Отправлено: 23.07.09 17:59. Заголовок: Акт вязки. Как правильно его составить? Оплата за вязку.

Вязка собак, как известно оформляется через специальный документ, называемый "Акт вязки"
Что он собой представляет и как правильно и грамотно его заполнить?
Об этом и о взаимоотношениях и взаиморасчетах владельца кобеля и владельца суки предлагаю поговорить в этой теме.


Акт вязки это прежде всего документ, который выглядит следующим образом:
(бланк можно скачать с Официального сайта РКФ)
А вот на основании того, как он заполнен, будут в дальнейшем производится взаимные расчеты между владельцами кобеля и суки. Поэтому нужно очень серьезно относится к этому документу.



РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

АКТ ВЯЗКИ

Кинологическая организация/питомник______________________________




Порода____________________________________________________________

Кобель____________________________________________________________

Сука______________________________________________________________


Мы, нижеподписавшиеся, удостоверяем, что указанная вязка

осуществлена “_____”__________________200 г.

Контрольная вязка состоялась “_____”__________________200 г.


Владелец кобеля __________________________/_____________________
(подпись) (Ф.И.О.)

Владелец суки __________________________/______________________
(подпись) (Ф.И.О.)

Инструктор __________________________/_____________________
(подпись) (Ф.И.О.)



Стоимость вязки ________________________________________________
Особые условия _________________________________________________
________________________________________________________________
________________________________________________________________
________________________________________________________________
оплата вязки произведена, претензии не имею
(ф.и.о. и подпись владельца производителя)

место для марки
129626 Москва, а/я 100 РКФ. Тел/факс 095-956 82 17. rkf@rkf.org.ru

 Отправлено: 25.08.10 14:36. Заголовок: Альтес пишет: А у м..

Альтес пишет:

цитата:

А у меня не скажут. Если бы всё было так просто, то нашлось бы масса проходимцев, которые бы так и делали. А насчёт системы, то, если она продумана и выполняется (а для этого нужна хорошо налаженная структура, например клубов), то она всегда будет "работать"

О чем и говорилось, проходимцев полно.Но Вам ,видимо, их мало встречалось. Я очень рада за ВАС!!!
А на счет системы -нам и РКФ прийдется взять у Вас уроки Мастерства и опыта .Делитесь ,же,
уже!!!

 Отправлено: 25.08.10 14:43. Заголовок: Альтес, да в джунгл..

Альтес, да в джунглях, в джунглях мы живем!!!

 Отправлено: 25.08.10 15:03. Заголовок: Альтес пишет: хочет..

Альтес пишет:

цитата:

хочет закончить свои отношения с КСУ, то может сделать так, как Вы описали

Отсутствие совести, врожденный аферизм и жажда халявы посмотрят в сторону КСУ просто в фиолетовых очках! Есть маленький нюанс - терририальная масштабность владений КСУ и РКФ, организация колличества питомников и заводских приставок, миллионное колличество клубов в составе РКФ не в состоянии систематизировать всю эту прорву просто физически и юридически! Кстати, наша любимая система ДОСААФ и тут будет бессильна просто, потому что не было раньше в массах такого что все на свете продается и все покупается и все имеет свою цену. Любой спрос рождает предложения - у одного есть возможность сделать левые доки, а другой согласен их купить - процесс пошел!

 Отправлено: 25.08.10 15:11. Заголовок: KARALEN пишет: Есть..

KARALEN пишет:

цитата:

Есть такие умельцы, которые повяжут с "НУЖНЫМ" кобелем, чтобы получить хорошие крови и поголовье, оформят эту вязку под других производителей, а Вам скажут, что сука пустая осталась

А какой смысл ехать за тридевять земель к НУЖНОМУ кобелю,что бы потом оформлять вязку под другого производителя?

 Отправлено: 25.08.10 15:14. Заголовок: KARALEN пишет: прох..

KARALEN пишет:

цитата:

проходимцев полно.Но Вам ,видимо, их мало встречалось.

