распространение темного пигмента;

e красно-желтый, почти без темного пигмента.

Этот локус труден для понимания. Эти аллели позволяют или ограничивают проявление темного пигмента во взаимодействии с локусом А, и мы обсудим каждый из них.

Em черная маска, гиперэкстензия (очень большое распространение) темного пигмента

Большинство из нас знакомо с бульдогами палевого окраса с черной маской, красно-палевыми с черной маской и тигровыми с черной маской. Доктор Литтл считал этот ген доминантным к другим генам в этом ряде, что означает, что если этот ген унаследован, то у собаки будут явно видимые зоны черных волос в области лица, ушей и срединной линии спины. Из-за других модификаторов бывает трудно выделить и идентифицировать некоторых собак с черной маской, особенно, если на лице у них есть обширные белые пятна. Если собака гомозиготна по черной маске EmEm, то она может произвести потомство только с черной маской.

E однородный, сплошной окрас шерсти, большое распространение темного пигмента

Этот ген позволяет полное проявление темного пигмента при однородном, сплошном окрасе шерсти и считается доминантным по отношению к красно-желтому и рецессивным по отношению к черно-масочному или тигровому. Из-за различных видов взаимодействия с локусом А по одному внешнему виду животного трудно определить, носителем какой комбинации оно является - EE, Ee, или ee. Этот ген, как известно, является ответственным за палевый окрас у некоторых пород собак.

ebr тигровый (пестрый) окрас, частичное распространение темного пигмента

Я считаю, что тигровый ген из E ряда наиболее труден для понимания. Очень легко было бы думать о тигровом окрасе как о самостоятельном окрасе, но это не так. Это не самостоятельный окрас, а составной, то есть он получается наложением черных волос на базовый окрас собаки. Тигровость в зависимости от количества черных волос может быть разной степени. Заводчики собак пытаются создавать и расширять словарь для описания разной степени тигровости, но это является в лучшем случае запутывающим. Поэтому когда я смотрю на тигровую собаку, я мысленно обращаю внимание на ее основной окрас (окрас, который был бы у собаки, если бы она не имела черной тигровости на ней) и степень распространения тигровости.

Тигровый тип окраса является доминантным, но тигровые собаки могут генетически различаться. Гомозиготные тигровые ebrebr проявят себя, когда они будут повязаны и произведут только тигровых щенков. Гетерозиготные тигровые могут быть одной из трех комбинаций - Emebr, Eebr, или eebr, и могут соответственно производить палевых с черной маской, просто палевых и кремовых щенков.

Для дальнейшего углубления понимания этого аллеля важно обратить внимание на то, что д-р Литтл приписывает тигровость рецессивной форме e, а не доминантной форме E. Это, вероятно, вызывает большое замешательство у многих людей, поскольку тигровость как тип окраса является доминантной. Однако, ясно, что д-р Литтл понял этот ген, как он описан - ebr.

e красно-желтый, почти без темного пигмента

Практически всегда невозможно внешне определить, является ли палевая собака носителем комбинации EE, Ee, или ee. Д-р Литтл пришел к выводу, что датские доги палевого окраса и боксеры могут фактически быть ee, но не доказал это экспериментальным разведением. Это очень интересный ген, поскольку он проявляется в широком разнообразии окрасов, от темно-красного у ирландских сеттеров до бледно-лимонного у пойнтеров. Многие считают, что французские бульдоги кремового окраса имеют комбинацию ee, но важно отметить, что д-р Литтл не был уверен, присутствует ли ген e в породе вообще.

Этот ген является рецессивным по отношению к другим генам в этом ряду, и это означает, что тигровые, палевые с черной маской или палевые собаки все могут нести e ген рецессивно. Каждая из них при спаривании с другим тигровым, или палевым с черной маской, или палевым французом с геном Е, несущим тот же самый рецессивный ген e, может произвести комбинацию генов ee. Следовательно, спаривание двух тигровых может дать палевых/кремовых щенков, или спаривание тигрового с палевым с черной маской тоже может дать палевых/кремовых щенков. Трудность в нашей породе состоит в том, что нет никакого достоверного способа определить, являются ли палевые/кремовые собаки, которых мы видим, носителями комбинаций EE, Ee, или ee.

На этот счет многие опытные заводчики французских бульдогов смогут привести по нескольку примеров, которые, казалось бы, противоречат научным фактам, представленным д-ром Литтлом. Действительно, при некоторых спариваниях получаются щенки таких окрасов, появление которых объяснить, как кажется, нельзя никак. В следующей статье мы обсудим тайны локуса E и подробнее остановимся на тигровом типе окраса.
(продолжение следует..)



источник: сайт питомника Зон Мирэкл(с любезного разрешения владельца)
перевод А.Заброды

 Отправлено: 03.02.09 09:33. Заголовок: ОБЗОР В первой част..

ОБЗОР

В первой части мы рассмотрели локус Е и его важность для окрасов и типов окраса у французских бульдогов. Это локус ответственен за распространение или ограничение пигмента и в комбинации с генами из локуса А (другие гены тоже вносят свой вклад) создает окрас/тип окраса наших французов. Генами, которые составляют локус E, являются:

Em черная маска, гиперэкстензия (очень большое распространение) темного пигмента;

E однородный, сплошной окрас шерсти, большое распространение темного пигмента;

ebr тигровый, частичное распространение темного пигмента;

e красно-желтый, почти без темного пигмента.

Гены черной маски и тигровости являются доминантными и кодоминантными друг с другом, что означает, что, если любой из этих генов унаследован, то он проявится, а если унаследованы оба, то результатом будет тигровая собака с черной маской. Черномасочная или тигровая собаки могут быть гетерозиготными по генам E или e, и при спаривании с другой гетерозиготной черномасочной или тигровой собакой они могут произвести палевых или кремовых щенков. В отличие от гена e, E (палевый) ген технически не считают рецессивным, но он будет вести себя так, так как он является рецессивным по отношению как к гену Em, так и к гену ebr. Другими словами, заводчику важно понять, что при спаривании двух палевых с черной маской, двух тигровых или одного с другим могут появиться щенки палевого или кремового окрасов, если каждая собака несет E или e ген.

Завершающая часть первой статьи обещала обсуждение некоторых противоречий книги доктора Литтла и практического опыта заводчиков французских бульдогов. Здесь я буду цитировать книгу "Генетика собак" известного автора, доктора Малкольма Б. Уиллиса и сравню гены, ответственные за окрас шерсти у собак, которые выделил он, с теми, что выделил у французских бульдогов доктор Кларенс К. Литтл в своей работе "Наследование окрасов шерсти у собак".

Идентификация генов по доктору Литтлу

ay B C D ebr g S t

e? si T

sp

sw

Идентификация генов по доктору Уиллису

ay B C D ebr g m S t

e si T

sp

sw

В этой статье мы обсудим локусы A, B, C, D, и E, оставив другие до того момента, когда мы будем обсуждать ген пятнистости.

Локус А

Оба автора едины в своем мнении о локусе A, или агути; они оба утверждают, что у французских бульдогов из локуса А присутствует единственный ген - ay (соболий или желто-коричневый). Кажется, так оно и есть. Заводчикам важно знать, что нет никаких чистокровных французских бульдогов черного окраса (для этого требовался бы ген А), только тигровые собаки с такой насыщенной тигровостью, что они кажутся черными. Если бы какие-нибудь собаки были действительно генетически черными, они быстро стали бы известными, поскольку это доминантный ген; и это заставляет прийти к заключению, что ген А не существует у современных французских бульдогов. Наш стандарт дисквалифицирует черный и коричневый окрас, и хотя бывали сообщения об этом гене at, если он и присутствует сегодня, то очень и очень редко. Литтл и Уиллис каждый выделяют черный А и черно-подпалый at гены у английских бульдогов, породы, вероятно, послужившей источником окрасов для французских бульдогов.

Локус В

Оба автора единодушно выделяют в локусе В только доминантный ген B (черный) как присутствующий у французских бульдогов. Но из-за большого количества палевых и кремовых французов с коричневыми носами и признании их соответствующими стандарту следует сделать вывод о присутствии и гена коричневого пигмента b. В дополнение к изменению пигмента носа и подушечек на лапах, наследование bb также изменяет окрас темно-тигровых полос (пятен) на тигровой собаке с черного на коричневый, в результате окрас получается таким, который некоторые заводчики называют красно-тигровым. У такой тигровой собаки не было бы никакого черного пигмента. Также возможно, что ливерный (печеночный) окрас, который упоминается в стандарте, является результатом b гена; интенсивно тигровая собака, которая бы имела комбинацию генов bb, выглядела бы коричневой или ливерной с коричневым носом и подушечками на лапах.

