Отправлено: 30.06.09 22:43. Заголовок: Вязать или не вязать?

Эта тема размещена в разделе "Разведение". Но ориентирована тема будет не на профессионального кинолога-заводчика, а в большей степени на "рядового" владельца собаки.


Вязать или не вязать? - такой вопрос рано или поздно встает перед каждым владельцем собаки. Естественно, однозначного ответа на данный вопрос быть не может. И никто не вправе навязать Вам свое мнение. Решение - вязать или не вязать - каждый владелец собаки принимает самостоятельно. Но каким бы не было Ваше решение - оно должно быть хорошо и обстоятельно обдумано! Особенно если вы приняли решение в пользу "Вязать".
Для начала давайте ознакомимся с мнением "вязать или не вязать?" людей более или менее известных в кинологии. Соглашаться или не соглашаться с мнением авторов статей? Их мнения, конечно же, носят субъективный характер. А уж свои выводы делайте сами!

 Отправлено: 22.07.11 14:06. Заголовок: Вы выставили такой м..

Вы выставили такой многочисленный помёт - просто похвастаться или в дальнейшем для продажи ?

Помёт выставлен после скандальной темы - где поставлены под вопрос соответсвие родословных и собак и именно этих собак вы используете в разведении как фермерша ?

почему не могут возникнуть вопросы - если вы не хотите получать вопросы - не выставляйте помёт и вопросов не будет .

Альтес Вы научитесь выражать мысль словами - а то не понятно , что вы хотите розочкой сказать

 Отправлено: 22.07.11 14:18. Заголовок: Катя К Elenka Екате..

Катя К Elenka Екатерина, Алина, Вы обе не так давно появились на форуме, думаю не стоит начинать общение с негатива. Вы в своем диалоге несколько уклонились от названия темы "Вязать или не вязать?"
Здесь обсуждается целесообразность вязки и использования в разведении определенных собак в целом.
Ну, а если вязка уже произошла... щенки родились...только время покажет каким будет полученное потомство.

Elenka пишет:

цитата:

Уже сказала, мне эти подковёрные игры до одного места. Это ясно или нет? Пусть себе дерутся. Я не собираюсь завоёвывать Олимп, мне это не интересно. Тише едешь дальше будешь. Мне нравится сам процесс. Собаки, щенки от них. Потом всё остальное - выставки и прочее. Я человек мирный и не амбициозный. Мне главное, чтобы "доброжелатели" не портили настроение, хотя я мало обращаю внутреннего внимания на подобные "разборки". Суку я "тут же" весной повязала этим кобелём, потому что осенью он был маленький. Всё просто как тратуар. Цель вязки тоже проста и понятна - щенки, удовольствие, деньги. Я ФЕРМЕРША. Деньги - мое кредо!

Elenka согласитесь, что это несколько странное заявление в "прямом эфире" для заводчика, только только зарегистрировавшего заводскую приставку и получившего свой первый помет. Мы стараемся, что бы наш форум был породным, помогал людям побольше узнать о французских бульдогах, об их породных качествах и линиях разведения, а потенциальным покупателям было бы проще найти "своего" щенка. Форум - это часть нашего сайта, над которым мы много работаем, вкладывая время и средства. Посетители сайта по ссылке в меню сразу попадают на форум, более того я рекомендую нашу Детскую и раздел продаж, тем, кто обращается к нам лично. Получается, что такие посетили, как Катя К. например, приходят на форум по нашей рекомендации, ожидая найти нужную информацию, выбрать щенка и вообще услышать профессиональное мнение людей, занимающихся породой. Ваши ответы, естественно вызывают недоумение, хотя понятно, что Вы раздосадованы вопросами Екатерины.
У Вас 11 малышей и для всех нужно будет найти покупателей..И с каждым нужно будет разговаривать, отвечать на вопросы иногда не очень корректные. Так что, как пишет Яна
(YAD) пишет:

цитата:

Elenka, Вам я бы пожелала ТЕРПЕНИЯ, и обрести спокойствие, которого Вас так лишили.

Elenka пишет:

цитата:

Я покупала суку в питмонике Бушер Плюс, суку и кобеля в питомнике Сормади как породистых собак, мое желание было озвучено как "Мне нужны собаки для разведения и участия в выставках". Мне их предоставили. Я купила их не за три рубля, как Вы понимаете. Теперь, в результате подковёрных игр заводчиков я вынуждена оправдываться и ссориться с совершенно незнакомым мне человеком, доказывать что моя сука из Бушер плюс имеет не липовые документы. Заводчицы не находит нужным давать объяснения ,заводчицы не сообщили мне о том. что собаки их-мои не могут выставляться и участвовать в разведении, значит я решаю всё сама.

Elenka Катя К Тема,"К барьеру", упоминаемая здесь, закрыта мною. Постоянное возвращение к ней и упоминание названий питомников и их владельцев,наводит на мысль о пиаре. Эти питомники имеют собственные рекламные ресурсы и благополучно ими пользуются. Думаю, Вы, Алина, могли бы получить поддержку у заводчиков Ваших собак на этих ресурсах.
У нас на форуме представлены самые разные питомники и заводчики, демонстрируются прекрасно выращенные щенки от достойных производителей. Мы стараемся создать одинаково комфортные условия для всех.
Надеюсь на понимание.

Катя К Екатерина, рекомендую Вам не зацикливаться на одном помете. Посмотрите внимательно темы питомников, отчеты по выставкам. Подумайте и сформулируйте для себя, какого щенка Вы все же хотите (окрас, пол, тип, предназначение) и приготовьтесь к поиску Постарайтесь избегать публичных разборок. У нас есть достаточное количество тем о породе, где Вы можете задать вопросы.

п.с.

YAD пишет:

цитата:

Предложение к Администрации: Скрытый текст может сделать форум закрытым? Нормальным людям несложно зарегистрироваться, а неадекватов может поменьше станет!??

YAD Яна, мы считаем, что закрытые форумы это не демократично.

 Отправлено: 22.07.11 14:30. Заголовок: пенка пишет: Получа..

пенка пишет:

цитата:

Получается, что такие посетили, как Катя К. например, приходят на форум по нашей рекомендации, ожидая найти нужную информацию, выбрать щенка и вообще услышать профессиональное мнение людей, занимающихся породой.

Оля, такие посетители, как Катя, мне кажется, приходят на форум совсем не для того, что Вы сказали. Во всяком случае, я так думаю...

 Отправлено: 22.07.11 14:36. Заголовок: пенка пишет: Получа..

пенка пишет:

цитата:

Получается, что такие посетили, как Катя К. например, приходят на форум по нашей рекомендации, ожидая найти нужную информацию, выбрать щенка и вообще услышать профессиональное мнение людей, занимающихся породой.

Оля, такие посетители, как Катя, мне кажется, приходят на форум совсем не для того, что Вы сказали. пенка пишет:

цитата:

Ваши ответы, естественно вызывают недоумение, хотя понятно, что Вы раздосадованы вопросам

Есть такое выражение - Какой вопрос, такой и ответ! Мне кажется это именно тот случай. И ответ Elenka очень даже достойный, именно тот, что и заслужила эта Катя. Можно было бы и резче ответить и было бы правильно. Впрочем, это моё мнение.

 Отправлено: 22.07.11 14:40. Заголовок: Альтес пишет: Оля, ..

Альтес пишет:

цитата:

Оля, такие посетители, как Катя, мне кажется, приходят на форум совсем не для того, что Вы сказали. Во всяком случае, я так думаю...

Альтес Сергей Дмитриевич, посетителей не выбирают... они приходят и уходят..Это интернет пространство. Администрации форума приходится работать со всеми. Поверьте это не просто, сколько людей, столько мнений.
Прочтите внимательно мой предыдущий пост

п.с.
мне еще и по телефону звонят и я со всеми беседую.

 Отправлено: 22.07.11 14:48. Заголовок: пенка пишет: скольк..

пенка пишет:

цитата:

сколько людей, столько мнений.

Согласен! Вот и я своё, по этому поводу, высказал.

