Отправлено: 17.05.10 11:54. Заголовок: Дубль-помет

Сейчас очень много объявлений о продаже щенков от дубль-помета. Поэтому хочется поговорить на тему "дубль-помет" и узнать: какое мнение и отношение к дубль-вязке у наших участников. Напомним, дубль-помет - это повтор удачной комбинации первой вязки.
Итак:
Кто как относится к повторной вязке одной суки с одним и тем же производителем?
Например, первый помет получился очень удачный. Просто шикарный!
Какова на Ваш взгляд вероятность ровного хорошего помета и второй раз?
Есть мнение, что дубль-помет не желателен, т.к. дает худший вариант. Согласны ли вы с таким мнением?
Стоит ли делать дубли вообще?
Чем может быть и должна быть оправдана дубль-вязка?

 Отправлено: 17.05.10 12:34. Заголовок: Тата пишет: Кто как..

Тата пишет:

цитата:

Кто как относится к повторной вязке одной суки с одним и тем же производителем? Например, первый помет получился очень удачный. Просто шикарный! Какова на Ваш взгляд вероятность ровного хорошего помета и второй раз? Есть мнение, что дубль-помет не желателен, т.к. дает худший вариант. Согласны ли вы с таким мнением? Стоит ли делать дубли вообще? Чем может быть и должна быть оправдана дубль-вязка?

дублировали огромное количество раз. Результаты разные, к дублям, в целом отношусь очень положительно.

 Отправлено: 17.05.10 12:54. Заголовок: несколько раз вязали..

несколько раз вязались с одним и тем же кобелем или сукой и щенки получались почти такие же,как и в предыдущих пометах,даже и лучше по качеству,так что я думаю,если щенки хорошие,то и нечего менять пару

 Отправлено: 18.05.10 04:38. Заголовок: Все таки вероятность..

Все таки вероятность, что второй помет будет тоже удачным, больше. Производителей много, а с кем вязать - голову сломаешь. Первый раз всегда - предполагаешь одно, а что получится - узнаешь потом.

 Отправлено: 18.05.10 15:33. Заголовок: "От добра .. доб..

"От добра .. добра не ищут"!
Думаю,что если первый раз получилось удачно, второй раз может быть другое .. но не плохое
Из личного общения поняла, что дубль помет не захочется в основном сделать, если оплата вязки была не очень устраиваемая.

 Отправлено: 18.05.10 19:25. Заголовок: А кто-нибудь смотрел..

А кто-нибудь смотрел по ТВ передачу о разведении? Там описывали случай, что белую чистокровную англ. кобылу какой то разведенец решил скрестить с зеброй, но кобыла осталась пустая. Потом через 1-2г эта кобыла покрылась чистокровным конем своей породы и родился зебр. Никто не может ничего объяснить. Законы Менделя здесь явно не работают. Объяснили так - энергетика первого самца изменила генетический код кобылы. Если все перевести на собак и родительская пара была на первой вязке суки, на которую планируется дубль -помет, то результат должен быть такой же. Охотники, разводящие собак, постоянно из уст в уста (старые деды) передают эти притчи о том, что, если первый раз породистая сука повязалась с кобелем не ее породы, то все , на ее разведении можно ставить крест. В библии тоже сгулявших налево добрачных женщин призывают побить камнями, а мужиков - нет! Может это общий какой то смысл?

 Отправлено: 18.05.10 21:00. Заголовок: кукабусик пишет: А..

кукабусик пишет:

цитата:

А кто-нибудь смотрел по ТВ передачу о разведении? Там описывали случай, что белую чистокровную англ. кобылу какой то разведенец решил скрестить с зеброй, но кобыла осталась пустая. Потом через 1-2г эта кобыла покрылась чистокровным конем своей породы и родился зебр. Никто не может ничего объяснить. Законы Менделя здесь явно не работают. Объяснили так - энергетика первого самца изменила генетический код кобылы.

Вы в это верите?
Я не по ТВ передачу смотрела, а читала. В одной из газет (вот название, к сожалению, не помню) вышла статья, в которой писали эту историю, как лошадь повязали с зеброй, а затем, следующий раз, её скрестили с обычным конем и родились жеребята с полосатыми ногами... А через некоторое время в газете вышло опровержение! Оказалось, что дальним предком этой лошади был конь с полосатыми ногами. Так вот, как обычно, многие прочитали статью, а статью-опровержение не прочитали. И пошли гулять эти "научные факты" и было написано много "научных статей". И до сих пор находятся сторонники этой теории. То есть теории

цитата:

о том, что, если первый раз породистая сука повязалась с кобелем не ее породы, то все , на ее разведении можно ставить крест.