Локус C

Снова оба автора соглашаются, идентифицируя только доминантный ген C из этого локуса. Это - локус альбиноса с полной пигментацией, обозначаемый как C, с генами (в убывающем порядке, по Уиллису) cch - Шиншилла, cd - белая шерсть с черным носом и темными глазами, ch - бледно-серая шерсть с голубыми глазами, и наконец c - альбинизм с розовыми глазами и носом. Интересно обратить внимание, что оба автора идентифицировали шиншилловый ген у английских бульдогов, но отказались включить его у французских бульдогов. Есть доказательства, что шиншилловый ген присутствует у французских бульдогов, но мы обсудим это позже.

Локус D

Здесь снова Литтл и Уиллис единодушны, выделяя только доминантный ген D. Этот ген вызывает интенсивную пигментацию и насыщенность окраса и доминантен к рецессивной форме d, которая ответственна за голубой или мальтийский дильют. Ясно, что ген дильюта действительно присутствует у французских бульдогов из-за существования собак голубого тигрового окраса, недопустимого по стандарту. Ген дильюта может также присутствовать у кремовых или палевых собак, но доктор Литтл отмечает, что эти собаки имеют странно однородное проявление окраса. Кремовый или палевый француз с дильютным геном не выглядел бы нормально пигментированной собакой, а, возможно, напоминал бы изабеллового добермана. По моему мнению, мышиный окрас, упоминаемый в стандарте, является результатом дильютного гена, возможно в комбинации с коричневым bb. Дильютные dd собаки не имеют нормальной пигментации носа или подушечек лап, но это отличается от коричневого носа и подушечек лап собак, которые имеют комбинацию генов bb, таких, как, например, шоколадные лабрадоры ретриверы.

Локус E

Неудивительно, что Литтл и Уиллис дали ограниченную информацию относительно этого трудного локуса. Оба идентифицируют тигровый ген, но Уиллис рискнул однозначно идентифицировать ген e, в то время как Литтл пометил его знаком вопроса. Важно обратить внимание, что ни один не признал палевый с черной маской ген - что является понятным в отношении доктора Литтла, так как этот окрас не упомянут в американском стандарте и довольно редок в этой стране, но ведь Уиллис жил в Англии, где окрас является довольно обычным. И при этом ни один не идентифицировал E ген у французов. Наконец, нет никакой удовлетворительной идентификации генов, чтобы объяснить различия, которые мы видим между палевыми и кремовыми французами. Так как мы знаем, что черномасочный ген существует у французов, он будет включен в этот ряд. И так как мы видим собак с достаточным пигментом, интенсивностью и глубиной окраса, что, если бы они имели черную маску, мы назвали бы их палевыми с черной маской, я включу ген E в этот ряд для французов, основываясь на том, что Литтл и Уиллис отмечали наличие этого гена у датских догов, мастифов, боксеров, бульмастифов и английских бульдогов. Палевая собака с комбинациями генов Ee или EE была бы полностью пигментированной палевой без черной маски.

Пересмотренная идентификация генов

ay B C D Em g m S t

b cch? d E si T

ebr sp

e sw

Очевидные противоречия

Скрытые тигровые

Время от времени при скрещиваниях двух нетигровых родителей будут появляться тигровые щенки французских бульдогов. Такое время от времени происходит и в других породах, хотя, казалось бы, никогда не должно случаться. Это заставляет заводчиков усомниться, а не было ли какой-то случайной вязки с тигровым кобелем, или, может, тигровый ген не является доминантным, но доктор Литтл распутал эту тайну много лет назад.

Ответом на это очевидное противоречие является то, что один из родителей фактически является скрытым тигровым, то есть собака, которая кажется палевой, при тщательном осмотре имеет следы тигровых отметин. Этот окрас является противоположным концом спектра по сравнению с темно-тигровым окрасом, при котором собака кажется практически черной. Скрытой тигровой может быть собака, о которой всегда думали, что она кремовая, или палевая, или более вероятно, палевая с черной маской, и вполне может быть, что она так и зарегистрирована; однако, ее способность производить тигровых щенков при скрещиваниях с нетигровой собакой идентифицирует ее, как являющуюся генетически тигровой. Сообщали о кремовых с черной маской, которые, возможно, были скрытыми тигровыми с черной маской со светлым базовым окрасом шерсти.




Доминантные кремовые
Общепринято считать, что окрас, который мы называем кремовым, является гомозиготным ee, причем ген e является рецессивным по отношению к другим генам локуса E - черномасочному, палевому и тигровому. Хотя некоторые заводчики придерживаются мнения, что кремовый окрас должен быть дильютом палевого и поэтому подвергают сомнению теорию ee, ни дильютный ген d из локуса D, ни коричневый ген b из локуса B не объясняют окрас кремовых собак с черным пигментом. Если ген-модификатор существует, он должен находиться в другом локусе и не влиять на экспрессию носа, подушечек лап и кожный пигмент.

В то время как бесспорно, что некоторые собаки кремового окраса имеют комбинацию генов ee и при разведении дают предсказуемые результаты, есть доказательства существования другого типа кремовых собак, которые генетически отличаются от ee и несут ген, являющийся доминантным по отношению к черномасочному гену.

Тщательный осмотр некоторых кремовых собак покажет теневую черную маску; кожа на их лице черная, а шерсть нет. Многие из этих собак будут иметь чрезвычайно темный пигмент кожи на остальной части их тела, так же как более темный окрас шерсти на краях их ушей и в некоторых других местах на их теле. Нельзя игнорировать возможность того, что эти собаки фактически являются палевыми с черной маской или красно-палевыми с черной маской с геном-модификатором, который подавляет экспрессию черной маски и осветляет окрас шерсти. Это наблюдение наряду с существенными отклонениями от ожидаемого 50%-ого количества черномасочных щенков при скрещиваниях гетерозиготных черномасочных собак с некоторыми тигровыми и кремовыми указывает на другой вид гена, ответственного за кремовый окрас, который является доминантным к черномасочному и не объясняется ee теорией.

Среди заводчиков существуют также большие разногласия по поводу того, где проходит граница между кремовым и палевым окрасами. Часть кремовых собак имеют очень светлый окрас шерсти, и все заводчики соглашаются, что их окрас действительно кремовый. И есть собаки с довольно темным палевым или красноватым окрасом, о которых все заводчики соглашаются, что они палевого окраса. Однако много собак имеют окрас, находящийся где-то между этими двумя, и это вызывает большие дебаты относительно их правильного окраса - кремовый он или палевый, и это еще одна проблема, не решаемая ee теорией.

Включение гена шиншиллы из локуса C в гены, отвечающие за окрасы французских бульдогов, разрешает эти очевидные противоречия.

1) Ген шиншиллы связан с кремовым окрасом и не затрагивает пигментацию кожи или носа.

Литтл и Уиллис идентифицировали ген шиншиллы в других породах собак и связали его с кремовым окрасом. Оба включили ген шиншиллы в генотип английских бульдогов; Литтл идентифицировал его как являющийся ответственным за коричневато-желтый окрас, а Уиллис связал его с бледным рыжевато-коричневым. Литтл утверждает, что ген шиншиллы оказывает воздействие на окрас шерсти, уменьшая количество пигмента в волосах, при этом гранулы пигмента становятся меньшего размера и их количество уменьшается, но в то же самое время это не затрагивает пигмент кожи или носа. Это дало бы удовлетворительное объяснение существованию кремовых собак с черным пигментом, так же как существованию гена у французских бульдогов, которых считают в значительной степени произошедшими от английских бульдогов.

2) Несмотря на то, что ген шиншиллы является рецессивным, он даже один может влиять на окрас.

