Отправлено: 17.07.09 01:18. Заголовок: ПОДБОР ПАРЫ ДЛЯ ВЯЗКИ. Вопросы. Обмен мнениями

Подбор пары для вязки. Даже опытные заводчики, обдумывают будущую вязку, как шахматную партию.. а что уж говорить о людях обычных, которые приобрели собаку, вырастили ее, успешно выставляют и стали подумывать о щенках. На форумах и выставках они видят большое количество кобелей-производителей, все они красавцы.. но какого именно , по какому принципу выбирать, вот что беспокоит владельца суки.

Конечно, можно изучить статьи приведенные в теме Планирование разведения, и много другого материала на эту тему.. но вопрос остается: вот конкретная сука: ее фото и родословная.
Какими критериями руководствоваться владельцу данной суки при подборе пары для нее.

Поводом для открытия этой темы послужила просьба нашей участницы irinra которую она разместила в теме :Племенной кобель

цитата:

Я очень хочу попросить помощи в подборе пары для моей Долюши у опытных заводчиков, если таковые ее окажут, так как у меня вообще нет опыта в разведении французов.

Надеюсь, наши опытные участники постараются помочь Ирине в этом непростом деле.

 Отправлено: 20.04.12 23:18. Заголовок: анимамеа пишет: ста..

анимамеа пишет:

цитата:

статья не маленькая, но привожу ее полностью, чтобы был виден общий подход к вопросу.

По-моему очень правильная статья!
И хотя эта статья у нас есть, например, в теме Вязать или не вязать (кстати, в этой теме много интересного), тут она тоже актуальна!

 Отправлено: 21.04.12 17:10. Заголовок: Тата пишет: И хотя ..

Тата пишет:

цитата:

И хотя эта статья у нас есть

извините за невнимательность.

 Отправлено: 22.04.12 08:24. Заголовок: анимамеа Лена не вы..

анимамеа
Лена не вы одна невнимательны )) для меня эта статья тоже новость... статья интересная.. вот задумалась смогла ли бы я отдать собаку или щенка подростка если бы он не оправдал моих надежд как производитель.. и не нашла ответа..

 Отправлено: 22.04.12 17:07. Заголовок: Tara пишет: и не на..

Tara пишет:

цитата:

и не нашла ответа..

ответ тяжело найти, в каждом варианте есть свои плюсы и минусы для собаки.
но вот вязать ли такую собаку только потому, что другой нет или нет возможности взять еще одну производительницу?
у нас ведь можно вязать почти всех, была бы положительная оценка с выставки. в других странах иногда вообще никакие оценки не нужны, достаточно наличия рождсловной.
с формальной точки зрения - чуть ли не любая собака - производительница только потому, что она женского полу, с родословной и оценкой "очень хорошо" а то и "отлично". а если еще не дает в потомстве явного брака - т.е. дети тоже получают "очень хорошо" и "отлично", то это еще и успешная производительница?
если ей подобрать подходящего кобеля, он по мере возможности что то украсит, где то улучшит. дети будут лучше мамы. потом можно так же попытаться улучшить детей. формально - это правильный подбор пар. а фактически, пуская таких собак в разведение можно только наплодить толпы посредственных собак, потерять годы напрасно - все равно у тех, кто изначально отказался от использования того, что бог послал и поменял производительницу, собаки будут более современного типа.
но тут есть другой риск - отказавшись от своих наработок в погоне за "новыми кровями" можно точно так же не добиться успеха, потому что новое - непроверенное.
стоит ли рисковать, а если стоит, то чем и в какой степени? с одной стороны от добра добра не ищут, а с другой - всегда есть собаки лучше и хочется себе что то от каждой из них.

 Отправлено: 22.04.12 18:32. Заголовок: анимамеа пишет: сто..

анимамеа пишет:

цитата:

стоит ли рисковать, а если стоит, то чем и в какой степени? с одной стороны от добра добра не ищут, а с другой - всегда есть собаки лучше и хочется себе что то от каждой из них.

золотые слова ) пожизненная дилема ))

 Отправлено: 23.04.12 00:21. Заголовок: Tara пишет: пожизне..

