Отправлено: 30.06.09 22:43. Заголовок: Вязать или не вязать?

Эта тема размещена в разделе "Разведение". Но ориентирована тема будет не на профессионального кинолога-заводчика, а в большей степени на "рядового" владельца собаки.


Вязать или не вязать? - такой вопрос рано или поздно встает перед каждым владельцем собаки. Естественно, однозначного ответа на данный вопрос быть не может. И никто не вправе навязать Вам свое мнение. Решение - вязать или не вязать - каждый владелец собаки принимает самостоятельно. Но каким бы не было Ваше решение - оно должно быть хорошо и обстоятельно обдумано! Особенно если вы приняли решение в пользу "Вязать".
Для начала давайте ознакомимся с мнением "вязать или не вязать?" людей более или менее известных в кинологии. Соглашаться или не соглашаться с мнением авторов статей? Их мнения, конечно же, носят субъективный характер. А уж свои выводы делайте сами!

 Отправлено: 14.06.10 19:09. Заголовок: Спасибо огромное!..

Спасибо огромное!

 Отправлено: 11.11.10 23:39. Заголовок: ПЛЕМЕННОЕ разведение..

статья с американского сайта
ПЛЕМЕННОЕ разведение: познакомьтесь с фактами прежде, чем им займетесь

Мы продолжаем получать письма от читателей, которые считают, что могут стать заводчиками. В премной моего ветеринарного врача я нашла старую статью, которая столь же актуальна сегодня, как и тогда, когда кто-то ее написал …. Автор неизвестен. Она называется:

С любовью от одинокой собаки
===================================================

Я так хотел бы, чтобы мне объяснили, что я сделал не так. Почему я должен сидеть на привязи и совсем один так подолгу? Когда я пришел сюда щенком, казалось, они были очень рады, что я у них есть. Мы так много должны были бы делать вместе, пока я расту. Мужчина сказал, что он воспитает меня как друга и компаньона; женщина сказала, что больше не будет бояться оставаться одна. Маленькие дети обещали кормить и вычесывать меня каждый день. Они говорили, что будут играть и гулять со мной, лишь бы только я остался. Но теперь у мужчины "нет времени", а женщина говорит, что я линяю и она не хочет пускать меня в дом …. даже для того, чтобы меня покормить. Маленькие дети выросли, как и я, и теперь у них никогда нет времени и желания пойти со мной погулять - они всегда говорят "Не сейчас!".

Я так хотел бы доставить им удовольствие…. Подскажите мне, как? Все, что я могу дать - это любовь. И теперь я хочу знать, зачем они говорили, что хотят меня, хотят моей любви…..и оставили меня и мою любовь на цепи.

Одиночество - это Молчаливая Смерть для покинутого домашнего животного -- виновны ли вы?

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: МЫ ОТКАЗЫВАЕМСЯ приумножать несчастья животных и поэтому пожалуйста, имейте в виду, что мы не даем советов и не предлагаем помощь тем ЛЮДЯМ, которые намерены заниматься разведением собак, невзирая на общедоступную информацию об ужасающих условиях, в которых вынуждены рождаться многие кошки и собаки… что еще хуже, в которых они вынуждены жить дни, недели и месяцы. и не думайте, что, будучи сами хорошими людьми, вы не причиняете прямого вреда появлением помета щенков в вашем доме и не являетесь причиной несчастий будущих поколений после того, как щенки покинут ваш дом. Вы обладаете АБСОЛЮТНЫМ контролем над 2-м/3-им/4-м и т.д. поколениями? Любой человек, желающий заняться разведением даже после прочтения изложенной ниже ПРОСЬБЫ и наших "протестов", может купить соответствующую тематическую литературу или поискать информацию на других сайтах…НЕТ ЗАКОНОВ, защищающих наших любимых собак от ВАС, этой жестокости и беззакония, приумножаемых руками непросвещенных и "несознательных" или безразличных индивидуумов.

ЧИТАЙТЕ ДАЛЬШЕ...

Почему? почему!!??
в статье, изложенной ниже, приводится масса аргументов против разведения, последним из которых был тот факт, что более 17 миллионов собак и кошек усыпляется ежегодно. мы еще раз подчеркиваем - последние подсчеты дают 12500 животных в час!!!

Мы много раз останавливались на вопросе, почему вам следует потратить время на поиски ответственного заводчика и покупать щенков ТОЛЬКО у ответственных заводчиков. можете вы считать себя ответственным заводчиком, не ознакомившись с ФАКТАМИ?

Мы часто получаем письма от владельцев, в которых говорится, что их кобель настолько красив, что от него надо получить щенков; или их сука настолько приятна и хороша со всеми домашними, что ее следует повязать. это абсолютно неверно!!! Вы выслушали наше мнение, но если этот премет вам сколь-либо интересен, прочтите следующую статью из dog owners educational league, Inc.

Большинство людей считает, что, взяв на себя труд приобрести зарегистрированную Американским Клубом Собаководства собаку, они автоматически получают качество. это неверно!!!!!

регистрация американского клуба собаководства не является, я повторяю, не является гарантией качества. Многие собаки, даже "чистопородные" с документами, не должны использоваться в племенном разведении. у многих собак, являющихся чудесными домашними любимцами, имеются недостатки строения, характера или здоровья, которые нельзя передавать потомству. Животные, допускающиеся к разведению, должны быть проверены на отсутствие таких недостатков ДО начала своей репродукционной карьеры. Племенное разведение имеет целью только поддержание чистоты и качества породы...это значит, что вы должны обладать достаточными знаниями в этой области, прежде чем повязать свою пустующую суку с соседским "производителем", умирающим от желания.

НЕЗНАНИЕ не есть оправдание!!! Произведя на свет жизнь, вы не можете взять ее обратно даже в случае слепоты, уродства, эпилепсии или психопатии!

РАСХОДЫ: Разведение не является способом заработка…. если проводится правильно. Прививки и забота о здоровье, дополнительное питание, необходимые принадлежности и помещение, плата за вязку, реклама и т.д. стоят недешево и эти расходы вы несете ДО продажи щенков. Кесарево сечение или интенсивная терапия щенка может превратить обычный помет в "золотой". И это только в случае, ЕСЛИ вам удастся продать щенков.

ПРОДАЖА: Впервые ставший заводчиком владелец не имеет репутации и рекомендаций, которые помогают найти покупателей. Обещания типа: "Я хочу такую собаку, как у тебя", быстро берутся назад. Представьте, сколько времени и денег вам придется потратить на щенков, которых не удастся продать до четырех, восьми месяцев или дольше!!! Что вы будете делать, если продать щенков не удастся вообще? Отправите их в приют? Бросите их за городом? Продадите задешево перекупщику, который перепродаст их в лаборатории для опытов или столь же опасным покупателям? Ответственные заводчики со стажем часто вообще не вяжут собак, пока у них не будет задатков на помет со средним количеством щенков.

РАДОСТЬ РОЖДЕНИЯ: Некоторые суки не имеют врожденного материнского инстинкта и либо игнорируют, либо поедают свое потомство. У суки могут возникнуть родовые осложнения, она может даже погибнуть во время родов. Бывает так, что щенки рождаются мертвыми или с пороками, при которых приходится применить эвтаназию. Конечно, все может пройти радостно и благополучно, но если вы не можете справиться с возможной трагедией - даже не пробуйте начинать!!!

время: Опытные заводчики утверждают, что на выращивание среднего помета они тратят не менее, а гораздо чаще куда более 130 часов рабочего времени. Суку нельзяя оставить одну во время щенения, а в первые две недели после этого можно уйти только на очень короткий промежуток времени. Приготовьтесь к бессонным ночам и отпуску за свой счет...как тогда, когда вы принесли своего новорожденного ребенка домой и первые три месяца его жизни провели, меряя шагами пол с кричащим младенцем на руках. Молодым девушкам и юношам, не имеющим подобного опыта, стоит поинтересоваться у родителей, что это такое.

После родов мать нуждается в дополнительном уходе и питании, а щенков необходимо ежедневно взвешивать, социализировать и наблюдать. А позже потребуются тренировки и груминг. Ящик, где содержатся щенки, необходимо постоянно содержать в чистоте. А потом масса времени уйдет на подготовку документов на щенков, их родословных и общение с покупателями - конечно, если вы не планируете сдать своих щенков в приют или выкинуть на обочине дороги.

В худшем случае, когда щенки заболевают или сука не может или не хочет о них заботиться, на вас ляжет двойной труд. Если у вас не будет на это времени, то вы получите мертвых щенков или, что еще хуже, грязных и/или больных, с плохой психикой, несоциализированных и несчастных, на которых будет трудно найти покупателей.

ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА: Сейчас полночь - знаете ли вы, где ваши щенки? Или вас это не волнует? В нашей стране СЕМНАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ никому не нужных кошек и собак умертвляют в приютах ЕЖЕГОДНО, а миллионы тех бездомных, кто не попадает в приют, погибают от голода, болезней, жестокого обращения и т.д. Около четверти жертв этого неописуемого ужаса и трагедии - чистопородные животные "С ДОКУМЕНТАМИ"!

любой заводчик, создающий жизнь, несет за нее ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!

Тщательно ли вы будете проверять потенциальных покупателей? Или вы просто возьмете деньги и вас не будет волновать, что щенка посадят на цепь на заднем дворе или что он будет бегать по улицам один и его рано или поздно убьют? Уменьшите ли вы процент продаж безответственным владельцам? Или скажете "да" и не будете больше думать о щенке, которого вы продали и который теперь рожает выводок ублюдков после каждой течки, увеличивая количество бездомных уличных собак - ваших "внуков"? Готовы ли вы взять обратно выросшего щенка, если его хозяева не смогут больше о нем заботиться?