 Отправлено: 22.07.11 15:03. Заголовок: пенка пишет: Екатер..

пенка пишет:

цитата:

Екатерина, рекомендую Вам не зацикливаться на одном помете. Посмотрите внимательно темы питомников, отчеты по выставкам. Подумайте и сформулируйте для себя, какого щенка Вы все же хотите (окрас, пол, тип, предназначение) и приготовьтесь к поиску Постарайтесь избегать публичных разборок. У нас есть достаточное количество тем о породе, где Вы можете задать вопросы.

Я свои вопросы задала в этой теме , что бы мне объяснили мои вопросы

Катя К пишет:

цитата:

Вы выставили такой многочисленный помёт - просто похвастаться или в дальнейшем для продажи ? Помёт выставлен после скандальной темы - где поставлены под вопрос соответсвие родословных и собак и именно этих собак вы используете в разведении как фермерша ? почему не могут возникнуть вопросы - если вы не хотите получать вопросы - не выставляйте помёт и вопросов не будет .

а реплики Сергея Дмитриевича мне не понятны - он цитирует просто не понятно , что хочет эти сказать , может и он поможет разобраться .

 Отправлено: 22.07.11 15:41. Заголовок: Катя К Администратор..

Катя К Администратор форума пишет вполне понятно и выражается русским языком
пенка пишет:

цитата:

Катя К Elenka Екатерина, Алина, Вы обе не так давно появились на форуме, думаю не стоит начинать общение с негатива. Вы в своем диалоге несколько уклонились от названия темы "Вязать или не вязать?" Здесь обсуждается целесообразность вязки и использования в разведении определенных собак в целом. Ну, а если вязка уже произошла... щенки родились...только время покажет каким будет полученное потомство. Elenka пишет: цитата: Уже сказала, мне эти подковёрные игры до одного места. Это ясно или нет? Пусть себе дерутся. Я не собираюсь завоёвывать Олимп, мне это не интересно. Тише едешь дальше будешь. Мне нравится сам процесс. Собаки, щенки от них. Потом всё остальное - выставки и прочее. Я человек мирный и не амбициозный. Мне главное, чтобы "доброжелатели" не портили настроение, хотя я мало обращаю внутреннего внимания на подобные "разборки". Суку я "тут же" весной повязала этим кобелём, потому что осенью он был маленький. Всё просто как тратуар. Цель вязки тоже проста и понятна - щенки, удовольствие, деньги. Я ФЕРМЕРША. Деньги - мое кредо! Elenka согласитесь, что это несколько странное заявление в "прямом эфире" для заводчика, только только зарегистрировавшего заводскую приставку и получившего свой первый помет. Мы стараемся, что бы наш форум был породным, помогал людям побольше узнать о французских бульдогах, об их породных качествах и линиях разведения, а потенциальным покупателям было бы проще найти "своего" щенка. Форум - это часть нашего сайта, над которым мы много работаем, вкладывая время и средства. Посетители сайта по ссылке в меню сразу попадают на форум, более того я рекомендую нашу Детскую и раздел продаж, тем, кто обращается к нам лично. Получается, что такие посетили, как Катя К. например, приходят на форум по нашей рекомендации, ожидая найти нужную информацию, выбрать щенка и вообще услышать профессиональное мнение людей, занимающихся породой. Ваши ответы, естественно вызывают недоумение, хотя понятно, что Вы раздосадованы вопросами Екатерины. У Вас 11 малышей и для всех нужно будет найти покупателей..И с каждым нужно будет разговаривать, отвечать на вопросы иногда не очень корректные. Так что, как пишет Яна (YAD) пишет: цитата: Elenka, Вам я бы пожелала ТЕРПЕНИЯ, и обрести спокойствие, которого Вас так лишили. Elenka пишет: цитата: Я покупала суку в питмонике Бушер Плюс, суку и кобеля в питомнике Сормади как породистых собак, мое желание было озвучено как "Мне нужны собаки для разведения и участия в выставках". Мне их предоставили. Я купила их не за три рубля, как Вы понимаете. Теперь, в результате подковёрных игр заводчиков я вынуждена оправдываться и ссориться с совершенно незнакомым мне человеком, доказывать что моя сука из Бушер плюс имеет не липовые документы. Заводчицы не находит нужным давать объяснения ,заводчицы не сообщили мне о том. что собаки их-мои не могут выставляться и участвовать в разведении, значит я решаю всё сама. Elenka Катя К Тема,"К барьеру", упоминаемая здесь, закрыта мною. Постоянное возвращение к ней и упоминание названий питомников и их владельцев,наводит на мысль о пиаре. Эти питомники имеют собственные рекламные ресурсы и благополучно ими пользуются. Думаю, Вы, Алина, могли бы получить поддержку у заводчиков Ваших собак на этих ресурсах. У нас на форуме представлены самые разные питомники и заводчики, демонстрируются прекрасно выращенные щенки от достойных производителей. Мы стараемся создать одинаково комфортные условия для всех. Надеюсь на понимание. Катя К Екатерина, рекомендую Вам не зацикливаться на одном помете. Посмотрите внимательно темы питомников, отчеты по выставкам. Подумайте и сформулируйте для себя, какого щенка Вы все же хотите (окрас, пол, тип, предназначение) и приготовьтесь к поиску Постарайтесь избегать публичных разборок. У нас есть достаточное количество тем о породе, где Вы можете задать вопросы. п.с. YAD пишет: цитата: Предложение к Администрации: Скрытый текст может сделать форум закрытым? Нормальным людям несложно зарегистрироваться, а неадекватов может поменьше станет!?? YAD Яна, мы считаем, что закрытые форумы это не демократично.

Или так и будем ходить без конца по кругу? Сказка про белого бычка....

 Отправлено: 22.07.11 16:35. Заголовок: Неужели так сложно п..

Неужели так сложно понять суть моих вопросов , я их задаю в

теме "Вязать или не вязать"

1) Нужна ли эта вязка ? Если нет - кокова дальнейшая судьба таких 11 щенков , в дар или добрые руки ?
2) И нужны ли такие "фермеры" как они себя называют ?

Тата пишет:

цитата:

Или так и будем ходить без конца по кругу? Сказка про белого бычка....

Вот такая сказка про 11 щенков

 Отправлено: 22.07.11 16:48. Заголовок: Катя К пишет: 1) Ну..

Катя К пишет:

цитата:

1) Нужна ли эта вязка ? Если нет - кокова дальнейшая судьба таких 11 щенков , в дар или добрые руки ?

Катя, нужна ли конкретная вязка конкретному заводчику, решит он сам. И перед Вами отчитываться не станет и не обязан. И подобным образом вести себя просто, мягко говоря, неэтично. А, если Вы хотите обсудить подобный вопрос в принципе, то высказывайтесь в соответствующей теме сколько угодно. Найдутся желающие, кому это покажется интересным, обсудят это вместе с Вами. А со своей собакой и щенками конкретный заводчик, думаю, разберётся сам. А, если Ваше мнение будет его интересовать, то он об этом Вам скажет.

 Отправлено: 22.07.11 17:18. Заголовок: Мдя, чёрный пиар, то..

Мдя, чёрный пиар, тоже пиар. Спасибо Кате. Моя фраза про фермера - юмор. Кто-то понял, кто-то нет. Здесь тоже не все пишут, с кем- то мы обсуждаем эту тему по телефону и почте.
Но я продолжаю настаивать. Заводчик не обязан на страницах форума рассказывать о планах своей работы, тем более в контексте скандальной темы и с сомнениями, которые не имеют под собой реальной основы, кроме балаболенья на форуме. Когда я искала щенков, я не делала выводов из скандалов. Я смотрела на щенков. и уж конечно, не выясняла у заводчиков "А правда, что у Вас ...?" Это всё смахивает либо на провокацию, либо на просто , "а к кому бы прицепиться?. ...О!". Каков вопрос, таков ответ.

 Отправлено: 22.07.11 17:51. Заголовок: Elenka пишет: Я смо..

