Отправлено: 17.05.10 11:54. Заголовок: Дубль-помет

Сейчас очень много объявлений о продаже щенков от дубль-помета. Поэтому хочется поговорить на тему "дубль-помет" и узнать: какое мнение и отношение к дубль-вязке у наших участников. Напомним, дубль-помет - это повтор удачной комбинации первой вязки.
Итак:
Кто как относится к повторной вязке одной суки с одним и тем же производителем?
Например, первый помет получился очень удачный. Просто шикарный!
Какова на Ваш взгляд вероятность ровного хорошего помета и второй раз?
Есть мнение, что дубль-помет не желателен, т.к. дает худший вариант. Согласны ли вы с таким мнением?
Стоит ли делать дубли вообще?
Чем может быть и должна быть оправдана дубль-вязка?

 Отправлено: 16.01.13 13:01. Заголовок: Snap пишет: Мы бы т..

Snap пишет:

цитата:

Мы бы тоже не знали, если бы не дали Дронтал и не получили асцит (из за плохого кровобращения печень не справилась).

Ну вот, Вы сами написали, что спровацировало болезнь. Мне очень жаль Вашего мальчика, пусть выздоравливает, но
вот так голословно обвинять заводчика. Вы просто себя показываете с не очень хорошей стороны. Если бы у кого-то ещё были больные щенки от этой пары, они бы Вас поддержали, но таких нет. Вы единичный случай. Вы обижены на весь мир, что именно - это случилось с Вами, с Вашим щенком.

 Отправлено: 16.01.13 13:04. Заголовок: Анжелика А пишет: у..

Анжелика А пишет:

цитата:

у Вас есть сведения, что кто-то из однопомётников или дубль помётников болен?

Нету, потому что я их найти не могу. Кого нашла, на связь не выходят и, честно говоря, это один человек. Остальных просто нет на форумах (никого с трёх помётов).
Анжелика А пишет:

цитата:

Общаюсь с некоторыми людьми у которых есть суки от пары Хамер Трумен и Золотая Асоль и на здоровье собак никто не жалуется.

Посоветуйте им сделать ЭХО сердца (данный порок диагностируется только на ЭХО), потому что в зрелом возрасте сердечная недостаточность развивается быстро и снимать тяжёлые состояния сложно. И операцию при тяжёлой сердечной недостаточности делать тем более нельзя.

 Отправлено: 16.01.13 13:07. Заголовок: Анжелика А пишет: Н..

Анжелика А пишет:

цитата:

Ну вот, Вы сами написали, что спровацировало болезнь.

Вы вообще понимаете о чём я пишу? Я написала, что из за плохого кровообращения печень не справилась и что порок сердца, врождённый НЕЛЬЗЯ СПРОВОЦИРОВАТЬ. Хорошо что мы дали дронтал и пошли к врачу, в противном случае мы очень скоро нашли бы его мёртвым однажды, т.к. уже на тот момент у него градиент давления был близок к несовместимому с жизнью.
Пожалуйста, не пишите подобную чушь - очень раздражает.

 Отправлено: 16.01.13 13:08. Заголовок: Анжелика А пишет: в..

Анжелика А пишет:

цитата:

вот так голословно обвинять заводчика.

Я выложила материал из уважаемого мед. учереждения от очень уважаемого врача.

 Отправлено: 16.01.13 13:09. Заголовок: от Хамер Трумена сто..

от Хамер Трумена столько детей, я думаю если бы он был носителем, то это уже давно стало известно.
Я Вам ещё раз пишу, что у Вас единичный случай, наверно передозировка дронталом и спровацировала болезнь.

 Отправлено: 16.01.13 13:11. Заголовок: Анжелика А пишет: Е..

Анжелика А пишет:

цитата:

Если бы у кого-то ещё были больные щенки от этой пары, они бы Вас поддержали, но таких нет.

Не хотела писать, но приходится - они есть, они пишут мне в личку. Захотят напишут публично, я не имею морального права писать за них.

 Отправлено: 16.01.13 13:15. Заголовок: Анжелика А пишет: Я..

Анжелика А пишет:

цитата:

Я Вам ещё раз пишу, что у Вас единичный случай, наверно передозировка дронталом и спровацировала болезнь.