можете ли вы жить с мыслью о том, что ребенка, которому вы помогли придти в этот мир, уничтожат в приюте?!?!?!?!?!?!?!
Изложенное выше относится в основном к владельцам суки... но ответственность начинается и заканчивается не только на ней...кобель или, точнее, владельцы кобеля несут точно такую же ответственность - щенки и его дети тоже!!

Итак, реальность не являет собой прелестную картину, не так ли? Обычно нет. Но если вас волнует, искренне и честно волнует судьба вашей собаки, будь то мальчик или девочка, сделайте им БОЛЬШОЕ ОДОЛЖЕНИЕ и не занимайтесь разведением, ПОКА вы действительно не соберетесь делать это правильно!!

От редактора: я намеревался убрать приведенную ниже статью, но, просмотрев ее еще раз, решил, что она усиливает предыдущую, так что пока оставляю ее на некоторое время. Присылайте нам свои комментарии по данной теме…расскажите, почему вы хотите повязать вашу собаку, приведите свои аргументы...

Абсолютно непросвещенный в вопросах собаководства человек считает, что заводчиком является ЛЮБОЙ человек, который продает щенков от своей суки. НО, в отличие от врачей, юристов, инженеров и т.д., заводчикам не надо заканчивать институт, чтобы "стать специалистами", не надо сдавать экзамены, получать лицензии… В старых добрых США каждый может разводить то, что ему хочется. Можно взять даже собаку из приюта и, если она не стерилизована, ее можно повязать. не существует закона, запрещающего подобное разведение, не существует правил или стандартов, его регулирующих...человек сам решает, искать ли ему информацию, становиться ли для этого членом клуба, знакомиться с опытными заводчиками, делать первые шаги 1) покупая себе собаку от ответственного, опытного, этичного и честного заводчика И, затем, 2) становясь самому заводчиком с помощью и под руководством опытного заводчика, УЧИТЕЛЯ!!!

Порядочный, опытный, этичный и честный заводчик и владелец питомника всю жизнь изучает собаководство, генетику, репродукционные особенности; стремится к качеству и отвечает за свой "продукт"; он - достойный доверия советчик, которому можно позвонить в любое время дня и ночи с любым вопросом, касающимся его собак, и такой звонок не будет для него неожиданностью.

Известные заводчики и владельцы питомников не рекламируют себя на каждом углу - о них чаще всего можно узнать из разговора с членами местных клубов собаководства, с инструкторами по послушанию, на выставках. наличие имени в списке местных питомников и заводчиков или предложение зарегистрированных американским клубом собаководства (акс) щенков не является гарантией хорошей репутации ЗАВОДЧИКА.

Порядочные заводчики и владельцы питомников больше заботятся о своих щенках, чем об их продаже. Покупателя ждет шквал вопросов, настоящий ДОПРОС, касающийся жилищных условий, образа жизни, семьи, площади двора, наличия ограды и т.д., и т.п.

Порядочные заводчики и владельцы питомников при продаже составляют контракт, в котором указаны гарантии заводчика и обязанности покупателя. Порядочные заводчики и владельцы питомников предоставляют документы и справки о состоянии здоровья и прививках как в отношении щенков, так и в отношении их матери и отца. Конечно, у любого заводчика может родиться "неправильный" щенок, но хороший заводчик всегда отвечает за своих собак как финансово, так и эмоционально.

Порядочные заводчики и владельцы питомников всегда делят щенков на выставочных и домашних любимцев и продают их или с полной, или с ограниченной регистрацией. Они требуют регистрации щенка с включением в его кличку приставки своего питомника и не позволяют владельцам своих щенков выбирать самим кличку щенка, потому что обязаны соблюдать алфавитный порядок, но могут разрешить владельцу выбрать "домашнее" имя своему питомцу.

Порядочные заводчики и владельцы питомников НЕ ПРОДАЮТ своих лучших щенков "новичку", только что начавшему интересоваться выставочной деятельностью или разведением, БЕЗ возможности влияния на владельца в будущем.

Порядочные заводчики и владельцы питомников готовы ответить на вопросы о породе и конкретной собаке не только в момент продажи, но и в течение ВСЕЙ жизни этой собаки.

Порядочные заводчики и владельцы питомников не вяжут собаку из соображений удобства, поскольку кобель живет в двух домах от них. Они ищут наилучшего партнера для своих сук и готовы потратить деньги на вязку, билет на самолет, гостиницу, ветеринарное обслуживание, чтобы получить самых лучших щенков в отношении типа, темперамента, психики, здоровья, ума, конституции и т.д..

Порядочные заводчики и владельцы питомников не только знают родословные собак своих линий, но и изучают родословные кобелей.

И, НАКОНЕЦ, порядочные заводчики и владельцы питомников, которые ВЛОЖИЛИ МНОГО времени и денег в разведение, не продают своих щенков по дешевке. БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ, если щенок стоит слишком дешево...поинтересуйтесь ценами на щенков в вашем районе.

Если вы собираетесь заводить щенка, сделайте это так же, как вы искали бы лучшую школу для ваших детей, новую квартиру или машину. Потратьте время, чтобы позвонить в АКС, попросите дать вам литературу по породе, список питомников и заводчиков, список монопородных клубов. позвоните в несколько питомников, посмотрите несколько пометов. да, это может занять много времени...но лучше затратить на это усилия до покупки. как верно говорит пословица, и мы не устаем подчеркивать это, "пусть бережется покупатель"

Взято здесь<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.11.10 10:57. Заголовок: Итак, вы хотите повя..

Итак, вы хотите повязать вашу таксу?
So you want to breed your Dachshund?

Автор: Angela Watson,
питомник Anjayma Kennels, США

Итак, у вас есть такса женского пола и вы хотите повязать ее? Гениально! Это очень просто, это так забавно, и вы заработаете много денег... Стоп-стоп-стоп! Говоря серьезно: это совсем не просто, и вы не заработаете больших денег.

Получить помет и вырастить его, возможно, окажется для вас очень полезным жизненным опытом, но имейте в виду: это трудоемкая, кропотливая и иногда надрывающая душу работа, и лишь очень немногие, пройдя через это, продолжают считать щенков "забавой".

Надо понимать еще одну важную вещь: разводить собак - это не значит повязать вашу прекрасную любимую девочку с тем симпатичным кобельком, что живет в нижнем конце улице. Если бы это было так элементарно! От такой вязки, конечно, могут родиться щенки, они, возможно, будут здоровы и, несомненно, будут симпатичны. Но это не то, к чему вы должны стремиться, занимаясь разведением собак.

Есть серьезные и несерьезные резоны для того, чтобы оправдать вязку, есть правильные и неправильные способы осуществить вязку. "Профессиональные" или "ответственные" заводчики зарегистрированы в VCA (кинологический клуб штата Виктория. - Прим. ред.) или другой кинологической организации, которая признана Национальным клубом соответствующей породы. Кроме того, за плечами у этих заводчиков - годы накопления опыта, обучения под руководством более опытных селекционеров.

Не подумайте, что автор хочет воспрепятствовать владельцам "домашних любимцев" участвовать в размножении собак из какой-то ревнивой "охраны собственной территории". Мы пытаемся рассуждать на эту тему в интересах совершенствования породы и в интересах отдельных собак - и наших, и ваших.

Задайте себе вопрос и ответьте на него предельно честно: "Зачем я хочу повязать свою собаку?"

Некоторые владельцы говорят: "Я хочу всего лишь получить несколько хорошеньких, миленьких щеночков". Возможно, вы считаете, что это было бы положительным опытом для вас лично или для ваших детей - узнать, что такое вырастить помет в доме. Но чем это обернется на практике?

Действительно ли ваша собака достаточно молода для первой вязки? Или она уже в возрасте? Она достаточно здорова, чтобы щениться? Она - достаточно хороший представитель своей породы? Вы отдаете себе отчет, что ваша сука и/или все щенки могут погибнуть? Как вы и ваша семья справитесь с таким "опытом", если это случится?

Далее. Существует ряд нежелательных признаков и/или наследственных заболеваний у такс, которых можно избежать (так обычно и поступают заводчики), если скрупулезно и со знанием дела изучить эти признаки у кобеля и у суки, подобранных в пару, и/или подвергнуть их специальным исследованиям (анализам). Внимательное рассмотрение наследственных факторов должно быть проведено до вязки.

• PRA (прогрессирующая атрофия сетчатки)
• IVDD (дископатия, смещение межпозвонкового диска)
• Болезнь Виллебранда (нарушение свертываемости крови)
• Эпилепсия
• Дисфункция щитовидной железы
• Кардиопатия
• Гидроцефалия
• "Синдром пловца" у щенков

Вы знаете, что представляют собой эти заболевания собак? Вам известно о наличии у вашей суки или у кобеля, которого вы намерены использовать, какого-либо из этих заболеваний? А у их однопометников (братье или сестер) или у предков? Ваша сука и ее жених проверены на отсутствие этих болезней?
Если кобель или сука страдают любым из этих заболеваний, они доминантны по этому признаку и, вероятно, произведут на свет часть щенков в помете с той же самой болезнью. Если же заболевание имеют и кобель, и сука, то все щенки в помете будут иметь эту болезнь.