Elenka пишет:

цитата:

Я смотрела на щенков. и уж конечно, не выясняла у заводчиков "А правда, что у Вас ...?" Это всё смахивает либо на провокацию, либо на просто , "а к кому бы прицепиться?. ...О!". Каков вопрос, таков ответ.

теперь и появляются эти вопросы ( скопировано с другого форума )
сормади пишет:
Лин, я отвечу на некоторые твои цитаты.
Цитата:
Заводчики некоторые друг друга топят, при этом не думают о том, что будут в этом замешаны невинные люди, которые ни сном ни духом.
Что значит заводчики топят? Ты считаешь, что Заброда вышла утопить Комолову или я написала про Эдисона, потому что хочу её утопить. Нет! Я просто рассказываю, что тоже начинала когда разводить бульдогов и мне говорили, что я ошибаюсь, но я пёрла как танк и вязала с Эдисоном. Я отстаивала собак, я доказывала, что собаки достойные, но сама владелица кобеля устроила "оргии" и у меня появились сомнения и я их высказала. А почему я должна молчать? Я сомневаюсь и собак с кровями Эдисона у меня лично нет. Но это я сомневаюсь и не значит, что ты или другие невинные люди. Невинные сидят и слушают меня как правильно сделать, что бы их собаки с кровями Эдисона оставались на высоте.

Цитата:
Я покупала суку в питмонике Бушер Плюс, суку и кобеля в питомнике Сормади как породистых собак, мое желание было озвучено как "Мне нужны собаки для разведения и участия в выставках". Мне их предоставили. Я купила их не за три рубля, как Вы понимаете. Теперь, в результате подковёрных игр заводчиков я вынуждена оправдываться и ссориться с совершенно незнакомым мне человеком, доказывать что моя сука из Бушер плюс имеет не липовые документы.
А что ты доказываешь не зная кому, что у тебя сука не с липовыми документами? Хотя это не ты должна делать, а заводчица, а она не хочет доказывать.
Лин, ты как то меня с Бушер там всю перекрутила. Умоляю, не надо обо мне и о Бушер в одном сообщении говорить.
Цитата:
Заводчицы не находит нужным давать объяснения ,заводчицы не сообщили мне о том. что собаки их-мои не могут выставляться и участвовать в разведении, значит я решаю всё сама.
Почему твои собаки, взятые у меня не могут выставляться и участвовать в разведении? Это с чего ты взяла?
Цитата:
Почти все крупные заводчики, не только в этой породе, имеют свои скелеты в шкафах.
Я не имею!!! И тебе советую не копить их. Лин, очень тебя прошу, не надо о собаках нашего питомника рассуждать на форумах.
У нас отличные собаки, которые доказали свою состоятельность в рингах и если я балаболю на форумах, то по крайней мере я могу показать свою работу. Чего и тебе желаю.
Я думала ты правда зашилась со щенками, а у тебя новая "подружка" Катя К на ДРП. Ну извини. У нас тут скучно. У нас собаки выставляются до умопомрачения, потом вяжутся и наши собаки все имеют обследования какие только можно. Теперь вот дошли до ДНК. А на ДРП можно с Катюшкой по....ть.

Ещё одну кличку имей ввиду Амиго. Очень нравится мне. ИМХО,
__________________
Истинные чемпионы иногда проигрывают, иные иногда выигрывают.

Сегодня, 14:34 #773
Kinusya (сормади)
Местный



Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 788
Спасибо: 399


Цитата:
Сообщение от alina (Elenka )
Кто спец по пятнистым скажите, могут малыши-тиграши перецветать в бело-палевых? Мне показалось, что у двух девах появилиьс коричневые волоски на чёрном.
Тут надо быть не спецом, а надо хотя бы видеть собак. На форуме ДРП полно статей, которые помогут начинающим заводчикам разобраться.
Судя по фоткам у тебя все бело-тигровые и не удивительно, что тигр проявляется. Если не будет тигра, то брачок....
__________________
Истинные чемпионы иногда проигрывают, иные иногда выигрывают.

Сегодня, 17:18 #774
alina
Местный

Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 194
Спасибо: 118

Цитата:
Сообщение от Kinusya
а у тебя новая "подружка" Катя К на ДРП.
Катя К поставила под сомнение собаку твоего разведения. Я ей рассказала о том. что брала собаку под разведение и для выставок с документами РКФ, и у меня нет никаких сомнений.

Цитата:
Сообщение от Kinusya
Судя по фоткам у тебя все бело-тигровые и не удивительно, что тигр проявляется. Если не будет тигра, то брачок....
спасибо

Сегодня, 17:20 #775
alina
Местный

Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 194
Спасибо: 118

Цитата:
Сообщение от Kinusya
Лин, очень тебя прошу, не надо о собаках нашего питомника рассуждать на форумах.
Я нигде не рассуждала о собаках ТВОЕГО питомника.
Цитата:
Сообщение от Kinusya
если я балаболю на форумах, то по крайней мере я могу показать свою работу. Чего и тебе желаю.
Спасибо.

Сегодня, 17:22 #776
alina
Местный

Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 194
Спасибо: 118

Цитата:
Сообщение от Kinusya
Заводчицы не находит нужным давать объяснения ,заводчицы не сообщили мне о том. что собаки их-мои не могут выставляться и участвовать в разведении, значит я решаю всё сама.
Я и пишу о том, что собаки годятся, а значит я могу их и вязать и выставлять.

 Отправлено: 22.07.11 17:52. Заголовок: Катя К пишет: 1) Н..

Катя К пишет:

цитата:

1) Нужна ли эта вязка ? Если нет - кокова дальнейшая судьба таких 11 щенков , в дар или добрые руки ? 2) И нужны ли такие "фермеры" как они себя называют ?

Вот повторю свои вопросы !

 Отправлено: 22.07.11 18:13. Заголовок: Elenka , у меня слож..

Elenka , у меня сложилось впечатление , что вам втюхали собак . Кто Вам их продал , теперь сам от них открещивается .

Так для чего нужна была эта вязка ?

 Отправлено: 22.07.11 19:43. Заголовок: Катя К Стописятый ра..

Катя К Стописятый раз, Катя. Никто мне их не втюхивал. Если я когда -то в чём -то и промахиваюсь, то это целиком и полностью моя вина. Только моя. Никто мне ничего не может втюхать, если я сама не захочу. Собаки от определённых родителей взяты в питомнике, имеют документы РКФ.Катя К пишет:

цитата:

Так для чего нужна была эта вязка ?

Ну для чего вяжут собак? Чтобы были щенки. Нормальная,здоровая мать, нормальный здоровый отец. По идее должны быть нормальные , здоровые дети. А что из них выйдет, выставки покажут, если владельцы этих щенков захотят выставлять собак и участвовать в разведении. Я не собираюсь их сдавать оптом на птичку.Если Вас не устраивает качество и родословные родителей, то ведь Вы и не собираетесь брать у меня щенка. Так о чём речь. Вы думаете, что кто то из заводчиков Вам станет рассказывать для чего та или иная вязка ? Сомневаюсь я. В лучшем случае сообщение о том что инбридинг на того - то. У каждого свои планы.
Катя, хватит смешить народ. Давайте останемся каждый при своём мнении. Я, занимаясь разведением, не собираюсь давать отчёты на форуме. Я никому ни чем не обязана. Мой питомник. Моё разведение. Если оно не будет успешным, то это моя беда. Ну никак не чья - то забота. На форумах полным полно других помётов представлено. В крупных успешных питомниках тоже есть детки. Обратите туда свой взор и задайте там вопросы. Вам ответят ... может быть. Давайте всё же больше без ...даже не знаю как сказать. Я Вас не знаю, Вы меня. Что мы делим? Ведь дело то не в помёте моём, так мне кажется почему то. Я не хочу никого обсуждать, не хочу осуждать. Не люблю этого. А если дело таки в моих щенках, то я Вам уже ответила на все Ваши вопросы и по плохому, и по хорошему. Мне более нечего добавить.