Это чрезвычайно необычно для одного рецессивного гена - быть способным влиять на фенотип. В этом случае наследование одного гена шиншиллы осветляет шерсть так, чтобы собака больше не была бы столь же темной, как обычная палевая. Это могло бы объяснить окрас собак, которые недостаточно темны, чтобы быть палевыми, и в то же время недостаточно светлы, чтобы быть кремовыми. Наследование двух генов шиншиллы значительно осветляет окрас шерсти. Такие собаки имеют окрас, который все заводчики рассматривают как кремовый.

3) Ген шиншиллы не влияет совсем или влияет очень слабо на черный пигмент.

Литтл утверждает, что ген шиншиллы влияет на желтый/красный пигмент и не влияет совсем или влияет очень слабо на черный пигмент в шерсти. Он заявляет, что некоторые собаки черного/вороного окраса могут нести гены шиншиллы и что это не затрагивает окрас их шерсти. Этим объясняется, что тигровые отметины не затрагиваются геном шиншиллы, в то время как палевые и черномасочные палевые (черная маска является гиперэкстензией темного пигмента) значительно осветляются.

4) Ген шиншиллы объясняет доминантную теорию кремовых собак.

Большинство французских бульдогов в Америке среди предков имеют некую смесь кремовых, палевых и тигровых собак в соединении с пятнистыми. Даже в шестиколенных родословных многие французские бульдоги в США не имеют палевых собак с черной маской. Многие американские заводчики считают, что трудно получать щенков с таким окрасом шерсти, и у них создается впечатление, что это должен быть рецессивный ген.

Однако мы знаем, что ген черной маски - это ген самого высокого ранга в локусе E и что теоретически даже гетерозиготная черномасочная собака должна произвести в помете 50% черномасочных щенков, а гомозиготная черномасочная собака должна произвести 100%-ое черномасочное потомство. Но это не случается среди собак с в значительной степени американскими родословными.

Из-за обширного использования в разведении в США кремовых собак и отсутствия влияния гена шиншиллы на тигровых очень вероятно, что многие французские бульдоги в этой стране являются гомозиготными по гену шиншиллы. Это означает, что такие собаки, даже будучи скрещенными с гомозиготными палевыми с черной маской или красно-палевыми с черной маской не будут способны произвести черномасочное потомство, потому что даже один ген шиншиллы имеет способность осветлять окрас и подавлять экспрессию маски. Кремовые собаки, гомозиготные по гену шиншиллы, при скрещивании с гомозиготными палевыми с черной маской произведут только темнокремовых (светлопалевых) щенков с теневой маской, такой окрас мы обсудили чуть ранее. Тигровые собаки, гомозиготные по гену шиншиллы, при скрещивании с гомозиготными палевыми с черной маской произведут только тигровых щенков, но не смогут произвести тигровых с черной маской или палевых с черной маской. Однако потомство, полученное от скрещивания гомозиготных по гену шиншиллы и черномасочных собак действительно наследует один ген C, что означает, что при скрещивании их с черномасочными собаками они имеют возможность произвести черномасочное потомство. Учитывая эту генетическую формулу, такие нечерномасочные собаки при скрещиваниях друг с другом имеют потенциальную возможность произвести черномасочное потомство.

 Отправлено: 03.02.09 09:36. Заголовок: ОБЗОР В последней с..

ОБЗОР

В последней статье о генетике окрасов я предложила к генам, идентифицированным Уиллисом или Литтлом, добавить еще пять: ген коричневого пигмента b, ген шиншиллы cch, ген голубого дильюта d, ген гиперэкстензии темного пигмента (ген черной маски) Em и ген большого распространения темного пигмента (палевый ген) E. Здесь мне хотелось бы добавить еще и черно-подпалый ген at, потому что он действительно проявляется в породе, хотя и довольно редко.

Пересмотренная Идентификация генов:

ay B C D EM g m S t

at b cch? d E si T

ebr sp

e sw

В предыдущих статьях мы уже обсудили локусы A, B, C, D, и E и теперь обратимся к локусам S, T, G и M.

Локус S

Этот локус отвечает за образование белых пятен, и исследования доктора Литтла по этому локусу по существу не оспаривались Уиллисом. В этом локусе выделяют такие гены (в порядке доминантности): однотонность S, ирландская пятнистость si, пегость sp и экстремальная пегость (почти белая собака с небольшими цветными пятнами) sw.

Трудности определения генетического наследования конкретной собаки по отношению к этому локусу обусловлены тремя различными факторами. Первая трудность состоит в том, что S ген является неполной доминантой, и при объединении с одним из рецессивных генов из этого локуса - то есть, ирландской пятнистости, пегости или экстремальной пегости, ожидаемый однородный окрас может быть изменен влиянием рецессивного гена.

Вторая трудность состоит в том, что все аллели в этом локусе могут быть подвержены влиянию того, что называют плюс или минус модификаторами. Еще больше запутывает ситуацию тот факт, что некоторые модификаторы являются генетическими по происхождению, а другие - нет. Плюс модификаторы увеличивают насыщенность окраса и уменьшают количество и площадь белых пятен. Минус модификаторы имеют противоположный эффект, уменьшая насыщенность окраса и увеличивая количество и площадь белых пятен. Поэтому возможно иметь двух пятнистых собак с идентичными пятнами или двух однородного цветного окраса собак с одинаковыми белыми отметинами или даже двух цветных собак без белого, которые будут генетически различаться, и одно лишь внимательное изучение их окрасов не даст ответа на вопрос, происходят ли их различия из-за неполной доминантности гена S гена или здесь сказалось влияние плюс или минус модификаторов.

Третья трудность состоит в том, что гены белой пятнистости имеют большее влияние на красный/желтый пигмент, чем на черный пигмент. Если бы бело-тигровая и палево/кремово-пятнистая собаки были генетически идентичны во всех отношениях, палево- или кремово-пятнистая собака имела бы большее количество белого, чем бело-тигровая.

Несмотря на трудность определения генетической формулы собаки путем одного визуального наблюдения, тестовые скрещивания, проведенные Литтлом в Джэксонской Лаборатории, доказали существование нижеследующих генов более чем пятьдесят лет назад.

S Аллели

S - однородность окраса

Это - доминантный ген этой серии, хотя, как было предварительно отмечено, он неполно доминантный. Собака, которая является гомозиготной по аллелю S, будет способна произвести потомство только однородного окраса, тогда как собака, которая является гетерозиготной, может произвести пятнистое потомство, если будет скрещена с другой гетерозиготной особью или с гомозиготной по одному из рецессивных генов этой серии. Гетерозиготные особи с комбинациями Ssi, Ssp или Ssw могут иметь белые пятна под влиянием рецессивного гена.

si - Ирландская пятнистость

Термин "ирландская пятнистость" восходит к ранним генетическим исследованиям белых отметин у крыс, проводившимся в Ирландии. Типичная ирландская пятнистость включает белые лапы или ноги, белый кончик хвоста, белую проточину на морде, белую грудь, белый живот и белый воротник. Часто эти отметины симметричны. Все или некоторые из этих отметин могут присутствовать. У французских бульдогов белый кончик хвоста практически не встречается.

Проявление такого типа белого окраса может иметь место только у гомозиготной особи с комбинацией генов в этом локусе sisi или у гетерозиготных особей с комбинациями sisp и si sw. Последние две комбинации могут вызвать более обширное распространение шерсти белого цвета на теле, чем обычно у собак с ирландской пятнистостью.

sp - Пегость

Хорошо известный тип белого окраса у французских бульдогов, он может быть только у гомозиготных особей с формулой spsp или у гетерозиготных особей с комбинацией генов spsw.

По мере перехода от ирландской пятнистости к пегости и далее к экстремальной пегости возрастает относительная площадь тела с белым окрасом шерсти. У собаки с геном пегости sp белый окрас становится доминирующим, так что собака выглядит белой с цветными пятнами голове и теле. Как отмечено прежде, гены белой пятнистости имеют больший эффект на красные/желтые гены, так что палево- и кремово-пятнистые собаки обычно имеют большее распространение белого на теле, чем бело-тигровые. Гетерозиготные пятнистые собаки с формулой spsw будут иметь более обширное распространение белого окраса, чем гомозиготные пятнистые с формулой spsp.

sw - Экстремальная Пегость

Этот аллель является рецессивным по отношению к трем другим в этой серии. У гетерозиготных особей с комбинациями Ssw, sisw или spsw ген экстремальной пегости как бы скрыт более доминантным геном, хотя возможно, что имеет место некоторое влияние на более обширное распространение шерсти белого окраса на теле собаки.