Tara пишет:

цитата:

пожизненная дилема )

Почему же дилема? Если трезво оценивать своих собак и видеть их недостатки, то вполне можно , опираясь на них, но приливая свежие крови, несущие нужные качества, двигаться вперед. Это, конечно, когда есть уже именно наработки, а не просто взятая где-то по случаю собачка.
анимамеа пишет:

цитата:

все равно у тех, кто изначально отказался от использования того, что бог послал и поменял производительницу, собаки будут более современного типа.

Это если уметь распорядиться тем, что попало тебе в руки, но если уметь, то можно и со своими кровями работать. А если не уметь, то и суперсовременную собаку испортить - раз плюнуть.

 Отправлено: 23.04.12 08:28. Заголовок: Аня и с тобой соглас..

Аня и с тобой согласна )) просто у тебя огромный багаж опыта, а у меня все только начинается )
я очень надеюсь что ошибок у меня будек как можно меньше...

 Отправлено: 23.04.12 10:30. Заголовок: koldynya пишет: Это..

koldynya пишет:

цитата:

Это если уметь распорядиться тем, что попало тебе в руки, но если уметь, то можно и со своими кровями работать. А если не уметь, то и суперсовременную собаку испортить - раз плюнуть.

мне тоже так кажется.
все эти погони за "современными" или "новыми" кровями, постояная смена производителя на еще более крутого без своей основы не помогут.
еще до эры общедоступного интернета мне в каком то белорусском журнале попалась статься немецкого заводчика бультерьеров.
там описывалась типичная для германии ситуация:
в питомник покупается очередная английская знаменитость, вяжет всех сук подряд пару лет, потом ее сменяет очередной чемпион новых прогрессивных кровей и так до бесконечности.
в результате ни один потомок знаменитостей не достигает родительского уровня, а питомник все равно не имеет своего лица.
жаль, что мне потом эта статья нигде в электронном виде не попалась.
там было много интересного - и о том, что не стоит пугаться мелких недостатков (подсчитывать лапки мухи при оценке ее летных качеств) при подборе произволителя и подобные интересные наблюдения опытного и думающего заводчика.

 Отправлено: 23.04.12 15:31. Заголовок: анимамеа пишет: еще..

анимамеа пишет:

цитата:

еще до эры общедоступного интернета мне в каком то белорусском журнале попалась статься немецкого заводчика бультерьеров.

Автор статьи случайно не Рудольф Северин?

 Отправлено: 23.04.12 17:41. Заголовок: Тата пишет: Автор с..

Тата пишет:

цитата:

Автор статьи случайно не Рудольф Северин

не помню, к сожалению. журнал держала в руках буквально минут 20 много лет назад. но совершенно не исключено.
правда там больше шла речь о сохранении породного характера бультерьеров.
но меня привлек такой вот здравый подход к формированию желательных качеств в поголовье - без иллюзий о возможностях быстро решить проблему за счет "новых кровей".

 Отправлено: 23.04.12 17:54. Заголовок: анимамеа Примерно в ..

анимамеа Примерно в начале 90-х Галина Медведко в Минске издала альманах или брошюру (не знаю как правильнее назвать) с рядом статей Рудольфа Северина. Я попыталась по фамилиям поискать, ссылки здесь ставить не буду, а отправлю Вам в л.с., чтобы Вы посмотрели нет ли той статьи.

 Отправлено: 24.04.12 00:17. Заголовок: фанта пишет: Стран..

фанта пишет:

цитата:

Странно что заводчик такое пишет.

А что здесь странного ,не пойму ? От двух тигровых палевогенных собак не всегда рождаются палевые , тоже странно ? Чтобы от пары получить полный расклад по окрасам , помёт должен быть большим. А в томёте с малым количеством щенков не всегда вся палитра видна.

 Отправлено: 24.04.12 09:46. Заголовок: Тата да, это был име..

