Отправлено: 17.07.09 01:18. Заголовок: ПОДБОР ПАРЫ ДЛЯ ВЯЗКИ. Вопросы. Обмен мнениями

Подбор пары для вязки. Даже опытные заводчики, обдумывают будущую вязку, как шахматную партию.. а что уж говорить о людях обычных, которые приобрели собаку, вырастили ее, успешно выставляют и стали подумывать о щенках. На форумах и выставках они видят большое количество кобелей-производителей, все они красавцы.. но какого именно , по какому принципу выбирать, вот что беспокоит владельца суки.

Конечно, можно изучить статьи приведенные в теме Планирование разведения, и много другого материала на эту тему.. но вопрос остается: вот конкретная сука: ее фото и родословная.
Какими критериями руководствоваться владельцу данной суки при подборе пары для нее.

Поводом для открытия этой темы послужила просьба нашей участницы irinra которую она разместила в теме :Племенной кобель

цитата:

Я очень хочу попросить помощи в подборе пары для моей Долюши у опытных заводчиков, если таковые ее окажут, так как у меня вообще нет опыта в разведении французов.

Надеюсь, наши опытные участники постараются помочь Ирине в этом непростом деле.

 Отправлено: 15.05.12 17:02. Заголовок: анимамеа пишет: он ..

анимамеа пишет:

цитата:

он говорил не так.

анимамеа Ваша правда - Ильич в статье"«Удержат ли большевики государственную власть?" писал следующее:

цитата:

Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. […] Но мы […] требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.

анимамеа пишет:

цитата:

поймете, что к разведению ее тоже можно применить

анимамеа безусловно

анимамеа пишет:

цитата:

"много званных, но мало избранных" - как везде и всегда. но шанс у людей должен быть - учится никому не рано и никогда не поздно.

анимамеа совершенно верно - но шанса мало, должно быть желание, а оно не всегда есть и
как анимамеа пишет:

цитата:

получать щенков от своей пусечки для здоровья или потому, что маленькие щеночки такие милые

или "варить компот" на собственной кухне, да еще приправить блюдо скоропостижно оформленной заводской приставкой (имея в наличии одну посредственную собачку с разводной оценкой "оч.хор. и порой регистровой родословной) гораздо быстрее и проще, чем «Учиться, учиться и ещё раз учиться»

п.с.
с удовольствием слежу за вашим общением на форумах и восхищаюсь способностью писать много, хлестко и везде

 Отправлено: 15.05.12 17:44. Заголовок: Элеонора пишет: (им..

Элеонора пишет:

цитата:

(имея в наличии одну посредственную собачку с разводной оценкой "оч.хор. и порой регистровой родословной) гораздо быстрее и проще, чем «Учиться, учиться и ещё раз учиться»

если собака с оценкой "отлично" и полной родословной - это тоже не повод ее размножать. и даже если чемпионка.
повод один - собака изначально планировалась как племенная и выбиралась именно с этой целью.
но, то, о чем вы пишете нигде не запрещено.
тут радует одно - один раз попробовав, как это - быть заводчиком, большинство понимает, что и начинать не стоило.Элеонора пишет:

цитата:

но шанса мало, должно быть желание

и желания мало. нужны способности, как и в любом деле. ну и терпение, и мозги, и соблюдение санитарных требований, и много денег на собачьи нужды, и лишнее время в сутках и еще куча всего.
Элеонора пишет:

цитата:

с удовольствием слежу за вашим общением на форумах и восхищаюсь способностью писать много, хлестко и везде

"проникновенье наше по планете особенно заметно вдалеке" . спасибо за внимание, конечно. но по врожденной скромности не могу не отметить, что из огромного количества собачьих форумов я пишу только на четырех, причем один из них - клубный (ксу), а другой - практически домашний, где все друг другу родственники по собакам.
"везде" пока не осилю.
но это все уже не совсем по теме "разведение".

 Отправлено: 21.05.12 22:46. Заголовок: владелец суки пишет:..

владелец суки пишет:

цитата:

Например в маленьких городах вообще не заморачиваются подбором пар,

ну почему же, я вот заморочилась хотела поехать на вязку и обратилась в питомник, но получила отказ

анимамеа пишет:

цитата:

дело в доступности производителя для вязки - как географически, так и доступного лично для заводчика - очень многие хорошие кобели закрыты для разведения.

а почему, что им вязки не нужны?У собаки моей родословная и отлично оценка есть с выставки

 Отправлено: 22.05.12 10:05. Заголовок: Шанель№5 пишет: а п..