Пятнистые собаки с цветным пятном на голове или одной или двумя небольшими цветными отметинами на их теле, вероятно, будут иметь комбинацию генов spsw.

Наследование двух генов экстремальной пегости swsw приведет к тому, что собака будет полностью белой или почти белой. Если присутствуют минус модификаторы, результатом может быть полностью белая собака, а если присутствуют плюс модификаторы, собака может иметь небольшие цветные пятна. В последнем случае ее будет трудно, если только возможно, отличить от гетерозиготной особи с комбинацией генов spsw одним визуальным наблюдением. Полностью белые собаки с комбинацией генов swsw будут давать потомство с тем окрасом или типом окраса, который они унаследовали; другими словами, белые собаки (также, как и пятнистые) - это генетически палевые собаки с черной маской, палевые, кремовые или тигровые - Вы просто не можете видеть их окрас, так как он "покрыт" обширной белой пятнистостью. Полностью белые собаки могут произвести таких же белых щенков только в случае, если они скрещены с собакой, которая несет ген экстремальной пегости.

Следует предостеречь заводчиков о более частых случаях врожденной глухоты у пятнистых и белых французских бульдогов, что, как полагают, является следствием отсутствия пигмента в части внутреннего уха. Эта форма глухоты проявляется также и в других породах. Заводчикам пятнистых собак следует тщательно изучить эту проблему.

Локус S. Краткие выводы

Гены белой пятнистости и их способ наследования должны быть изучены каждым заводчиком французских бульдогов, и существенно, чтобы те заводчики, которые специализируются на разведении пятнистых собак, тщательно исследовали этот очень важный предмет. Ложная информация в этом вопросе является довольно широко распространенной, также как и много мифов ходит о характере пятнистых французских бульдогов. Как владелец трех самых упрямых французских бульдогов, которые когда-либо жили на земле, я могла бы легко прийти к выводу, что тигровые собаки имеют самый трудный характер, и, несомненно, есть аналогичные случаи для кремовых и палевых собак. Однако очень маловероятно, что определенные типы характера генетически связаны с определенными окрасами, и заводчикам следует отказаться от этого антинаучного предположения.

Также широко распространено убеждение, что пятнистые собаки - это белые собаки с цветными пятнами, в то время как на самом деле пятнистые собаки - это цветные собаки с белыми пятнами. Если понять эту концепцию, то можно избавиться от многих недоразумений. Наконец, у заводчиков пятнистых собак есть очень сложная задача, которой нет у заводчиков палевых, кремовых и тигровых собак, - это задача создания собаки с заранее намеченными привлекательными отметинами. Это, бесспорно, самый трудный аспект в разведении по окрасу.

Локус G

Он известен как локус поседения, или серия G и содержит пару аллелей. Доминантный ген G воздействует на окрас шерсти постепенным поседением по мере взросления особи. Два примера - серебристые пудели и керри блю терьеры, которые рождаются черными или почти черными и светлеют с возрастом. Все французские бульдоги являются гомозиготными по рецессивному аллелю g. Ген поседения не существует у французских бульдогов, и не следует путать его влияние и естественное седение собак, обусловленное возрастом. Уиллис и Литтл придерживались единого мнения об этом локусе.

Локус М

Локус М (локус Мерля) содержит пару аллелей, доминантный и рецессивный. Доминантный ген M вызывает пятна темного пигмента на более светлом фоне. Колли, шелти и австралийские овчарки - примеры пород с этим типом окраса. Все французские бульдоги являются гомозиготными по рецессивному аллелю m, который производит однородную пигментацию. Уиллис и Литтл были едины в своем мнении об этом локусе.

Локус T

Этот локус состоит из двух аллелей и представляет интерес для заводчиков французских бульдогов, так как доминантный ген T вызывает появление небольших пигментированных пятен на белом фоне (крапчатость). Крап не появляется на белом фоне у особей, гомозиготных по рецессивному аллелю t. Это еще один локус, по которому у Уиллиса и Литтла было единое мнение. Далматины и английские сеттеры - примеры пород с геном крапчатости.

Предпочтительнее пятнистые французские бульдоги, у которых области белого окраса чистые, без крапа, хотя крап и не упомянут в стандарте как недостаток. Так как это доминантный ген, крап довольно легко удалить из кровных линий использованием палевых, кремовых или тигровых собак, не несущих этот ген. Но простым осмотром цветной собаки невозможно определить наличие или отсутствие этого гена, так как он не проявляется у собак сплошного цветного окраса. Скрещивание двух пятнистых собак без крапа даст таких же пятнистых без крапа щенков.

Текущие исследования

Информация, представленная в моих статьях, основывалась на классических работах доктора Малкольма Б. Уиллис и доктора Кларенса К. Литтла. Важно отдать дань уважения доктору Литтлу за то, что он еще до открытия структуры ДНК путем статистического анализа результатов тестовых скрещиваний в Джексоновской лаборатории смог доказать существование генов, которые он и более ранние ученые - генетики предложили теоретически. Наука двигается вперед, бросая вызов принятым теориям, и по мере расшифровки генома собак некоторые из этих теорий наследования окрасов могут находить подтверждение, в то время как другие будут отброшены как неверные. Недавние и текущие молекулярно-генетические исследования наследования окрасов шерсти показывают, что некоторые из теорий, которые были приняты в течение прошлых пятидесяти лет, должны быть пересмотрены. Так, одно исследование показало, что ген, ответственный за тигровый тип окраса шерсти, до сих пор считающийся аллелью в локусе E, фактически находится в другом генетическом локусе. Однако, в конце концов, единственная вещь, которая имеет значение для заводчиков собак, это может ли теория объяснить и предсказать ожидаемые окрасы и типы окрасов при данном предполагаемом скрещивании.

Я надеюсь, что с помощью этой информации заводчикам будет легче получать собак с теми окрасами, которые они предпочитают, и что с пониманием принципов наследования они научатся и высоко ценить все то широкое разнообразие принятых окрасов, которое существует в нашей замечательной породе.




источник: сайт питомника Зон Мирэкл
перевод А.Заброды

 Отправлено: 03.02.09 10:17. Заголовок: Нашла еще вот такую ..

 Отправлено: 03.02.09 13:37. Заголовок: Вот безопасный тест..

Вот безопасный тест!! Можно потренироваться в наследовании окрасов

http://www.akunin.ru/knigi/pelagia/pelagia_i_belyi_buldog/pitomnik/

 Отправлено: 03.02.09 14:06. Заголовок: пенка какая интересн..

пенка какая интересная ссылка

 Отправлено: 03.02.09 15:29. Заголовок: пенка У меня получил..

пенка У меня получилось!!! Класс!!!

 Отправлено: 03.02.09 15:40. Заголовок: пенка, потрясающая с..

пенка, потрясающая ссылка! Обязательно попробую!

 Отправлено: 03.02.09 15:54. Заголовок: пенка очень интересн..

пенка очень интересная ссылка! И очень занимательно, как игра в пятнашки.

У меня снова вопрос по окрасам. Часто встречаем на прогулке французского бульдога, мальчика (точнее дедушку) 12 лет, чисто черного цвета, совершенно черный, без каких либо пятнышек. Такой окрас тоже существует и признан или это брак?

 Отправлено: 03.02.09 18:14. Заголовок: Тата пишет: У меня ..

Тата пишет:

цитата:

У меня снова вопрос по окрасам. Часто встречаем на прогулке французского бульдога, мальчика (точнее дедушку) 12 лет, чисто черного цвета, совершенно черный, без каких либо пятнышек. Такой окрас тоже существует и признан или это брак?

цитата:

В породе отсутствует ген черного доминантного окраса (Аs). Поэтому «французы» не бывают генетически истинно черными и черно-пятнистыми. Все собаки с подобным проявлением окраса в действительности пестрые с сильным влиянием генов-модификаторов

Более подробно здесь:
Ира , статья М. Газнюк, на которую Вы дали ссылку, приведена в этой теме чуть выше

 Отправлено: 03.02.09 18:41. Заголовок: Nessi пишет: У меня..

Nessi пишет:

цитата:

У меня получилось!!! Класс!!!

у меня тоже с первого раза

 Отправлено: 03.02.09 20:51. Заголовок: и у меня... :sm15: ..