 Отправлено: 23.07.11 07:35. Заголовок: Тата пишет: В нашей..

Тата пишет:

цитата:

В нашей стране СЕМНАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ никому не нужных кошек и собак умертвляют в приютах ЕЖЕГОДНО, а миллионы тех бездомных, кто не попадает в приют, погибают от голода, болезней, жестокого обращения и т.д. Около четверти жертв этого неописуемого ужаса и трагедии - чистопородные животные "С ДОКУМЕНТАМИ"! любой заводчик, создающий жизнь, несет за нее ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!

Я то вот к этому клоню , и конечно , Вы не единственная кто встал на путь фермера . И как не наткнуться при покупке щенка на фермершу , вот и ищещь , анализируешь .

 Отправлено: 23.07.11 10:03. Заголовок: Катя К пишет: И как..

Катя К пишет:

цитата:

И как не наткнуться при покупке щенка на фермершу , вот и ищещь , анализируешь .

Конечно же в наше время запросто можно наткнуться и на фермершу, и на перекупщицу, и на мошенницу, и на просто недобросовестного заводчика и т.п. в любой породе, и не только при покупке собаки, но и кошек и других животных. А, чтобы помочь в какой-то мере потенциальному покупателю определиться с выбором, "собираем" советы и статьи в теме Выбор и покупка щенка. Что следует знать потенциальному владельцу

P.S. тема Заводчик - кто он?

 Отправлено: 23.07.11 10:23. Заголовок: Катя К Судя о тому с..

Катя К Судя по тому сколько всего Вам известно про скандалы и разборки питомников, сколько Вы облазили форумов и сайтов, могу сделать вывод что вы давно ищете себе щеночка.
Получается что достойных Вам собак у нас нет.
Катя К пишет:

цитата:

В нашей стране СЕМНАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ никому не нужных кошек и собак умертвляют в приютах ЕЖЕГОДНО, а миллионы тех бездомных, кто не попадает в приют, погибают от голода, болезней, жестокого обращения и т.д. Около четверти жертв этого неописуемого ужаса и трагедии - чистопородные животные "С ДОКУМЕНТАМИ"!

Так может Вам уже перестать скандалить и прислушаться к самой себе?
Возьмите себе одну или парочку из тех СЕМНАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ никому не нужных кошек и собак и успокойтесь уже наконец.
А Elenka сама разберется кому продать, или подарить своих щенков.

 Отправлено: 23.07.11 14:06. Заголовок: Катя К Катя, катя, а..

Катя К Катя, катя, а к какому бы слову Вы прицепились, если бы не пресловутое "я фермерша". Я Вам уже посоветовала обратить внимание на своё спящее крепко чувство юмора. Каждый всё понимает в меру своей испорченности. Знаете, есть такое изречение "Для чистого всё чисто". После моего: " Цель вязки тоже проста и понятна - щенки, удовольствие, деньги. Я ФЕРМЕРША. Деньги - мое кредо! ", (надо было смайлик вот этот вставить ) я надеялась, что Вы поймёте, что человек своим эпатажным выпадом даёт понять, что бы от него отстали. Это когда спрашивают " Вы сошли с ума?" и человек что бы отвязаться от вопрошающего говорит "Да, и справка имеется". Но это понятно только людям, которые могут слышать и чувствовать. Это не про Вас. Я уже и так и этак, а Вы знай всё в свою дуду. Вот не хотела продолжать, но... Если Вас так беспокоит участь бедных животных, которые страдают от таких как я , то плакат в руки, и на птичку. Вас там выслушают. Может быть.

 Отправлено: 23.07.11 16:04. Заголовок: Катя К. Попробую не..

Elenka Считаю, что в таких серьезных вопросах лучше не шутить...

Катя К. Попробую немного прояснить ситуацию.
Разделим заводчиков на -
1. заводчик, у которого зарегистрирован питомник
2. заводчик, у которого зарегистрирована приставка
3. заводчик, у которого не зарегистрированы ни питомник, ни приставка

Как мы все знаем, чтобы зарегистрировать питомник, надо получить кинологическое образование. Поэтому заводчик и владелец питомника в большинстве случаев свою племенную деятельность строит на кинологических знаниях. У заводчика в питомнике и какую-то логику разведения можно прослеживать, тем более у серьезного заводчика в питомнике, который многие годы посвятил любимой породе.
Приставку оформляют без кинологического образования. Более того, человеку непосвященному порой трудно отличить владельца питомника от обладателя заводской приставки. (Кроме кинологического образования, владелец питомника имеет код клейма и право самостоятельно актировать свои пометы, в отличии от обладателя приставки, тема о заводской приставке и питомнике здесь. )Так же в большинстве своем не имеют кинологического образования заводчики, у которых не зарегистрированы ни питомник ни приставка. Зачастую и те и другие при первых своих опытах в разведении вяжут тех собак, которые, так сказать, имеются под рукой, которые есть в наличии. Поэтому и нет смысла искать здесь далеко идущие планы.

Обратите внимание на тему Подбор пары для вязки

 Отправлено: 23.07.11 22:20. Заголовок: Тата пишет: Elenka ..

Тата пишет:

цитата:

Elenka Считаю, что в таких серьезных вопросах лучше не шутить...

Теперь абсолютно согласна.

 Отправлено: 25.07.11 15:21. Заголовок: derbi-73 пишет: Воз..

derbi-73 пишет:

цитата:

Возьмите себе одну или парочку из тех СЕМНАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ никому не нужных кошек и собак и успокойтесь уже наконец.

Извините , я провела паралель - откуда беруться эти миллионы . И заплатив некую сумму я не имею желания приобрести ком проблем и моральных травм .Тата пишет:

цитата:

Зачастую и те и другие при первых своих опытах в разведении вяжут тех собак, которые, так сказать, имеются под рукой, которые есть в наличии. Поэтому и нет смысла искать здесь далеко идущие планы.

Огромное спасибо за разъяснение !

 Отправлено: 10.08.11 17:26. Заголовок: Всётаки влезу опять ..

Всётаки влезу опять в эту тему , надыбала на одном собачьем форуме диалог Elenka и заводчика её собчек

цитата:

Сегодня, 14:11 #1166 Kinusya Местный Регистрация: 04.02.2010 Адрес: Москва, Тушино Сообщений: 945 Спасибо: 449 Цитата: Сообщение от alina Диан, предыдущих детей я актировала через Лидер Престиж. Позвонила, проклемили, потом приехали актировать. Совершенно правильно. Проблем не было. В тот момент ты под чутким руководством выполняла все положения РКФ. В прошлый раз я тебе сказала и букву и клеймо и между прочим вязку планировала я и акт вязки был сдан во время в клуб. В этом клубе планирую вязки я и я подсказываю заводчикам каждый следующий шаг, который надо сделать. В данном случае, ты планировала вязку сама. Для нашего клуба она не интересна и тобою нарушено племенное положение. Поищи клуб, который прикроет твой косяк. __________________ Истинные чемпионы иногда проигрывают, иные иногда выигрывают.

Дела плачевны , похоже Elenka , заводчица 11 щенков о планировании вязок не имеет понятия , видать очень спешила зарегистрировать приставку , что да же не знает о существовании племенного положения о порядке регистрации помётов .

 Отправлено: 10.08.11 18:51. Заголовок: Катя К пишет: Дела ..

Катя К пишет:

цитата:

Дела плачевны , похоже Elenka , заводчица 11 щенков о планировании вязок не имеет понятия , видать очень спешила зарегистрировать приставку , что да же не знает о существовании племенного положения о порядке регистрации помётов

Полагаю, Elenka (как и многие другие)
1. не знает (или не понимает) разницы между питомником и заводской приставкой
2. не знает о племенной документации, как и что положено оформлять.
Планирование вязки это уже другая тема. По большому счету планируют все. Но вопрос: как? Опыт и знания у всех в этом вопросе разные. Кто-то получает эти знания у кинологов-профессионалов. А кто-то на улице у знакомой собачницы Маши, которая когда-то повязала свою собачку "для здоровья" и теперь с удовольствием делится своим опытом и знаниями.
А вообще, на мой взгляд, замечательно высказалась Елена Типикина на своем форуме. Уж извините, приведу цитату без изменений. Может кого и шокируют некоторые нелитературные слова, но такова Елена.