Хотя уже давно учеными-генетиками доказано - это миф. Предыдущие вязки не оказывают никакого влияния на последующие.

 Отправлено: 18.05.10 21:49. Заголовок: Тата пишет: Хотя уж..

Тата пишет:

цитата:

Хотя уже давно учеными-генетиками доказано - это миф. Предыдущие вязки не оказывают никакого влияния на последующие.

Полностью согласна.

 Отправлено: 19.05.10 04:23. Заголовок: Ученые-генетики и Бо..

Ученые-генетики и Бога, наверное, отвергают. Как на генетику, может повлиять сила мысли? Эффект первого самца. Никто еще ничего не доказал и не опроверг. Однако, если окажется, что в этом что-то есть, то все наше разведение развалится. Будем менять сук как перчатки.

 Отправлено: 19.05.10 09:58. Заголовок: марчело пишет: Отп..

марчело пишет:

цитата:

Отправлено: Вчера 22:49. Заголовок: Тата пишет: Хотя уж.. [Re:Тата] - новое! Тата пишет: цитата: Хотя уже давно учеными-генетиками доказано - это миф. Предыдущие вязки не оказывают никакого влияния на последующие.

я тоже согласна

 Отправлено: 19.05.10 14:39. Заголовок: Сегодня разговаривал..

Сегодня разговаривала с преподавателями с биофака МГУ (они тоже собачники), они говорят, что,сперма первого самца оказывает частичное влияние на наследственность женской особи - это признанный факт. Я им типа: "А где это написано", они сказали, что найдут мне где. Выложу как дадут.

 Отправлено: 19.05.10 19:13. Заголовок: кукабусик пишет: С..

кукабусик пишет:

цитата:

Сегодня разговаривала с преподавателями с биофака МГУ (они тоже собачники), они говорят, что,сперма первого самца оказывает частичное влияние на наследственность женской особи - это признанный факт. Я им типа: "А где это написано", они сказали, что найдут мне где. Выложу как дадут.

Конечно, было бы интересно узнать мнение преподавателей с биофака МГУ, но тема у нас немного другого плана - ДУБЛЬ-ПОМЕТ.

 Отправлено: 13.06.10 20:19. Заголовок: trusardy пишет: Рез..

trusardy пишет:

цитата:

Результаты разные, к дублям, в целом отношусь очень положительно.

Я тоже. Если в первый раз был очень хороший результат, то просто грех не попробовать ещё раз!

 Отправлено: 04.07.10 21:48. Заголовок: У меня дубль-помет о..

У меня дубль-помет оказался лучше первого. Я "за" проверенный вариант, если он конечно, удачный.

 Отправлено: 14.01.13 00:36. Заголовок: Хамер Труман из Палевых Бульдогов и Золотая Ассоль

перенесено модератором из раздела продажи щенков

26 ноября родились детки французского бульдога!
5 девочек и 1 мальчик

папа - Хамер Труман из Палевых Бульдогов
Юный Чемпион России, Чемпион России, Юный Чемпион НКП, Чемпион НКП, Гранд Чемпион, Чемпион РФСС, Чемпион РФОС





мама - Золотая Ассоль






Контакты - т.8-915-991-55-64, скайп chesta1232 почта chesta@list.ru

 Отправлено: 14.01.13 11:39. Заголовок: Добавлю то, что Вы, ..

Добавлю то, что Вы, Юля, сами не напишите и не расскажите:
Все потенциальные владельцы, обратившие внимание на данных щенков должны знать, что в предыдущем дубль-помёте (д.р. 07.12.11) у одного из щенков диагностирован стеноз клапана легочной артерии в тяжёлой форме. Данное заболевание значится, как наследуемое во всех справочниках по ветеринарии. Следовательно, все щенки получаемые от вязок данных производителей находятся в группе риска. Также потенциальные владельцы должны знать, что при обнаружении у приобретённой собаки данного заболевания, заводчик не предложит Вам ни помощи, ни замены, ни компенсации начальной стоимости (тем более он не возместит Вам стоимость лечения, которая по самым скромным подсчётам обойдётся в 75000 руб.).

 Отправлено: 14.01.13 11:59. Заголовок: Все наши девочки раз..

Все наши девочки разьехались по Москве и Московской области.
Желаю долгой и счастливой жизни моим птенчикам!



а это уже фото их новых домов

фото удалены модератором

 Отправлено: 14.01.13 12:11. Заголовок: Ой, извините, забыла..

Ой, извините, забыла доказательства выложить (а то вдруг кто подумает, что я про стеноз сочиняю всё)

 Отправлено: 14.01.13 12:28. Заголовок: Snap пишет: Следова..