Этих ребят везде хватает. Искать их не надо, сами найдут. Так вот, чтобы такие люди не считали других лохами (это любимое выражение всех прохиндеев), надо не быть такими. И не давать себя обманывать. Вот Вы приводили пример, что повяжут с одним кобелём, а скажут, что с другим и т.д. Я человек военный, было у нас такое выражение, правда грубое, но правильное - Сопли жевать не надо! Если правильно оформлены документы, то всё очень легко доказывается и никакого анализа на ДНК сдавать не надо. Просто надо прочитать внимательно "Племенное Положение". Перевязывание суки с другим кобелём есть грубейшее нарушение и владелец суки подлежит дисквалификации. Если он и сделал, то сам будет заинтересован скрыть это, а не Вы должны доказывать обратное.Только документы правильно оформлять надо, а не надеяться на чью -то совесть. Помните, герой фильма "Белое солнце пустыни" говорил - " Абдулла, не ищи Джардеда в сухом ручье, его там нет..." Так и насчёт совести, если её нет, то и искать не стоит. Как говорил А. В.Суворов - "Живи по Уставу - завоюешь честь и славу". Другими словами - делай всё документально правильно и не будет болеть голова! ( это к нашей теме).

 Отправлено: 25.08.10 15:20. Заголовок: НОЛА пишет: А какой..

НОЛА пишет:

цитата:

А какой смысл ехать за тридевять земель к НУЖНОМУ кобелю,что бы потом оформлять вязку под другого производителя?

Да,чтобы не рассчитываться.И получить,то что хочется.
А заслуги разведения приписать себе и своим "средненьким" производителям.
А кобель не всегда может находиться за "тридевять земель"

 Отправлено: 25.08.10 15:23. Заголовок: Cubik пишет: Есть м..

Cubik пишет:

цитата:

Есть маленький нюанс - терририальная масштабность владений КСУ и РКФ, организация колличества питомников и заводских приставок, миллионное колличество клубов в составе РКФ не в состоянии систематизировать всю эту прорву просто физически и юридически! Кстати, наша любимая система ДОСААФ и тут будет бессильна

Если следовать этой логике, то таки мега страны, как США или Россия, вообще должны быть не управляемые.Но это не так. Чтобы управлять страной существует система власти ( Законодательная, исполнительная, судебная и т.д). Так и в любой общественной организации, в том числе кинологической, существуе система управления, со своими структурами, уставами, положениями и т.д). А чтобы она работала и выбирается руководство, которое эту систему должно "запустить" - создать необходимые структуры на местах, организовать их работу, принять необходимые документы. Если Вы в РКФ чувствуете себя "брошенной на произвол судьбы", значит система не работает и руководство этой организации свои обязанности выполняет на оценку "неудовлетворительно".

 Отправлено: 25.08.10 15:27. Заголовок: Cubik пишет: РКФ н..

Cubik пишет:

цитата:

РКФ не в состоянии систематизировать всю эту прорву просто физически и юридически!

Полностью согласна.Этого никогда.никогда не будет.Поверьте.
Сколько бы мы здесь не дискутировали.

 Отправлено: 25.08.10 15:38. Заголовок: Альтес пишет: А что..

Альтес пишет:

цитата:

А чтобы она работала и выбирается руководство, которое эту систему должно "запустить" - создать необходимые структуры на местах, организовать их работу, принять необходимые документы.

Вы ,наверно , святой или (извините меня) наивный человек.
Будем ,как и Вы ,верить в светлое Будущее.Но оно ,наверное ,случиться в будущей жизни!!!

 Отправлено: 25.08.10 16:53. Заголовок: Приятно осознавать, ..

Приятно осознавать, что на фоне такого количества негатива, который здесь прозвучал, всё ещё имеют место абсолютно нормальные человеческие отношения между владельцами собак, позволяющие спокойно заниматься разведением с соблюдением написанных на бумажке и не написанных, - устных договоренностей, а также производить устраивающие обе стороны взаиморасчёты. Можно даже, однажды познакомившись с человеком по "собачьему вопросу", остаться друзьями на долгие годы и получать от этого немалое удовольствие. Такие случаи дают основания считать, что ещё не всё потеряно.

 Отправлено: 25.08.10 17:51. Заголовок: KARALEN пишет: Вы ,..

KARALEN пишет:

цитата:

Вы ,наверно , святой или (извините меня) наивный человек.