цитата:

С какой именно целью зоотехническая наука возникла? и с какой бы стати с такой степенью дотошности стали граждане люди считать коэффиценты усякие?Для чего? чтобы достигнуть наилучшего результата , полагаю...... Принимая во внимание исторический и формулами прописанный опыт, полагаю? А что творится нынче? И даже у нас на форумных страничках уже мелькнуло? Я охреневаю........... Рождается щеночек, подрастает и уже щёлкает в башке у размноженцев с кем и как его трахать!!!!!! без разбора на понятия - племенная собака, не племенная собака! Дырочка в известном месте есть - будешь доллары рожать! "крови" в собашке главное............ Афигеть. "Интересные" крови главное................. Собака ещё не выросла, не сформировалась, не отдрессирована, не показана общественности по работе, не сделаны тесты, животное НИКАК не доказало права называться племенным - а уже невесте ищат жениха.......... И делают это чаще всего не владельцы собственно самой собаки! А настойчивые заводчики, одержимые идеей размноженчества! А то, что влипнут хозяева в прописанный паркет, зависнут, возможно щенки на пол - года, и т.д. и т. п. так то - фигня.......крови то интересные? В конном деле интересными кровями называют животных, происхождение которых консолидировало лучших из лучших по работоспособности и экстерьеру предков! Но даже ТАКАЯ лошадь, происходящая от уникальных, феноменальных родителей не является ЦЕННЫМ племенным животным до той поры, пока не продемонстрирует свои способности, работу и общедоказанную работоспособность! вот так. что сказать хотела - сама не знаю! но внутри усё кипит!

 Отправлено: 11.08.11 14:15. Заголовок: Тата пишет: Кто-то ..

Тата пишет:

цитата:

Кто-то получает эти знания у кинологов-профессионалов. А кто-то на улице у знакомой собачницы Маши, которая когда-то повязала свою собачку "для здоровья" и теперь с удовольствием делится своим опытом и знаниями.

Очень точно сказано. Тата пишет:

цитата:

Может кого и шокируют некоторые нелитературные слова, но такова Елена.

Какое-то рациональное зерно в словах Елены, всё же, есть.... Мне так кажется...

 Отправлено: 11.08.11 17:08. Заголовок: Катя К пишет: Всёт..

Катя К пишет:

цитата:

Всётаки влезу опять в эту тему , надыбала на одном собачьем форуме диалог Elenka и заводчика её собчек...Дела плачевны , похоже Elenka , заводчица 11 щенков о планировании вязок не имеет понятия , видать очень спешила зарегистрировать приставку , что да же не знает о существовании племенного положения о порядке регистрации помётов .

На меня приведенный в Вашем посте диалог произвёл другое впечатление: это публичное нелицеприятное выяснение каких-то личных отношений между хорошо знакомыми людьми. Во всей ситуации интересно лишь одно - получат ли родословные 11 щенков заводчицы Elenka или имеет место внеплановая вязка? Думаю, что для потенциальных покупателей это главный вопрос. Всё остальное (я имею в виду процесс обучения заводчиков планированию и правильному оформлению документов) - проблемы самих заводчиков и клубов, через которые производится вязка.

Тата пишет:

на мой взгляд, замечательно высказалась Елена Типикина на своем форуме. Уж извините, приведу цитату ...:

цитата:

...И делают это чаще всего не владельцы собственно самой собаки! А настойчивые заводчики, одержимые идеей размноженчества!

Во многом согласно с Еленой, хотя не всё, о чём она пишет по поводу лошадей, применимо к собакам. В нашем же случае картина иная: владелица собаки не согласовала свои действия с заводчицей, на что, в принципе, имеет полное право. Вся ответственность за оформление вязки и получение щенками родословных лежит на лице, которое решило стать заводчиком. Положение РКФ о Племенном разведении написано доступным языком, конкретизирует действия всех категорий заводчиков. Соблюдать его требования совсем не сложно.

 Отправлено: 07.09.11 20:52. Заголовок: Не так давно на Аvit..

Не так давно на Аvito (с)
появилось следующее объявление

цитата:

Ищем мальчика. Наша девочка без документов, найденыш (нашли по объявлению полтора года назад и спасли от смерти, нас знают на лабрадор.ру) У нас вторая течка, ветеринар посоветовал вязаться. Вот, и ищем мальчика. Естественно ни о каких племенных щенках речи быть не может - нам для себя. И щенков есть кому раздать (можем и Вам отдать, если захотите)

Это объявление вызвало широкое обсуждение на кинологических форумах (в т.ч. и на упомянутом в объявлении форуме лабрадоров (с))
В общем-то, обсуждающих образно можно разделить на два лагеря. Одни не понимают, как мог подобное советовать ветеринар и почему многие до сих пор верят в байку в вязку для здоровья; считают, что стоит пристроить уже существующих метисов, а потом уж плодить новых.
Другие считают владельцев племенных собак лицемерами, и искренне не понимают:
- почему владельцам породистых собак можно их вязать, а владельцам дворняжек - нельзя?
- почему, если роды совершенно не прибавляют собаке здоровья, владельцы племенных сук их вяжут чуть ли не каждый год?
- почему владельцам не племенных животных вязки противопоказаны, а племенным - противопоказаний нет, и на их здоровье вязки никак не влияют?

Интересно, что думают обо всем этом участники нашего форума?

 Отправлено: 21.09.11 12:51. Заголовок: Тата Таня, а мне каж..

Тата Таня, а мне кажется, что и обсуждать здесь собственно нечего..
На сегодняшний день явный переизбыток и племенных животных, разделы продажи щенков и доски объявлений переполнены, разделы SOS полны призывами о помощи, команды волонтеров собирают средства для лечения и содержания брошенных животных, поэтому бездумно плодить метисов просто недопустимо. Человек в ответе за тех, кому дает жизнь.

 Отправлено: 21.09.11 13:37. Заголовок: пенка пишет: мне к..

пенка пишет:

цитата:

мне кажется, что и обсуждать здесь собственно нечего..

Согласен полностью!

 Отправлено: 29.09.11 20:37. Заголовок: Только что в нашу те..

Только что в нашу тему Стерилизация (кастрация)- за и против я скопировала статью О пользе кастрации - автор Леонард Роман.
(Леонард Роман Александрович. Руководитель клиники "Доберман", главный врач. Кандидат ветеринарных наук.)

В статье есть фрагмент, который скопирую и сюда.

цитата:

Суки: рожать или не рожать? Бытует мнение, что хотя бы раз в жизни собака должна родить. Это якобы крайне необходимо для «правильного обмена веществ» и познания радости материнства. Но и то и другое – не более чем бытовые мифы. Что касается первого, то отсутствие в организме половых гормонов (андрогенов и эстрогенов) действует на обмен веществ только благотворно. Он (обмен) слегка замедляется, что положительно влияет и на темперамент, и на продолжительность жизни собак. Кроме того, андрогены и эстрогены – очень «агрессивные» гормоны, способные полностью подчинить себе сознание животного: инстинкт продолжения рода сильнее даже инстинкта самосохранения. Изнуряющая любвеобильность, вызванная молекулами гормонов, может привести не только к полному истощению организма, но и явиться причиной (прямой или косвенной) гибели вашего питомца. А уж о том, «а не завести ли мне щеночков», поверьте мне, собаки никогда не задумываются. У них, как и у всех остальных животных, так называемый первый тип сигнальной системы восприятия окружающего мира. Они живут только «здесь и сейчас». Поэтому и материнский инстинкт у них имеет гормональную подоплеку. Достаточно вспомнить, как реагируют суки на своих подросших отпрысков. В лучшем случае они соблюдают по отношению к ним нейтралитет, чаще же проявляют нетерпимость и агрессивность. Поэтому весьма логично занять сторону тех, кто считает, что отсутствие в организме половых гормонов имеет куда больше плюсов, чем минусов. К тому же учеными доказано, что именно кастрированные животные в среднем живут дольше, реже получают травмы и увечья и меньше подвержены различным тяжелым заболеваниям мочеполовой системы. Кроме того, как беременность, так и роды с последующим кормлением щенков – тяжелый (стрессовый) период для всего организма. К этому стоит прибавить проблемы, возникающие при патологических родах, что не редкость, особенно для породистых собак. Иногда даже для того, чтобы извлечь плоды собачьей любви на свет, требуется хирургическое вмешательство. Не стоит забывать и об инфекционных заболеваниях, передающихся половым путем от самцов самкам и наоборот (хламидиоз, микоплазмоз, венерическая саркома). Венерическая саркома требует лечения высокотоксичными химио-препаратами и даже может стать причиной смерти животного, а хламидиоз и микоплазмоз заразны для людей.