Snap пишет:

цитата:

Следовательно, все щенки получаемые от вязок данных производителей находятся в группе риска.

В группе риска по этому заболеванию находится вся порода.

 Отправлено: 14.01.13 12:35. Заголовок: dynus пишет: В груп..

dynus пишет:

цитата:

В группе риска по этому заболеванию находится вся порода.

Ещё надо добавить, что она и будет там находиться, пока заводчики, зная о наличии наследуемых пороков у потомства, будут продолжать штамповать дубли от производителей, которые это самое потомство дают.

 Отправлено: 14.01.13 19:04. Заголовок: Красивые детки!!!! h..

Красивые детки!!!!

Удачи им в новых семьях!!

 Отправлено: 15.01.13 15:33. Заголовок: Snap Скажите,что име..

Snap Скажите,что именно по данному вопросу Вам говорит заводчица.На самом деле хотелось бы услышать.Очень странная ситуация-с одной стороны реклама помёта и фото щенков,с другой обвинение в том,что именно этот помёт находится в группе риска,т.к. является дубль помётом и где есть проблема ни у одного щенка.Так я понимаю?Здесь я тоже не видел комментарий заводчицы.

 Отправлено: 15.01.13 15:37. Заголовок: dynus пишет: Вы пиш..

dynus пишет:
Вы пишите,что вся порода в группе риска по этому заболеванию.То есть значит можно вязать собак,даже если вылезла проблема.Типа "Все мы там будем" или "Жизнь вообще сложная штука,все знают,чем она заканчивается".

 Отправлено: 15.01.13 15:52. Заголовок: Elenka пишет: Очень..

Elenka пишет:

цитата:

Очень странная ситуация-с одной стороны реклама помёта и фото щенков,с другой обвинение в том,что именно этот помёт находится в группе риска,т.к. является дубль помётом и где есть проблема ни у одного щенка.Так я понимаю?Здесь я тоже не видел комментарий заводчицы.

Странно, мне казалось, что я всё написала понятно..... Дублей от Хаммер Х Ассоль всего четыре (от 25.09.10; 05.05.11; 07.12.11 и этот от 26.11.12). У нас щенок из третьего дубля и у него обнаружен стеноз клапана легочной артерии. Данный порок значится как наследуемый, т.е. нет никакой гарантии, что это единственный щенок с таким пороком из всех четырёх помётов. Все щенки из всех четырёх помётов в группе риска. Кстати, я не писала обвинений - я написала предупреждение. Думаю, Вы понимаете, что вероятность того, что из четырёх помётов родился только один щенок с наследуемым пороком (причём в тяжелейшей форме) и больше ни один ни в какой форме не имеет данный порок, очень мала.

 Отправлено: 15.01.13 20:51. Заголовок: Четыре дубля??? Исхо..

Четыре дубля??? Исходя из каких соображеий, интересно?

 Отправлено: 15.01.13 22:23. Заголовок: Сегодня уехал в новы..

Сегодня уехал в новый дом последний ребёнок! Удачи сыночку в жизни!
С нетерпением будем ждать новых деток! Спасибо всем за внимание!

 Отправлено: 15.01.13 22:23. Заголовок: Snap Я имела ввиду н..

Snap Я имела ввиду не Вас,когда говорила о странности.Заводчица что говорит.Или я пропустила?

 Отправлено: 15.01.13 22:25. Заголовок: Да,танк или бронетра..

Ну вот,щенки имеют своих пап-мам.Даст Бог,они будут только радовать.

 Отправлено: 15.01.13 22:41. Заголовок: в данной дискуссии ..

 Отправлено: 15.01.13 22:59. Заголовок: CHESTA да фото щенко..

 Отправлено: 15.01.13 23:04. Заголовок: Пожалуйста, удалите ..

Юля, поздравляю! Удачи малышам в новых домах!
У вас очень красивые детки!!! Здоровья им и любви!!!

 Отправлено: 15.01.13 23:20. Заголовок: ттт пишет: Четыре ..

ттт пишет:

цитата:

Четыре дубля??? Исходя из каких соображеий, интересно?

для простоты))) (что бы далеко не ходить) или по любви

 Отправлено: 16.01.13 11:11. Заголовок: Elenka пишет: Snap ..

Elenka пишет:

цитата:

Snap Я имела ввиду не Вас,когда говорила о странности.Заводчица что говорит.Или я пропустила?