Шанель№5 пишет:

цитата:

а почему, что им вязки не нужны?У собаки моей родословная и отлично оценка есть с выставки

Шанель№5 Здравствуйте. Владельцы кобелей вправе отказать в вязке без объяснения причин. Наличие родословной и выставочной оценки не является основанием для вязки.
Некоторые кобели просто закрыты для вязок, а владельцы некоторых, очень серьезно подходят к выбору невест.
Тем более, что учитывая новую редакцию акта вязки:

цитата:

Положение РКФ о племенной работе УТВЕРЖДЕНО Решением Президиума РКФ от 7 декабря 2005 г. с изменениями и дополнениями по решениям Президиума РКФ от 2.11.06, 16.04.07, 21.06.07, 23.04.08, 24.12.08, 22.04.09, 9.07.09, 24.12.09, 19.05.11, 8.09. 11

цитата:

IX. ВЯЗКА. АКТ ВЯЗКИ. 1. Факт вязки собак (первоначальной и контрольной) удостоверяется владельцем кобеля, владельцем суки и, в случае присутствия, инструктора по вязкам, и в обязательном порядке оформляется Актом вязки на бланке утвержденного РКФ образца (см. приложение) в день вязки. 2. Непосредственно перед осуществлением вязки собак (первоначальной и контрольной) владельцы суки и кобеля и, в случае присутствия, инструктор вязки, должны произвести идентификацию кобеля и суки по имеющимся на них клеймам на соответствие их Свидетельствам о происхождении (родословным), убедиться, что они соответствуют своим родословным. 3. После идентификации осуществляется вязка кобеля с сукой. 4. Сразу после вязки собак владельцы кобеля и суки и, в случае присутствия, инструктор вязки, оформляют и подписывают Акт вязки на бланке утвержденного РКФ образца в 3-х экземплярах (по одному - владельцам собак и один - на регистрацию вязки в Книгу регистрации вязок и щенений клуба/питомника и передачи в дальнейшем на регистрацию помета в РКФ). Владельцы кобеля и суки, и, в случае присутствия, инструктор должны разборчиво заполнить все графы Акта вязки. 5. Владелец кобеля сразу после заполнения и подписания Акта вязки в 3 экземплярах обязан предоставить владельцу повязанной суки копии документов кобеля (родословной, выставочных дипломов, сертификатов, подтверждающих титулы, прохождение дрессировки, тестирований), необходимые для регистрации вязки и помета щенков данной породы в клубе/питомнике и РКФ. 6. Владельцы собак обязаны заверить свои подписи на акте вязке у нотариуса или в кинологическом клубе системы РКФ, либо к акту вязки приложить копии страниц паспорта, содержащие данные о фамилии, имени, отчестве и месте регистрации владельца, на которых ставят отметку «Для оформления акта вязки». 7. Условия вязки по расчетам и финансовым обязательствам между владельцем кобеля и владельцем суки определяются в отдельном договоре по правилам, установленным Гражданским кодексом РФ. 8. Финансовые разногласия между владельцами кобеля и суки не входят в компетенцию РКФ и решаются только в судебном порядке.

`

владельцы кобелей поставлены в условия, когда они несут полную ответственность, заверяя своей подписью, что идентифицировали и повязали конкретную суку, но не имея возможности в дальнейшем контролировать ситуацию + должны передать весь пакет документов и ксерокопию своего паспорта.
Ну и конечно, надо учитывать тот факт, что сама по себе вязка должна представлять интерес.

 Отправлено: 22.05.12 10:33. Заголовок: владелец суки пише..

цитата:

владелец суки пишет: цитата: Например в маленьких городах вообще не заморачиваются подбором пар,

Очень странное обобщение! Например, знаю владельца питомника немецкой овчарки, который живёт в Киеве, а вязки своих сук в основном делает в Германии, хотя в Киеве кобелей достаточно. А есть люди, которые выбирают кобеля по-принципу, чтобы жил в соседнем дворе. Даже, если в городе, в котором он живёт есть достойные производители, но живут, например, в другом конце города. И такие примеры были. Здесь нельзя обобщать. Люди все разные и подходы к делу и принципы у всех разные. Естественно, заводчику, проживающему в Москве или Киеве, намного проще во многих отношениях, но профессионально подходить к делу можно живя и в "мацапетовке" и наоборот, живя в столице заниматься размножением и сильно не утруждать себя подбором пары. Например, в Киеве можно сходить на Куренёвский рынок и увидеть плоды такой работы.