и у меня...

 Отправлено: 03.02.09 22:29. Заголовок: Может кому пригодитс..

Может кому пригодится? "Генетика окрасов собак" - автор Рой Робинсон


http://lib.rus.ec/b/131063/read

 Отправлено: 04.02.09 11:30. Заголовок: irinra никогда не вы..

irinra никогда не выставляйте родословную всем напоказ, тем более копию с оригинала - очень легко растирожировать...и запросто побегут щенки по стране от ....."Дольки"!

 Отправлено: 04.02.09 11:43. Заголовок: Cubik irinra Может б..

Cubik irinra Может быть заменить фото - просто перечислением предков

 Отправлено: 04.02.09 11:48. Заголовок: пенка я извиняюсь, ч..

пенка я извиняюсь, что вмешиваюсь. Но, действительно, документы выставлять на показ нельзя!!!!! Ни оригинал! Ни копии!
Это я Вам как бывший работник паспортного стола говорю!!!!!

 Отправлено: 04.02.09 11:54. Заголовок: пенка жаль Ирины нет..

пенка жаль Ирины нет...Оля, уберите без ее ведома, думаю она не обидится и поймет правильно нас...

 Отправлено: 04.02.09 11:58. Заголовок: Cubik Все сделано :s..

Cubik Все сделано

 Отправлено: 04.02.09 12:11. Заголовок: спасибо за предупреж..

спасибо за предупреждение.

 Отправлено: 04.02.09 13:40. Заголовок: irinra читая ваш уда..

irinra читая ваш удаленный пост и зная о чем речь отвечу - 100 % узнать является ли Долька носителем пятнистого гена можно только при вязке с пятнистым кобелем, не важно какого окраса пятно - палевое или тигровое.

 Отправлено: 04.02.09 16:31. Заголовок: Cubik пишет: Долька..

Cubik пишет:

цитата:

Долька носителем пятнистого гена можно только при вязке с пятнистым кобелем, не важно какого окраса пятно - палевое или тигровое.

И может быть не один раз придётся попробывать, бывает с первой попытки и не получиться, а потом раз и выстрелит.

 Отправлено: 04.02.09 17:34. Заголовок: фанта пишет: И може..

фанта пишет:

цитата:

И может быть не один раз придётся попробывать, бывает с первой попытки и не получиться, а потом раз и выстрелит.

Возможно и такое, но у Дольки все просто - у нее пятно уже с дедов начинается (и дальше) и если подобрать кобеля пятнистого и что бы у этого кобеля еще и кто то из родителей пятно был, одного раза достаточно что бы сказать зацепила Долька пятнистый окрас или нет.

 Отправлено: 04.02.09 17:59. Заголовок: Сейчас во многих вет..

Сейчас во многих ветклиниках (например "Зооген" в Санкт-Петербурге) делают генетитеские анализы, в том числе генетика окраса. Если, допустим, хочешь получить какой либо конкретный окрас, но сомневаешься, есть возможность ошибки. Поможет ли в данном случае такой тест? И вообще какой процент точности у генетических анализов? Или подобные тесты лишь "выкачивание" денег? И лучше действовать по старинке, методом своих наработок?

 Отправлено: 04.02.09 18:15. Заголовок: Тата я сама таких т..

Тата я сама таких тестов не делала и, наверное, не буду делать. Причина проста - во первых можно и так предположить какие окрасы будут, а если, например, у той же Дольки вдруг не будет пятнистых щенков (хотя от души желаю что бы они были и Долька всего лишь пример, не более), то Ирина не заплачет и не перестанет любить свою собаку из за этого. А во вторых думаю что и здесь при тесте возможна ошибка, пусть процент вероятности или ошибки будет больший или меньший, но не избежать этого, а в третьих, пустая трата финансов..... Хотя кому то эти тесты и нужны.

 Отправлено: 04.02.09 18:43. Заголовок: Cubik пишет: у Доль..

Cubik пишет:

цитата:

у Дольки все просто - у нее пятно уже с дедов начинается (и дальше) и если подобрать кобеля пятнистого и что бы у этого кобеля еще и кто то из родителей пятно был, одного раза достаточно что бы сказать зацепила Долька пятнистый окрас или нет.

Не обязательно. Расскажу несколько случаев из моей практике, привозят суку кремовую на вязку к кобелю палевому но кремнесущий( на суках тигровых и палевых с кремовым геном всегда хоть один щенок да получался,а чаще даже по два), так кремовая родила 4 тигровых щенка, другой пример привозят бело-тигровую суку к палевому кобелю с пятнистым геном-рожает пять тиграшей, приводят тигровую суку с палевым геном на вязку к палевому кобелю-рожает пять палевых и один тиграш, в следующий раз делают дубль помёт-рожает пять тиграшей. Так, что примеров много когда вроде должно, но не всегда получается.

 Отправлено: 04.02.09 18:59. Заголовок: фанта я написала что..

фанта я написала что возможно с первого раза не получится, и случаев много, и я вам могу привести пример, на своей Ириски - по отцу у нее очень много пятнистых собак - бабка Береза, которая сама от двух пятнистых собак - Кроша и Ванессы, по матери стоит Жанин, которая сама рожала бело-палевого щенка. Первый раз вязали с Дёмой, но пятна не ждали т.к. Дёма не носитель пятнистого гена, второй раз вяжем с Хомми Хайроном - палевый, но от пятнистого Маки - 5 кобелей палевых! Третий раз вяжем с Мишей (Пети Льевр Дантэ д Аламбер), который сам бело-тигровый и от бело-палевой матери -Харибды, которая дочь Шона, а уж Шон дает ВСЕ окрасы! Рождается три щенка - тиграш и два палевых. Мои выводы - не зацепила Ириска пятно, и пробовать дальше нет ни смысла ни желания!

 Отправлено: 04.02.09 19:08. Заголовок: Тата пишет: Сейчас ..

Тата пишет:

цитата:

Сейчас во многих ветклиниках (например "Зооген" в Санкт-Петербурге) делают генетитеские анализы

В некоторых странах( у нас пока такое не практикуется) разрешено суку повязать с двумя кобелями, но потом каждому щенку делается экспертиза на предмет отцовства и на её основе выдаются документы на щенков. Думаю это не дешовое удовольствие, но в этом что-то есть так как сука может родить ограниченное число раз.

 Отправлено: 04.02.09 19:13. Заголовок: фанта пишет: В неко..

фанта пишет:

цитата:

В некоторых странах( у нас пока такое не практикуется) разрешено суку повязать с двумя кобелями, но потом каждому щенку делается экспертиза на предмет отцовства и на её основе выдаются документы на щенков

Ни за что не согласилась бы на это!

 Отправлено: 04.02.09 19:16. Заголовок: Cubik Татьяна, так ..

Cubik
Татьяна, так и я про тоже самое пишу, что даже точно зная что несут производители не предскажешь конечный результат

 Отправлено: 04.02.09 19:18. Заголовок: да с окрасами тут ин..

да с окрасами тут иногда можно не предсказать. Было в моем случаи есть у меня внучка моих собак тем. пест. окраса которая от пятнистой мамы и тем. пест. папы. В каждом помете она давала пятнистых щенков. Вяжу ее своим пятнистым кобелем и в итоге рождаются все 5 щенков темно пестрого окраса.

 Отправлено: 04.02.09 19:22. Заголовок: Cubik пишет: Мои вы..

Cubik пишет:

цитата:

Мои выводы - не зацепила Ириска пятно

Да тут увы но пятно она не несет, при все этих вязках и при таких комбинациях она дала бы хоть раз пятнистого щенка.

 Отправлено: 04.02.09 19:24. Заголовок: Cubik пишет: Ни за ..

Cubik пишет:

цитата:

Ни за что не согласилась бы на это!

Ну почему сразу нет, давайте помечтаем: к вам в питомник приезжает в аренду классная сука на один помёт, а у Вас есть два классных кобеля которые ей идеально подходят в женихи, почему же не воспользоваться своим правом( если оно у Вас есть) и не повязать суку сразу с двумя и тем самым не получить две кровные линии от классной суки, я бы воспользовалась таким правом в исключительных случаях.

 Отправлено: 04.02.09 19:25. Заголовок: фанта пишет: В не..