Заводчица говорит то же, что говорят все заводчики, которые не хотят нести ответственность за результаты своего разведения. Все живы и здоровы, а Вам просто не повезло. Вопросы компенсации она старательно обходила, зато почти в каждом письме претензия к моему тону. По её мнению:
........Кто ищет хоть какой то помощи и поддержки в таком тоне, как у вас, не общается!............

 Отправлено: 16.01.13 11:19. Заголовок: Snap А какой помощи ..

Snap А какой помощи вы хотите? Сколько стоил Ваш щенок? Ваш выбор был случайным или продиктован низкой стоимостью? Вы хотите вернуть щенка заводчику или требуете компенсации? Почему Вы так настойчивы сейчас, но не изучили вопрос перед покупкой щенка?
Ваш случай - лишнее подтверждение, что к покупке щенка надо отнестись очень внимательно, а особенно к выбору заводчика. Здесь на форуме есть специальная тема:Как выбрать и купить щенка французского бульдога. Что нужно знать будущему владельцу

 Отправлено: 16.01.13 11:43. Заголовок: Валерия пишет: Snap..

Валерия пишет:

цитата:

Snap А какой помощи вы хотите? Сколько стоил Ваш щенок? Ваш выбор был случайным или продиктован низкой стоимостью? Вы хотите вернуть щенка заводчику или требуете компенсации? Почему Вы так настойчивы сейчас, но не изучили вопрос перед покупкой щенка? Ваш случай - лишнее подтверждение, что к покупке щенка надо отнестись очень внимательно, а особенно к выбору заводчика.

Наш щенок стоил 25000р. Выбор был не случайным - искали белого щенка (с максимально большим процентом белого). Искали мы около года, но именно такого, какого хотели нашли только у этого заводчика. Отзывы о заводчике настораживали (таких прям уж воплей, как у меня сейчас, мне не попалось ни одного, но звоночки были). Честно, взяли на авось - очень понравился щенок. Кроме того, два первых дубля наводили на мысль, что всё относительно хорошо должно быть. Это потом я узнала, что 90% людей (не конкретно, владельцев этих собак, а вообще владельцев) просто стыдятся говорить о проблемах. А ещё у данного заводчика есть амбули и у нас есть общие знакомые, что тоже давало надежду на то, что нас не кинут в случае чего.
Какую помощь хотели ? Скорее психологическую. Если бы заводчик хоть как то показал свою озабоченность и волнение в связи с произошедшим, хотя бы спросил о том, как он может помочь, предложил хотя бы скромную компенсацию. Наверное, нам хватило бы и этого. Но он показал свою озабоченность только когда я уже стала писать на форумах, а остального (замена или денежная компенсация, хотя бы частичная) так до сих пор и не предложил.

 Отправлено: 16.01.13 11:55. Заголовок: Собственно, я не нас..

Собственно, я не настаиваю ни на чём. Наша собака тяжело больна. Мы лечим её и надеемся вылечить (не усыпим и не вернём ни за что). Но я также считаю, что во-первых нельзя замалчивать, что по этой линии выскочил тяжелейший порок сердца. Дубли то штампуются, а ещё, со слов врача, учитывая тяжесть порока у нашей собаки, есть очень большая вероятность (фактически он в этом уверен на 99%) того что этот же порок есть в легкой форме у одного из родителей, и тогда этот порок может вылезать не в дублях, но от этих производителей тоже. Во-вторых я считаю, что люди должны больше знать о заводчиках, особенно о таких (если бы я перед покупкой читала что то подобное, то не купила бы у неё). Данному заводчику глубоко плевать на собак своего разведения. Сама она ни разу не написала нам "как дела?", всё время писала ей я, но после получения очередного ответа типа "рада за Вас" тоже писать ей перестала и написала уже, когда мы узнали о пороке.

 Отправлено: 16.01.13 12:08. Заголовок: Валерия Когда я иска..

Валерия Когда я искала собаку,то читала,что нужно довериться опытному заводчику при выборе щенка.Ок,доверяемся.Потом начинается,а Вы должны были изучить.Я не считаю,что потенциальные владельцы ДОЛЖНЫ И ОБЯЗАНЫ изучать предмет,но согласна,что желательно бы.А вот заводчик ДОЛЖЕН И ОБЯЗАН быть честным и порядочным по отношению к владельцам,помогать владельцам в вопросах выращивания именно потому,что ему ДОВЕРИЛИСЬ!А все эти советы по выбору щенка....Если заводчик безответственен к своему разведению,то...Этот мой пост безотносительно спорных вопросов ТС.

 Отправлено: 16.01.13 12:26. Заголовок: А ещё меня очень зад..