В случае, когда один из их предков имел одно из вышеперечисленных заболеваний, даже многие поколения назад, ваша сука или кобель могут нести гены этой болезни в скрытом виде. Если такие скрытые (рецессивные) гены имеют и сука, и кобель, они, скорее всего, произведут на свет щенков с той же самой болезнью. Если только один из родителей - носитель нежелательного гена, он может передавать его будущим поколениям. Все это необходимо учитывать: даже щенки класса пэт ("домашние любимцы") заслуживают того, чтобы быть здоровыми, любимыми и желанными.

Задайте себе следующие вопросы и ответьте со всей откровенностью:

• Обоим родителям проведены глистогонные мероприятия и сделаны прививки?
• Кобель и сука проверены на PRA, IVD и т.д.?
• Они имеют действительные ветеринарные паспорта?
• Они прошли специальное обследование у ветеринара для ответа на вопрос, можно ли их вязать и достаточно ли они здоровы, чтобы размножаться?
• Оба зарегистрированы в официальной кинологической организации?

Проконсультировались ли вы с заводчиком вашей суки относительно того, является ли она подходящей для разведения?

• Вы подобрали кобеля, который подходит ей по родословной и по своим физическим чертам - как по фенотипу (внешне), так и по генотипу - дополняет таковые у вашей суки?
• Имеют ли родители желательный темперамент (характер)?
• Вы знаете что-нибудь о генетике собак?
• Вы готовы интересоваться судьбой щенка, а затем взрослой собаки в течение всей ее жизни?
• Возможно, у вас предвидятся проблемы с продажей щенков или с собственным здоровьем?
• Вы готовы внимательно интервьюировать предполагаемых владельцев щенков, чтобы выбрать для них лучшие дома из возможных, а не просто отдать или продать их кому бы то ни было?
• Будете ли вы готовы забрать щенка или собаку к себе, если новая семья по каким-либо причинам не сможет больше держать его? Или вы сможете найти ему новый дом?
• Вы отдаете себе отчет, что не исключено кесарево сечение, если возникнут осложнения при родах?
• Вам известно, что есть риск гибели суки или щенков, или и суки, и щенков как во время беременности, так и во время щенения, и в послеродовый период? Как подействует на вас и ваше семейство, если вдруг вы потеряете вашу суку и/или щенков?
• Вы подготовлены к тому, что может понадобиться потратить до 1000 долларов или, возможно, даже больше на ветеринара, если что-то пойдет неправильно - и не исключено, что все равно сука или щенки погибнут?
• Вам известно о такой проблеме, как эклампсия (молочная лихорадка) - опасное для жизни состояние кормящей матери?
• Вы знаете, что предпринимать в случае возникновения мастита у кормящей суки?
• Сможете ли вы распознать внутриутробную инфекцию у щенной суки?
• Вы знаете, как искусственно вскармливать щенков, если сука не может или отказывается их кормить или если их слишком много, чтобы всем хватило молока?
• Вы знаете, как оживить щенка, если он самостоятельно не начинает дышать после рождения или дыхание внезапно остановилось?
• Знаете ли вы, что прибылые пальцы на задних конечностях надо удалять? Вы способны сделать это самостоятельно? Если нет, можете ли вы пригласить ветеринара, чтобы сделать это?
• Ваш ветеринар выезжает на срочные вызовы в любое время?
• Ваш ветеринар консультирует по телефону?
• Готовы ли вы оплатить его посещение, чтобы проверить состояние суки после щенения, осмотреть щенков и сделать укол окситоцина?
• Вы знаете, что это за препарат - окситоцин - и для чего он используется?
• Вы знаете, на какой день следует вязать вашу суку?
• Известна ли вам продолжительность нормальной беременности у собак?
• Вы знаете, зачем рекомендуется использовать листья Rosemary и какова дозировка для таксы?
• У вас есть необходимое для выращивания помета оборудование? Вы будете покупать или заимствовать его у кого-то? Вам понадобится по крайней мере обогреваемый ящик для щенков. Также понадобится комплект для приема родов, если вы столкнетесь с какими-либо осложнениями, огромное количество чистых тряпок и газет, заменитель молока, приспособления для искусственного вскармливания щенков и т.д.
• Вы готовы заниматься обучением, социализацией щенков, чтобы они были готовы и хорошо приспособлены для того, чтобы стать членами новой семьи?
• Отдаете вы себе отчет, что вам придется потратить как минимум 8 недель (для стандартной таксы) или 12 недель (для миниатюрной) на выращивание щенков, прежде чем они смогут быть переданы в их новые дома?
• Если вы работаете, вы готовы взять минимум 2-недельный отпуск, чтобы заботиться о суке и новорожденных щенках?
• Вы готовы вручить покупателю письменное свидетельство, гарантирующее здоровье щенков, и заменить щенка или полностью возместить его цену, если окажется, что он не совсем здоров?
• Вы обдумали, какие пункты должны быть отражены в вашем договоре продажи щенка: какие гарантии вы ожидаете от будущего владельца и какие гарантии можете предоставить со своей стороны?
• Вы знаете, в каком возрасте должны быть проведены глистогонные мероприятия и сделаны прививки?
• Вы сможете оплатить вакцинацию, если щенков будет 10 (для стандартной таксы) или 6 (для миниатюрной)?
• Вы знаете, какой период времени после первой прививки должен пройти, чтобы выработался иммунитет, и что вы должны держать щенков у себя до этого времени?
• Вы знаете, когда и как отнимать щенков от материнской груди?
• Какова правильная диета для щенков и для кормящей суки?
• Вы оценили, сколько это будет стоить для вас - кормить до 10 щенков минимум 8 недель (для стандартной таксы) и минимум 12 недель (для миниатюрной)?
• Вы планируете кормить щенков готовыми кормами или натуральной пищей?
• Известны ли вам все доводы "за" и "против" каждого способа вскармливания и какие подкормки или добавки потребуются в зависимости от того, какую методику вы выберете?
• Вы готовы жить в доме с кормящей сукой и целым пометом 24 часа в сутки (за исключением недолгих периодов прогулок) минимум 8 недель?
• У вас есть оборудованное помещение, комната, где будут находиться щенки, когда они покинут свою коробку и отправятся исследовать все вокруг - и в доме, и вне его?
• Понимаете ли вы, что придется всю ночь быть рядом с сукой, когда она щенится, и спать вполглаза в течение следующих нескольких дней?
• Если вы потеряете суку, а щенки выживут, готовы ли вы вскармливать их искусственно: каждый час в течение первой недели, каждые 2 часа в течение еще 3 недель?

Если вы ответили "Нет" на любой из этих вопросов, вы не готовы быть заводчиком. Если вы ответили "Да" на все вопросы и не потеряли желания обзавестись щенками, советую вам непременно связаться с заводчиком вашей суки и попросить его (или ее) руководить вашими действиями, прежде чем делать следующий шаг.

Если вы ответили "Нет" на некоторые или на все вопросы, спросите себя, действительно ли вы все еще хотите вязать свою суку? Если после трезвого размышления вы все-таки решитесь на это, ваш следующий шаг будет зависеть от того, на какие вопросы вы ответили "Нет", и конкретно от качеств вашей собаки.

Если вы ответили "Нет" на любой из вопросов о том, готовы ли вы тратить время и деньги, необходимые для благополучного выращивания щенков, и затем отвечать за них в течение всего срока жизни, - пожалуйста, ради вашей собаки и ради ее гипотетических щенков откажитесь от вязки.

Если же ваши "Нет" относятся к вашему незнанию и неумению распознать и принять меры при осложнениях беременности, родов или послеродового периода, касаются наследственных болезней и т.п., но вы безусловно готовы изучать эти вопросы и научиться справляться с этими проблемами, ваш следующий шаг - войти в контакт с заводчиком вашей суки и сообщить ему (ей), что вы рассматриваете возможность вязки и просите руководства.
Селекционер - ваш заводчик - захочет оценить вашу собаку, чтобы понять, насколько она перспективна для разведения.

Да, все мы, хозяева, считаем, что наши собственные собаки - совершенство, но все собаки имеют недостатки, даже Чемпионы. Одни недостатки серьезнее, чем другие (пороки). Некоторые недостатки считаются незначительными, и, аккуратно подобрав подходящего производителя, мы можем надеяться получить щенков, не имеющих таких недостатков. Это именно то, что заводчики подразумевают, когда говорят, что мы занимаемся разведением, чтобы "улучшать породу".

Некоторые пороки - например, крипторхизм - означают, что собака никогда не должна быть использована в разведении.

Ваша сука должна обязательно иметь документы, зарегистрированные в VCA или в вашем местном кинологическом клубе. В штате Виктория собаки, внесенные в Main Register и имеющие синий сертификат, могут иметь вязки, а внесенные в Limit Register и имеющие оранжевый сертификат - не могут использоваться в разведении.

Однако достаточно качественные собаки могли быть проданы как "домашние любимцы" и внесены в Limit Register. В этом случае, если заводчик со временем посчитает вашу собаку достаточно хорошей, чтобы ее повязать, он может согласиться перевести ее в Main Register.

Если вы ответили "да" на все принципиальные вопросы и с энтузиазмом готовы пополнить знания по специальным вопросам воспроизводства собак, давайте вернемся к тому, с чего мы начинали: зачем вы хотите повязать суку?

Вы все еще хотите получить помет "домашних любимцев"? Если вы уже последовали моим советам (или планируете сделать это), поговорив с вашим заводчиком, тщательно проанализировав родословные, здоровье и пригодность кобеля и суки для размножения, вероятно, вы уже оставили эту мысль.