 Отправлено: 02.06.12 23:40. Заголовок: Персик пишет: Нашли..

Персик пишет:

цитата:

Нашли красивого мальчика для вязки, он Юный Чемпион России, Кандидат в Чемпионы России (САС). Но он очень крупный, мощный, с большой головой, весит 15.500 кг. Мне он очень нравится, и многим экспертам тоже, имеет неоднократный ВОВ, даже будучи в юниорском классе. Говорят, что от крупного кобеля, тяжело будет рожать сука, т.к. щенки будут крупные и головастые. У меня вопрос, действительно ли это так?? И стоит ли тогда искать друго, но более маленького размера кобеля.

Теперь могу ответить сама, на свой вышепоставленный вопрос!
Сегодня у нашей Асеньки родились детки!
Шестеро чудесных малышей, 3 девочки и 3 мальчика!
Одна девочка бело-палевая (сбылась моя мечта), остальные все палевые!
Поздравляем нашу мамочку Асеньку с новорожденными, и конечно счастливого папу Найка!
Желаем расти большими и здоровенькими, на радость всем нам!
Мы счастливы, и очень довольны такими распрекрасными малышами, они просто чудо!
Когда немного подрастут, обязательно сделаем фото!

фото нашего папы, с последней выставки.
Юный ЧЕМПИОН РОССИИ, Кандидат в Чемпионы России (2ХСАС), Чемпион РФЛС.
НАЙК ГОЛД:

 Отправлено: 02.06.12 23:46. Заголовок: Персик пишет: Тепер..

Персик пишет:

цитата:

Теперь могу ответить сама, на свой вышепоставленный вопрос! Сегодня у нашей Асеньки родились детки!

Так сама мама родила, или с помощью кесарева?

 Отправлено: 02.06.12 23:48. Заголовок: Боняша пишет: Так с..

Боняша пишет:

цитата:

Так сама мама родила, или с помощью кесарева?

Мама родила сама, на 63 день. (от первой вязки) Очень заботиться о малышах.
Если интересно завтра могу подробней рассказать как всё происходило, а то сегодня у меня нет сил, со вчерашнего дня ещё спать не ложилась, а на радостях и сейчас не спится, только глаза слипаются, и всё тело ломит.

 Отправлено: 03.06.12 10:10. Заголовок: Персик пишет: Сегодн..

Персик пишет:

цитата:

Сегодня у нашей Асеньки родились детки! Шестеро чудесных малышей, 3 девочки и 3 мальчика!

цитата:

Если интересно завтра могу подробней рассказать как всё происходило,

Напомню. На форуме есть раздел Племенная работа питомников и заводчиков, в котором участники форума открывают альбомы для рассказа о подобных событиях.

 Отправлено: 11.07.12 13:05. Заголовок: Альтес пишет: Люди..

Альтес пишет:

цитата:

Люди все разные и подходы к делу и принципы у всех разные. Естественно, заводчику, проживающему в Москве или Киеве, намного проще во многих отношениях, но профессионально подходить к делу можно живя и в "мацапетовке" и наоборот, живя в столице заниматься размножением и сильно не утруждать себя подбором пары.

пенка пишет:

цитата:

Владельцы кобелей вправе отказать в вязке без объяснения причин. Наличие родословной и выставочной оценки не является основанием для вязки. Некоторые кобели просто закрыты для вязок, а владельцы некоторых, очень серьезно подходят к выбору невест. Тем более, что учитывая новую редакцию акта вязки:

Альтес Сергей Дмитриевич, согласна с Вами. Только что имела беседу, прекрасно иллюстрирующую вышесказанное


Звонит, судя по голосу, молодая женщина, из Москвы. Интересуется возможностью вязки с нашим "кобельком". Я как обычно, отвечаю, что мне для решения необходимы фото и родословная собаки, ее выставочные результаты.
Далее выясняется: собачке полтора года, вторая течка, выставочная оценка - отлично. Она ищет "красный" ген и только по этому принципу подбирает кобелей Доверительно сообщает, что нашла такого, но из-за жары у нее сорвалась вязка с этим "красным" кобелем 7 лет и ей посоветовали обратиться ко мне, потому что у нас "насыщенный" окрас и видимо есть "красный" ген На вопрос о происхождении ее собаки - ответ не четкий, ясно что собака приобретена в г. Р..., но такие пустяки, как имена родителей - дама не помнит. Далее, на вопрос о цели вязки - стандартный ответ - "хочу оставить себе щеночка" Спрашиваю - зачем? Задаю еще наводящие вопросы... ответы все в таком же духе... но планирует зарегистрировать питомник
Пригласила на форум, посоветовала поберечь собаку до третьей течки и вообще подумать о необходимости вязки.
Услышав мой вежливый, но решительный отказ - дама удивилась и сказала - но вы же еще не видели фото моей собаки... вот как то так

 Отправлено: 11.07.12 14:17. Заголовок: пенка пишет: Она и..