А ещё меня очень задело описание щенков при продаже следующего дубль-помёта. Спустя месяц после того как у Снапа обнаружили стеноз, "заводчик" обещает потенциальным владельцам крепких и здоровых щенков

 Отправлено: 16.01.13 12:36. Заголовок: Snap пишет: что эт..

Snap пишет:

цитата:

что этот же порок есть в легкой форме у одного из родителей

Я лично видела Хамер Трумена, привозила на вязку к нему свою собаку. От этой вязки родилось 8 щенков, в этом году
им исполнится 2 года все живы и здоровы. Общаюсь с некоторыми людьми у которых есть суки от пары Хамер Трумен и Золотая Асоль и на здоровье собак никто не жалуется.
Snap
у Вас есть сведения, что кто-то из однопомётников или дубль помётников болен? Я живу очень далеко от Рыбинска, но знаю как Юля выращивает щенков, и думаю если бы щенок был болен, она бы его не продала. Может Вы сами спровацировали, что дало осложнение на сердце.
У нас был случай 3х месячный щенок у владельца подавился хрящом, была остановка дыхания. Щенка откачали, спасли, но через некоторое время у щенка начались приступы эппилепсии. Владелица тоже стала заводчику притензии предъявлять, но кто теперь виноват в этом?
Я неверю, что щенок был болен, я знаю как выглядят щенки с проблемами сердца. Привозили к нам и англичан из Москвы которые по приезду умирали в возрасте 2 мес, и другие породы, но они до 3 мес не доживали. Вскрытие показывало проблемы с сердцем.

 Отправлено: 16.01.13 12:47. Заголовок: А ещё одни умельцы п..

А ещё одни умельцы привезли месячного щенка из Сыктывкара, оставили его на кровати, он у них упал и потерял сознание,
потом через некоторое время у него начались нервные приступы. Одни владельцы своего щенка траванули глистогонным, они
ему в течении недели каждый день давали пока щенку незаплохело. Незнаю жив он или нет после этого. Но явно на пользу это щенку не пошло.
Таких историй море.........иногда приносят уже в агонии, когда помочь уже нечем((((((((((((((

 Отправлено: 16.01.13 12:52. Заголовок: Порок врождённый (кл..

Порок врождённый (клапан почти не открывается - очень узкий проход)- его нельзя спровоцировать! Содержание, поверьте, собаке обеспечивалось очень хорошее. У нас ещё сука амбуля 3г., т.ч. в содержании бульдогов опыт имеется (до этого у меня были собаки других пород). Ну и ещё почитайте про стеноз - он не проявляется никак, только когда уже развилась серьёзная сердечная недостаточность. Для этого порока очень характерна внезапная смерть. Мы бы тоже не знали, если бы не дали Дронтал и не получили асцит (из за плохого кровобращения печень не справилась).

 Отправлено: 16.01.13 13:01. Заголовок: Snap пишет: Мы бы т..

Snap пишет:

цитата:

Мы бы тоже не знали, если бы не дали Дронтал и не получили асцит (из за плохого кровобращения печень не справилась).

Ну вот, Вы сами написали, что спровацировало болезнь. Мне очень жаль Вашего мальчика, пусть выздоравливает, но
вот так голословно обвинять заводчика. Вы просто себя показываете с не очень хорошей стороны. Если бы у кого-то ещё были больные щенки от этой пары, они бы Вас поддержали, но таких нет. Вы единичный случай. Вы обижены на весь мир, что именно - это случилось с Вами, с Вашим щенком.

 Отправлено: 16.01.13 13:04. Заголовок: Анжелика А пишет: у..

Анжелика А пишет:

цитата:

у Вас есть сведения, что кто-то из однопомётников или дубль помётников болен?

Нету, потому что я их найти не могу. Кого нашла, на связь не выходят и, честно говоря, это один человек. Остальных просто нет на форумах (никого с трёх помётов).
Анжелика А пишет:

цитата:

Общаюсь с некоторыми людьми у которых есть суки от пары Хамер Трумен и Золотая Асоль и на здоровье собак никто не жалуется.

Посоветуйте им сделать ЭХО сердца (данный порок диагностируется только на ЭХО), потому что в зрелом возрасте сердечная недостаточность развивается быстро и снимать тяжёлые состояния сложно. И операцию при тяжёлой сердечной недостаточности делать тем более нельзя.

 Отправлено: 16.01.13 13:07. Заголовок: Анжелика А пишет: Н..

Анжелика А пишет:

цитата:

Ну вот, Вы сами написали, что спровацировало болезнь.