Профессиональные разведенцы могут решиться на такую незапланированную вязку в надежде, что все-таки родится щенок, перспективный для выставочного показа, работы по следу (Field Trial), Earthdog, других спортивных занятий, которые практикуются с породой. Мы не разводим "домашних любимцев" специально, с целью продажи. Да, 90 процентов щенков из пометов, которые мы получаем, все равно идут в новые дома как "домашние любимцы", но, если мы делаем свою работу правильно и грамотно, они столь же здоровые и качественные, как и те, которых мы оставляем у себя для племенной работы.

Вы все еще надеетесь слегка заработать на щенках? Просчитайте снова все затраты, которых потребует получение помета: их намного больше, чем я упомянула выше, есть еще плата за вязку, например. Спросите любого селекционера: как вы думаете, у меня есть шансы получить и вырастить помет, делая все как положено, и остаться в плюсе в финансовом отношении? Гарантирую, что любой ответит: даже не рассчитывайте.
Большинство из нас теряет деньги на каждом помете, который мы получаем. Если повезет, помет окажется безубыточным. Если страшно повезет, мы можем получить маленькую прибыль, которая возместит потери от предыдущего или последующего помета. Так что мы занимаемся разведением из любви к породе, а не с целью делать деньги.

Вы все еще думаете, что завести щенков было бы забавным для вас и ваших детей? Осмыслите снова: вы будете проводить весь день, каждый день, поддерживая порядок в помещении, подтирая лужи и убирая кучки, готовя им еду, моя миски, вытирая щенков и все кругом после каждого кормления, проверяя прибавку в весе каждого, чтобы удостовериться, что он получает необходимую порцию, давая глистогонное, подстригая когти и т.д. Поверьте мне: если у вас 6 или больше щенков, вы будете тратить весь день на эти занятия, и так многие недели.
Кто будет делать все это? Уж никак не дети!

Рассмотрите снова опасность гибели суки и/или всех щенков. Вы все еще думаете, что это будет забава, хороший жизненный опыт?

Ну что, вы по-прежнему преданы идее разводить собак и выращивать высококлассных щенков с прекрасным здоровьем, подыскивать им наилучших владельцев и брать их назад, если новые хозяева не хотят их больше? Если это действительно так, приобретайте лучшую, высокопородную суку. Вы можете вязать и уже имеющуюся суку, если ваш заводчик в восторге от ее качества.
Начните регулярно посещать выставки собак - сначала как зритель, изучайте стандарт породы, научитесь видеть достоинства собаки и ее недостатки. Изучайте собак в ринге и поймите, какой "породный тип" вам нравится.
Найдите хорошего наставника, который укажет вам, что нужно знать о породе. Когда у вашего наставника появляется помет, посетите его и внимательно изучите все, что имеет отношение к щенению и щенкам. Читайте книги и статьи о генетике собак, наследственных болезнях такс, о беременности, родах и выращивании щенков.

Задавайте вопросы опытным селекционерам. Учитесь правильно кормить такс, решите для себя, что лучше - выращивать щенков на готовых кормах или использовать натуральные продукты. Принимая решение, тщательно изучите этот вопрос, обратите внимание на возможный вред от различных добавок (типа консервантов) в коммерческих кормах.

Запишитесь на Семинар заводчиков, который проводит VCA (или ваша местная кинологическая организация). Зарегистрируйте себя в качестве заводчика. (В Виктории вы не можете стать зарегистрированным заводчиком, если не начали посещать Семинар заводчиков.).

Говорите с другими селекционерами об их собаках, их достоинствах и недостатках. Не жалейте времени, подбирая лучшего кобеля для вязки, - наиболее подходящий может оказаться в другом штате, тогда вы должны планировать затраты не только на оплату вязки, но и на авиабилеты и проч.
Через два или три года, если вы отлично проделали "домашнюю работу" и проштудировали все, что можно, вы будете готовы получить первый помет - под руководством вашего наставника. Надеюсь, что к этому времени вы будете привержены идее разведения собак на базе правильных предпосылок, как настоящий селекционер.

Я сама получила мой первый помет почти 20 лет назад и имела целый ряд пометов за эти годы - такс и тибетских спаниелей. Во время беременности и родов моих собственных сук и тех, которых я курировала, я сталкивалась с эклампсией, маститом, необходимостью оживлять щенков, мертворожденными щенками, вытаскиванием щенков в ягодичном предлежании, инфекцией родовых путей, неплановым кесаревым сечением и выхаживанием суки и щенков после такой операции, не говоря уж об обычном уходе за мамочкой и пометом.

Мне повезло, и ни одна сука у меня не погибла - но я никогда не могу быть уверена, что этого не произойдет! Есть еще много ситуаций, с которыми я пока не имела дела, и я не считаю себя абсолютно компетентным селекционером, хотя я, конечно же, ответственный и профессиональный разведенец. Спустя годы я все еще задаю вопросы более опытным коллегам, читаю и изучаю все доступные материалы по этой теме. Хороший селекционер никогда не прекращает узнавать новое.

(с)2003, Перевод А.Чепурновой
Взято здесь<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.11.10 12:46. Заголовок: Тата пишет: и вы за..

Тата пишет:

цитата:

и вы заработаете много денег... Стоп-стоп-стоп! Говоря серьезно: это совсем не просто, и вы не заработаете больших денег.

Тата пишет:

цитата:

Задайте себе вопрос и ответьте на него предельно честно: "Зачем я хочу повязать свою собаку?

Хороший материал и правильный вопрос! Жаль, что большинство людей его не задают себе и, тем более, не пытаются отвечать на него. Если, с французским бульдогом многих останавливает, то, что возможен вариант ( скорее очень вероятен), что сука сама не родит и надо будет делать операцию, то в такой породе, как немецкая овчарка, например, никаких тормозов нет. Вяжут всех подряд, как в песне группы "Любэ" - " И творят, что хотят, только щепки летят!" Тата Вам спасибо за статью!

 Отправлено: 12.11.10 12:59. Заголовок: Альтес пишет: Хорош..

Альтес пишет:

цитата:

Хороший материал и правильный вопрос! Жаль, что большинство людей его не задают себе и, тем более, не пытаются отвечать на него. Если, с французским бульдогом многих останавливает, то, что возможен вариант ( скорее очень вероятен), что сука сама не родит и надо будет делать операцию,

Альтес Сергей.. , к сожалению, и это не останавливает.. вяжут, режут каждые 6-7 месяцев... пока собака беременеет...

 Отправлено: 12.11.10 13:18. Заголовок: пенка пишет: Альтес..

пенка пишет:

цитата:

Альтес Сергей.. , к сожалению, и это не останавливает.. вяжут, режут каждые 6-7 месяцев... пока собака беременеет...

Бывают и такие казусы (уж даже не знаю как это точно и назвать)... Рассказывал мне один знакомый ветеринарный врач случай из своей практики, впрочем, вот, что он сам пишет (с)<\/u><\/a>

цитата:

У меня была клиентка, её собаке я сделал 4 кесаревых сечения, (бедное животное) Так ко всем проблемам, собака заболела пиометрой, её сильно разбарабанило, и плюс к пиометре перекрут матки, слить гной не получилось. Когда удалил матку на меня собрались подавать в суд. Как мне сказала потом клиентка я лишил её источника пропитания! От суда спасла расписка клиента!

 Отправлено: 12.11.10 14:07. Заголовок: Тата Есть такая пого..

Тата Есть такая поговорка - Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак! Думаю, точно сказано.

 Отправлено: 12.11.10 19:50. Заголовок: Тата пенка Альтес Т..

Тата пенка Альтес

Таня, Оля, Сергей!

Присоединяюсь к вам в оценке приведенных статей - очень правильный материал, который надо бы каждому знать на зубок и руководствоваться им в решении вопроса: "вязать или не вязать?".

Конечно, в них затронута масса вопросов, не все из которых являются бесспорными, имеющими всегда однозначный ответ "да" или "нет", но в целом задуматься они должны заставить любого человека, желающего поучаствовать в разведении. Во многих темах форума мы обсуждаем проблемы здоровья производителей, подбора пар, выращивания щенков и т.д. Однако они всё-таки вызывают меньше интереса, чем можно было бы ожидать. Возможно в связи с малой информированностью и начитанностью будущих заводчиков зачастую слышишь мнение типа : "хочу повязать свою девочку для её здоровья" или вообще парадоксальное: "мне удобно повязать её на 15-ый, 16-ый (или любой другой) день течки, т.к. я в этот день свободна". Какая, уж, тут "ответственность" за своё решение?! Отказ в вязке вызывает обиду, да и не останавливает: всегда найдется кобель (а точнее, его владелец), который осуществит вязку вместо отказавшегося.
Говорить об "ответственности" заводчика за судьбу поколений при наших условиях разведения и уровне экспертизы вообще, к сожалению, не серьезно...

 Отправлено: 13.02.11 10:48. Заголовок: Альтес: Но отбор дол..

Альтес:

цитата:

Но отбор должен быть жёсткий. Лично я за очень жёсткий отбор, но справедливый. Не должно идти в разведение всё подряд, но достойные животные, имеющие выставочную оценку "отлично" должны использоваться и оставлять потомство.