пенка пишет:

цитата:

Она ищет "красный" ген и только

пенка пишет:

цитата:

На вопрос о происхождении собаки - ответ не четкий,

Оля, знакомая ситуация. Хорошо, что ищет хоть "красный ген", А не голубой!

 Отправлено: 13.07.12 16:00. Заголовок: пенка ха! интересный..

пенка ха! интересный подход у девушки к подбору пары И ведь найдет "красный ген" и повяжет и питомник откроет и начнет стряпать "красных" бульдогов

 Отправлено: 14.07.12 15:37. Заголовок: " Когда подбирал..

цитата:

" Когда подбирала кобеля для вязки, смотрели родословную, что бы за кобелём были пятнистые собаки, за мамой пятнистых собак много. Очень мечтала получить бело- палевых щенков, и моя мечта сбылась родилась одна девочка бело- палевая, прямо как по моему заказу. Только в клубе продолжают утверждать, что не может такого окраса родиться. "

А вот подход Персика к своему разведению , интересно и большее ее ничего не интересовало ?

 Отправлено: 15.07.12 08:00. Заголовок: Хамелеон , ну судя к..

Хамелеон , ну судя какого подбрала кобеля для вязки , больше ничего не интересовало и не волновало . Главное палевые и пятнистые , а что вырастет в дальнейшем проблема покупателя .

 Отправлено: 15.07.12 08:49. Заголовок: Хамелеон, Вы скопиро..

Хамелеон, Вы скопировали мою цитату, так это был мой ответ, на то что от палевых не могут родиться бело- палевые щенки. Читайте внимательно, и не придумывайте, того чего не знаете.
В другой теме, я уже отвечала более подробней, как подбирали кобеля, между прочем очень старались, что бы подошёл по всем параметрам.
Во первых что бы был здоровый, имел идеальную психику, жил в достойных условиях, и со стороны хозяев было заботливое отношение, к мною выбранному производителю.
Что бы нравился мне по внешним данным и не имел общих недостатков с моей собакой, ещё не мало важно для меня, что бы производитель, имел широкую нижнюю челюсть, полнозубость, с идеальной линейкой резцов, и конечно что бы и экспертам нравился. Так вот этот кобель, является Юным Чемпионом России, ЧЕМПИОНОМ РОССИИ, и будучи в юниорах неоднакратно имел ВОВ, и все мною выше перечисленные достоинства имеет, что для меня, очень важно. Конечно и родословную просматривали, и обращали внимания какие собаки, в том числе и по окрасу стоят (не думаю что это преступление).
От этого кобеля, планировали оставить девочку себе. И на данный момент, уже оставили.

Мой Вам совет, в том числе и Аврору это касается, обсуждайте лучше своё разведение, и своих производителей, и не цепляйте незнакомых Вам людей и собак.

 Отправлено: 15.07.12 09:49. Заголовок: Персик пишет: Мой В..

Персик пишет:

цитата:

Мой Вам совет, в том числе и Аврору это касается, обсуждайте лучше своё разведение, и своих производителей, и не цепляйте незнакомых Вам людей и собак.

Хамелеон Аврора советую вам прислушаться к Персик.
Прежде чем обсуждать чужих собак, откройте свои странички в разделе "Племенная работа" - покажите свою работу.

Хамелеон, Аврора вы получаете замечания

 Отправлено: 15.07.12 11:35. Заголовок: Персик , смешно чита..

Персик , смешно читать !

Валерия , у меня есть работа где я работаю каждый день и работа соответствует образованию . А если у меня нет образования в разведении собак , то я и не занимаюсь размножением с Чемпионами России !!!

До свидания !!!

 Отправлено: 15.07.12 18:47. Заголовок: Аврора пишет: , у м..

Аврора пишет:

цитата:

, у меня есть работа где я работаю каждый день и работа соответствует образованию . А если у меня нет образования в разведении собак , то я и не занимаюсь размножением с Чемпионами России !!!