фанта пишет:

цитата:

В некоторых странах( у нас пока такое не практикуется) разрешено суку повязать с двумя кобелями, но потом каждому щенку делается экспертиза на предмет отцовства и на её основе выдаются документы на щенков. Думаю это не дешовое удовольствие, но в этом что-то есть так как сука может родить ограниченное число раз.

интересно то в каких я даже такого никогда не слышала. Да и мало верится в такое

 Отправлено: 04.02.09 20:07. Заголовок: фанта В некоторых с..

фанта пишет:

цитата:

В некоторых странах( у нас пока такое не практикуется) разрешено суку повязать с двумя кобелями, но потом каждому щенку делается экспертиза на предмет отцовства и на её основе выдаются документы на щенков. Думаю это не дешовое удовольствие, но в этом что-то есть так как сука может родить ограниченное число раз.

В каких странах такое делают,не уточните?

 Отправлено: 04.02.09 20:10. Заголовок: фанта Ну почему сраз..

фанта

фанта пишет:

цитата:

Ну почему сразу нет, давайте помечтаем: к вам в питомник приезжает в аренду классная сука на один помёт, а у Вас есть два классных кобеля которые ей идеально подходят в женихи, почему же не воспользоваться своим правом( если оно у Вас есть) и не повязать суку сразу с двумя и тем самым не получить две кровные линии от классной суки, я бы воспользовалась таким правом в исключительных случаях.

У вас это называется "подвязка"

 Отправлено: 04.02.09 20:35. Заголовок: kissme пишет: интер..

kissme пишет:

цитата:

интересно то в каких я даже такого никогда не слышала. Да и мало верится в такое

Насколько слышала в Финляндии, Америке но не утверждаю
http://www.collie.ru/forum/viewtopic.php?t=82&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=9b5460ffb08c1d503bbcd76a11510d84

 Отправлено: 04.02.09 21:24. Заголовок: я тоже это слышала о..

я тоже это слышала от немчатников....

 Отправлено: 04.02.09 21:38. Заголовок: фанта пишет: Ну поч..

фанта пишет:

цитата:

Ну почему сразу нет, давайте помечтаем: к вам в питомник приезжает в аренду классная сука на один помёт, а у Вас есть два классных кобеля которые ей идеально подходят в женихи, почему же не воспользоваться своим правом( если оно у Вас есть) и не повязать суку сразу с двумя и тем самым не получить две кровные линии от классной суки,

Все равно бы нет! Даже в мечтах! Мое мнение - но для начала скажу так - НИКОГДА не взяла бы в аренду суку, кобеля...подумала, но, наверное, испугалась бы ответственности за чужую собаку. Появись у меня такая сука и были бы у меня два классных кобеля, то я бы все равно сделала в пользу только ОДНОГО из них вязку, основываясь на каких то своих соображениях - по кровям, по типу, по недостаткам и достоинствам, но выбрала бы только одного! Помимо того что сука классная и оба кобеля классных все таки есть еще важное понятие -здоровье и делать такую "мешанину" я бы не решилась все таки....

 Отправлено: 04.02.09 22:11. Заголовок: Cubik - Может стоит..

Cubik - Может стоит поинтересоваться у Анны были ли хоть раз от Хомяка пятнистые щенки, и если их ни разу не было, то и у Дольки их быть не может. Да и ладно, у нас в городе Долька была первым палевым французом (был какой-то кобель, но о нем и его детях не слышно), вот такие мы отсталые , в клубе и наш ветеринар вылупили глаза когда ее увидели - а разьве такие бывают? А на выставках много раз подходили и спрашивали где можно приобрести такого щенка. И еще дилетантские вопросы:
как наследуется и чем определяется "грязный" окрас палевых собак (знаю одну, которая почти не перецвела), почему у некоторых палевых яркий "красный" окрас, а у некоторых более светлый, и чем определяется наличие белого пятна на груди палевой собаки.

 Отправлено: 04.02.09 22:12. Заголовок: Да, действительно, с..

Да, действительно, сейчас в некоторых странах разрешена вязка двумя кобелями. В Америке точно такое есть и еще в некоторых европейских странах.

 Отправлено: 04.02.09 22:19. Заголовок: trusardy я слышала, ..

trusardy я слышала, но не понимаю - ЗАЧЕМ???? Какой интерес? Американцы всегда впереди планеты всей по поводу всевозможных извращений в виде бульдогов с кружку и прочее...Подвязка из этой серии?

 Отправлено: 04.02.09 22:49. Заголовок: http://eng.newfs.ru/..

http://eng.newfs.ru/forum/breed/breeding/601/

 Отправлено: 05.02.09 00:44. Заголовок: Ну незнаю може я и о..

Ну незнаю може я и ошибаюсь. Но у меня сложилось такое мнение, что люди просто экспериментируют и хотят посмотреть что с этого получится. Лично я против

 Отправлено: 05.02.09 00:46. Заголовок: фанта мдяяяя :sm33:..

фанта мдяяяя и не один год практикуют.

 Отправлено: 05.02.09 08:20. Заголовок: фанта спасибо за ссы..

фанта спасибо за ссылку, прочитала. Оказывается не я одна одинокая и противница этого будущего. Пусть кто то делает, я не буду. Кому то окрасы нужны, пусть вяжут с двумя и тремя, а я за окрасами не гонюсь. Тут с одним кобелем повяжешь не знаешь что может родиться иной раз, а от двух... Вообщем я пас.

 Отправлено: 05.02.09 08:38. Заголовок: цитата: "Я объяс..

цитата:
"Я объясню: вязка по-ятребовски: Если суку повязать одним кобелем - получится один помет, двумя кобелями в два раза больше, тремя - три и так далее. То есть сука в одну вязку выдаст кучу пометов. Пятилетка в три года. Ускорение и интенсификация производства. "

Времени нет, но зацепило...
сука не может дать щенков больше, чем вышло яйцеклеток...
Вот у меня сейчас щенки от Анутки, мы её вязали с 11 по 16 день. Результат - 5 щенков. И что? Если б её вязали двумя кобелями щенков было бы больше? Сомневаюсь! ... да вообще НЕ ВЕРЮ!
Далее... Ну повязали двумя кобелями? и что? А как они узнают от кого какой щенок (если, например, окрасы должны кобели давать одинаковые. хотя... и здесь боооольшой вопрос...) ... Так как они узнают КТО и ЧЕЙ щенок? Будут делать генетичекую экспертизу?
Не знаю... Для меня вообще такой подход это бредятина.
... приду с работы, может, выскажу свои мысли не так сумбурно... тороплюсь...

 Отправлено: 05.02.09 08:50. Заголовок: Cubik пишет: Вообще..

Cubik пишет:

цитата:

Вообщем я пас.

Инга пишет:

цитата:

Для меня вообще такой подход это бредятина.

Согласна

 Отправлено: 05.02.09 09:27. Заголовок: irinra пишет: Может..

irinra пишет:

цитата:

Может стоит поинтересоваться у Анны были ли хоть раз от Хомяка пятнистые щенки, и если их ни разу не было

Ирина, даже и интересоваться не стоит, были от Хомяка и бело-палевые и бело-тигровые

 Отправлено: 05.02.09 10:03. Заголовок: irinra пишет: И еще..

irinra пишет:

цитата:

И еще дилетантские вопросы: как наследуется и чем определяется "грязный" окрас палевых собак (знаю одну, которая почти не перецвела), почему у некоторых палевых яркий "красный" окрас, а у некоторых более светлый, и чем определяется наличие белого пятна на груди палевой собаки.

irinra Ответ на этот вопрос, Вы найдете в статье Линды Джей Мур, размешенной в начале этой темы

 Отправлено: 05.02.09 13:43. Заголовок: Cubik Инга пенка Мы..

Cubik Инга пенка kissme
Мы можем быть против этого метода или за него, но он существует, а всё новое всегда кажется бредовым, но потом глядишь и потихоньку входит в нашу жизнь, а предприятие это очень дорогостоящее и много бумажной волокиты, так что думаю не примет повальные маштабы. Время покажет.

 Отправлено: 05.02.09 16:17. Заголовок: но потом глядишь и п..