Вы вообще понимаете о чём я пишу? Я написала, что из за плохого кровообращения печень не справилась и что порок сердца, врождённый НЕЛЬЗЯ СПРОВОЦИРОВАТЬ. Хорошо что мы дали дронтал и пошли к врачу, в противном случае мы очень скоро нашли бы его мёртвым однажды, т.к. уже на тот момент у него градиент давления был близок к несовместимому с жизнью.
Пожалуйста, не пишите подобную чушь - очень раздражает.

 Отправлено: 16.01.13 13:08. Заголовок: Анжелика А пишет: в..

Анжелика А пишет:

цитата:

вот так голословно обвинять заводчика.

Я выложила материал из уважаемого мед. учереждения от очень уважаемого врача.

 Отправлено: 16.01.13 13:09. Заголовок: от Хамер Трумена сто..

от Хамер Трумена столько детей, я думаю если бы он был носителем, то это уже давно стало известно.
Я Вам ещё раз пишу, что у Вас единичный случай, наверно передозировка дронталом и спровацировала болезнь.

 Отправлено: 16.01.13 13:11. Заголовок: Анжелика А пишет: Е..

Анжелика А пишет:

цитата:

Если бы у кого-то ещё были больные щенки от этой пары, они бы Вас поддержали, но таких нет.

Не хотела писать, но приходится - они есть, они пишут мне в личку. Захотят напишут публично, я не имею морального права писать за них.

 Отправлено: 16.01.13 13:15. Заголовок: Анжелика А пишет: Я..

Анжелика А пишет:

цитата:

Я Вам ещё раз пишу, что у Вас единичный случай, наверно передозировка дронталом и спровацировала болезнь.

Вы издеваетесь? У собаки врождённый НЕ правильно сформированный клапан легочной артерии, из за чего нарушено кровообращение и развилась СЕРДЕЧНАЯ НЕДОСТАТОЧНОСТЬ, а Вы мне про передозировку дронталом пишите. ШУМЫ В СЕРДЦЕ понимаете?

 Отправлено: 16.01.13 13:19. Заголовок: Анжелика А пишет: о..

Анжелика А пишет:

цитата:

от Хамер Трумена столько детей, я думаю если бы он был носителем, то это уже давно стало известно.

Кстати, я не писала, что проблемы именно у Хаммера, но пока его не обследовали, такая вероятность тоже не исключена.

 Отправлено: 16.01.13 13:19. Заголовок: У меня подруга есть,..

У меня подруга есть, ей 25 лет, спортсменка, активистка, никогда не болела. У родителей нет проблем с сердцем. А не так давно она переболела ОРВИ, что дало осложнение на сердце. И сейчас один из клапанов у неё несправляется, ей будут делать опирацию.

 Отправлено: 16.01.13 13:22. Заголовок: Анжелика А пишет: У..

Анжелика А пишет:

цитата:

У меня подруга есть, ей 25 лет, спортсменка, активистка, никогда не болела. У родителей нет проблем с сердцем. А не так давно она переболела ОРВИ, что дало осложнение на сердце. И сейчас один из клапанов у неё несправляется, ей будут делать опирацию.

И что? Знаете, нет у меня никакого желания заниматься ликбезом - хотите вести дискуссию, сначала почитайте об этой болезни (не о проблемах с сердцем в целом, а именно о стенозе КЛА и именно у собак), потом можем подискутировать.

 Отправлено: 16.01.13 13:25. Заголовок: Анжелика А Дали Дрон..

Анжелика А Дали Дронтал и спровоцировали болезнь сердца?Это вообще возможно?Если не трудно приведите факты научно подтверждённые.Мне такого нигде не встречалось.Очень интересно было бы ознакомиться.Насколько мне известно,то провоцированием могут служить некоторые другие моменты,но именно провоцированием уже существующей проблемы.
Хотя есть болезни,которые дают осложнение.Или я не права?И да,такие вещи зачастую относятся именно к врождённым порокам.Другой вопрос,что заводчик может просто напросто не знать о проблеме у производителя или эта патология развившаяся независимо от наследственности.Может быть и такое наверное.

 Отправлено: 16.01.13 13:28. Заголовок: а падения с высоты, ..

а падения с высоты, сколько последствий приносят. Многие думают щенок упал с высоты, ничего с ним не случится.
А о последствиях не задумываемся. А потом начинается, то приступы, то сознание теряют. Может щенка нужно выращивать нормально. Без травм и отравлений.

 Отправлено: 16.01.13 13:37. Заголовок: Анжелика А пишет: а..

Анжелика А пишет:

цитата:

а падения с высоты, сколько последствий приносят. Многие думают щенок упал с высоты, ничего с ним не случится. А о последствиях не задумываемся. А потом начинается, то приступы, то сознание теряют. Может щенка нужно выращивать нормально. Без травм и отравлений.