Аврора ну у вас, похоже все в шоколаде, а вот некоторые стараются заработать на чем придется - кто разнорабочим подрабатывает, кто уборщицей, кто служащим, а кто и щеночков продает, считая что для этого образования ненужно -отнеситесь с пониманием
У нас в России, на периферии женщинам трудно найти работу и производство и продажа щенков считается достойным и прибыльным занятием для женщин без профессии и образования. Вот мы и подбираем пары

 Отправлено: 16.07.12 10:17. Заголовок: Аврора пишет: Валер..

Аврора пишет:

цитата:

Валерия , у меня есть работа где я работаю каждый день и работа соответствует образованию . А если у меня нет образования в разведении собак , то я и не занимаюсь размножением с Чемпионами России !!!

Аврора В этом я с вами согласна - работа заводчика требует знаний и образования и задача породного форума - пропаганда ГРАМОТНОГО РАЗВЕДЕНИЯ, однако, беседа должна вестись корректно. Согласитесь, что советы и даже критика от человека известного, который имеет стаж в кинологии и знания будут восприниматься спокойнее, чем такие вот выпады никому неизвестного новичка с ником Хамелеон
владелец суки пишет:

цитата:

У нас в России, на периферии женщинам трудно найти работу и производство и продажа щенков считается достойным и прибыльным занятием для женщин без профессии и образования. Вот мы и подбираем пары

владелец сукиобразование в области кинологии вполне доступно даже для женщин без профессии. И логично, прежде чем "подбирать пары" узнать как это делать. Вот ознакомьтесь, у нас есть специальная тема Кинологическое образование.Что это такое и как его получить?

 Отправлено: 16.07.12 10:37. Заголовок: Валерия пишет: Согл..

Валерия пишет:

цитата:

Согласитесь, что советы и даже критика от человека известного, который имеет стаж в кинологии и знания будут восприниматься спокойнее, чем такие вот выпады никому неизвестного новичка с ником Хамелеон

Воспитанный и уважающий себя и других человек, а особенно, если он действительно профессионал, никогда не позволит себе подобное критиканство и оскорбительные реплики в адрес заводчика и его собак, да и вообще в адрес любого человека. Совет можно дать и то, считаю, в том случае, если сам заводчик об этом попросит. А уровень собаки определяется на выставках и плем. смотрах.Там собака получает и оценку, и описание.

 Отправлено: 16.07.12 12:19. Заголовок: Альтес пишет: Совет..

Альтес пишет:

цитата:

Совет можно дать и то, считаю, в том случае, если сам заводчик об этом попросит

Альтес в том то и дело, коллега, что "заводчик" то и не попросит

Альтес пишет:

цитата:

А уровень собаки определяется на выставках и плем. смотрах.Там собака получает и оценку, и описание.

Альтес а вам не кажется, что это немного однобокий подход? Уровень собаки используемой в разведении - это прежде всего родословная и лишь отчасти выставочные оценки.
Вы знаете, что судейство, как и уровень выставок бывает разным? И не каждую собаку, даже с выставочными оценками, стоит использовать в разведении.

 Отправлено: 16.07.12 12:44. Заголовок: Элеонора пишет: в ..

Элеонора пишет:

цитата:

в том то и дело, коллега, что "заводчик" то и не попросит

А не просит, значит не нуждается в Ваших советах. Так зачем лезть с советом, если не просят? Элеонора пишет:

цитата:

овень собаки используемой в разведении - это прежде всего родословная и лишь отчасти выставочные оценки.

Это и то и другое в комплексе. Допуск в разведение даёт плем. комиссия, на основании выставочных оценок. Остальное решает заводчик и несёт ответственность. Если при этом он не нарушает Плем. положение, то никто не вправе вмешиваться в его действия.` Элеонора пишет:
[quote]И не каждую собаку, даже с выставочными оценками, стоит использовать в разведении.[quote] Возможно. Но решать это должен сам заводчик. Если собака имеет оценку, которая даёт право пускать собаку в разведение, то его право, делать это или нет. Он может спросить совета, если посчитает нужным. Если не спрашивает, то и нечего советовать. Лучше в своём "хозяйстве" разобраться и показывать на деле, что такое "высокое разведение". А люди сами поймут, кто есть кто. А вообще, есть зоотехническое правило - чем больше животных в разведении, тем богаче генофонд.

 Отправлено: 16.07.12 13:15. Заголовок: Всем добрый день . Т..

Всем добрый день. Тема, конечно, очень горячая и интересная .

цитата:

А уровень собаки определяется на выставках и плем. смотрах.Там собака получает и оценку, и описание.