цитата:

но потом глядишь и потихоньку входит в нашу жизнь,

если у нас (пример ветклиника "Зооген" в Санкт-Петербурге) делают генетический анализ по установлению отцовства, значит это кому-то нужно, значит кто-то делает подобные вещи, как вязка суки несколькими кобелями. Но мое мнение, что это будет оправдано только лишь в том случае, что это делается заводчиками ради достижения конкретной высокой цели в разведении, а не ради интереса и любопытства - посмотреть что получится.
И потом, если суку одновременно повязать с двумя кобелями, не факт, что щенки родятся от двух сразу. Пример, повязали суку, а через день она повязалась (по недосмотру) с дворовым Ромео. Щенки могут как все родиться похожими как две капли воды на этого Ромео, так и могут быть поделены на части: - часть от законного супруга, часть - от Ромео.

 Отправлено: 05.02.09 18:38. Заголовок: фанта пишет: Мы мож..

фанта пишет:

цитата:

Мы можем быть против этого метода или за него, но он существует

Да я не ПРОТИВ, но и не ЗА. К такому методу отношусь, скорее, НИКАК. Посколько в него мало верю и считаю полной бреданиной. Но! Это не значит, что он не имеет право на жизнь... Естественно, при условии того, что все документы и генетические тесты будут оформлены добросовестно и правильно.
Тата пишет:

цитата:

И потом, если суку одновременно повязать с двумя кобелями, не факт, что щенки родятся от двух сразу. Пример, повязали суку, а через день она повязалась (по недосмотру) с дворовым Ромео. Щенки могут как все родиться похожими как две капли воды на этого Ромео, так и могут быть поделены на части: - часть от законного супруга, часть - от Ромео.

... моментов море... зачем усложнять такими вязками жиСТЬ?

 Отправлено: 05.02.09 18:43. Заголовок: На одном форуме я со..

На одном форуме я создавала тему "Плевок в лицо генетике" но... скорее, даже не плевок, а "Сюрпризы которое нам приподносит генетика". Взять например, окрасы (это как раз в эту тему). У меня было несколько вязок, в которых я была полностью уверена, что "на выходе" будут щенки определенных окрасов. И неожиданные сюрпризы были. если кому интересно, могу об этом поговорить...

 Отправлено: 05.02.09 18:50. Заголовок: В старинные времена ..

В старинные времена в обществе людей такие вещи называли -адюльтер Думаю, что в собачьем мире это возможно лишь как медицинский эксперимент.. иначе все сведется к тому же адюльтеру(подвязке)

 Отправлено: 05.02.09 20:52. Заголовок: Инга пишет: И неожи..

Инга пишет:

цитата:

И неожиданные сюрпризы были. если кому интересно, могу об этом поговорить...

Инга очень интересно..поговорите пожалуйста

 Отправлено: 05.02.09 21:44. Заголовок: Я согласна с Ингой -..

Я согласна с Ингой - пусть он где то существует, но лично я бы никогда не взяла щенка от суки, которую вязали двумя кобелями (конечно если все честно - анализы, тесты и прочее). Даже представить не могу - Вам щенка от Дуни и кого? Боцмана или Моряка?

 Отправлено: 06.02.09 01:40. Заголовок: Cubik пишет: Вам ще..

Cubik пишет:

цитата:

Вам щенка от Дуни и кого? Боцмана или Моряка?

Cubik, абсолютно верно!

 Отправлено: 06.02.09 18:00. Заголовок: Рождение щенков – ..

Рождение щенков – это праздник! Сложно передать чувства, которые испытываешь в тот момент…. А тут ещё… хлоп! – сюрпрааайз – удивлению нет предела… Неисповедимы пути Господни-то…


Давайте так… сначала Вы выскажите своё мнение на мои вопросы, а затем я напишу, что именно из этого получилось. Очень хотелось бы, чтобы варианты ответов были не только от Вас, пенка. (просто хочется, чтоб это были не просто мои слова упавшие в никуда. Хочется, чтобы вы подумали, сделали какие-то наброски, варианты…)
Итак:
Какие окрасы щенков мы получим от следующих вязок?

1. Бело-тигровая сука А. От двух бело-тигровых родителей. Правнучка палевого кобеля и внучка палевого кобеля с кремовым геном.

а) кобель А – палевый с кремовым геном, который не дает пятнистых щенков.
б) кобель Б – палевый, без кремового и пятнистого генов.


2. Бело-тигровая сука Б. От палевого кобеля.

а) кобель А – палевый, который не дает пятнистых щенков
б) кобель Б – палевый, который дает практически все окрасы.

3. Палевая сука С, от палевых родителей. В родословной имеет всего лишь одну собаку бело-тигрового окраса в прабабках.

Какова вероятность рождения пятнистых щенков при вязке с пятнистым кобелем?

4. Тигровая сука Г. От палевого отца с кремовым геном. От бело-тигровой матери с реальным палевым геном. (т.е. от матери рождались палевые щенки, которые, кстати, были однопометниками тигровой суки Г).

а) кобель – палевый, который дает все окрасы.

 Отправлено: 06.02.09 20:55. Заголовок: Простите, спрошу по ..

Простите, спрошу по теме:

Кто нибудь читал книгу Пасечник Л.А. "Окрасы собак, Генетические, биохимические и молекулярно-биологические аспекты" ?

Интересно мнение.

 Отправлено: 06.02.09 22:30. Заголовок: Инга пишет: . Бело-..

Инга пишет:

цитата:

. Бело-тигровая сука А. От двух бело-тигровых родителей. Правнучка палевого кобеля и внучка палевого кобеля с кремовым геном. а) кобель А – палевый с кремовым геном, который не дает пятнистых щенков. б) кобель Б – палевый, без кремового и пятнистого генов. 2. Бело-тигровая сука Б. От палевого кобеля. а) кобель А – палевый, который не дает пятнистых щенков б) кобель Б – палевый, который дает практически все окрасы. 3. Палевая сука С, от палевых родителей. В родословной имеет всего лишь одну собаку бело-тигрового окраса в прабабках. Какова вероятность рождения пятнистых щенков при вязке с пятнистым кобелем? 4. Тигровая сука Г. От палевого отца с кремовым геном. От бело-тигровой матери с реальным палевым геном. (т.е. от матери рождались палевые щенки, которые, кстати, были однопометниками тигровой суки Г). а) кобель – палевый, который дает все окрасы.

Всё только теоритически, на практике может быть всё по другому, только что возможно и что нет.

1. а. Теоретически пока мы не знаем, что сука взяла от предков, можно предпологать что от этой пары могут родиться палевые, кремовые и тигровые щенки, но также может быть что весь помёт будет тигровый.
б. палевые и тигровые или все тигровые.

2.а. Палевые и тигровые или все тигровые.
б. Возможны все окрасы( палевый, бел.пал., бел.тигр., тигр.), кроме кремового если мы точно знаем что его за
сукой нет.

3. Фифти-фифти. У меня такая палевая сука первый раз от палевого с пятнистым геном не родила пятна, второй раз вязала с бел. тигр. родила пять бело-тигр. и два тиграша.

4. Теоритически любого окраса, но крем могла и не зацепить.

 Отправлено: 07.02.09 18:29. Заголовок: ... Я так понимаю - ..

... Я так понимаю - заходим, читаем, а подумать чуток и написать не хотим... чего ждем? Развязки?
фанта, спасибо, что заинтересовалась. Поэтому, можно сказать, что только для тебя и отвечаю.

фанта пишет:

цитата:

Всё только теоритически, на практике может быть всё по другому, только что возможно и что нет.

Катюша, именно! Именно это я и пытаюсь сказать. Естественно, что спрогнозировать окрасы щенков не сложно. Но! Существует теория вероятности… Как говАривала наша одна школьная учительница: «Теория верИятности, знаете ли… ВерИятно – ДА, верИятно – НЕТ…»

цитата:

1. Бело-тигровая сука А. От двух бело-тигровых родителей. Правнучка палевого кобеля и внучка палевого кобеля с кремовым геном. а) кобель А – палевый с кремовым геном, который не дает пятнистых щенков. б) кобель Б – палевый, без кремового и пятнистого генов.

а) тигровые и кремовые (2 - дубль помета)
б) тигровые (2 - дубль помета)
Cудя по всему, палевый ген она не захватила.

Причем: суки-однопометницы суке А, вязались:
а) имели тигровых, кремовых и палевых щенков
б) # часть - только тиграшей.
# часть – палевых и тигровых.

