АвторСообщение
Победитель конкурса "Лето, ах лето"




Сообщение: 266
Зарегистрирован: 21.03.09
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6

Награды: За активное участие в работе форума
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 10:31. Заголовок: Кодекс молчания заводчиков....


Участница нашего форума, Екатерина, предложила для обсуждения эту статью. Разговор безусловно интересный.
Желающие могут проголосовать ЗДЕСЬ<\/u><\/a> за или против обследования и анализов для допуска к разведению

Администрация


В одном из форумов вызвало бурное обсуждение этой статьи , а может скорее всего непонимание друг друга .
Статья очень интересная , очень бы хотелось услышать ваше мнение .

Скрытый текст



1. Мафия и заводчики.

Что общего у большинства современных заводчиков и мафии? Странный вопрос, скажете вы. К сожалению, это вполне объективная реальность. Ответ заключается в том, что Пэджет, известный генетик , называет «кодексом молчания» заводчиков или «омертой» применительно к Коза Ностре. Оба понятия означают гробовое молчание. Когда речь идет о преступниках, причины их конспирации вполне понятны, но зачем заводчику соблюдать «омерту»?
Наиболее распространенной причиной того, что заводчики не хотят делиться генетической информацией, является их страх стать объектом «охоты на ведьм». Хотя на самом деле, все гораздо сложнее. Начинается все с человеческого желания иметь самое лучшее. Помните менталитет «быть не хуже других»? Все хотят иметь самое лучшее и быть объектом похвалы. Большинству людей трудно признать, что то, что принадлежит им или создано ими, имеет недостатки. Кроме того, не последнюю роль играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Признание того, что у производителей или производительниц, которых заводчики так тщательно подбирали, могут оказаться генетические дефекты, ужасно, и многие даже не допускают мысли о том, что у их собак могут быть дефективные гены. Страх навешивания ярлыка «плохой заводчик» является причиной того, что заводчики придерживаются этого пресловутого «кодекса молчания».

2. Дефективные гены.

Но еще более пагубным, чем кодекс молчания , является нежелание задуматься о том, что дефективные гены могут оказаться в рамках программы разведения и сохраняться на протяжении поколений, незаметно цепляясь через различные крови прежде, чем проявят себя. Возможно ли , чтобы внешне здоровые собаки распространяли опасные, иногда даже летальные, гены в популяции породы до тех пор, пока два здоровых носителя дефективных генов не произведут больное потомство? Конечно, возможно, и время и генетики говорят, как это происходит.
Проще говоря, заводчики не могут видеть дефективные гены, и раз они их не видят, значит их нет. Поэтому, следуя этой логике, все не тестированные собаки должны быть настолько же абсолютно здоровы внутри, насколько они анатомически красивы снаружи. Если бы такая логика была правдой! К сожалению, больше внимания обращается на анатомическую и поверхностную красоту просто потому, что ее легче увидеть, признать и получить. И это не требует «ненужных» финансовых затрат. Вам не нужно платить за рентгеновские снимки, анализы крови или консультации специалистов для того, чтобы оценить, насколько собака отвечает физическому стандарту. Реальная же угроза исходит не от тестированных собак, а от тех заводчиков, которые прячут головы в песок и отказываются верить в то, что их собаки могут быть несовершенными. Мы можем начать пристальнее относиться к тому, что мы не скрываем, но то, что остается скрытым, может таить угрозу для будущего. И здесь «омерта» , или кодекс молчания становятся вполне очевидным. Такие заводчики не только быстро занимают позицию, что их собаки не затронуты дефективными генами, анатомическими нарушениями или проблемами темперамента, но они еще считают, что ни одна собака, которая попала в их программу разведения путем вязки, не может быть носителем ничего плохого. Они «разводят только лучшее», и, конечно, это лучшее просто должно быть безупречным.

3. Успех на выставках.

А здесь как раз и происходит самый криминал. Такие заводчики очень часто бывают успешными на выставках ; все считают, что их собаки лучшие – они выигрывают, занимают места, получают титулы, что доказывает их ценность! В силу их выставочной успешности их воспринимают как авторитетов в породе, люди, являющиеся новичками, обращаются к ним за советом и информацией. А информация, которую эти новички получают, заключается в том, что у собак нет никаких генетических проблем и «незачем делать эти дорогие тесты, если все собаки здоровы». Но еще более разрушительным для породы является то, что такой подход заводчиков становится преобладающим. Новички видят выставочный успех собак этих заводчиков и покупают их ( даже не смотря на то, что лишь немногие из них, если вообще кто-то, прошли хотя бы самые простые тесты на анатомические нарушения, отклонения в здоровье и дефективные гены). Далее эти новички делают финансовые и эмоциональные инвестиции в этих собак, которые нужно оправдывать, откуда и начинается такое отношение с вполне предсказуемыми последствиями. Вскоре, поскольку эти заводчикт являются «авторитетами» в породе ( судьями, людьми, приглашаемыми для проведения семинаров, заводчиками, диктующими цены на щенков и вязки, выигрывающими на выставках заводчиками), они используют этот «авторитет» для распространения тезиса о том, что неэтично обсуждать любые дефекты, будь то проблемы здоровья или темперамента, собак, которые есть в родословных их собак или потомства от их собак. Очень часто можно слышать такую фразу: «Я не должен ничего говорить, если хочу выигрывать» или «есть три линии с эпилепсией ( или патологией сердца или глаз или любой другой проблемой), но вам не нужно этого знать». Конечно же, нам нужно это знать, иначе как еще мы сможем принимать осознанные и обоснованные решения о том, какие собаки наилучшим образом подойдут нашим, если только нас волнует не просто внешняя красота, но и скрытая генетика, которую мы тоже пытаемся улучшить?
А что можно сказать о заводчиках , которые открыто обсуждают дефекты, обнаруженные в их собственных собаках? К сожалению, очень часто на них навешивается ярлык «плохого заводчика», поскольку их собаки страдают определенными дефектами. Их избегают, о них говорят шепотом и насмешливо. Сам факт того, что эти заводчики стремятся открыто поделиться знанием и тестировать своих собак, делает их объектом «охоты на ведьм» со стороны людей, которые слишком беспечны, равнодушны, эгоистичны, беззаботны по отношению к будущему настолько, что даже не тестируют своих собак, и им не хватает смелости честно их обсуждать. Вместо того, чтобы аплодировать заводчикам, которые делятся информацией, их избегают и преследуют. В результате этого и в силу человеческого желания быть частью группы, Ане вне ее, заводчики начинают делать то, что у них получается лучше всего – хранить молчание и лгать или отказываться признавать то, о чем они знают.