Вы издеваетесь? У собаки врождённый НЕ правильно сформированный клапан легочной артерии, из за чего нарушено кровообращение и развилась СЕРДЕЧНАЯ НЕДОСТАТОЧНОСТЬ, а Вы мне про передозировку дронталом пишите. ШУМЫ В СЕРДЦЕ понимаете?

 Отправлено: 16.01.13 13:19. Заголовок: Анжелика А пишет: о..

Анжелика А пишет:

цитата:

от Хамер Трумена столько детей, я думаю если бы он был носителем, то это уже давно стало известно.

Кстати, я не писала, что проблемы именно у Хаммера, но пока его не обследовали, такая вероятность тоже не исключена.

 Отправлено: 16.01.13 13:19. Заголовок: У меня подруга есть,..

У меня подруга есть, ей 25 лет, спортсменка, активистка, никогда не болела. У родителей нет проблем с сердцем. А не так давно она переболела ОРВИ, что дало осложнение на сердце. И сейчас один из клапанов у неё несправляется, ей будут делать опирацию.

 Отправлено: 16.01.13 13:22. Заголовок: Анжелика А пишет: У..

Анжелика А пишет:

цитата:

У меня подруга есть, ей 25 лет, спортсменка, активистка, никогда не болела. У родителей нет проблем с сердцем. А не так давно она переболела ОРВИ, что дало осложнение на сердце. И сейчас один из клапанов у неё несправляется, ей будут делать опирацию.

И что? Знаете, нет у меня никакого желания заниматься ликбезом - хотите вести дискуссию, сначала почитайте об этой болезни (не о проблемах с сердцем в целом, а именно о стенозе КЛА и именно у собак), потом можем подискутировать.

 Отправлено: 16.01.13 13:25. Заголовок: Анжелика А Дали Дрон..

Анжелика А Дали Дронтал и спровоцировали болезнь сердца?Это вообще возможно?Если не трудно приведите факты научно подтверждённые.Мне такого нигде не встречалось.Очень интересно было бы ознакомиться.Насколько мне известно,то провоцированием могут служить некоторые другие моменты,но именно провоцированием уже существующей проблемы.
Хотя есть болезни,которые дают осложнение.Или я не права?И да,такие вещи зачастую относятся именно к врождённым порокам.Другой вопрос,что заводчик может просто напросто не знать о проблеме у производителя или эта патология развившаяся независимо от наследственности.Может быть и такое наверное.

 Отправлено: 16.01.13 13:28. Заголовок: а падения с высоты, ..

а падения с высоты, сколько последствий приносят. Многие думают щенок упал с высоты, ничего с ним не случится.
А о последствиях не задумываемся. А потом начинается, то приступы, то сознание теряют. Может щенка нужно выращивать нормально. Без травм и отравлений.

 Отправлено: 16.01.13 13:37. Заголовок: Анжелика А пишет: а..

Анжелика А пишет:

цитата:

а падения с высоты, сколько последствий приносят. Многие думают щенок упал с высоты, ничего с ним не случится. А о последствиях не задумываемся. А потом начинается, то приступы, то сознание теряют. Может щенка нужно выращивать нормально. Без травм и отравлений.

Вот примерно такую чушь про дронтал мне и писал заводчик. Типа сами виноваты, что у него сердечный клапан недоразвитый, не надо было дронталом кормить (даже не знаю плакать или смеяться)....

 Отправлено: 16.01.13 13:37. Заголовок: Elenka пишет: Если ..

Elenka пишет:

цитата:

Если не трудно приведите факты научно подтверждённые

Если у меня бывают вопросы, я иду к своему врачу, она хирург, травматолог и онколог, очень уважаемый человек,
я конечно поинтересуюсь.
Вы знаете многие вет препараты вызывают отёк квинке, прививка от бешенства вызвала у собаки аллергию и кучу осложнений,
примеров море, и думаю отравления тоже здоровья не прибавят. Одна знакомая заводчица целый помёт отравила дироффеном, кто умер, а кто инвалид. Просто есть факты.