Вот примерно такую чушь про дронтал мне и писал заводчик. Типа сами виноваты, что у него сердечный клапан недоразвитый, не надо было дронталом кормить (даже не знаю плакать или смеяться)....

 Отправлено: 16.01.13 13:37. Заголовок: Elenka пишет: Если ..

Elenka пишет:

цитата:

Если не трудно приведите факты научно подтверждённые

Если у меня бывают вопросы, я иду к своему врачу, она хирург, травматолог и онколог, очень уважаемый человек,
я конечно поинтересуюсь.
Вы знаете многие вет препараты вызывают отёк квинке, прививка от бешенства вызвала у собаки аллергию и кучу осложнений,
примеров море, и думаю отравления тоже здоровья не прибавят. Одна знакомая заводчица целый помёт отравила дироффеном, кто умер, а кто инвалид. Просто есть факты.

 Отправлено: 16.01.13 13:40. Заголовок: Snap Надо понимать,ч..

Snap Надо понимать,что болезнь собаки возникла просто на ровном месте,а врачи Вам сказали,что болезнь врождённая и просто пришло время ей проявиться?И ничто не могло стать пусковым механизмом?
Очень жаль,что у Вас произошло это,жаль,что возникли разногласия с заводчиком.Но Вы правильно сделали,что подняли тему.Имеющий уши услышит.Остальные владельцы щенков знают о существующей проблеме.Значит будут ещё более внимательны к своим малышам.

 Отправлено: 16.01.13 13:42. Заголовок: Чтобы прекратить тем..

Чтобы прекратить тему про дронтал выкладываю коротенькую статью о стенозе (для лентяев)

Стеноз устья легочной артерии
Сужение отверстия легочной артерии - второй по частоте встречаемости у собак врожденный дефект сердца (20% из всех врожденных пороков сердечно-сосудистой системы). Стеноз устья легочной артерии - наследуемая болезнь. Сужение бывает вальвулярным или субвальвулярным, когда на пути оттока из правого желудочка сердца сужено кольцо створок клапана или просвет под ним. Шумы в сердце, гипертрофия правой стороны сердца. Шум трудно отличить от Аортального стеноза. Полигенное происхождение.

Симптомы: Этот порок у собак обычно протекает бессимптомно. Иногда у щенков бывает случайно обнаружен по характерному высокочастотному шуму с максимальной интенсивностью слышимости у левой краниальной границы грудины. Находят рентгенологические изменения. В дорсовентральной проекции заметны отклонение всей тени сердца вправо и расширение главного ствола легочной артерии. Последнее выглядит как выпячивание тени сердца в положение «1 час». Большинство собак только через много лет проявляют признаки утомляемости, у них бывают обмороки, асцит, увеличение печени.

Лечение: Если до 6 мес не будет признаков прогрессирующего расширения сердца, то собака проживет положенный ей срок. В тех случаях, когда симптомы болезни нарастают, собаке следует ограничить физическую нагрузку и назначить длительный прием дигоксина. При асците дополнительно назначают фуросемид, делают лапароцентез.
Щадящий режим и диета на протяжении жизни собаки позволят продлить жизнь.

Взято здесь http://bulldog-fill.com/vet12.html

 Отправлено: 16.01.13 13:46. Заголовок: Elenka пишет: Snap ..

Elenka пишет:

цитата:

Snap Надо понимать,что болезнь собаки возникла просто на ровном месте,а врачи Вам сказали,что болезнь врождённая и просто пришло время ей проявиться?И ничто не могло стать пусковым механизмом?

Нет, не всё так - почитайте об этой болезни. Кстати, нас лечит один из лучших ветеринаров-кардиологов России.

 Отправлено: 16.01.13 13:49. Заголовок: Хотя возможно я не п..

Хотя возможно я не понимаю, что Вы имели ввиду. Врачи сказали, что порок точно врождённый и что вообще странно, как он ещё жив при таком узком клапане. Наверное, да просто пришло время ей (болезни) проявиться, хотя она может и не проявляться до момента внезапной смерти собаки.

 Отправлено: 16.01.13 13:50. Заголовок: http://collieforum.r..

 Отправлено: 16.01.13 13:53. Заголовок: Так я о том и пишу.Б..

Так я о том и пишу.Болезнь до поры до времени себя не проявляла,а когда возникли проблемы,поставили диагноз и Вам сказали ,что патология врождённая.И дело не в том,что инфекционное заболевание или Ваши неправильные действия могли её спровоцировать.

 Отправлено: 16.01.13 14:07. Заголовок: Анжелика А пишет: h..