Тата да, это был именно альманах. такая сборная солянка, даже с рецептами выпечки, помнится.
похоже, первая ваша ссылка - как раз отуда. хотя я и не помню, чтобы там был такой, несколько механический перевод.
правда тогда, когда такой информации о взглядах зарубежных практиков на разведение было довольно мало, на тонкостях перевода внимание не задерживалось.
огромное спасибо, с удовольствием перечитала.
особенно для этой темы актуально сравнение т.н. условно "немецкого" и "английского" подхода к разведению. оно напоминает отечественный подход при досааф - когда качество производителя оценивалось по количеству щенков-"отличников" и нынешний - когда о производителе судят
по количеству детей-чемпионов, оставляя без внимания количество брака и практически не обращая внимания на "середнячков" с оценкой "отлично".

 Отправлено: 24.04.12 10:50. Заголовок: Девушки,а можно ссыл..

Девушки,а можно ссылочку,плиззз?

 Отправлено: 24.04.12 11:32. Заголовок: Elenka наверное нель..

Elenka наверное нельзя давать ссылки на другие форумы, но можно попросить администрацию сайта опубликовать полный текст.

 Отправлено: 24.04.12 11:55. Заголовок: анимамеа пишет: Тат..

Скрытый текст

анимамеа пишет:  цитата: Тата да, это был именно альманах. такая сборная солянка, даже с рецептами выпечки, помнится. похоже, первая ваша ссылка - как раз отуда. хотя я и не помню, чтобы там был такой, несколько механический перевод. правда тогда, когда такой информации о взглядах зарубежных практиков на разведение было довольно мало, на тонкостях перевода внимание не задерживалось. Я вообще этот альманах даже в руках не держала, просто у меня сохранилась моя старая "амбарная" книга, куда я всё нужное записывала. И в 90-лохматых годах знакомая, которая занималась бультерьерами попросила меня, если я вдруг где на выставках увижу журнал Галины Медведко, изданную в Минске со статьями Рудольфа Северина, то обязательно ей купить сколько бы не стоил журнал. Чтобы не забыть автора и название я записала в свою "абмарную" книгу. Журнал я так и не встретила и не купила, а вот автор и чьи статьи - у меня сохранилось в этой "амбарной книге"))) А вчера, после Вашего поста я ухватила ключевые слова и заглянула в свои допотопные записи, решив, что не так много в те года печаталось и выпускалось.

Elenka пишет:

цитата:

Девушки,а можно ссылочку,плиззз?

Ниже сейчас размещу эту статью.

 Отправлено: 24.04.12 11:58. Заголовок: http://s019.radikal...

источник

 Отправлено: 24.04.12 13:02. Заголовок: Тата пишет: у меня ..

Тата пишет:

цитата:

у меня сохранилась моя старая "амбарная" книга, куда я всё нужное записывала

вот это основательный подход - снимаю шляпу.

 Отправлено: 24.04.12 13:49. Заголовок: Огромнейшее спасибо!..

Огромнейшее спасибо!!!

 Отправлено: 28.04.12 11:26. Заголовок: AFFEN ELF пишет: От..

AFFEN ELF пишет:

цитата:

От двух тигровых палевогенных собак не всегда рождаются палевые , тоже странно ? Чтобы от пары получить полный расклад по окрасам , помёт должен быть большим. А в томёте с малым количеством щенков не всегда вся палитра видна.

AFFEN ELF я вас поняла спасибо.



У меня еще вопрос к профессионалам:

анимамеа пишет:

цитата:

если ей подобрать подходящего кобеля, он по мере возможности что то украсит, где то улучшит. дети будут лучше мамы. потом можно так же попытаться улучшить детей. формально - это правильный подбор пар. а фактически, пуская таких собак в разведение можно только наплодить толпы посредственных собак, потерять годы напрасно - все равно у тех, кто изначально отказался от использования того, что бог послал и поменял производительницу, собаки будут более современного типа

анимамеачитаю что вы пишите и соглашаюсь, что большинство разведенцев подходит к подбору пар именно так "формально" и поэтому мы и видим "толпы посредственных собак". Например в маленьких городах вообще не заморачиваются подбором пар, поступают просто - привозят одного кобеля из Москвы или Питера (например бело-палевого) и вяжут всех без разбора. Главное удобно - все рядом. Потом мы видим в продаже "плоды".
У меня лично - одна сука. Я не вязала ее пока. Теперь думаю: а надо ли?