Святые у нас только на иконах. А насчёт наивности, то возраст и большой жизненный опыт скорее может сделать циничным, но не наивным. Просто формат этого форума не даёт возможности сказать всё, что я думаю по этому поводу. Но наивный, скорее тот человек, который даёт себя обмануть. И дело не только в системе РКФ или какой-то другой. Каждый человек, прежде чем что-то делать, должен думать, анализировать ситуацию и принимать правильное решение. Тогда и подобных случаев будет меньше.

 Отправлено: 25.08.10 18:05. Заголовок: Альтес пишет: А нас..

Альтес пишет:

цитата:

А насчёт наивности, то возраст и большой жизненный опыт скорее может сделать циничным, но не наивным. Просто формат этого форума не даёт возможности сказать всё, что я думаю по этому поводу

Альтес Сергей, пусть формат этого форума Вас не смущает! Интересно узнать что Вы думаете по этому поводу

 Отправлено: 25.08.10 18:18. Заголовок: Альтес пишет: наив..

Альтес пишет:

цитата:

наивный, скорее тот человек, который даёт себя обмануть.

Думаю, что не всегда причиной является наивность обманутого. Если человеку не свойственно самому обманывать, то он автоматически не ожидает обмана со стороны партнёра. Возможно, это тоже форма наивности в наше время, но отказываться от своих принципов трудно, поэтому, Вы совершенно правы, - второго обмана допускать нельзя - нужно принимать необходимые меры для защиты своих интересов, а не оставаться "в дураках" регулярно. Это мало у кого вызовет сочувствие!

 Отправлено: 25.08.10 19:02. Заголовок: allen пишет: нужно ..

allen пишет:

цитата:

нужно принимать необходимые меры для защиты своих интересов, а не оставаться "в дураках" регулярно. Это мало у кого вызовет сочувствие!

Готов подписаться по этими словами!

 Отправлено: 25.08.10 19:14. Заголовок: пенка пишет: пусть ..

пенка пишет:

цитата:

пусть формат этого форума Вас не смущает!

Нет, всё-таки "смущает". Одно дело, открыть бутылку коньяка и душевно поговорить. И собеседника видишь, и он тебя. И совсем другое, интернет. Хотя и так, по-моему, у нас беседа вышла душевная. Как герой фильма "Белое солнце пустыни" товарищ Сухов писал своей любимой женщине в письме, сидя на стене монастыря за пулемётом - "А люди у нас всё больше душевные попадаются....", а внизу на конях стояла сотня басмачей... А дальше тов. Сухов продолжал - Извините дорогая Прасковья Ивановна, вынужден прервать свой рассказ... Вот так и мне, наверное, пора заканчивать эту повесть...

 Отправлено: 25.08.10 19:24. Заголовок: Альтес пишет: "..

Альтес пишет:

цитата:

"А люди у нас всё больше душевные попадаются....", а внизу на конях стояла сотня басмачей...

БРАВО!!!

 Отправлено: 25.08.10 21:05. Заголовок: Альтес пишет: Изв..

Альтес пишет:

цитата:

Извините дорогая Прасковья Ивановна, вынужден прервать свой рассказ... Вот так и мне, наверное, пора заканчивать эту повесть...

Альтес пишет:

цитата:

Нет, всё-таки "смущает". Одно дело, открыть бутылку коньяка и душевно поговорить. И собеседника видишь, и он тебя. И совсем другое, интернет. Хотя и так, по-моему, у нас беседа вышла душевная.

Альтес бесспорно разговор получился интересный думаю, Прасковья Ивановна со мной согласится

 Отправлено: 26.08.10 02:32. Заголовок: allen пишет: Можно ..

allen пишет:

цитата:

Можно даже, однажды познакомившись с человеком по "собачьему вопросу", остаться друзьями на долгие годы и получать от этого немалое удовольствие.

И, слава Богу, что
так оно и есть! И Здорово, когда твои друзья- единомышленники и занимаются с тобой
одним делом. От этого становится светло на душе и не хочется думать о плохом.

 Отправлено: 26.08.10 03:10. Заголовок: allen пишет: нужно ..

allen пишет:

цитата:

нужно принимать необходимые меры для защиты своих интересов

Поэтому dynus и стучится ,пока в закрытые двери РКФ. И откроются они или нет-
это покажет только время.
Альтес пишет:

цитата:

Вот так и мне, наверное, пора заканчивать эту повесть...