Лично мне кажется не совсем так - уровень ПЛЕМЕННОЙ собаки в первую очередь определяется родословной и какие за ней стоят производители и как за собакой это закреплено . И начинать племенную деятельность надо с хорошего племенного "материала" . Тогда хоть можно прогнозировать и ожидать тип и качество щенков , хотя и это не всегда так получается . Но и сам производитель, конечно, анатомически должен быть красив.

Есть конечно вязки "для поддержания штанов" когда вяжут, что имеем. И заводика в этом случае мало интересует уровень получаемых щенков И кто из них вырастает. В случае со щенками, мне кажется, лучше меньше - да лучше!

 Отправлено: 16.07.12 14:44. Заголовок: Альтес пишет: А воо..

Альтес пишет:

цитата:

А вообще, есть зоотехническое правило - чем больше животных в разведении, тем богаче генофонд.

Альтес И Вы призываете следовать этому зоотехническому правилу?

 Отправлено: 16.07.12 14:54. Заголовок: Хоть я еще и не полн..

Хоть я еще и не полнил ряды владельцев французского бульдога , но могу сказать , что наверное как и в любом деле , так и в разведении есть эталон ( красивый представитель породы) и каждый заводчик должен хотя бы пробовать и верить , что его щенки ( его деятельность ) направлена к приближению к эталону

 Отправлено: 16.07.12 15:58. Заголовок: Лена С пишет: Лично..

Лена С пишет:

цитата:

Лично мне кажется не совсем так - уровень ПЛЕМЕННОЙ собаки в первую очередь определяется родословной

Лена, это правильно, но не совсем. Уровень племенной собаки, в конечном итоге,определяется по её детям, то есть по потомству, которое дала племенная собака. Даже титул существует - " Лучший производитель"Тата пишет:

цитата:

И Вы призываете следовать этому зоотехническому правилу?

Таня, если бы была возможность пристраивать щенков в таких количествах и обеспечивать им достойную жизнь, то однозначно "ДА". Это не значит вязать всех подряд и с кем попало. Делать это надо не нарушая Плем. положение, в котором предусмотрено, кому можно, а кому нет. Стремиться правильно подбирать племенную пару. Но, чем больше собак будет в разведении, тем богаче будет генофонд данной породы. А это всегда плюс.

 Отправлено: 16.07.12 16:19. Заголовок: Альтес пишет: Таня,..

Альтес пишет:

цитата:

Таня, если бы была возможность пристраивать щенков в таких количествах и обеспечивать им достойную жизнь, то однозначно "ДА".

Альтес Сергей Дмитриевич, мне кажется совершенно очевидно, что такой возможности нет.

Альтес пишет:

цитата:

Это не значит вязать всех подряд и с кем попало. Делать это надо не нарушая Плем. положение, в котором предусмотрено, кому можно, а кому нет.

Альтес Сергей Дмитриевич! Существующее племенное положение не исключает использование в разведении практически любой собаки

Альтес пишет:

цитата:

Стремиться правильно подбирать племенную пару

Вот - ГЛАВНАЯ МЫСЛЬ этой темы

Альтес пишет:

цитата:

Но, чем больше собак будет в разведении, тем богаче будет генофонд данной породы. А это всегда плюс.

Это спорный вопрос....
Ведь тем больше будет появляться брошенных, несчастных собачек, нуждающихся в помощи фондов -это оборотная сторона медали...

 Отправлено: 16.07.12 16:27. Заголовок: пенка пишет: Это сп..

пенка пишет:

цитата:

Это спорный вопрос..

Оля, это не моя мысль. Это я прочитал в одном учебнике по зоотехнике! Но написано всё правильно, я с этим согласен. Другое дело, практическое применение, да ещё с такой специфической собакой, как французский бульдог. Здесь есть много проблем. С этим тоже согласен.

 Отправлено: 16.07.12 16:40. Заголовок: Альтес пишет: Оля, ..

Альтес пишет:

цитата:

Оля, это не моя мысль. Это я прочитал в одном учебнике по зоотехнике!

Альтес я знаю, Сергей Дмитриевич - но это общие слова.
Альтес пишет:

цитата:

Другое дело, практическое применение, да ещё с такой специфической собакой, как французский бульдог. Здесь есть много проблем. С этим тоже согласен.

Вот именно. А некоторые могут понять эти слова о пополнении генофонда буквально как призыв к действию.
Собственно и тема то создана о том, что в разведении, как и в любом деле нужны знания, грамотный подход и ответственность за свою работу а не просто следование плем. положению
потому что

пенка пишет:

цитата:

Существующее племенное положение не исключает использование в разведении практически любой собаки

 Отправлено: 16.07.12 20:43. Заголовок: пенка пишет: А неко..