 Отправлено: 28.04.12 16:18. Заголовок: анимамеа в теме про ..

анимамеа в теме про генетику окрасов вы пишете:

цитата:

в случае же с избеганием риска заводчик вполне может расчитывать на то, что расходы на вязку будут компенсированы, но и получить выдающегося потомка шансов меньше (это как при линейном разведении - считается, что заводчик скорее получит ровный, но "обыкновенный" помет, используя отдаленный инбридинг на нужного производителя, а при тесном шанс получить нечто интересное увеличивается - при одинаковом риске выявления скрытых генетических дефектов в линии). но это не по теме об окрасах, а скорее о подборе производителей.

у меня тогда вопрос о подборе пар: я где то читала, что при совсем свободной вязке риск тоже есть как и при инбридинге и какую тактику вы и koldynya используете в своей работе и что рекомендуете начинающим.

 Отправлено: 28.04.12 18:39. Заголовок: новичок пишет: подб..

новичок пишет:

цитата:

подборе пар: я где то читала, что при совсем свободной вязке риск тоже есть как и при инбридинге

если я правильно поняла, то под свободной вязкой вы понимаете вязку, при которой у производителей нет общих родственников.
тут имеет смысл сразу смириться с тем, что наследственные нежелательные признаки в рецессивном состоянии есть у любой безупречной фенотипически особи. поэтому нарваться на сюрприз при кроссовой вязке значительно проще, чем используя инбредных производителей, которые уже частично проверены инбридингом их родителей.
в наших обычных условиях, когда почти никто не проводит собакам генетическое тестирование, тесный инбридинг как раз и играет роль такого теста: если в результате его применения щенки свободны от передающихся наследственным путем нежелательных признаков, то с большой долей вероятности можно ожидать, что линия от таких нежелательных признаков свободна.
когда же мы получаем такой же результат от кросса или отдаленного инбридинга, в котором "авторов" конкретного признака может быть гораздо больше одного, то не можем догадаться, это произошло от того, что производители от него свободны или только оставили свою нежелательную наследственность в рецессиве, или просто удачно совпали обстоятельства - "крови хорошо легли", а при следующей вязке нежелательный признак проявится, т.к. только замаскирован, но никуда из генотипа не делся.
а риск получить нежелательный признак в потомстве или не получить желательный и в том, и в другом случае одинаковый.
конечно имеется в виду, что заводчик знает о том, что производители и их предки здоровы.
вязать, например, красивую собаку, страдающую эпилепсией, надеясь на то, что красота у потомства проявится, а эпилепсия - нет довольно самонадеянно и неразумно - что при кроссе, что при инбридинге.
а вязать инбредно производителя, у которого в любом помете как правило есть хотя бы один щенок с нужным признаком\признаками у суки любого приемлемого уровня при том, что остальные - пэтсы, уже вполне оправданный риск, если вам нужен именно этот признак\признаки и сука-родственница, выбранная в качестве производительницы, фенотипически проявляет нужные качества.
конечно если у заводчика есть много сук хорошего качества и возможность их повязать с любым производителем, то экспериментировать можно много и с удовольствием.
а если сук мало или она вообще одна, то логичней полный кросс не применять, мне кажется, да и отдаленый инбридинг тоже, особенно на т.н. "родительскую пару", если один из этой пары ничего особенного не произвел отдельно от другого.
понятно, что есть и совершенно противоположные точки зрения. и что заводчики, применяющие другой подход, тоже чем то руководствуются в своей деятельности.

 Отправлено: 29.04.12 11:58. Заголовок: анимамеа пишет: а е..

анимамеа пишет:

цитата:

а если сук мало или она вообще одна, то логичней полный кросс не применять, мне кажется, да и отдаленый инбридинг тоже, особенно на т.н. "родительскую пару", если один из этой пары ничего особенного не произвел отдельно от другого. понятно, что есть и совершенно противоположные точки зрения. и что заводчики, применяющие другой подход, тоже чем то руководствуются в своей деятельности.