Ну почему? Ведь проблемы, то ,актуальные!
пенка пишет:

цитата:

бесспорно разговор получился интересный думаю, Прасковья Ивановна со мной согласится

И не только Прасковья Ивановна.

 Отправлено: 26.08.10 07:24. Заголовок: думаю что тему закан..

думаю что тему заканчивать не стоит т.к. причины на то есть, и очень актуален вопрос по поводу обманов и нерасплат. Очень интересно, как защищают своих членов другие организации, а не РКФ, но самое главное то, что владельцы кобелей должны быть подготовлены ко всевозможным аферам и знать как заранее обеспечить себе тылы. Да и владельцы сук должны понимать, что нерасплатившись за вязку они имеют чужие деньги, но теряют свою совесть.
И рассказы о всевозможных случаях "кидания" послужат всем только уроком!

KARALEN пишет:

цитата:

И откроются они или нет- это покажет только время.

моя практика подсказывает, что наш "сезам" не откроется....Нет у dynus доказательств вязки, все на словах.
Да и РКФ наш представляет собой колоссальную кассу по сбору денег - это один из приоритетов организации.

 Отправлено: 26.08.10 15:24. Заголовок: KARALEN пишет: Ну п..

KARALEN пишет:

цитата:

Ну почему? Ведь проблемы, то ,актуальные!

Cubik пишет:

цитата:

думаю что тему заканчивать не стоит т.к. причины на то есть, и очень актуален вопрос по поводу обманов и нерасплат.

KARALEN, Cubik Согласна с Вами, тема актуальная, интересная и нужная!

 Отправлено: 26.08.10 16:25. Заголовок: МЕЖДУНАРОДНОЕ ПЛЕМЕН..

МЕЖДУНАРОДНОЕ ПЛЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ МКФ


2. Взаимные права и обязанности владельцев суки и племенного кобеля определяются преимущественно национальными законами, положениями, разработанными национальными кинологическими организациями, породными клубами или ассоциациями, а также частными соглашениями. В случае, если таких правил и соглашений не существует, преимущество отдается Международному племенному положению МКФ.

- Заводчикам и владельцам племенных кобелей перед каждой вязкой настоятельно рекомендуется заключать письменный договор, где четко прописаны финансовые обязательства сторон.

- "Владелец" собаки считается человек, законным образом получивший животное, которому принадлежит собака и он может доказать это законным путем, обладая действительной официальной регистрацией и родословной.

- "Агент племенного кобеля" - это либо владелец племенного кобеля, либо человек, уполномоченный владельцем для обеспечения участия данного племенного кобеля в разведении.

взято с сайта КСУ
http://www.uku.com.ua/plem_work/plem_polozh_fci.html<\/u><\/a> Надо выполнять эти правила и думать до того, а не после... По-моему, не так уж и сложно.

 Отправлено: 26.08.10 17:39. Заголовок: Альтес пишет: Надо ..

 Отправлено: 26.08.10 17:52. Заголовок: dynus пишет: Только..

dynus пишет:

цитата:

Только вот назовите меня,как хотите,но людям хочется верить

: И мне тоже очень хочется, причём всем..., но не получается. А молодым девушкам даже совет бы дал - не верьте парням! А то наобещают золотые горы, а потом..... (шутка)

 Отправлено: 26.08.10 17:57. Заголовок: dynus И ещё хочу доб..

dynus И ещё хочу добавить. Говорят, что в поговорках и пословицах заложена народная мудрость. Так вот на эту тему есть много поговорок. Одна из них - Доверяй, но проверяй! Кто знает другие, добавьте.

 Отправлено: 26.08.10 19:01. Заголовок: Альтес пишет: Говор..

Альтес пишет:

цитата:

Говорят, что в поговорках и пословицах заложена народная мудрость. Так вот на эту тему есть много поговорок. Одна из них - Доверяй, но проверяй! Кто знает другие, добавьте.

Близок локоток, да не укусишь.
Это я к тому, что все-таки надо документы составлять и все моменты прописывать. Обидная и не приятная ситуация, но без документа и доказательства теперь нет. Вобщем, без бумажки ты ........
И еще очень верно говорят: дружба дружбой, а денежки поврозь!