Анжелика А пишет:

цитата:

http://collieforum.ru/topic2438.html

Супер! Мы тоже думали, что виноват дронтал, по этому пошли к врачу (пишу уже прям яснее ясного, для тех кто в танке). Врач произвёл осмотр и сказал, что отравления НЕТ (делали УЗИ печени - не увеличена, но в брюшной полости есть жидкость и копится она там давно), тогда он стал слушать сердце и сказал, что есть шумы и нужно срочно искать кардеолога. Кардеолог послушал, сделал ЭКГ и сказал, что есть очень не нулевая вероятность порока (не сказал какого). Потом сделали ЭХО и там уже, я своими глазами увидела правый желудочек его сердца, раздутый до огромных размеров. Теперь ясно?

 Отправлено: 16.01.13 14:12. Заголовок: Elenka пишет: Так я..

Elenka пишет:

цитата:

Так я о том и пишу.Болезнь до поры до времени себя не проявляла,а когда возникли проблемы,поставили диагноз и Вам сказали ,что патология врождённая.И дело не в том,что инфекционное заболевание или Ваши неправильные действия могли её спровоцировать.

Да. Так и было. Причём я действительно пытала врача, не могли ли мы как то навредить и т.о. спровоцировать развитие этой болезни. На это врач меня заверил, что нет, такой порок у собак только врождённый. Максимум то, что я написала - в связи с уже развивающейся сердечной недостаточностью, из за плохого кровообращения печень с трудом справилась с дронталом и это ускорило образование асцита, но это лишь следствие сердечной недостаточности.

 Отправлено: 16.01.13 15:33. Заголовок: На форуме есть тема ..

На форуме есть тема об этих заболеваниях и их происхождениях?Меня очень интересует вопрос.Сердечные заболевания именно только наследуемые или могут образоваться при развитии плода тоже..Врождённые пороки далеко не всегда есть вина заводчиков.Но то,что собаки-производители должны всесторонне обследоваться даже и не обсуждается.Чего у нас к сожалению нет.При обнаружении такого заболевания у щенка я бы непременно обследовала родителей.Пошла изучать вопрос.

 Отправлено: 16.01.13 15:38. Заголовок: Elenka пишет: На фо..

Elenka пишет:

цитата:

На форуме есть тема об этих заболеваниях и их происхождениях?

Есть в разделе "Здоровье" тема по кардиологии с неплохой подборкой материалов.

 Отправлено: 16.01.13 15:53. Заголовок: Прочитав дну из стат..

Прочитав дну из статей понятно,что в некоторых породах уже с 2-ух месяцев можно обнаружить проблему.Для себя делаю вывод,когда берёшь щенка нужно провести возможные по возрасту обследования.

 Отправлено: 16.01.13 23:47. Заголовок: Elenka пишет: Прочи..

Elenka пишет:

цитата:

Прочитав дну из статей понятно,что в некоторых породах уже с 2-ух месяцев можно обнаружить проблему.Для себя делаю вывод,когда берёшь щенка нужно провести возможные по возрасту обследования.

Elenka а как вы собираетесь обследовать, до покупки или после?

а вообще то, дамочки, ваш разговор что то совсем ушел в сторону от дубль пометов.
Анжелика А пишет:

цитата:

от Хамер Трумена столько детей, я думаю если бы он был носителем, то это уже давно стало известно.

и вы считаете что был смысл делать 4 дубля?? Какая цель у заводчика?

 Отправлено: 17.01.13 08:30. Заголовок: заводчик) пишет: в..

заводчик) пишет:

цитата:

вы считаете что был смысл делать 4 дубля?? Какая цель у заводчика?

Если Вас - это интересует как заводчика, так и спросите у заводчика. Строить предположения неуместно.
Давайте у всех заводчиков будем спрашивать: а почему Вы сделали такую вязку, какую цель преследовали?
Я думаю, что объяснять Вам ни кто ни чего не будет, просто не обязаны.
Смотрите на работу заводчиков и питомников, где стабильное и ровное поголовье, чтоб щенки были однотипные.
Читайте на форуме статьи о разведении и производителях, и сделайте всё правильно, как считаете нужным.

 Отправлено: 17.01.13 10:22. Заголовок: заводчик) Как буду д..

заводчик) Как буду действовать я,время покажет.Может вообще не буду обследовать.Вдруг повезёт и производители будут оба проверены и по сердцу в том числе .Или это будут производители,которые не замечены в больных щенках (утрирую).Речь не обо мне.Ну а по хорошему, почему бы свою собаку и не обследовать регулярно начиная с щенячьего возраста.И себе спокойней.Но без фанатизма!