 Отправлено: 16.01.13 13:40. Заголовок: Snap Надо понимать,ч..

Snap Надо понимать,что болезнь собаки возникла просто на ровном месте,а врачи Вам сказали,что болезнь врождённая и просто пришло время ей проявиться?И ничто не могло стать пусковым механизмом?
Очень жаль,что у Вас произошло это,жаль,что возникли разногласия с заводчиком.Но Вы правильно сделали,что подняли тему.Имеющий уши услышит.Остальные владельцы щенков знают о существующей проблеме.Значит будут ещё более внимательны к своим малышам.

 Отправлено: 16.01.13 13:42. Заголовок: Чтобы прекратить тем..

Чтобы прекратить тему про дронтал выкладываю коротенькую статью о стенозе (для лентяев)

Стеноз устья легочной артерии
Сужение отверстия легочной артерии - второй по частоте встречаемости у собак врожденный дефект сердца (20% из всех врожденных пороков сердечно-сосудистой системы). Стеноз устья легочной артерии - наследуемая болезнь. Сужение бывает вальвулярным или субвальвулярным, когда на пути оттока из правого желудочка сердца сужено кольцо створок клапана или просвет под ним. Шумы в сердце, гипертрофия правой стороны сердца. Шум трудно отличить от Аортального стеноза. Полигенное происхождение.

Симптомы: Этот порок у собак обычно протекает бессимптомно. Иногда у щенков бывает случайно обнаружен по характерному высокочастотному шуму с максимальной интенсивностью слышимости у левой краниальной границы грудины. Находят рентгенологические изменения. В дорсовентральной проекции заметны отклонение всей тени сердца вправо и расширение главного ствола легочной артерии. Последнее выглядит как выпячивание тени сердца в положение «1 час». Большинство собак только через много лет проявляют признаки утомляемости, у них бывают обмороки, асцит, увеличение печени.

Лечение: Если до 6 мес не будет признаков прогрессирующего расширения сердца, то собака проживет положенный ей срок. В тех случаях, когда симптомы болезни нарастают, собаке следует ограничить физическую нагрузку и назначить длительный прием дигоксина. При асците дополнительно назначают фуросемид, делают лапароцентез.
Щадящий режим и диета на протяжении жизни собаки позволят продлить жизнь.

Взято здесь http://bulldog-fill.com/vet12.html

 Отправлено: 16.01.13 13:46. Заголовок: Elenka пишет: Snap ..

Elenka пишет:

цитата:

Snap Надо понимать,что болезнь собаки возникла просто на ровном месте,а врачи Вам сказали,что болезнь врождённая и просто пришло время ей проявиться?И ничто не могло стать пусковым механизмом?

Нет, не всё так - почитайте об этой болезни. Кстати, нас лечит один из лучших ветеринаров-кардиологов России.

 Отправлено: 16.01.13 13:49. Заголовок: Хотя возможно я не п..

Хотя возможно я не понимаю, что Вы имели ввиду. Врачи сказали, что порок точно врождённый и что вообще странно, как он ещё жив при таком узком клапане. Наверное, да просто пришло время ей (болезни) проявиться, хотя она может и не проявляться до момента внезапной смерти собаки.

 Отправлено: 16.01.13 13:50. Заголовок: http://collieforum.r..

 Отправлено: 16.01.13 13:53. Заголовок: Так я о том и пишу.Б..

Так я о том и пишу.Болезнь до поры до времени себя не проявляла,а когда возникли проблемы,поставили диагноз и Вам сказали ,что патология врождённая.И дело не в том,что инфекционное заболевание или Ваши неправильные действия могли её спровоцировать.

 Отправлено: 16.01.13 14:07. Заголовок: Анжелика А пишет: h..

Анжелика А пишет:

цитата:

http://collieforum.ru/topic2438.html

Супер! Мы тоже думали, что виноват дронтал, по этому пошли к врачу (пишу уже прям яснее ясного, для тех кто в танке). Врач произвёл осмотр и сказал, что отравления НЕТ (делали УЗИ печени - не увеличена, но в брюшной полости есть жидкость и копится она там давно), тогда он стал слушать сердце и сказал, что есть шумы и нужно срочно искать кардеолога. Кардеолог послушал, сделал ЭКГ и сказал, что есть очень не нулевая вероятность порока (не сказал какого). Потом сделали ЭХО и там уже, я своими глазами увидела правый желудочек его сердца, раздутый до огромных размеров. Теперь ясно?