 Отправлено: 13.12.11 20:04. Заголовок: вопрос по разведению

Этот и последующие посты перенесены из темы ПЛЕМЕННАЯ СУКА, как не вписывающиеся в формат темы
Администратор

Здравствуйте,я первый раз на форуме.Я писала вам (хотела взять вашего мальчишку в папы-мы не подошли по крови).Есть масса вопросов как подобрать пару для моей девчонки.
Ссылки которые вы мне послали на е-майл я прочитала,вообщем я это уже читала и в интернете и в книгах по ф.б..Всё это верно и я ко всему готова,но япыталась связываться с питомниками(откуда наши предки-отказали в помощи)У нас в городе я тоже связывалась с питомниками(отказ-нужны только собаки ИХ питомника)В клубе общалась,но заводчика в клубе не очень хвалят.Я уже решила что все эти высокие слова о поддержке породы чушь-всё комерция,но вот я наткнулась в журнале на вашего мальчика(т.к. в клубе мне сказали:"Ищите кобеля,договаривайтесь,а документы мы сделаем.И вот я нахожу и тут отказ"Не подходим по крови"
Что делать?Как подобрать кобеля?А самое главное,где найти ответственных людей,которые с пониманием дела помогу?
Весь интернет заполнен предложениями и о вязках и о продаже щенков,но если даже я не бульдожист-знаю что голубой щен это брак(продают как элиту,за большие деньги с документами и карьерой в выставках),если розовый нос допускается только белым собакам,а продают и таких и история с документами и карьерой таже.Что делать?
Мне очень хочется малышей(хороших,правильных)но где найти "папу".
По предкам я читала,у еас крема и голубых в генах нет,"дед" и "прадед" вписаны в книгу по ф.б."Верность и отвага"Е.Маханько,без брака и " прадед"хор. производитель.
Мы выставились(отлично),планируем ещё выставляться(собрать побольше мнений),но ГДЕ НАЙТИ КОБЕЛЯ?акой же заводчик скажет что его кобель даёт брак или даже просто щенов хуже,чем он сам!?
Если вы владеете инфо.,к кому можно обратиться в С-Пб,кто как вы препетно относится к породе напишите.
Если вы знаете что-то о наших предках(кровях)"плохого",причину по которой не следует вязать,
напишите,возможно если вылезит какой-то серьёзный факт,то я оставлю идею с вязкой и просто стерилизую девчушку!
Спасибо!

 Отправлено: 13.12.11 20:32. Заголовок: нафаня Здравствуйте...

нафаня Здравствуйте. Вы поставили пост, который видят только модераторы и Вы сами. Судя по всему, Ваши вопросы обращены ко всем участникам форума - но, что бы они могли его видеть пост нужно "открыть", что я и сделала.

 Отправлено: 14.12.11 22:08. Заголовок: Копирую статью с сай..

Копирую статью с сайта Российского Ретривер Клуба (с)
Статья написана для голден-ретриверов, но, думаю, что основная мысль данной статьи актуальна и для других пород.
-----------------------------------------------------------------------------------------------


ПРОБЛЕМА ПЛЕМЕННОГО РАЗВЕДЕНИЯ – ТРЕБОВАНИЯ К КОБЕЛЮ-ПРОИЗВОДИТЕЛЮ

Минимальным возрастом допуска голден ретриверов к племенному разведению является: двадцать месяцев для сук, восемнадцать для кобелей. Еще раз хочу подчеркнуть: это минимальный возраст! В результате ранней вязки у собаки приостанавливается дальнейшее развитие. Поэтому не надо слишком спешить. Лучше всего вязать свою суку на третью-четвертую течку. Очень желательно, чтобы первые роды у суки произошли до четырех лет, затем вполне вероятны проблемные первые роды, сопряженные с разными осложнениями.

Как известно любому заводчику ретриверов, спрос на щенков-кобелей в Москве значительно превышает спрос на сук. Покупатели готовы платить достаточно большие по нашим кризисным временам деньги, ехать за 100 километров от Москвы, ждать месяцами, чтобы приобрести только “мальчика”. Робкие объяснения заводчиков, что суки умнее, преданнее и надежнее в девяти случаях из десяти пропускаются мимо ушей. Главная причина такого ажиотажа вокруг кобелей весьма банальна: люди не хотят иметь дело с течками и вязками, большинство новичков убеждено, что с кобелями жизнь их будет гораздо проще. Как это ни удивительно, я практически не видела людей, которые при покупке кобеля задумались бы, что они будут делать, когда их кобель достигнет репродуктивного возраста.

Итак, время идет очень-очень быстро. Очаровательный щенок вырастает, и … начинаются проблемы, о которых покупателей безрезультатно в свое время предупреждали. В определенном возрасте кобель начинает тосковать, места себе не находить, не есть и смотреть не хозяев такими глазами, что сердце у них разрывается. С прогулками опять же возникают сложности. С соседскими кобелями гулять достаточно проблематично: то стаффорд налетит, то ротвейлер покусает, короче, сплошные мужские разборки. С суками гулять тоже не получается, так как “песик” лезет на все, что движется, а его активные ухаживания не вызывают восторга ни у “девочек”, ни у их владельцев. И вот тогда-то новичка обычно озаряет, на его взгляд, светлая мысль: “Повяжу-ка я своего Джима (Тома, Сэма)! Авось успокоится!” С подобным образом мышления мы сталкиваемся постоянно. Несмотря на огромное количество книг и публикаций о селекции, большинство владельцев кобелей совершенно не представляет, что такое племенное разведение и зачем оно нужно. Сей прискорбный факт вынуждает меня в очередной раз обратиться к вопросу, какие же кобели имеют реальные шансы участвовать в племенном разведении?! Ну, что ж, давайте разберемся.

Уважаемые владельцы кобелей! В большинстве случаев, объясняя, почему Вашему ретриверу полагается вязка, Вы используете одну из нижеизложенных причин:

1). “Нашему мальчику уже два года. Ему срочно нужна девочка для здоровья”;

2). “Наши друзья хотят купить щенка лабрадора (голдена), но только от нашего кобеля”;

3). “На выставки ходить у меня нет времени, но мой ретривер безумно красивый, все бабушки во дворе от него без ума, и вообще его папа – чемпион”;

4). “То, что прикус у него неправильный, это ерунда, зато он у меня настоящий охотничий пес рабочих кровей, не то что все эти диванные неженки”.

Естественно, ни один из этих аргументов не является достаточно убедительным, чтобы к Вашему ретриверу “невесты” выстраивались в очередь. Главной целью племенного разведения является селекционная работа, направленная на качественное улучшение поголовья. Если бы Вы сравнили ретриверов, экспонировавшихся на выставках 4-5 лет назад с современным поголовьем, уверяю Вас, даже если Вы далеки от кинологии, Вы бы почувствовали, какие колоссальные изменения произошли в российской популяции ретриверов. Эксперт Carole Wood, судившая нашу выставку в 1997 и приехавшая снова в Россию на “РЕТРИВЕР – 99”, отметила, что она даже не ожидала, что за два года уровень собак может настолько повыситься. Одной из причин таких позитивных изменений является строгий отбор производителей. Что касается кобелей, конкуренция среди них царит жесточайшая, в племенное разведение, действительно, идут единицы.