цитата:

2. Бело-тигровая сука Б. От палевого кобеля. а) кобель А – палевый, который не дает пятнистых щенков б) кобель Б – палевый, который дает практически все окрасы.

а) только тигровых щенков.
Шесть! Крепких, здоровых, но тигровых…
Вы видели такое, чтоб сука, имея за своими плечами сразу палевого отца, не дала палевых щенков? … бывает и так…
б) тигровый, бело-палевый, палевый и … соболиный (?!). Хороший такой… красивый… соболь…

цитата:

3. Палевая сука С, от палевых родителей. В родословной имеет всего лишь одну собаку бело-тигрового окраса в прабабках. Какова вероятность рождения пятнистых щенков при вязке с пятнистым кобелем?

1/3 часть помета – бело-палевае щенки. Так родилась моя Хеппочка. А пятнистых щенков в этом помете никто не прогнозировал и близко. Лишь только у меня была тайная надежда.

цитата:

Тигровая сука Г. От палевого отца с кремовым геном. От бело-тигровой матери с реальным палевым геном. (т.е. от матери рождались палевые щенки, которые, кстати, были однопометниками тигровой суки Г). а) кобель – палевый, который дает все окрасы.

Все, что угодно только не палевых щенков с этим кобелем.:
Тигр, бело-тигр, кремовые и бело-кремовый.
(Но ведь совсем не значит, что от другого кобеля (даже тигрового) у неё не могут родиться палевые щенки.)

Все что я здесь ПОнапИсывала – это не аксиома. Это то, с чем я столкнулась на практике. Ведь практика и теория иногда несколько расходятся, приподнося вот такие «фокусы».
Это лишний раз подчеркивает, что каждая собака своеобразна и неповторима. Даже повязав собак, предварительно тщательно изучив родословные кобеля и суки, можно получить сюрприз…

Кто-то спрашивал: « Учитываются ли окрасы партнеров при вязке?».
Могу сказать только за себя. – Да. Учитываю. Бывают такие моменты, когда суку нельзя вязать с определенным окрасом (по моему мнению). Так, я бы очень поостереглась вязать пятнистую собаку с крапом с пятнистыми. На мой взгляд (только лишь НА МОЙ ВЗГЛЯД!) таких собак лучше всего вязать с собаками сплошных окрасов.
Ещё могу сказать, опять же, исходя из своих наблюдений: Собаки с кремовым геном дают очень чистые палевые окрасы щенкам. - без зачернения.


P.S. Подчеркиваю, что речь я вела ТОЛЬКО про окрасы, отталкиваясь только от СВОЕГО опыта… и не более того… И ещё! Предвосхищу вопросы и предположениия… Собаки, о которых здесь говорилось, имеют чистые родословные, без левака – т.е. «что «В» коробке, то и «НА» коробке».

 Отправлено: 07.02.09 18:43. Заголовок: Инга пишет: ... Я ..

Инга пишет:

цитата:

... Я так понимаю - заходим, читаем, а подумать чуток и написать не хотим... чего ждем? Развязки? фанта, спасибо, что заинтересовалась. Поэтому, можно сказать, что только для тебя и отвечаю.

Инга Мне тоже очень любопытно, но Вы просили, что бы ответы были не только от меня
Да и практики по вязкам, столь впечатляющей, у меня пока нет Потому, с интересом читаю Ваши посты

 Отправлено: 07.02.09 19:27. Заголовок: Инга Инга спасибо з..

Инга
Инга спасибо за такой развернутый пост... очень интересно и познавательно... я тоже считаю что комбинация генов у каждой собаки индивидуальна.... даже у однопометников... у меня нет еще никакого опыта в этом деле но слежу за такими темами с большим интересом....

 Отправлено: 07.02.09 19:30. Заголовок: Инга пишет: а) толь..

Инга пишет:

цитата:

а) только тигровых щенков. Шесть! Крепких, здоровых, но тигровых… Вы видели такое, чтоб сука, имея за своими плечами сразу палевого отца, не дала палевых щенков? … бывает и так…

у меня был случай когда тигровая сука с палевым нгеном, первый раз от палевого кобеля родила пять палевых и одного тиргаша, дубль помёт пять тиграшей
Так что это не редкость, причём эта же сука вязалась до этого с другим палевым кобелём и родила 2 тигровых щенков.

 Отправлено: 08.02.09 01:57. Заголовок: фанта Да, Кать, инте..

фанта Да, Кать, интересно Мне, например, было удивительно, когда у нас в питомнике от двух тигровых собак (с палевым геном) не родилось ни одного тиграшика

 Отправлено: 08.02.09 21:00. Заголовок: фанта пишет: у меня..

фанта пишет:

цитата:

у меня был случай когда тигровая сука с палевым нгеном, первый раз от палевого кобеля родила пять палевых и одного тиргаша, дубль помёт пять тиграшей

Да, всяко бывает. У меня однажды тигровая сука родила 2 палевых, 1 бело-палевого и 2 крема.

пенка пишет:

цитата:

Мне, например, было удивительно, когда у нас в питомнике от двух тигровых собак (с палевым геном) не родилось ни одного тиграшика

Вот видите! Такие чудеса расчудесные зависят не от количества вязок, тем более, что их у меня не так много, как может показаться на первый взгляд.

 Отправлено: 09.02.09 01:25. Заголовок: Инга Тем и интересно..

Инга Тем и интересно разведение И каждое рождение щенков - всегда чудо Однако, какие эмоциональные бури порождает рождение этих крошек

 Отправлено: 10.02.09 22:55. Заголовок: пенка И вот такие Ч..

пенка
И вот такие ЧУДЕСА рождаются!

 Отправлено: 10.02.09 23:06. Заголовок: Latifa :sm15: :sm1..

Latifa ничего себе!! Своеобразный окрас....

 Отправлено: 11.02.09 09:36. Заголовок: ужасть.....

ужасть...

 Отправлено: 11.02.09 12:52. Заголовок: возможно это метис :..

возможно это метис

 Отправлено: 11.02.09 14:38. Заголовок: пенка Утверждать не..

пенка
Утверждать не буду,но знаю только,что собачка эта естессно без документов,но приобретали по обьявлению и родители оба французы,а уж кто там за родителями стоит в предках...остается только гадать

 Отправлено: 16.02.09 14:19. Заголовок: http://frenchbulldog..

http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-20-00000111-000-260-0

реваз пишет:

цитата:

для всех любителей и профессионалов: от двух палевых собак не может родиться тигровый щенок, это аксиома которая не нуждается в доказательствах. Проблема в том, что американцы расписали окрасы до безобразия, как маленькие дети и в этом проблема. у бульдога есть окрас тигровый, палевый или белый с этими оттенками и все- все остальные окрасы - это, не завсимо от названия, делютные то есть любое осветление мочки носа век и цвета глаз. американцы часто пишут почти белой собаке с черным носом окрас крем, но это и есть ошибка. это светло палевая собака а есть собаки, я видел на выставке - красная, но нос не черный. красный делют у шарпеев называется, да его трудно назвать кремовым по восприятию, но это и не рыжая и не красная собака. проблема и ошибка в названии окраса "кремовый" и каждая страна под этим окрасом понимает свое, в англии кремовый афган с серным носом это кремовый. так и бульдог и вот почему светлый нос кремовой собаки вызвало недоумение у английского судьи посмотрите внимательно как у шарпеев у них основной окрас и от него производное делют красный - коасный дельют кремовая собака и есть крем делют ( то есть с черной мочкой он крем а с осоветленной крем делют) но от двух палевых несущий любой окрас, и если они реально палевые, не может родиться тигровый.

 Отправлено: 16.02.09 15:21. Заголовок: Реваз абсолютно прав..

Реваз абсолютно прав.

 Отправлено: 16.02.09 19:59. Заголовок: фанта да ходила на ф..

фанта да ходила на френч читала. Он подтвердил то что и раньше мы писали, что не может быть у двух палевых собак рожденных тем. пес. щенков. И там хорошо еще все описывается

 Отправлено: 16.02.09 21:48. Заголовок: trusardy kissme Это..

trusardy kissme
Это для тех кто пытается убедить нас в обратном, просто бывают накладки когда у француза окрас не правильно указан в родословной, для многих крем в диковинку, а он может быть от почти белого до рыжего.