Вы правы, и отбор должен быть жестким и справедливым и собаки с оценкой "отлично" могут вязаться и должны, НО - это слова и некие мечтания! В реале же мы имеет банальное надувательство и размножение! Я не говорю обо всех, но о многих!
Я, как судья по спорту, с завидным постоянствам получаю предложения поставить собаке службу (ОКД, ЗКС) не видя не то что работу собаки - ее саму!
Владельцы четко знают и в открытую говорят - все имеет свою цену! Я не подпишусь под это никогда - это мой принцип, но другой судья спокойно все подписывает, объясняю так - я тоже хочу кушать...А по жесткому отбору у немецкой овчарки вязка возможно при наличии дипломов по дрессировке. Вот и получается, что некая собака "прошла" весь отбор и готова к племенному использованию. И наплевать на то, что собака неуправляемая и вообще с неизвестной психикой пойдет в разведение...такова бытовуха нашего собаководства!
Вязка "для здоровья" подразумевает под собой банальное сношение (извините за некорректность). Особенно тяжелы разговоры с бабушками-владельцами сук..."Им и денег не надо", они любят безумно свою девочку, но вот сильно жалеют ее - как же она, бедная, мамочкой не побыла...и если ее не повязать то она умрет от рака груди, потому что у их соседей именно поэтому и от этого умерла собачка...
В пятницу в нашей ветеринарной клинике усыплена сука беременная, которая была повязана бабушкой "для здоровья", сука не могла разродиться, а у бабушки просто нет денег на кесарево, на пенсию не разбежишься...

 Отправлено: 13.02.11 12:22. Заголовок: Cubik пишет: сука н..

Cubik пишет:

цитата:

сука не могла разродиться, а у бабушки просто нет денег на кесарево, на пенсию не разбежишься...

Это что-то из фильмов ужасов. Такую бабушку саму надо....

 Отправлено: 13.02.11 12:58. Заголовок: Альтес пишет: Это ч..

Альтес пишет:

цитата:

Это что-то из фильмов ужасов.

не то слово...Собака мучилась уже третий день, она еле волочила ножки...На все разговоры и уговоры бабуся тупо истерила и вопила - я ее любила, я ее кормила кашками с мясом...и все в таком духе. Отдать собаку другим людям бабка отказалась на отрез, предложили ей оставить собаку клинике (хотели прокесарить, выходить собачку и пристроить), бабка ни в какую, хватается за сердце, пьет валерьянку...но при этом стойко простояла рядом с собакой до ее конца...а вот трупик "любимой собаки" не забрала - куда я ее дену?
Реальный случай из практики вязки "для здоровья" собаки!

 Отправлено: 13.02.11 15:31. Заголовок: Cubik пишет: Отдать..

Cubik пишет:

цитата:

Отдать собаку другим людям бабка отказалась на отрез, предложили ей оставить собаку клинике (хотели прокесарить, выходить собачку и пристроить), бабка ни в какую, хватается за сердце, пьет валерьянку...но при этом стойко простояла рядом с собакой до ее конца...а вот трупик "любимой собаки" не забрала - куда я ее дену?

Фильмы ужасов - они по телевизору.. А это жизнь, потому в миллионы раз страшнее.

 Отправлено: 01.04.11 16:31. Заголовок: Принципы разведения ..

Принципы разведения

Желаем всем собаководам удачи и радости в их работе по разведению собак, здорового крепкого потомства, а собакам – любящих хозяев и заботливых заводчиков.

Мистер Крокстен Смит как-то очень удачно назвал разведение собак «отдыхом для бедных и занятием для богатых» (Х. Хармар).

Обычно, покупая собаку, человек не задумывается о разведении и тем более о генетике. Он приобретает друга.

Вы приходите на выставку, практически случайно, и вдруг… любимая собака получает высокую оценку в ринге, похвалу специалистов или просто признание породников. Завязываются знакомства, и если вас заинтересовал этот мир, – считайте, что вы уже стали наполовину заводчиком. Сначала вы скупаете всю литературу с упоминанием породы вашей собаки, потом статуэтки, футболки с наклейками, полотенца, и прочие сувениры – свидетельства вашей принадлежности к любителям именно этой породы. Затем вы начинаете более тщательно и придирчиво разглядывать конкурентов в ринге, пытаясь разобраться в статях, экстерьере и стандарте породы. После этого решаете, что ваша собака вполне соответствует и имеет право участвовать в разведении. Мало кто на тот момент понимает, что разведение – суть нечто большее, чем спаривание любого кобеля с любой сукой, получение щенков и их продажа.

Итак, вы решили стать заводчиком. С чего начинается разведение? Запомните три главные составляющие: оценка, отбор и подбор. Для начала вы должны достаточно критично оценить свою суку: соответствует ли она стандарту, достаточно ли она здорова физически, нет ли у нее скрытых генетических заболеваний, которые она может передать потомству. Методично оценивая состояние суки и скрупулезно изучая ее родословную, вы тем самым производите отбор, то есть отбираете ее для племенной работы. Чемпионский титул совершенно не обязателен, достаточно того, что она не имеет серьезных недостатков, демонстрирует хороший темперамент и типичное для породы поведение, обладает уравновешенной психикой и пребывает в отличной физической форме.

Прежде чем повязать свою суку, вам следует собрать максимально полную информацию о ней. Значительную часть этой информации можно получить из ее родословной, но «зацикливаться» исключительно на родословных не следует. Щенки получают по 50% генов от отца и матери, по 25% от каждого деда и бабки, по 12,5% от прадедов и т.д. (закон Фрэнсиса Гальтона). Таким образом, чем дальше стоит предок в родословной, тем меньшее влияние он оказывает на щенков.

Подбирая кобеля, помните, что иногда от хорошей собаки получается отличное потомство, а от пары чемпионов – просто хорошее, и не более того. Кобели-чемпионы используются чаще, имеют много потомков, поэтому у них больше шансов дать жизнь нескольким выдающимся собакам, которые тоже станут очень известными. Однако хорошим производителем считается тот, который дает высокий процент хороших и отличных щенков в каждом помете, а не просто несколько выдающихся потомков от большого числа сук. Собаки, используемые для племенной работы, не должны иметь серьезных недостатков. Но отсутствие пороков это еще не все – сука и кобель должны подходить друг другу по породному типу и по статям. Как этого добиться? Следует провести детальную (по балльной системе) оценку каждой стати, потом, соединив воедино все баллы, подвести итог – подходит данный кобель к суке или нет. Каждую стать экстерьера следует оценить, например, по 10-балльной шкале, полученные результаты суммировать, если кобель и сука набирают одинаково высокие баллы можно говорить о том, что они подходят друг другу. Недостаток метода в том, что по одним статям можно получить очень высокий балл, а по другим – низкий, поэтому опираться только на балльную систему неверно. Обязательно нужно продумать, какие признаки требуется закрепить, какие улучшить, – предполагаемый партнер должен иметь по этим признакам высокий балл. Важен логический подход – нельзя просто выбрать красивого кобеля и повязать его с красивой сукой. Выбирая просто красивых собак или следуя моде, делая ставку на титулы, легко можно пропустить некоторые врожденные аномалии у выбранных производителей. Даже если ваша сука не несет патологий, будущие щенки могут унаследовать их от кобеля, который хоть и хорош собой, но имеет проблемы с генетическим здоровьем. Поэтому важен детальный и тщательный подход при подборе пар.
Очень важно, чтоб вы оставались достаточно критичными по отношению к своим собакам и к выбору партнеров для вязок. Надеемся, что вас не постигнет болезнь «питомниковая слепота» или «родительская слепота», – когда собаковод не видит недостатков у своих собак, но очень хорошо умеет разглядеть чужие недостатки. Будьте искренними, честными, объективными – и удача не заставит ждать себя слишком долго.

Источник<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.04.11 18:12. Заголовок: Тата пишет: Мистер..

Тата пишет:

цитата:

Мистер Крокстен Смит как-то очень удачно назвал разведение собак «отдыхом для бедных и занятием для богатых» (Х. Хармар).

Возможно он и прав, но всё же очень важно, чтобы каждый заводчик решил для себя самый первый вопрос: зачем он решил повязать свою любимицу и готов ли тратить время и деньги на выхаживание её и деток?!
Один из вариантов ответа "для здоровья" реалистично описала выше Таня (Cubik) - страшно читать! Мне известно немало не таких жутких, но достаточно негативных, примеров, когда и собаки повязаны хорошие, и щеночки родились породные. Впереди уже маячит некая сумма от продажи... Но вскоре выясняется, что за малышами ними нужен уход и уход, нужны витамины, прививки, не дай бог, лекарства. Нужно покупать качественный корм, а самое "ужасное" - за щеночками нужно убирать!!! Если в 45 дней щенки не проданы, у хозяев, порой начинается шок, и они находятся "на грани нищеты" и "нервного срыва", и не знают куда деться от "объедающих" их малышей, рацион которых состоит порой из пшенной каши!!! А хотелось-то без особого труда получить много денежек!
Конечно, это происходит не всегда, но имеет место быть. И об этом каждому стоит серьёзно задуматься!

 Отправлено: 07.04.11 19:28. Заголовок: allen пишет: Если в..

allen пишет:

цитата:

Если в 45 дней щенки не проданы, у хозяев, порой начинается шок, и они находятся "на грани нищеты" и "нервного срыва",

а иногда это начинается у заводчиков дней в 20, начинают звонить и биться в истерике что им никто не звонит. Причем иногда даже не делают никаких попыток для того чтобы пытаться щенков продавать, вероятно думают что покупатели просто так знают что у них есть щенки и должны в очередь построиться под дверью.

 Отправлено: 19.06.11 12:32. Заголовок: Огромное спасибо за ..