анимамеа можно я тоже вас спрошу.
А если сука одна и в ее родословной уже инбридинг близкий, а я хочу добавить "свежих" кровей, повязать с производителем, который мне очень нравится и потомков его много в интернете видела хороших. Как вы посоветуете - стоит ли или надо продолжать линию?

 Отправлено: 29.04.12 12:00. Заголовок: и еще. Если можно, м..

и еще. Если можно, может быть можно здесь в теме показать какие-то наглядные примеры

 Отправлено: 29.04.12 12:15. Заголовок: зоя пишет: стоит ли..

зоя пишет:

цитата:

стоит ли или надо продолжать линию

невозможно советовать, не зная, насколько фенотипически похожи кандидаты на вязку.
сохраниение кровной линии ради самого сохранения, а не потому, что она привлекает заводчика какими то важными для него достоинствами не имеет большого смысла.
многие заводчики боятся оверкроссов из за того, что потомки получают половину наследствености, не проверенной на сочетаемость. т.е. кота в мешке. хотя и бесконечно инбридировать тоже большого смысла нет, если из инбридинга уже получено все, что можно было получить. всегда хочется добавить другие привлекательные черты экстерьера, которых нет в любимой линии. но за одно поколение вряд ли получится, так что потом придется опять инбридировать.

в самом общем виде вам можно выбрать из всех известных вязок кандидата в производители те, где крови вашей собаки представлены наиболее полно и где собаки-мамы похожи на вашу и сосредоточить внимание на особенностях потомков. не на том, какие титулы они получили, а на том, насколько они унаследовали положительные качества отца. и очень хорошо при этом было бы, чтобы признаки, по которым вы выбрали именно этого производителя, присутствовали и у вашей собаки, и у потомков кандидата на вязку.
если вязка не единственная в жизни производительницы, то при неудовлетворенности результатом кросса всегда можно вернуться к линейному разведению. а если бесконечно применять кросс, то понять, куда двигаться при неудачном сочетании, гораздо тяжелее.

 Отправлено: 11.05.12 23:42. Заголовок: анимамеа пишет: мно..

анимамеа пишет:

цитата:

многие заводчики боятся оверкроссов из за того, что потомки получают половину наследствености, не проверенной на сочетаемость. т.е. кота в мешке. хотя и бесконечно инбридировать тоже большого смысла нет, если из инбридинга уже получено все, что можно было получить. всегда хочется добавить другие привлекательные черты экстерьера, которых нет в любимой линии. но за одно поколение вряд ли получится, так что потом придется опять инбридировать.

анимамеа пишет:

цитата:

в статье подразумевается т.н. "английский" подход - возможность получить одного выдающегося щенка при том, что остальной помет будет посредственным или даже ниже, чем посредственным, и пойдет на диван в качестве домашних юбимцев.

анимамеа скажите пожалуйста, а насколько близким может быть инбридинг? Например допустимо ли отец- дочь или брат сестра и подобные близкие родственники?

 Отправлено: 12.05.12 23:55. Заголовок: Еремка пишет: скажи..

Еремка пишет:

цитата:

скажите пожалуйста, а насколько близким может быть инбридинг? Например допустимо ли отец- дочь или брат сестра и подобные близкие родственники?