 Отправлено: 26.08.10 19:10. Заголовок: а вот еще ситуация и..

а вот еще ситуация из жизни. Вяжут суку, с документами, с актом вязки - все все как положено! Платят деньги за вязку вперед, получают на руки пакет документов от кобеля. Все хорошо, только сука пропустовала. О возврате денег владелец кобеля сразу и категорично отказал - только перевязка! Сука течет раз в год, живут совсем не рядом от кобеля, да тут еще и всемирный кризис...вообщем по общей договоренности (по телефону) владельцы пары решают, что суку сейчас повяжут в своем городе, что бы проверить ее, а уж потом невеста вновь приедет - деньги то за вязку проплачены! И вот скоро должна потечь сука, и владелец ее звонит хозяину кобеля - ждем течку, и получает обалденную новость, что кобеля то на месте нет вовсе, он в другой стране, сильно в другой! И опять владелец кобеля отказывается возвращать уплаченные за пустую вязку деньги!- прошел целый год, и кобель НЕ ОБЯЗАН ждать одну единственную Вашу суку!....
Альтес вопрос косвенно к Вам - сука из моей истории принадлежит КСУ, а вот кобель в системе РКФ. Как в таких случаях поступают? В КСУ владельцы сук защищены?
И для всех форумчан - что делать в таких ситуациях?

 Отправлено: 26.08.10 19:25. Заголовок: Альтес С удовольст..

Альтес

С удовольствием присоединюсь: "береги платье снову, а честь - смолоду", а немного в альтернативу ей современное высказывание: "против лома нет приёма!"
Не хотелось бы, чтобы это стало истиной. Поэтому предлагаю немного отвлечься от деятельности кинологических организаций, включая РКФ и КСУ и обсудить некоторые конкретные ситуации, которые зачастую возникают на практике.

Например, такая ситуация: на вязку к кобелю приезжает сука из другого города. Хозяйка суки заранее оговорила расчёт с кобелём после продажи щенков, т.к. не имеет средств для расчёта во время вязки. Акт составлен как положено, в нём оговорено, что при рождении трёх и более щенков хозяин кобеля
получает стоимость одного щенка в опрелеленной сумме посли продажи второго (или всех) щенков, при рождении двух - 50% суммы, при рождении одного - 25% (размер оплаты не имеет отношения к этому примеру). Сука повязана, прошло более двух месяцев - у владельца кобеля информации нет! Наконец, путем междугородних переговоров, произведённых со стороны владельца кобеля, выясняется, что от вязки родилось 2 полноценных щеночка, расчет будет произведен в соответствии с договоренностью.Фото прислать "невозможно, т.к. нет фотоаппарата. По истечении ещё двух месяцев тем же путём получается информация, что один щеночек умер, а второго владелец суки подарил, т.к. продать его не удалось. Помет в клубе не актировался. Ветзаключение о причинах смерти щенка, конечно, отсутствует. При этом владелец суки спрашивает, может ли он приехать к кобелю на дубль-вязку.

Мой вопрос состоит не в том, как владелец кобеля может получить свой % за щенка (лично я в случае рождения одного щенка никогда не беру денег), а в том, можно ли каким-либо способом обязать владельца суки (в том числе и проживающего в одном городе) доказать количество рождённых щенков и причину гибели щенка или всего помета? Возможно, в акте вязки стоит оговаривать и такие ситуации? Стоит ли проводить дубль вязку и, если "да", то на каких условиях? Думаю, что вопросы совести и приличия обсуждать не нужно.

 Отправлено: 26.08.10 20:17. Заголовок: Cubik пишет: Альтес..

Cubik пишет:

цитата:

Альтес вопрос косвенно к Вам - сука из моей истории принадлежит КСУ, а вот кобель в системе РКФ. Как в таких случаях поступают? В КСУ владельцы сук защищены?

Знаете, в каждом конкретном случае необходимо разбираться индивидуально. В приведённом Вами примере на руках владельца суки должен быть новый договор, подписанный владельцем кобеля (с печатью), в котором оговорены новые условия и новые обязательства сторон. С этим документом можно уже работать. Если же договорённости устные, то остаётся надеяться только на совесть.