Огромное спасибо за ещё одну крайне поучительную тему. Правда ещё до её прочтения мне разложили по полочкам все плюсы и минусы "вязки", и решение я уже приняла; а тут ещё и убедилась в его верности.
Как раз я до недавнего времени тоже относилась к тем непросвященным, кто собирался вязать собаку "для здоровья". Где только я не слышала, что "повязать мою девочку нужно хотя бы 1 раз, для здоровья!!". Уже даже определилась, что это будет следующей весной, литературу стала читать, чуть ли не деньги стала откладывать и заявление на отпуск писать... И ещё очень хотелось оставить себе 1 щеночка-дочку. Была морально готова и к хлопотам, и к кесареву.
А при обсуждении данной темы со специалистами и выяснилось, что разницы в болезнях у рожавших и не рожавших сук сильной нет. А скорее даже наоборот - смотря ещё как пройдут роды и каков будет уход(но об этом всё прекрасно выше описано). Часто Агитируют на вязку владельцы питомников -им это выгодно($$)(как в моем случае - меня "раскрутили", красивых слов на говорили, я и поверила).
Тем более в моем конкретном случае у некрупной мамы врядли можно ожидать крупную мощную дочку, поэтому моя мечта никак не сбудется. Вот как дурят нашего брата.

В продолжение темы - только вчера подруга описывала ситуацию с их собакой(пишу по памяти, возможны недочеты): нем.овчарка, с хор. родословной и данными, решили повязать, нашли кобеля. Но не углядели и в последний момент её "осчастливили" дворовые кобели. Начались роды - 3-4 родилось, и всё, а живот, говорит, раздут. Дальше точно не знаю что было,собаку рвало, и когда повезли к ветеринару(видимо слишком поздно), там процедуры какие-то делали, в общем выяснилось, что следующий щенок как-то не так был повернут... в общем умер там, остальные тоже умерли... Гной из матки попал в желудок..В общем на сейчас - собаке удалили матку, яичники, делают промывание и она в реанимации, ещё неизвестно выживет ли.
Я, конечно, извиняюсь, в терминах не сильна, может что напутала, но я веду к тому, что: на мой взгляд, такими вещами должен заниматься специалист! И если бы я все-таки решила вязать свою собаку, то уж точно бы привезла домой ветеринара(сколько бы это ни стоило). Не дай Бог что не так, а мы, дилетанты, и не сразу распознаем, а может быть уже вот так поздно!! Каждому своё!

 Отправлено: 19.06.11 12:40. Заголовок: YAD, именно такое се..

YAD, именно такое серьёзное и обдуманное отношение к этому вопросу и должно быть у каждого владельца суки.
Я тоже без конца слышу о том, что должна повязать свою собаку "ну хоть разок". Аргументы приводят разные: от уже привычного "Нужно для здоровья" до романтического "А Вы думаете ей не хочется любви?!"

 Отправлено: 19.06.11 15:12. Заголовок: YAD пишет: Часто А..

YAD пишет:

цитата:

Часто Агитируют на вязку владельцы питомников -им это выгодно($$)(как в моем случае - меня "раскрутили", красивых слов на говорили, я и поверила)...Вот как дурят нашего брата.

Яна, мне очень печально читать слова о владельцах питомников, которые "раскрутили" Вас на вязку красивыми словами. Ваша девочка имеет приставку питомника "Дофбали", а её детки имели бы эту приставку только в случае, если родословная оформлена на владельца питомника, или если бы Вы согласились на аренду Женни на период от вязки до актирования щенков. Если Вы за собаку рассчитались в момент покупки, то все дальнейшие решения Вы принимаете лично. Посоветоваться Вы, конечно, могли. Причем, не только с владельцем питомника, но и со мной, поскольку Женни дочь моего Ватсона. Я бы с удовольствием посмотрела на "свою дочку" и, возможно, что-то бы Вам подсказала, как это делала уже не раз в личной переписке. О какой материальной заинтересованности владельца Вашего питомника Вы говорите, просто не понятно! Мне кажется, не стоило бросаться такими серьёзными обвинениями в адрес всех владельцев питомников, тем более о том, как именно "дурили" лично Вас, Вы не рассказали.

Я прошу Вас не обижаться на мои слова. Я знаю, что Вы очень любите свою собаку. Как видно из Вашего поста, Вы сумели принять то решение, которое считали правильным.

Оли пишет:

цитата:

Аргументы приводят разные: от уже привычного "Нужно для здоровья" до романтического "А Вы думаете ей не хочется любви?!"

Оленька, у нас неразвязанная сука благополучно дожила до 14-ти лет! А второй аргумент наверное из области "высоких чувств-с"!

Критерии для вязки (даже единственной), в первую очередь, - здоровье и возраст собаки, затем чёткое представление её владельца о своих возможностях (материальных и физических) по выращиванию щеночков, а также о положении на "рынке сбыта". И никуда от этого не денешься. Требовать от всех желающих завести щенков, чтобы они задумывались ещё и о ценности потомства, наивно, т.к. цели у владельцев совершенно разные. Но и "бросаться камнями" я бы не стала. Если человек ответственный и любящий, у него всё получится.

 Отправлено: 19.06.11 21:03. Заголовок: Неточно выразилась. ..

Неточно выразилась.
Поправка: нас не "раскрутили", нам предлагали и ЗВАЛИ на вязку, просто не рассказывали насколько это процесс сложный для суки, для хозяев. Что удовольствие это не из лёгких, не из дешевых. ( не буду повторятся, всё предельно ясно описано выше в статьях).
Ещё я говорила об агитации недобросовестных владельцев, для которых щенки - это всего лишь бизнес. Разве таковых нет, ко всеобщему сожалению?! :(
Ну и люди на улицах, как рассказано выше. К нам тоже несколько раз подходили с подобными предложениями: "Ой у вас девочка? а у моего сына/дочки такой же мальчик! Ой а давайте их ... ??!" ...

Никого ни в чем не обвиняла, просто не так выразилась . Тем более к Дофбали ни малейших претензий не имею ни в чем!!
Удачи.

 Отправлено: 20.07.11 13:29. Заголовок: Тема затронута жизне..

Тема затронута жизненная , а как на самом деле , хотя бы в параметрах Вашего форума , так к примеру вот этот случай случай

Администрация , Вы хоть как то обращаете внимание на помёты , размещённые на Вашем форуме ?

 Отправлено: 20.07.11 14:24. Заголовок: Катя К Здравствуйте...

Катя К Здравствуйте.
Насколько я поняла, у Вас вопросы к Администрации форума
Катя К пишет:

цитата:

Администрация , Вы хоть как то обращаете внимание на помёты , размещённые на Вашем форуме ?

Катя К У нас породный форум и мы, безусловно обращаем внимание на пометы, которые размещаются в Детской и в теме продаж. А что конкретно Вам не понравилось?
Правила

цитата:

Администрация форума не несет ответственности за породность и здоровье щенков, которые представлены в разделе продаж, однако, оставляет за собой право общего наблюдения и контроля. Просим участников, размещающих объявления в этом разделе предлагать к продаже только здоровых, в меру упитанных и хорошо выращенных щенков. Надеемся на понимание

Так что основная ответственность все же лежит на заводчиках.


п.с. Представьтесь пожалуйста, заполните личный профиль.

 Отправлено: 20.07.11 14:41. Заголовок: пенка пишет: Предст..

пенка пишет:

цитата:

Представьтесь пожалуйста, заполните личный профиль.

, я ещё не решила для себя надо ли мне регистрироваться , а вот выдержка из недавней темы на Вашем форуме :

Сормади

Да! И глаза были дома и уши развесила. Лапшу не снимала. Так приятно было слуХайть Иришку.
Я не пенюсь больше всех, я больше всех повязала сук с этим кобелём.
Из разведения вывела, но не всех.

вся тема

я так поняла никто из всего этого базара никаких выводов так и не сделал - , генетические анализы , на которых настаивал ЗМ - игнорировали , вот к чему и идём .

Посмотрим для начала на отца щенков - и поинтересуемся его родителями , может или в правилах вашего форума породного это не важно ....

как я пояла - однопомётник отца данного помёта

 Отправлено: 20.07.11 15:01. Заголовок: Катя К пишет: , я е..

Катя К пишет:

цитата:

, я ещё не решила для себя надо ли мне регистрироваться , а вот выдержка из недавней темы на Вашем форуме :

Катя К Вы уже зарегистрированы

Катя К пишет:

цитата:

Посмотрим для начала на отца щенков - и поинтересуемся его родителями , может или в правилах вашего форума породного это не важно ....

Катя К В интересах заводчиков давать наиболее полную информацию о происхождении родителей щенков.
Так что все Ваши вопросы Вы можете адресовать заводчику так заинтересовавшего Вас помета.
Не мешало бы обозначить цель Вашего появления на форуме..Что это? Любовь к породе, желание приобрести щенка или, быть может, у Вас уже есть собаки?

 Отправлено: 20.07.11 15:04. Заголовок: пенка пишет: Не меш..

пенка пишет:

цитата:

Не мешало бы обозначить цель Вашего появления на форуме..Что это? Любовь к породе, желание приобрести щенка или, быть может, у Вас уже есть собаки?

я задаю вопросы - которые Вы , как админитратор , должны были задать заводчику !

 Отправлено: 20.07.11 15:25. Заголовок: Катя К пишет: я зад..

Катя К пишет:

цитата:

я задаю вопросы - которые Вы , как админитратор , должны были задать заводчику !

Катя К Вы глубоко ошибаетесь. Каждый заводчик самостоятельно ведет племенную работу, регистрируя пометы в РКФ.

Так что Ваши претензии не по адресу. И Вы не ответили на мои вопросы.

 Отправлено: 20.07.11 20:41. Заголовок: Катя К а что не так ..

Катя К а что не так с родословной то. Да, торнадо наш братец.

 Отправлено: 20.07.11 20:54. Заголовок: Начинается снова здо..