подобных этим близких родственников больше нет, разве что мать-сын.
именно таким способом получены все породные животные, не только собаки - многократными близкородственными скрещиваниями.
в некоторых странах такие тесные инбридинги не разрешены (что не улучшило качество поголовья и не снизило заболеваемость по тем породам, о которых я знаю), в некоторых - нужно писать обоснование в племкомиссию и убеждать ее в необходимости именно такой вязки, а в некоторых - это личное решение заводчика и никого не нужно спрашивать.
понятно, что племкомиссию вряд ли можно убедить в необходимости вязки однопометников на том основании, что вот они у вас бегают по дому, а вязки с чужими производителями стоят дорого, да еще и дорога не близкая.
а более веские аргументы комиссию как правило убеждают.
что касается моего личного опыта, то мне приходилось вязать и однопометников, и родителей с детьми в двух породах - керри-блю и французах. понятно, что это была не самоцель и не детское любопытство, а именно необходимость получить щенков от этих родителей.
т.е. при таких вязках, как и при кроссовых или линейных, нужно знать, что вы получаете именно от этого сочетания, а не просто вязать двух чемпионов или двух собак модного окраса.
например, в стране есть только один, но очень качественный помет от кобеля нужного типа и кровей, сам производитель больше не доступен для разведения, его однопометник живет за океаном, в принципе можно получить от него замороженную сперму, но регламент получения щенков таким путем в стране не разработан. поэтому вяжем однопометников.
или от кобеля нужного типа получена качественная сука, которой не подходят по типу местные качественные кобели подходящих кровей, а удаленные от места жительства подходят по типу, но не подходят по кровям. тогда есть смысл вязать отца с дочерью.
это самые простые причины близкородственных вязок, есть еще и не очевидные и более субъективные, но они у каждого свои.

 Отправлено: 13.05.12 17:16. Заголовок: анимамеа пишет: со..

анимамеа пишет:

цитата:

сохранение кровной линии ради самого сохранения, а не потому, что она привлекает заводчика какими то важными для него достоинствами не имеет большого смысла. многие заводчики боятся оверкроссов из за того, что потомки получают половину наследствености, не проверенной на сочетаемость. т.е. кота в мешке. хотя и бесконечно инбридировать тоже большого смысла нет, если из инбридинга уже получено все, что можно было получить. всегда хочется добавить другие привлекательные черты экстерьера, которых нет в любимой линии. но за одно поколение вряд ли получится, так что потом придется опять инбридировать.

анимамеа спасибо за ответ. Что же получается - оверкрос так же как и инбридинг это риск? Тогда в каком случае он больше, при инбридинге или кроссе?
Очень прошу поделится нагляными примерами

 Отправлено: 13.05.12 19:01. Заголовок: зоя пишет: Тогда в ..

зоя пишет:

цитата:

Тогда в каком случае он больше, при инбридинге или кроссе?

смотря чем вы собираетесь рисковать.
если в линии завелась проблема и вы хотите ее исправить оверкроссом, то рискуете не исправить проблему и добавить новые.
если инбридируете на здорового производителя и у вас здоровая производительница - не рискуете ночти никак.
у меня был случай рискованного (не по здоровью) инбридинга с керри блю. я собиралась вязать дочь с отцом, но отец к тому времени стал недоступен и пришлось вязать однопометников. эти однопометники были в одном типе, но не в отцовском, а в типе деда - на редкость выдающегося производителя, чемпиона мира и европы августа стронг сенсибилити. они сами впоследствии стали интерчемпионами, а однопометник моей собаки до сих пор выигрывает вов и ветеранские бэсты. это такие квадратные длинношеие угластые собаки с длинными красивыми головами, которых любят в европе, но принятый на родине породы тип отличается большей приземистостью, более широкой головой и спиной. на родине породы углы задних умеренные.
мне повезло - из 3-х рожденных щенков один оказался в типе деда. и не повезло. это оказался кобель. поскольку кобель не выбирающая сторона, то и выбрать для него суку нужных кровей не получилось. поэтому его потомки, тоже выставочные и красивые, вернулись к типу августа стронг сенсибилити, т.к. крови трех его выдающихся родственников-производителей - отца и двух дядей - золотой фонд отечественного поголовья и встречаются у большинства приличных собак этой породы у нас в стране.
мама
сын, похожий на деда, правда задние конечности родительские - угластые.
один из его детей, в типе деда-бабки и прадеда
его самая красивая дочь, тоже не в типе отца.
такие вот риски возникают при инбридировании не на одного производителя, а на родительскую пару.
к сожалению не могу показать пробанда, однопометника моей собаки и прадеда, к типу которого вернулись потомки без использования нужного инбридинга. это не мои собаки и у меня нет разрешения показывать их фото. не могу показать по той же причине фотографии других собак, полученных в кроссе с потомками того же производителя, с кроссовыми же собаками. но там нет от него ничего, и ничего особо красивого от родителей с другой стороны нет тоже. кросовые собаки, повязанные с кроссовыми же от пробанда получились обыкновенными пэтсами. при том, что их родительницы в других сочетаниях давали и шоу-собак и сами по себе тоже неплохи.