Чтобы кобель представлял интерес как производитель, он должен соответствовать трем условиям:

1. ИНТЕРСНОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ

В течение многих лет, пока Россия была скрыта “железным” занавесом, племенная работа в российской кинологии велась изолированно от остального мира. Первых ретриверов в нашу страну привозили люди, далекие от кинологии, - дипломаты, работники МИДа и Внешторга. Естественно, они не подходили к выбору щенка столь ответственно, как “профи”. Поэтому многие из первых ретриверов, оказавшихся в России, были далеко не идеальны, и по сегодняшним меркам являлись собаками – домашними любимцами, а не представителями шоу-класса. В результате к началу 90-х годов мы пришли с весьма средним поголовьем, имевшим ряд серьезных недостатков. С либерализацией внешних связей привезти хорошую собаку в Россию стала гораздо проще. В нашей стране появился ряд ретриверов очень высокого мирового уровня, и на них–то и делается основная ставка в сегодняшнем племенном разведении.

Это не значит, что кобели отечественного разведения не имеют ни малейших шансов на вязки. Любой титулованный кобель Клуба, если он является интересным по происхождению и передает детям отличный экстерьер и устойчивую психику, имеет право на вязку. Но давайте просто задумаемся: например, практически любой владелец голдена, изучив родословную своей собаки, обнаружит среди предков американскую суку – Cristine Princess of Cansas (Кристина) – первого золотистого ретривера, привезенного в Россию. Таким образом, большинство российских голденов приходятся друг другу родственниками той или иной степени дальности. Так как инбридировать целесообразно только на совершенно безукоризненную собаку, становится очевидным, что у кобелей – потомков данной собаки – шансы на вязку достаточно ограниченны.

Отдельно мне хотелось бы остановиться на проблеме “сыночков”. Одним из главных доводов владельцев кобелей в пользу вязки обычно является то, что “наш папа – Чемпион”. Что значит “папа – Чемпион”? С одной стороны, это, конечно, замечательно, особенно, если данный “папа” – еще и препотентный кобель, т.е. передает свой желательный тип потомству. В таком случае, “сыночек” – скорее всего, достойный с точки зрения экстерьера представитель породы, способный удачно выступать на выставочных рингах. Но, с другой стороны, все наши Чемпионы, слава богу, живы-здоровы и сами активно используются в племенном разведении, а, следовательно, представляют очень сильную конкуренцию своим пока малоизвестным “сынишкам”. Представьте себя на месте владельца суки: кого Вы скорее предпочтете – широко разрекламированного кобеля, чьи титулы занимают не одну строчку в каталогах, чьи фото мелькают во всех специализированных статьях и чье имя известно любому породнику или его, может быть, очень красивого, но никому не известного сына? Конечно, лучшие сыновья титулованных кобелей также имеют шансы на вязку (например, в 1999 году развязаны два сына Интерчемпиона Brencara Johnnie Walker – Алькор Рос Барклай и Звезда Севера Юлиан Патрик), но им надо крайне серьезно подходить к проблеме “раскрутки” своей собаки и к вопросу ее выставочной карьеры.

Более удачная ситуация складывается у сыновей арендных кобелей (Blondella Butch Cassidy, Strongline's Flame of Fame, Quatro of Lucifer's Delight), использовавшихся в российском разведении ограниченное время. Например, от английского лабрадора Blondella Butch Cassidy в нашем Клубе было отведено всего пять пометов, и, естественно, у потомков этого производителя достаточно высокие шансы на племенное использование. Но опять же вязаться будут далеко не все сыновья данных производителей, а только удовлетворяющие второму условию.

2. УДАЧНАЯ ВЫСТАВОЧНАЯ КАРЬЕРА

У Вас может быть самый красивый ретривер в мире, но если он всю жизнь пролежит у Вас на диване, о том, какой он замечательный, узнаете только Вы. Любой кобель, претендующий на племенное использование, должен посещать максимально возможное количество выставочных рингов. Кобели, не имеющие выставочных титулов, на вязки могут даже не рассчитывать.

У многих владельцев сложилось совершенно неправильное представление о том, что такое выставочная карьера для кобеля. Если Ваша собака один раз в жизни получила оценку “отлично” или даже заняла призовое место, это совершенно не означает, что Вы являетесь владельцем титулованного кобеля. Племенной кобель просто обязан всю жизнь мелькать на кинологических мероприятиях. Память человеческая очень коротка, и Вы глубоко заблуждаетесь, если думаете, что через 2-3 года большое количество собачников будет помнить о том, что Ваш ретривер когда-то стал, допустим, лучшим юниором.

Чтобы сделать выставочную карьеру, надо обязательно участвовать в клубных выставках в ноябре и марте (большинство владельцев сук именно на клубных выставках выбирает себе потенциальных “женихов”), в интернациональных выставках “Россия” и “Евразия” и хотя бы в нескольких всероссийских и региональных выставках. Поставьте себе определенную цель: какого окончательного результата Вы хотите добиться со своим питомцем, и соответственно своему плану и действуйте.

3. ХОРОШАЯ НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ. ПРЕПОТЕНТНОСТЬ.

Любой породник мечтает о таком производителе, который не только был бы хорош собой, но и передавал свой прекрасный экстерьер потомству, т.е. был препотентным. Если кобель даже имеет высокие титулы, но его дети не получают на выставках оценку выше “очень хорошо”, то использование такого производителя вряд ли представляется целесообразным. Владельцам кобелей надо всячески поощрять желание “детей” участвовать в выставках. Каждая победа щенка Вашего кобеля – это и Ваша победа, подтверждающая, что Ваш кобель интересен как производитель и дает хороших щенков. Владелец кобеля несет не меньшую ответственность за судьбу своих щенков, чем заводчик, и в идеале должен помогать хозяевам своих щенков вырастить здоровых и ухоженных собак, делиться с ними советами, предоставлять своего хендлера и дрессировщика.

Опытные заводчики, подбирая своей суке пару, в первую очередь смотрят даже не на самого кобеля, а именно на его потомство.

Необходимо отметить, что, если среди потомков даже очень породного ретривера регулярно рождаются собаки с наследственными пороками, то из племенного разведения такой производитель должен быть исключен. Здесь я имею в виду в первую очередь дисплазию. Дисплазия является серьезнейшей проблемой для многих тяжелых пород собак (ретриверы, ротвейлеры, молоссы). “Вылезти” дисплазия может вплоть до 16-го колена, поэтому даже от двух совершенно здоровых собак возможно рождение дисплазийного щенка. В России пока, к счастью, случаи дисплазии встречаются относительно редко, но мы должны очень жестко выводить из разведения производителей, давших хотя бы в двух разных сочетаниях щенков, страдающих этим заболеванием, несмотря на все титулы. Я думаю, что владельцам производителей в таких случаях также следует думать не о собственных амбициях, а о том, каково приходится владельцу щенка и самому щенку, который при каждом шаге кричит от боли. К сожалению, некоторые владельцы производителей, давших случаи дисплазии, несмотря ни на что стремятся продолжать вязать своих собак, и переходят для этого в другие кинологические организации (подчас не входящие в систему РКФ).