Начинается снова здорова! Катя, Вы намекаете, что мой кобель из питомника Сормади с липовой родословной? Вы, уважаемая , драму то не затягивайте. Вы сразу к финальному свистку приступайте, а то любопытно к чему Вы ведёте. И на самом деле, если Вас что-то смущает, то вопрос можно адресовать сначала мне, а потом заводчице кобеля, я так думаю. Кстати, Диана Александровна к данной вязке не имеет никакого отношения. Она её не планировала. А если Вы зададите мне вопрос с какой целью я сделала эту вязку, как любят некоторые интересоваться чужими делами, то предваряя вопрос отвечу Я ТАК ЗАХОТЕЛА. Мои собаки все с родословными РКФ, а игры О.Заброды, Ирины Комоловой и прочих меня не интересуют.

 Отправлено: 21.07.11 08:14. Заголовок: Elenka пишет: Вы на..

Elenka пишет:

цитата:

Вы намекаете, что мой кобель из питомника Сормади с липовой родословной?

, я неменкаю не на ЭТО , может быть надо было задуматься о качесве щенков - здоровье , экстерьере - может быть меньше , но лучше ...

Сейчас рынок насыщен просто собачками - похожими на фр/бульдожек и ваши вы уверены , будут здоровы и экстерьерно похожи на бульдогов ? Или кто не найдёт родителей Вы готовы оставить в своём молодом питомнике ?

 Отправлено: 21.07.11 12:13. Заголовок: Катя К Вы вообще как..

Катя К Вы вообще как там себя чувствуете - то, задавая вопросы. С какого перепугу Вы решили, что я повязала некачественных и нездоровых собак? Я в шоке!!! Что значит может меньше да лучше? Меньше чего или кого? Меньше щенков? Я столько не заказывала, что Господь дал, то и имею и вполне счастлива. Вы вообще по какому праву меня решили поучить жизни то? Вы в своём уме? ВЫ КТО!!!!??? Я спрашивать чьих то советов должна, Вы считаете. С чего вдруг? Чем там рынок сейчас насыщен, МНЕ НЕТ НИКАКОГО ДЕЛА! Какая гарантия может быть по здоровью и экстерьеру моих щенков у меня? Ровно такая же, какую имела я покупая собак В ИЗВЕСТНЫХ ПИТОМНИКАХ. Я их не на помойке насобирала. Вы, Катя, или как там Вас, занимайтесь своим делом, ладно. Своих домочадцев учите жизни, коль таковые имеются. Своих супер звёзд выводите, если у вас есть собаки. И попутно можете пострадать по поводу перенасыщенности рынка, похожими отдалённо на французов собак. Болейте хоть за весь мир. Ваше право. Но в чужие дела лезть не рекомендую. Можно нарваться на грубость. За судьбу моих щенков тоже сильно не переживайте. Не Ваше дело, кого, кому, за сколько я их продам. Это ясно?! Я могу их и раздать, могу себе оставить. МОЙ МОЛОДОЙ ПИТОМНИК! Как ... так разтак надоело быть белой и пушистой! Отстаньте все желающие поприставать. Когда мне нужен будет совет, обязательно спрошу. Мы, королевы, бабы простые. А, Вы, Катя К -гость, хоть представились бы для начала. Может и тон мой был бы потише, если бя я знала, что выслушиваю советы супер корифея в породе. Да и то, я такого супер попросила бы общаться в личке. Всё?! Концерт окончен?! Или ещё поупражняемся?Катя К пишет:

цитата:

я неменкаю не на ЭТО

а если Вы намекаете не на это , то за каким ... нужно было вспоминать скандальную тему в контексе?

 Отправлено: 21.07.11 14:42. Заголовок: Elenka , Вы умеете ч..

Elenka , Вы умеете читать и думать
сормади пишет:

цитата:

Страдаю я сейчас от того, что теперь сомневаюсь, а был ли мальчик? Тот ли это кобель? Почему Комолова не показала общественности эту собаку. Комолова года 2-3 назад писала, что у Макса около 40 вязок (сейчас уже больше наверняка), но основная масса собак от него ходили на выставки от собак Сормади и один Чтислав от Мирославы. Долго не было видно от Макса детей и вот в последнее время снова появились. Так где же все щенки. Или вязал Макс, а документы...... Господи, что только в голову не полезет теперь.

это пишет Заводчица Вашего кобеля - а Вы тут же вяжите суку им с какой целью . Судя по представленному фото - надо сделать снимок позвоночника .

 Отправлено: 21.07.11 15:05. Заголовок: Катя К Ну правда, ну..

Катя К Ну правда, ну смешно уже, чесс слово. Я то как раз умею и читать и думать, а ещё я хорошо слышу и отлично пою. Уже сказала, мне эти подковёрные игры до одного места. Это ясно или нет? Пусть себе дерутся. Я не собираюсь завоёвывать Олимп, мне это не интересно. Тише едешь дальше будешь. Мне нравится сам процесс. Собаки, щенки от них. Потом всё остальное - выставки и прочее. Я человек мирный и не амбициозный. Мне главное, чтобы "доброжелатели" не портили настроение, хотя я мало обращаю внутреннего внимания на подобные "разборки". Суку я "тут же" весной повязала этим кобелём, потому что осенью он был маленький. Всё просто как тратуар. Цель вязки тоже проста и понятна - щенки, удовольствие, деньги. Я ФЕРМЕРША. Деньги - мое кредо! Я удовлетворила Ваше любопытство? Теперь я в ЧЁРНОМ СПИСКЕ, надеюсь. Кто - то же его пишет. А кому какие снимки надо делать я разберусь сама. Представляя фото, я никого не просила делать прогнозов и ставить диагнозов. Эксперты на выставках не сочли нужным направить меня с собаками на обследование. Продолжим?
Ах да, всё хочу сказать. Та собака из родословной моего кобеля,которая Вас сильно смущает, есть в родословных многих собак. Вы со всеми разборки учинили, или только я удостоилась такой чести. Ваше внимание к моей скромной персоне и к моим никому не мешающим собакам просто удивляет до нельзя.
И просто рассуждения вслух, так сказать.... После того как я стала вникать в разборки заводчиков, я поняла, что не хочу туда на Олимп. Там слишком много грязи, и теперь ещё понимаю, что если захочу купить щенка, то буду просто в ОЧЕНЬ затруднительном положении. Почти все крупные заводчики, не только в этой породе, имеют свои скелеты в шкафах. А содержимое шкафов мелких заводчиков, просто никому не интересны. Вот я и буду заниматься СВОИМ собаками и копить СВОИ скелеты. В них проще мне разобраться, чем в чужих. Я просто и спокойно живу, никого не трогаю, мало кого критику, стараюсь быть честной и порядочной. Это не всегда выходит из-за независящих от меня обстоятельств. Но я стараюсь. И собаки - это не единственная цель жизни. Ещё я занимаюсь росписью по дереву и вяжу кружево. Всё это я делаю с любовью, но без фанатизма.У меня свой собственный небольшой такой частный Олимпчик. Мне его достаточно. И до него никому не должно быть дела. Вот я, вот мои собаки, а остальное- частное дело.
Катя К, Вы влезли в дело, которое Вас лично не касается никоим образом. Повторюсь. Кого, когда с кем вязать, куда и почём потом щенков девать ЭТО МОЁ ЛИЧНОЕ ДЕЛО!

 Отправлено: 21.07.11 16:28. Заголовок: О помощи в приобрете..

О помощи в приобретении щенка я обратилась к админ.форума , где мне предложили ознакомиться с разделами форума .
Почитав темы и посмотрев темы о щенках и производителей меня воникли вопросы – на которые мне просто в хамской форме объяснили – что здесь торгуют фермеры , которым по барабану – будет ли происхождение щенка соответствовать его родословной , будет ли щенок хотя бы внешне похож на бульдожку , а главное будет ли он здоров .
Вот здорово !!!
А для чего эти многочисленные темы о подборке кобеля для вязок , о наследственных заболеваниях .

Фермерша , а за что Вы хотите деньги за г…но , так оно у нас везде и бесплатное !
Elenka пишет:

цитата:

Ещё я занимаюсь росписью по дереву и вяжу кружево. Всё это я делаю с любовью, но без фанатизма.

если не трудно - покажите !

 Отправлено: 21.07.11 17:08. Заголовок: зКатя К Катя или как..

зКатя К Катя или как там Вас. У Вас ещё и с юмором туго. Тогда тем более разговор с Вами мой закончен. Здесь фермеры не торгуют. И не врите, что ко мне Вы прицепились только потому, что Вам посоветовали обратиться к разделам форума. Сильно "грамотные"вопросы. Я Вам сразу указала на то, что можете со своими некорректными вопросами налететь на грубость. Не вняли.Изначально на Ваши вопросы по поводу родословной и оценки собак было отвечено. Если Вас действительно интересует подлинность происхождения кобеля, то вопрос не ко мне, а к заводчице. Далее я Вам сказала, что не Ваше дело что и как я делаю. И ещё посоветовала вопрос решать в личке. Да, к сведению Вашему. Я ещё пока не торгую ни кем. Я Вам своих щенков не предлагаю, так чего Вам надо от меня? идите с миром уже. Меня трудно вывести из себя, Вам удалось.Катя К пишет:

цитата:

если не трудно - покажите !

А это ещё зачем? Какие ещё вопросы моей личной жизни Вам осветить. Катя К пишет:

цитата:

Почитав темы и посмотрев темы о щенках и производителей меня воникли вопросы – на которые мне просто в хамской форме объяснили – что здесь торгуют фермеры , которым по барабану – будет ли происхождение щенка соответствовать его родословной , будет ли щенок хотя бы внешне похож на бульдожку , а главное будет ли он здоров . Вот здорово !!!