пенка пишет:

цитата:

А некоторые могут понять эти слова о пополнении генофонда буквально как призыв к действию.

Оля, тот, кто занимается размножением мои посты вряд ли читает. Они занимаются своим и, думаю, сильно не утруждают себя всеми теми вещами, о которых мы говорим - изучение родословной, подбор пары и т.д.

 Отправлено: 16.07.12 21:19. Заголовок: Альтес пишет: Оля, ..

Альтес пишет:

цитата:

Оля, тот, кто занимается размножением мои посты вряд ли читает. Они занимаются своим и, думаю, сильно не утруждают себя всеми теми вещами, о которых мы говорим - изучение родословной, подбор пары и т.д.

Альтес Сергей Дмитриевич, как известно, "незнание закона, не освобождает от ответственности" и если не читают те кто производит, прочитают потенциальные покупатели, почитают новички.. Как говорится, "вода камень точит". На породных форумах и надо говорить об уважительном и бережном отношении к породе, об ответственности заводчика, о том, что разведение - это не производство - это творчество. Вообще, породные форумы, как мне кажется, пожалуй больше всего нужны новичкам, которые либо ищут щенка, либо только обзавелись питомцем.

 Отправлено: 17.07.12 02:23. Заголовок: пенка пишет: На по..

пенка пишет:

цитата:

На породных форумах и надо говорить об уважительном и бережном отношении к породе, об ответственности заводчика, о том, что разведение - это не производство - это творчество

Однозначно. Но это не исключает того, о чем Альтес пишет:

цитата:

чем больше собак будет в разведении, тем богаче будет генофонд данной породы.

Это, действительно, зоотехническое правило. Но любое зоотехническое правило априори приложимо только к разведению. У размножения правил нет. Это их основное различие.
пенка пишет:

цитата:

в разведении, как и в любом деле нужны знания, грамотный подход и ответственность за свою работу а не просто следование плем. положению

Плем. положение- это фундамент. Знания, грамотный подход и ответственность- это то, что позволяет выстроить на этом фундаменте шедевр. Нельзя относится к фундаменту с пренебрежением
пенка пишет:

цитата:

А некоторые могут понять эти слова о пополнении генофонда буквально как призыв к действию.

Но если есть люди, не умеющие или не хотящие думать, то это не значит, что в разведении надо забыть о его правилах.

 Отправлено: 17.07.12 07:03. Заголовок: koldynya пишет: Эт..

koldynya пишет:

цитата:

Это, действительно, зоотехническое правило. Но любое зоотехническое правило априори приложимо только к разведению. У размножения правил нет. Это их основное различие.

koldynya А как вы предлагаете отличать "разведение" от "размножения"????

koldynya пишет:

цитата:

Нельзя относится к фундаменту с пренебрежением

Насколько я поняла, речь идет не о пренебрежении. Напротив, предлагается не только помнить о фундаменте и действовать в рамках закона, но не слепо следовать, а еще и думать.
И что если фундамент немного устарел?
пенка пишет:

цитата:

Существующее племенное положение не исключает использование в разведении практически любой собаки

Вот именно. Достаточно разводной оценки оч.хор. - и вперед

Правильно пишет Альтес о фундаменте
Альтес пишет:

цитата:

Другое дело, практическое применение, да ещё с такой специфической собакой, как французский бульдог. Здесь есть много проблем. С этим тоже согласен.

пенка пишет:

цитата:

Как говорится, "вода камень точит". На породных форумах и надо говорить об уважительном и бережном отношении к породе, об ответственности заводчика, о том, что разведение - это не производство - это творчество. Вообще, породные форумы, как мне кажется, пожалуй больше всего нужны новичкам, которые либо ищут щенка, либо только обзавелись питомцем.

согласна!

 Отправлено: 17.07.12 12:44. Заголовок: Элеонора пишет: А к..

Элеонора пишет:

цитата:

А как вы предлагаете отличать "разведение" от "размножения"

Я уже написала "как". Человек, занимающийся разведением, всегда сможет грамотно обосновать свои действия.
А вот кому различать? У нас что есть кто-то, кому это вменено в обязанность? Каждый должен отвечать за себя. И если кто-то соберется заниматься разведением, то он будет обязан знать его правила.