 Отправлено: 16.01.13 14:12. Заголовок: Elenka пишет: Так я..

Elenka пишет:

цитата:

Так я о том и пишу.Болезнь до поры до времени себя не проявляла,а когда возникли проблемы,поставили диагноз и Вам сказали ,что патология врождённая.И дело не в том,что инфекционное заболевание или Ваши неправильные действия могли её спровоцировать.

Да. Так и было. Причём я действительно пытала врача, не могли ли мы как то навредить и т.о. спровоцировать развитие этой болезни. На это врач меня заверил, что нет, такой порок у собак только врождённый. Максимум то, что я написала - в связи с уже развивающейся сердечной недостаточностью, из за плохого кровообращения печень с трудом справилась с дронталом и это ускорило образование асцита, но это лишь следствие сердечной недостаточности.

 Отправлено: 16.01.13 15:33. Заголовок: На форуме есть тема ..

На форуме есть тема об этих заболеваниях и их происхождениях?Меня очень интересует вопрос.Сердечные заболевания именно только наследуемые или могут образоваться при развитии плода тоже..Врождённые пороки далеко не всегда есть вина заводчиков.Но то,что собаки-производители должны всесторонне обследоваться даже и не обсуждается.Чего у нас к сожалению нет.При обнаружении такого заболевания у щенка я бы непременно обследовала родителей.Пошла изучать вопрос.

 Отправлено: 16.01.13 15:38. Заголовок: Elenka пишет: На фо..

Elenka пишет:

цитата:

На форуме есть тема об этих заболеваниях и их происхождениях?

Есть в разделе "Здоровье" тема по кардиологии с неплохой подборкой материалов.

 Отправлено: 16.01.13 15:53. Заголовок: Прочитав дну из стат..

Прочитав дну из статей понятно,что в некоторых породах уже с 2-ух месяцев можно обнаружить проблему.Для себя делаю вывод,когда берёшь щенка нужно провести возможные по возрасту обследования.

 Отправлено: 16.01.13 23:47. Заголовок: Elenka пишет: Прочи..

Elenka пишет:

цитата:

Прочитав дну из статей понятно,что в некоторых породах уже с 2-ух месяцев можно обнаружить проблему.Для себя делаю вывод,когда берёшь щенка нужно провести возможные по возрасту обследования.

Elenka а как вы собираетесь обследовать, до покупки или после?

а вообще то, дамочки, ваш разговор что то совсем ушел в сторону от дубль пометов.
Анжелика А пишет:

цитата:

от Хамер Трумена столько детей, я думаю если бы он был носителем, то это уже давно стало известно.

и вы считаете что был смысл делать 4 дубля?? Какая цель у заводчика?

 Отправлено: 17.01.13 08:30. Заголовок: заводчик) пишет: в..

заводчик) пишет:

цитата:

вы считаете что был смысл делать 4 дубля?? Какая цель у заводчика?

Если Вас - это интересует как заводчика, так и спросите у заводчика. Строить предположения неуместно.
Давайте у всех заводчиков будем спрашивать: а почему Вы сделали такую вязку, какую цель преследовали?
Я думаю, что объяснять Вам ни кто ни чего не будет, просто не обязаны.
Смотрите на работу заводчиков и питомников, где стабильное и ровное поголовье, чтоб щенки были однотипные.
Читайте на форуме статьи о разведении и производителях, и сделайте всё правильно, как считаете нужным.

 Отправлено: 17.01.13 10:22. Заголовок: заводчик) Как буду д..

заводчик) Как буду действовать я,время покажет.Может вообще не буду обследовать.Вдруг повезёт и производители будут оба проверены и по сердцу в том числе .Или это будут производители,которые не замечены в больных щенках (утрирую).Речь не обо мне.Ну а по хорошему, почему бы свою собаку и не обследовать регулярно начиная с щенячьего возраста.И себе спокойней.Но без фанатизма!