Происхождение щенка соответствует родословной, пока не было решения РКФ или ещё какого об обратном. Эксперты на выставках признали моих собак бульдогами. Собаки здоровы. Чей там снимочек то Вас заинтересовал? Вы проводите диагностику заболеваний по фото?
Ещё раз убедительно прошу оставить меня в покое.Происхождение кобеля выясняйте у заводчицы. В противном случае буду грубить дальше. Лично перед Вами я не должна ни отчитываться ни оправдываться.
А ещё я крестиком картины вышиваю, отменно готовлю, люблю широкие застолья, выпить и закусить. Вас пригласить?
Катя К пишет:

цитата:

Фермерша , а за что Вы хотите деньги за г…но , так оно у нас везде и бесплатное

Вы не безпокойтесь. Я всех бесплатно раздам.

 Отправлено: 21.07.11 21:04. Заголовок: Elenka пишет: Проис..

Elenka пишет:

цитата:

Происхождение кобеля выясняйте у заводчицы. В противном случае буду грубить дальше. Лично перед Вами я не должна ни отчитываться ни оправдываться.

Вы очень ярко показали себя как заводчица ! Думаю мало желающих найдётся вообще к вам обратиться - даже посто поговорить о щенках и как я поняла - вы не несёте никакой ответственности за своё разедение - просто пошлёте ... к заводчице кобеля

 Отправлено: 21.07.11 22:29. Заголовок: Я как заводчица пока..

Я как заводчица пока никак себя не показала. У меня всё впереди. И Ваши выводы не уместны. Я отвечаю Вам так, как считаю нужным отвечать именно Вам. Вы не спрашивали меня о возможности приобретения щенка. Вы задаёте неуместные вопросы, на мой взгляд, и делаете такие же неуместные выводы и прогнозы. Я вот только хочу понять. Чего Вы прицепились ко мне. Собак с родословными, повторяюсь, в которых есть этот кобель, который Вас так смущает, найдётся немало. Я же спросила. Вы всех опрашивать собираетесь, или только я удостоилась такой чести. К заводчице моего кобеля я Вас послала выяснять вопрос, который имеет к ней самое непосредственное отношение. Если я начну оправдываться за все ляпы, которых я не устраивала, то у меня просто больше ни на что не хватит ни сил ни времени. Заводчики некоторые друг друга топят, при этом не думают о том, что будут в этом замешаны невинные люди, которые ни сном ни духом. Я покупала суку в питмонике Бушер Плюс, суку и кобеля в питомнике Сормади как породистых собак, мое желание было озвучено как "Мне нужны собаки для разведения и участия в выставках". Мне их предоставили. Я купила их не за три рубля, как Вы понимаете. Теперь, в результате подковёрных игр заводчиков я вынуждена оправдываться и ссориться с совершенно незнакомым мне человеком, доказывать что моя сука из Бушер плюс имеет не липовые документы. Заводчицы не находит нужным давать объяснения ,заводчицы не сообщили мне о том. что собаки их-мои не могут выставляться и участвовать в разведении, значит я решаю всё сама. Вы уже успокойтесь , а.Ведь просила. Ищите себе щенка и оставьте моих собак в покое. Вам не должно быть никакого дела до меня, моего питомника, моих собак, моих планов и действий. Устала повторять.
Катя К пишет:

цитата:

Думаю мало желающих найдётся вообще к вам обратиться

Вы слишком много думаете. Отдохните уже.
Катя К пишет:

цитата:

и как я поняла - вы не несёте никакой ответственности за своё разедение

За своё разведение я готова нести ответственность. За чужое -нет!
Ещё раз для тех кто в танке Все мои собаки имеют родословные РКФ, куплены в известных питомниках имеют разводные оценки, просто отличные оценки и описания экспертов. На выставках эксперты сказали, что мои собаки настоящие бульдоги Больше полемику продолжать не желаю. Найдите себе другую жертву.
Да, кстати, чуть не забыла. Если хотите, я Вам подберу щенка. И Вам, как настоящей подружке, уступлю в цене. Этак за пару тысяч евро. Устроит? (это юмор). Всего Вам самого наилучшего. Будите проходить мимо ...

 Отправлено: 21.07.11 22:33. Заголовок: Извините, что я влез..

Извините, что я влезаю. По-моему обсуждение давно вышло за рамки данной ТЕМЫ; и девушкам хорошо бы продолжить прения в ЛС, или, на худой конец, в специально отведенном месте.

Elenka, Вам я бы пожелала ТЕРПЕНИЯ, и обрести спокойствие, которого Вас так лишили.Скрытый текст

Я уверена, что Вы и сами понимаете, что всё это не стоит драгоценного здоровья. Это всего лишь интернет, здесь пишут всё что угодно и все кто угодно; зачастую "нападают" люди закомплексованные по жизни, в реале не решившиеся бы и рот открыть!! Будьте здоровы

Катя К пишет:

цитата:

цитата: Ещё я занимаюсь росписью по дереву и вяжу кружево. Всё это я делаю с любовью, но без фанатизма. если не трудно - покажите !

А это уже совсем переход на личности. Здесь форум по собаководству, а не кружок кройки и шитья!

Катя К, если Вас не затруднит, перенесите Ваши разборки из этой темы в другое место.

Предложение к Администрации: Скрытый текст

может сделать форум закрытым? Нормальным людям несложно зарегистрироваться, а неадекватов может поменьше станет!??А то уже страшновато фотографии загружать - вдруг на меня тоже "что-нибудь рассмотрят"??

 Отправлено: 21.07.11 22:46. Заголовок: Уважаемые форумчане...

Уважаемые форумчане. Я дико извиняюсь за то, что повелась как дурочка на эту бодягу. У меня, как у молодой мамы, нервишки пошаливают.
Нет ещё у меня опыта.

 Отправлено: 22.07.11 10:48. Заголовок: YAD пишет: Катя К, ..

YAD пишет:

цитата:

Катя К, если Вас не затруднит, перенесите Ваши разборки из этой темы в другое место.

я начала этот диалог в специальной теме - не расчитывая наткнуться на фермершу , а спросила у заводчицы такого огромного помёта - как она сама оценивает производителей и что ожидает увидеть в щенках , и я так поняла , что она даже не задумывалась над этим вопросом . И каких щенков приобретут владельцы - купят или она им подарит . Просто прочитав тему к "барьеру" и сопоставив этих производителей - я так поняла эти щенки могут оказаться моральной травмой для владельца , по здоровью или когда он запишется на выставку , а его снимут с ринга - за несоответствие породы .

Еленка - я видела вы принимали активное участие в скандальной теме и вроде там же и рассуждали - а теперь кидаетесь , видите диалог !

 Отправлено: 22.07.11 12:24. Заголовок: Катя К пишет: спрос..

Катя К пишет:

цитата:

спросила у заводчицы такого огромного помёта - как она сама оценивает производителей и что ожидает увидеть в щенках

Вы не об этом спросили.Катя К пишет:

цитата:

а спросила у заводчицы такого огромного помёта - как она сама оценивает производителей и что ожидает увидеть в щенках ,

Я Вам ответила, что мною производители собраны не на помойке, имеют документы РКФ, что подлинность их происхождения не вызывает у меня сомнений, а гарантию детям могу дать такую же как давали мне, когда я своих покупала. В щенках что я должна ожидать увидеть кроме того, что они должны быть похожи на своих предков Катя К пишет:

цитата:

я так поняла эти щенки могут оказаться моральной травмой для владельца , по здоровью или когда он запишется на выставку , а его снимут с ринга - за несоответствие породы .

каким образом щенки, родители которых оценены экспертами на выставках могут оказаться несоответствующими породе? А про здоровье могу сказать одно. Родители щенков здоровы Слава Богу. Катя К пишет:

цитата:

Еленка - я видела вы принимали активное участие в скандальной теме и вроде там же и рассуждали -

Два поста от силы, это не очень активное участие. Я вообще помню один, это где я спросила, каким образом хромота кобеля, полученная в результате травмы в детстве, о чём я давным давно знаю, может повлиять на его производительность.
Катя К пишет:

цитата:

видите диалог

Диалог можно вести с человеком, который слышит, что ему говорят и не пытается учить. И, так , на будущее всё же. Такие вопросы не выносятся на форум, если человек не хочет спровоцировать. Эти вопросы ну ... по законам обычной этики выясняются в приватной беседе. Это всё равно, как если бы я стала Вас учить как Вам надо было парвильно выйти замуж, как правильно забеременеть, родить, воспитывать, спать или не спать с мужем. Не знаю сколько Вам лет, но по глупой Вашей настырности и манере можно заключить, что не более 15-ти. И я на Вас не кидалась. Я Вам сразу посоветовала не совать свой нос в чужие дела. Вы не вняли, за что и ... Я Вам опять советую того же. Не имейте дурной манеры поучать незнакомых Вам людей, только потому что Вам что-то там неясно и пытайтесь выяснять интересующие Вас вопросы в корректной форме путём просто беседы , а не поучений. И ещё, имейте ввиду, для многих людей собаки всё равно что дети, не надо грязи. И напоследок. Подружитесь с юмором. Вам его явно нехватает. Недостаток юмора, обычно, следствие негибкости ума.
Я всё сказала. Продолжать более не намерена и в Вашем ответе не нуждаюсь. Далее "беседу" Вы мсможете вести только сама с собой. Хотя, как я посмотрю, Вам не привыкать.

 Отправлено: 22.07.11 13:57. Заголовок: Elenka пишет: Недо..

Elenka пишет:

цитата:

Недостаток юмора, обычно, следствие негибкости ума.