 Отправлено: 13.05.12 19:18. Заголовок: анимамеа спасибо бол..

анимамеа спасибо большое за ответы!

анимамеа пишет:

цитата:

если в линии завелась проблема и вы хотите ее исправить оверкроссом, то рискуете не исправить проблему и добавить новые.

как все сложно получается что предсказать заранее ничего нельзя, но получив выдающегося щенка(суку) в помете - для закрепления положительных качеств и получения высококлассного потомства теоретически стоит повязать дочь отцом?

 Отправлено: 13.05.12 19:32. Заголовок: зоя пишет: теоретич..

зоя пишет:

цитата:

теоретически стоит повязать дочь отцом?

если у вас нет в пределах досягаемости менее близких родственников со стороны отца, в его же типе, то стоит, мне кажется. но обычно такие родственники есть. особенно есть смысл вязать с дедом, который произвел выдающегося отца собаки в своем же типе.
тут еще дело в доступности производителя для вязки - как географически, так и доступного лично для заводчика - очень многие хорошие кобели закрыты для разведения.

 Отправлено: 14.05.12 16:24. Заголовок: анимамеа пишет: тут..

анимамеа пишет:

цитата:

тут еще дело в доступности производителя для вязки - как географически, так и доступного лично для заводчика - очень многие хорошие кобели закрыты для разведения.

вот в этом все и дело
проще и дешевле повязать отца с дочерью, чем потратить время и средства на поиск производителя и вязку.
анимамеа пишет:

цитата:

цитата: теоретически стоит повязать дочь отцом? если у вас нет в пределах досягаемости менее близких родственников со стороны отца, в его же типе, то стоит, мне кажется. но обычно такие родственники есть. особенно есть смысл вязать с дедом, который произвел выдающегося отца собаки в своем же типе.

Мне кажется - для неспециалистов - это очень опасный путь, тем более без понимания о какой собаке идет речь,Скрытый текст

может ее и вообще вязать не стоит

 Отправлено: 14.05.12 18:06. Заголовок: новичок пишет: это ..

новичок пишет:

цитата:

это очень опасный путь, тем более без понимания о какой собаке идет речь

без такого понимания заниматься разведением вообще опасно, вне зависимости от того, какая вязка планируется - кроссовая или линейная. а получить больных или просто неинтересных собак от непредсказуемого сочетания кровей при кроссе даже более вероятно, чем при использовании близких родственников.
но на самом деле это не арифметика, где складывая одинаковые числа всегда получишь одинаковый результат.
в действительности иногда понять, что собаку не стоило вязать, можно только повязав ее, как рекомендовано в учебнике - и линейно, и кроссово. посмотришь - собака хорошая, крови нужные, сама из себя вся титулованая, а в итоге - можно было бы вместо этого повязать ее менее эффектную нетитулованную сестру от другой матери и получить гораздо лучший результат.
добросовестным владельцам одной собаки вообще тяжело - сука, что у них есть, и кобель, с которым они могут ее реально повязать, очень редко бывают идеальной и даже приближенной к идеалу парой.
но это отчасти компенсируется тем, что над выбором производителя больше думают, тщательней взвешивают возможности и последствия.
новичок пишет:

цитата:

проще и дешевле повязать отца с дочерью, чем потратить время и средства на поиск производителя и вязку.

проще, да. но не потому, что нужно тратить время и средства, а потому, что дед и другие нужные родственники могут быть вне пределов досягаемости - в том числе и потому, что закрыты для разведения.

 Отправлено: 14.05.12 20:52. Заголовок: новичок пишет: Мне ..

новичок пишет:

цитата:

Мне кажется - для неспециалистов - это очень опасный путь,

согласна. я на такое не решилась бы

 Отправлено: 14.05.12 23:03. Заголовок: зоя пишет: согласна..