Теперь допустим, что Ваш кобель неплохо проявил себя на выставочных рингах и получил первую вязку. Очень часто первая вязка становится и последней. Как себя надо вести, чтобы этого не произошло? Во-первых, надо четко обговорить с владельцем суки все детали “брачного контракта”, зафиксировать их письменно и затем строго следовать договору. На условиях предоплаты вяжутся только очень известные и высококлассные производители. Молодые кобели отечественного разведения, как правило, вяжутся на условиях алиментного щенка, которого владелец кобеля должен забрать из гнезда не позднее, чем в 48 дней. Среди владельцев кобелей очень широко распространена следующая тактика: сначала они договариваются произвести вязку “под алиментного щенка”, а в момент актировки заявляют, что покупателей у них нет, щенка к себе они взять не могут, т.к. у них сделан евроремонт (все на работе, бабушка против и т.д.), а потому желают они получить от владельца суки стоимость щенка, желательно в конвертируемой валюте и немедленно. Естественно, такое поведение производит крайне негативное впечатление, и ставит под сомнение дальнейшую племенную деятельность кобеля (особенно, если данный кобель к тому же не является особо ценным по происхождению). Если Вы начнете устривать “разборки” с заводчиком, в итоге Вы сделаете хуже только себе. Кинологический мир так устроен, что через неделю десятки собачников по всей Москве будут обсуждать Ваш неуживчивый характер, за Вами закрепится репутация скандалиста, а многие Ваши потенциальные “невесты” перейдут к другим кобелям, тем более, что выбирать есть из кого. И, наоборот, если Вы окажете реальную помощь заводчику при реализации щенков, будете давать собственную рекламу, четко выполните условия договора, Ваша “пара” обязательно расскажет всем своим знакомым владельцам сук, как ему повезло с партнером. Почему заводчики просятся на повторные вязки к Лорц Харви, Меви Харду Дельфи, Brencara Johnnie Walker или Dok? Да, эти производители в большинстве случаев дают отличное потомство, но кроме того, тот факт, что владельцы данных кобелей, действительно, интересуются делами заводчика, дают рекламу, помогают при реализации щенков является немаловожным аргументом для заводчиков в пользу дубль-вязок.

Одним словом, владельцы племенных кобелей имеют много обязанностей, и их деятельность заключается совсем не только в получении дивидендов от родившихся пометов, как представляют некоторые новички.

Иногда владельцы кобелей, осознав, что их кобель не интересен для племенного развдения с точки зрения специалистов, начинают просто терроризировать владельцев соседских сук (“Ах, наш мальчик так любит Вашу девочку! Просто Ромео и Джульетта! А давайте их скрестим!”) или давать безумные объявления в газеты типа “Из рук в руки” (“Интеллигентный лабрадор с медалью ждет невесту любой породы”). Естественно, ни один заводчик, находящийся в здравом уме и твердой памяти, не подбирает кобеля только по территориальному признаку или тем более по газете. Надо отметить, что, если Вашему кобелю не суждено стать отцом, ничего страшного от этого не произойдет, и никакой ущерб его здоровью нанесен не будет. Вспомним законы естественного отбора: в природе также потомство рождается только от сильнейших самцов.

Я надеюсь, что данный материал поможет владельцам кобелей трезво оценить возможности и перспективы их собак в плане племенной деятельности. Остается только пожелать, чтобы все владельцы любили и заботились о своих четвероногих друзьях вне зависимости от их экстерьерной оценки и племенной ценности.

 Отправлено: 15.12.11 08:32. Заголовок: По поводу племенных ..

По поводу племенных кобелей, чтобы улучшить породу или хотя бы не портить ее, я знаю, что так делают за рубежом и наши заводчики тоже, но далеко не все. Мне этот метод нравится и я напишу о нем. На сайте НКП и РКФ я не нашла положения об актировке пометов щенков в плане первичной "отбраковки" будущих племенных производителей. У заводчика остается одна возможность - оставить неинтересных щенков без родословной. Кастрацию щенкам делать не будешь, все таки щенки продаются не в том возрасте, когда проводят подобные операции. Когда опытный заводчик видит свой помет, то он всегда сразу отличит самых лучших щенков-кобелей от менее перспективных. Из этих "менее" могут вырасти и чемпионы, но ведь это не показатель кобеля-улучшателя породы. Вносить свой вклад в разведение должны только лучшие (1-2) кобеля из помета и при условии, что это помет "интересный и перспективный". Оставив остальных без документов, мы перекрываем им выставочную карьеру, но по-другому я не знаю, как исключить их из разведения продав, естественно, дешевле. Вариант пометки на щенячке "не для племенного использования" без указания причины (плембрака) в РКФ при обмене родословных не проходит. Хотелось бы, чтобы НКП разработал положение о актировке щенков с учетом подобных вопросов.

 Отправлено: 15.12.11 17:26. Заголовок: Спасибо,только прошл..

Спасибо,только прошло уже 2 дня,а желающих дать совет или предложить помощь НЕТ http://reddogfoto.ru/Smiles/sm55.gif[/img] Люди откликнитесь!!!

 Отправлено: 15.12.11 17:31. Заголовок: нафаня пишет: Спаси..

нафаня пишет:

цитата:

Спасибо,только прошло уже 2 дня,а желающих дать совет или предложить помощь НЕТ http://reddogfoto.ru/Smiles/sm55.gif[/img] Люди откликнитесь!!!

нафаня Именно в это теме, чуть выше - шел разговор о том, какая сука может считаться племенной. Почитайте пожалуйста.
Ну а что бы поговорить конкретно о Вашей собаке и ее кровях - участники темы должны видеть ее происхождение (родословную).

 Отправлено: 15.12.11 17:52. Заголовок: нафаня пишет: Спаси..

нафаня пишет:

цитата:

Спасибо,только прошло уже 2 дня,а желающих дать совет или предложить помощь НЕТ

нафаня Во-первых, написав сообщение, Вы его закрыли для всеобщего просмотра. Я тут же Вам написала личное сообщение с вопросом: ошибочно ли отметили "показывать только модераторам" или специально. Но ответа от Вас мне так и не поступило. После длительных раздумий, на следующий день мы открыли Ваше сообщение для всеобщего просмотра.

Во- вторых, Ольга совершенно права пенка пишет:

цитата:

Ну а что бы поговорить конкретно о Вашей собаке и ее кровях - участники темы должны видеть ее происхождение (родословную).

Не зная этого, как будут Вам советовать? Поэтому, неплохо было бы привести данные родословной: кто мама и папа.

И вопрос к Вам
нафаня пишет:

цитата:

япыталась связываться с питомниками(откуда наши предки-отказали в помощи)

Чем они отказ мотивируют?

 Отправлено: 15.12.11 19:41. Заголовок: Ничем,когда я написа..

Ничем,когда я написала что мы ваши дети,что есть ли люди в С-Пб(питомник в Москве)к кому я могу обратиться за помощью,то написали посмотрите в интернете,там много питомников и клубов.Я расценила это как отказ,им не интересна судьба детей,возможно я не права.
На форуме я новичок,поэтому как происходит диалог я ещё не совсем понила.
Всегда переписывалась по е-майлу.
Куда я должна разместить родословную ?

 Отправлено: 15.12.11 20:19. Заголовок: нафаня пишет: На фо..

нафаня пишет:

цитата:

На форуме я новичок,поэтому как происходит диалог я ещё не совсем понила.

Ничего страшного, привыкните к форуму и научитесь. Посмотрите тему "Обозначение значков" (ЖМИ!).

нафаня пишет:

цитата:

Куда я должна разместить родословную ?

Здесь, в теме. Только не надо выкладывать фото или скан оригинала. Достаточно просто перечислить клички родителей по родословной.

И поясните, пожалуйста, зачем Вы хотите вязать свою суку. Какая цель вязки? Дело в том, если Вы поставите все точки над I сразу, то со стороны участников форума отпадет какая-то часть ненужных вопросов в Ваш адрес.

 Отправлено: 15.12.11 20:57. Заголовок: Мне нравиться ф.б.,я..

Мне нравиться ф.б.,я хотела бы рискнуть их разводить,только не надо сразу наподать по поводу рискнуть(что-то бывает впервые).Я серьёзно подхожу к этой роли,изучаю литературу и сайты по ф.б.,если моя девчонка не подойдёт я любить её меньше не буду!
Мы начали ходить на выставки(оценка-отлично),но как подбирать кобеля не пойму.
Отец;Govard iz Palevyh buldogov(Twin Lakes Gregor-Averika Redkya udacha)
Мать:Sima(Uran-Rossita),в предках есть Kay Les Petits Archanges