цитата:

allen пишет: [quote]можно ли каким-либо способом обязать владельца суки (в том числе и проживающего в одном городе) доказать количество рождённых щенков и причину гибели щенка или всего помета? Возможно, в акте вязки стоит оговаривать и такие ситуации? Стоит ли проводить дубль вязку

Я знаю, что в, так называемом "дальнем зарубежье" вообще берут плату за то, что кобель оплодотворил суку. Он свои обязанности выполнил, а дальше не его дело. Но, мне кажется, эту ситуации (приведённую Вами как пример) можно оговаривать в договоре. Например, что владелец суки должен представить владельцу кобеля беременную суку(если живёт в одном городе, а, если в разных, то привести в клуб) в срок, допустим семь недель. И обязательно пригласить представителей клуба ( или владельца кобеля, если это питомник) не позднее, чем через три дня после рождения щенков. Ну и так далее. Если он это не выполнил, то договор считать не выполнен с его стороны, с соответствующими санкциями. Это как вариант, если нет доверия. Да, даже, если и есть, пословица говорит - Доверяй, но проверяй! А для людей, которые не любят платить по счетам, есть много пословиц, например - Не руби сук, на котором сам сидишь!, или - На любого хитреца всегда управа найдётся!

 Отправлено: 26.08.10 21:12. Заголовок: Альтес пишет: в к..

Альтес пишет:

цитата:

в каждом конкретном случае необходимо разбираться индивидуально. В приведённом Вами примере на руках владельца суки должен быть новый договор, подписанный владельцем кобеля (с печатью), в котором оговорены новые условия и новые обязательства сторон

Это был бы неплохой вариант, но на практике вряд ли исполнимый.Особенно в случае, о котором пишет Cubik, т.к. владельцы собак живут фактически в разных странах. Не захочет одна из сторон что-либо подписывать, и не подпишет. Заставить нельзя. Опять приходим к тому, что в акте вязки надо оговаривать массу возможных последствий, в том числе и вся ли сумма должна быть возвращена владельцем кобеля, если сука пропустовала. Его, конечно же заинтересует причина пустовки. Я могу припомнить буквально три-четыре случая, когда перед вязкой суке были сделаны анализы на готовность.

Альтес пишет:

цитата:

в, так называемом "дальнем зарубежье" вообще берут плату за то, что кобель оплодотворил суку. Он свои обязанности выполнил, а дальше не его дело.

И это условие, почему-то не вызывает ни у кого раздражения. У нас же совсем не так. В большинстве случаев вязка происходит вообще без каких-либо гарантий для кобеля, как уже много говорилось раньше. Готовность суки иногда на глаз определить очень трудно, анализов нет. Время, силы а порой и деньги участников вязки тратятся впустую. Даже расхожая фраза: зато кобель получил удовольствие, - далеко не всегда соответствует истине, т.к. не каждый кобель захочет вязать неготовую или протекшую суку, а пользы для него в этой ситуации никакой, если не наоборот! Предъявлять претензии в таких случаях не полагается.

 Отправлено: 26.08.10 21:28. Заголовок: allen пишет: Это б..

allen пишет:

цитата:

Это был бы неплохой вариант, но на практике вряд ли исполнимый.

Возможно. Но надо в первом договоре "заложить" максимум вариантов, тем более, если вязка в другой стране. allen пишет:

цитата:

. Готовность суки иногда на глаз определить очень трудно,

Лично я, последние годы, своим сукам делаю только анализы. Зачем "гадать на кофейной гуще", если можно достаточно точно определить готовность суки с помощью анализа. Он (анализ) недорогой. Дороже будет, провозив суку в другой город, остаться ни с чем. То же рекомендую делать тем, кто приводит на вязку собак ко мне. В итоге, это получается значительно выгоднее для них же.

 Отправлено: 26.08.10 22:47. Заголовок: Альтес пишет: Я зна..

Доброй всем ночи.

Альтес пишет:

цитата:

Я знаю, что в, так называемом "дальнем зарубежье" вообще берут плату за то, что кобель оплодотворил суку. Он свои обязанности выполнил, а дальше не его дело.

Ну тут,я с Вами могу поспорить,не все.Если сука пропустовала,возможен перевяз.
allen пишет:

цитата:

Опять приходим к тому, что в акте вязки надо оговаривать массу возможных последствий, в том числе и вся ли сумма должна быть возвращена владельцем кобеля, если сука пропустовала.