зоя пишет:

цитата:

согласна. я на такое не решилась бы

я вам просто завидую. для меня всегда очень тяжело принять решение о кроссовой вязке, это при том, что почти все мои производительницы не кроссовые.
хотя конечно кроссовые вязки делались и будут делаться. но психологический барьер всегда преодолевается с трудом.

 Отправлено: 14.05.12 23:11. Заголовок: анимамеа спасибо за ..

анимамеа спасибо за подробный ответ

анимамеа пишет:

цитата:

почти все мои производительницы не кроссовые. хотя конечно кроссовые вязки делались и будут делаться. но психологический барьер всегда преодолевается с трудом.

анимамеа а где можно посмотреть на ваших производительниц? что то я не нашла страничку

 Отправлено: 14.05.12 23:37. Заголовок: Еремка пишет: а где..

Еремка пишет:

цитата:

а где можно посмотреть на ваших производительниц? что то я не нашла страничку

я очень нерадивый пропагандист собственного разведения и у меня только одна такая страничка, не здесь.
большинство собак, которые есть у меня в настоящее время и частично их детей можно посмотреть на домашней страничке на одном из форумов, но ссылки на чужие форумы давать нельзя.
ее легко найти по фразе из стартпоста, написанного еще до того, как я узнала, что такая страница создана и мне придется туда писать:
Скрытый текст

"Я создаю первый пост и очень надеюсь, что у Лены проснется гражданская совесть и она зарегистрируется на форуме "

если такую ссылку тоже давать нельзя, то прошу модератора ее убрать.

 Отправлено: 15.05.12 11:27. Заголовок: зоя пишет: как все ..

зоя пишет:

цитата:

как все сложно получается что предсказать заранее ничего нельзя

А что можно предсказать в живом деле? Даже при продуманных вязках как можно предсказать, какой именно из миллиона сперматозоидов какую именно яйцеклетку оплодотворит? В разведении опирируют вероятностями. Инбридинг повышает вероятность получения нужного качества.
новичок пишет:

цитата:

Мне кажется - для неспециалистов - это очень опасный путь,

А не специалисты не должны заниматься серьезным делом, особенно тесно связанным с живыми существами. Именно для того, что бы не наломать дров. Хоть работая на кроссинге, хоть на инбридинге. Пусть сначала работают под присмотром опытных людей, сами набираются опыта и учатся и только потом начинают работать самостоятельно. Ошибки все равно будут, но их будет меньше.

 Отправлено: 15.05.12 11:57. Заголовок: koldynya пишет: А н..

koldynya пишет:

цитата:

А не специалисты не должны заниматься серьезным делом, особенно тесно связанным с живыми существами. Именно для того, что бы не наломать дров. Хоть работая на кроссинге, хоть на инбридинге. Пусть сначала работают под присмотром опытных людей, сами набираются опыта и учатся и только потом начинают работать самостоятельно. Ошибки все равно будут, но их будет меньше.

koldynya +100!!!! "пусть пироги печет пирожник"(с)но это только в идеале, а на деле все обстоит иначе - как говаривал вождь мирового пролетариата: "у нас каждая кухарка может управлять государством" так и в разведении

 Отправлено: 15.05.12 15:31. Заголовок: Элеонора пишет: ка..

Элеонора пишет:

цитата:

как говаривал вождь мирового пролетариата: "у нас каждая кухарка может управлять государством"

он говорил не так.
если вы найдете правильную цитату, то поймете, что к разведению ее тоже можно применить.
если систематически и целенаправленно не учиться, то ничему и не научишься. для начинающего заводчика очень нужен опытный и грамотный наставник и понимание того, что он собирается именно работать с породой, а не получать щенков от своей пусечки для здоровья или потому, что маленькие щеночки такие милые.
это такое знание, которое передается только при непосредственном общении и совместной работе. примерно как научная школа.
Элеонора пишет:

цитата:

а на деле все обстоит иначе

"много званных, но мало избранных" - как везде и всегда. но шанс у людей должен быть - учится никому не рано и никогда не поздно.