Элеонора пишет:

цитата:

Достаточно разводной оценки оч.хор. - и вперед

Именно. Этой оценки достаточно. Эта оценка означает, что собака ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ.

цитата:

Очень хорошо (very good) - синяя лента, может быть присуждено собаке, обладающей типичными признаками породы, хорошо сбалансированными пропорциями и представлена в корректной кондиции. Несколько небольших недостатков, не нарушающих морфологии, допустимы

.
Можете ответить на вопрос :"Почему такую собаку нельзя пускать в разведение?" Если это делать грамотно, со знанием правил и с умом, то можно получить очень хороший результат.

 Отправлено: 17.07.12 12:58. Заголовок: koldynya отвечу вам ..

koldynya пишет:

цитата:

"Почему такую собаку нельзя пускать в разведение?" Если это делать грамотно, со знанием правил и с умом, то можно получить очень хороший результат.

ну так если грамотно, то конечно...кто спорит то, а если нет?

koldynya отвечу вам словами анимамеа, жаль что ее давно не видно на форуме, вот кто прекрасно ведет полемику

анимамеа пишет:

цитата:

если собака с оценкой "отлично" и полной родословной - это тоже не повод ее размножать. и даже если чемпионка. повод один - собака изначально планировалась как племенная и выбиралась именно с этой целью. но, то, о чем вы пишете нигде не запрещено.

 Отправлено: 17.07.12 14:23. Заголовок: Элеонора пишет: ну ..

Элеонора пишет:

цитата:

ну так если грамотно, то конечно...кто спорит то, а если нет?

Так это в любой области. Не только в собаководстве. Если что-то делать не грамотно, то ничего хорошего не получится. Это азбучная истина. Разве я с этим где-то спорила? Зачем перемалывать ее столько времени? Что Вы хотите донести до читателей темы?
Элеонора пишет:

цитата:

koldynya отвечу вам словами анимамеа,

А зачем мне отвечать этими словами? Я разве где-то утверждала обратное? Вы же завели речь о собаках с оценкой "оч.хорошо", а не об отличниках. Я отвечала на Ваши слова, а не анимамеа. Вы лично можете ответить на мой вопрос
koldynya пишет:

цитата:

"Почему такую собаку нельзя пускать в разведение?"

Вас же именно этот пункт плем. положения не устраивает?

 Отправлено: 17.07.12 16:57. Заголовок: koldynya , для Вашег..

koldynya , для Вашего разведении достаточно производителей с оч.хор ? А если у собаки рот без зубов и она огромная как конь ? И родословная регистровая ? Тогда Вы действительно Колдунья и обладаете магией черной - из г-на слепить котлетку !!

 Отправлено: 17.07.12 17:26. Заголовок: Аврора Я вас уже пре..

Аврора Я вас уже предупреждала

Валерия пишет:

цитата:

беседа должна вестись корректно.

 Отправлено: 17.07.12 17:29. Заголовок: Аврора Не передергив..

Аврора Не передергивайте. Где я писала, что для разведения достаточно производителей с оценкой "оч. хорошо" ? Для того что бы с кем-то спорить нужно сначала внимательно читать посты оппонента и (очень желательно) думать над ними. И только затем бросаться в бой и начинать размахивать шашкой. Вообще думать полезно всегда. И когда занимаешься разведением, и когда споришь.
Плем. положение дает ВОЗМОЖНОСТЬ использовать в разведении собаку с такой оценкой, но не призывает строить на таких собаках разведение. Плем. положение вообще никого ни к чему не призывает. Оно лишь дает основу и ставит определенные рамки. Все остальное зависит от того, кто занимается разведением.
Кстати. Когда я начинала заниматься разведением (а это было более 20 лет назад) мы использовали производителей, привезенных из Москвы и Подмосковья, весивших килограмм 20. То бишь "огромные, как кони". Но зато хорошо сложенные. Стандарт тех времен вполне допускал такой вес. И вот, основываясь и на этих собаках в том числе и стараясь правильно подобрать пары, в нашем питомнике получены собаки ,которые трижды выигрывали Национальные выставки и неоднократно крупнейшие всепордные выставки и в нашей стране и за рубежом уже при современном стандарте. Так что , еще раз повторюсь, думать всегда полезно. Или я действительно колдунья? А вообще это ещё одно зоотехническое правило: наличие у животного недостатков совсем не повод исключать его из разведения. Поводом может быть отсутствие у него достоинств.

 Отправлено: 17.07.12 17:55. Заголовок: koldynya Вот сейчас ..

koldynya Вот сейчас я с Вами согласна .