У меня вопрос к Россиянам,как у вас принято оценивать работу кобеля,если хозяйка суки расчиталась полностью за вязку,сука пропустовала,в договоре перевяз,а кобеля продали в другую страну. Кобель,что поработал на всю сумму?

 Отправлено: 26.08.10 22:59. Заголовок: Stavr пишет: хозяйк..

Stavr пишет:

цитата:

хозяйка суки расчиталась полностью за вязку,сука пропустовала,в договоре перевяз,а кобеля продали в другую страну. Кобель,что поработал на всю сумму?

Деньги должны быть возвращены, поскольку повторная вязка невозможна. Stavr пишет:

цитата:

Ну тут,я с Вами могу поспорить,не все.Если сука пропустовала,возможен перевяз.

Возможно всё, что будет в договоре, который составляют две стороны. А информация эта у меня не из личного опыта, а из книги одного известного заводчика. Там люди занимаются этим делом серьёзно, "по-взрослому" и подход к нему очень профессиональный, всё учитывается до мелочей.

 Отправлено: 26.08.10 23:57. Заголовок: Альтес пишет: Личн..

Альтес пишет:

цитата:

Лично я, последние годы, своим сукам делаю только анализы. Зачем "гадать на кофейной гуще", если можно достаточно точно определить готовность суки с помощью анализа. Он (анализ) недорогой. Дороже будет, провозив суку в другой город, остаться ни с чем. То же рекомендую делать тем, кто приводит на вязку собак ко мне. В итоге, это получается значительно выгоднее для них же.

Безусловно! Анализ серьезная страховка. Однако не все (даже москвичи) это понимают. Я написала "москвичи", т.к. у нас сделать его не проблема. Буквально две недели назад мне на дачу привезли неразвязанную суку на 15-ый, а может и больше, день течки. Еще по телефону я предупреждала, что это, скорее всего, поздно. Ответ был такой: мы всех своих сук вяжем на 15-ый день. Резюме: суку привезли протекшую, на кобеля она бросалась, садки делать не давала. Насиловать я её не стала, отправила их домой, а кобеля пришлось поливать душем - было ещё очень жарко. Хозяева девушки не расстроились и сказали, что раньше приехать они все равно не могли, приехали на всякий случай!!!

Stavr пишет:

цитата:

У меня вопрос к Россиянам,как у вас принято оценивать работу кобеля,если хозяйка суки расчиталась полностью за вязку,сука пропустовала,в договоре перевяз,а кобеля продали в другую страну. Кобель,что поработал на всю сумму?

Ответ на Ваш вопрос лежит в области этики конкретного человека, а почитав переписку по этой теме, Вы могли убедиться в том, что недостаток её имеет
место у некоторых людей, независимо от места их жительства или национальности. Не оправдывая ни в коей мере хозяев кобеля, хочу спросить Вас, каким образом Вы подтвердили ему факт пропустовки суки? Этот вопрос интересует меня в связи с описанным мной выше казусом. Буду признательна за ответ.

 Отправлено: 27.08.10 01:01. Заголовок: allen пишет: сказал..

allen пишет:

цитата:

сказали, что раньше приехать они все равно не могли, приехали на всякий случай!!!

Я, в последнее время, с такими, кто всё делает "на всякий случай", стараюсь по-возможности дела вообще не иметь. Кто так несерьёзно подходит к делу, и в другом будет вести себя так же. А анализ действительно дело хорошее. Сейчас, я даже контрольоной вязки не делаю, которая раньше была просто необходима. Кроме того, при исследовании мазка определяют ещё и наличие воспалительных процессов у суки. Вот совсем недавно, привезли люди ко мне (точнее к моему кобелю) на вязку суку (не развязанную). Я им порекомендовал сделать мазок у моего врача. Сделали. Оказалось вязать её нельзя, а надо лечить, обнаружили сильное воспаление. А так бы мучили и кобеля, и суку.

 Отправлено: 27.08.10 08:10. Заголовок: allen пишет: Анализ..

allen пишет:

цитата:

Анализ серьезная страховка

Елена Борисовна, к сожалению, как показала практика, анализ не гарантирует ничего. Я дважды вязала свою кавказиху по анализам и по ним же она была готова! Но оба раза оставалась пустой.... В обоих разах анализ показывал, что сука готова на 15-16 дни, как самый пик (и делала я 3 анализа, первый раз с анализом готовности пропустовали, во второй раз я была "умнее" я сделала анализы и по мазкам и по слюне в двух разных клиниках у двух разных врачей). Без всякий мазков "изнасиловали" ее на 12 день течки и...13 кабанят-кавказят родились в положенный срок...
Кстати, описанная мной история, про то что сука осталась пустой и владелец кобеля НЕ хочет выполнять свои обязательства (не хочет возвращать деньги и не может перевязать суку по причине отсутствия данного кобеля в стране) тоже была с анализами. Сука поехала с анализами ан вязку, более того, инструктор по вязке еще и ветврач уже на месте взял мазок, посмотрел через микроскоп, "увидел" там чуть ли не оплодотворение! А сука осталась пустой! Именно анализы и напугали владельца суки ехать на следующую течку (а расстояние не близкое) на перевязку после пустовки. И опять история повторилась - в своем городе девочку повязали на 3 дня раньше тех дней, что показывают готовность по анализам! И 6 щенков показатель того, что сука здорова, что владелец просто излишне поверил в гарантию анализов...

 Отправлено: 27.08.10 08:11. Заголовок: Альтес пишет: Деньг..

Альтес пишет:

цитата:

Деньги должны быть возвращены, поскольку повторная вязка невозможна.

Все так думают, кроме владельца кобеля!

 Отправлено: 27.08.10 10:20. Заголовок: Cubik пишет: я сдел..

Cubik пишет:

цитата:

я сделала анализы и по мазкам и по слюне в

Насчёт анализа по слюне могу сказать следующее. Года три назад прочитал статью в журнале об этом. Купил в Киеве прибор, называется Арбор. Но сколько ни делал анализы, ничего не выходило. Всё в инструкции написано хорошо, но на практике узор всё один и тот же. А вот мазки меня ни разу не подводили.

 Отправлено: 27.08.10 10:58. Заголовок: Cubik Таня, конечн..

Cubik

Таня, конечно, нет правил без исключений. Всё бывает. Я совсем не говорю о том, что анализ это панацея - дважды ошибалась со своей собственной сукой, - но всё-таки...! О Вас нечего говорить, Вы очень опытный человек и не поедете на вязку "на всякий случай", а сбои возможны, как и всё в жизни. Насколько я знаю, сейчас начали делать анализы по крови, по-моему на протестероны. Одну такую девочку ко мне привозили - посмотрим, что получится?!
В случае, когда кобеля вывезли в другую страну и не сделали перевязку, деньги надо было возвратить владельцу суки однозначно. Однако, вины кобеля в пропустовке суки, как видно из Вашего рассказа, нет. Поэтому, возможно надо было какую-то небольшую часть оставить "за услуги". Но это, опять-таки вопрос этики поведения, прежде всего владельца кобеля.
Чтобы иметь возможность требовать деньги через суд, надо либо в акте вязки оговаривать действия и перерасчеты сторон в случае пустовки суки (включая невозможность перевязки из-за гибели животного или по другим причинам), либо иметь свидетелей, которые могут подтвердить договоренности владельцев.
Как юрист, я понимаю, что нужно делать, но вряд ли (в случае иногороднего проживания сторон) пошла бы в суд, т.к. прекрасно знаю, какой затяжной и непредсказуемый характер принимает рассмотрение споров по расчетам. Никакой другой орган решать вопросы расчетов не уполномочен.

 Отправлено: 27.08.10 20:11. Заголовок: allen пишет: Не опр..

allen пишет:

цитата:

Не оправдывая ни в коей мере хозяев кобеля, хочу спросить Вас, каким образом Вы подтвердили ему факт пропустовки суки? Этот вопрос интересует меня в связи с описанным мной выше казусом. Буду признательна за ответ.

Результатами УЗИ.
allen пишет:

цитата:

Ответ на Ваш вопрос лежит в области этики конкретного человека, а почитав переписку по этой теме, Вы могли убедиться в том, что недостаток её имеет место у некоторых людей, независимо от места их жительства или национальности.

В том-то всё и дело. Совесть нельзя купить ни за какие деньги,она либо есть,либо её нет.