4. «Плохие заводчики»


По мере того, как все больше и больше новичков приходит в породу и неопытные заводчики и экспоненты начинают участвовать в выставках, познавая искусство разведения, они обращаются к выигрывающим заводчикам, отождествляя выставочный выигрыш с прекрасным качеством собак. Поэтому заводчики не хотят, чтобы что-то плохое об их собаках становилось достоянием общественности, укрепляясь в мысли о совершенстве своих собак и увеличивая финансовые и эмоциональные инвестиции для поддержания этой теории. Победы в выставочном ринге не имеют ничего общего с генетическим здоровьем. Конечно, некоторые собаки-победители являются, по меньшей мере, носителями генетических нарушений, а в некоторых случаях и сами имеют такие нарушения. И хотя генетическое нарушение само по себе, в зависимости, конечно, от типа и тяжести, не должно исключать собаку из генофонда, но совершенно необходимо, чтобы люди знали о проблемных местах и могли обоснованно и обдуманно подходить к разведению. По крайней мере, собаки, с которыми вяжутся другие собаки, должны быть протестированы, и их прошлое должно быть тщательно проанализировано, чтобы снизить вероятность носительства или поражения дефектом новых собак. И поскольку победители не хотят, чтобы на них повесили ярлыки «плохих заводчиков» и перестали хвалить как лучших ( а также понести возможные финансовые потери в силу падения цен на щенков и вязки), кодекс молчания еще более ужесточается.
Новички, поскольку они хотят быть принятыми в сообщество, избегают разговоров о производителях, дающих проблемных щенков, будь то анатомические проблемы, проблемы здоровья или темперамента. Кроме того, они уже тоже вложили определенные финансовые и эмоциональные инвестиции в дополнение к их стремлению быть принятыми в «клуб победителей». Они , может быть, даже осознали наличие определенных проблем в некоторых линиях своих родословных, но отказываются признать это и хранят в тайне из страха быть заклейменными.
Очень часто заводчики, открыто не признавая наличие проблем, пытаются разбавить возможность появления дефектов путем аутбридинга с совершенно другими линиями. Д-р Джерольд Белл, известный генетик, так комментирует такой подход: «Повторяемый аутбридинг в попытке разбавить определенные рецессивные гены – не самый лучший способ избавления от наследственных нарушений. Рецессивные гены нельзя разбавить; они либо есть, либо – нет. Носители, полученные в результате аутбридинга, размножаются и дальше распространяют дефективные гены в генофонде популяции. Если известно, что собака является носителем или имеет большой риск быть носителем по результатам анализа родословной, ее следует исключить из разведения и заменить одним или двумя качественными детьми. Этих детей следует повязать и заменить уже их качественными детьми в надежде избавиться от дефективного гена».

5. Страх.

К сожалению, отказ признать дефекты или проводить тестирование не заставит их исчезнуть. То, чего мы не видим, оказывает огромное влияние на породу, и если продолжать вязать этих носителей дефективных генов, это позволить этим генам только закрепиться в генофонде породы. Те заводчики, которые изо всех сил стараются разводить здоровых собак и используют все научные достижения в этой области, чтобы обеспечить генетическое здоровье, становятся изгоями за одно только стремление, которому следовало бы аплодировать; усилия, которые они предпринимают , в лучшем случае опошляются, а чаще всего воспринимаются как «ненужные» или паникерские. В результате этого такие заводчики остаются в одиночестве, и за пределами их собственных питомников их усилия практически не заметны в масштабах породы.
Кодекс молчания могут нарушить только смелые люди, убежденные в том, что от этого порода станет крепче и здоровее. Вместо того, чтобы устраивать «охоту на ведьм» в отношении тех, у кого сердце болит за все эти проблемы, все породные клубы во всех странах должны приветствовать и поддерживать тех, кто обладает мужеством и решимостью говорить открыто. Кроме наград, присуждаемых заводчикам, добившимся больших выставочных успехов, нужно присуждать награды и тем, кто неутомимо работает над улучшением породы. Красота и эффективность не улучшают породу; гораздо важнее красоты генетическое здоровье и способность жить долгой здоровой жизнью, но добиться этого куда труднее, чем получить красивые головы.

6. Цена.

Стоимость генетических тестов не так высока, если оценить последствия отказа делать такие тесты. Спросите любого знающего заводчика, в породе которого есть сердечные патологии, нарушения со стороны крови, проблемы с глазами или тазобедренными суставами, винят ли они недальновидность и отказ заводчиков прошлых лет вкладывать деньги в породу с практически непреодолимыми проблемами, и ответ будет вполне предсказуем. В Великобритании можно провести сертифицированное тестирование тазобедренных суставов, локтей, глаз, сердца, крови, иммунных нарушений всего примерно за 295 фунтов стерлингов ( в США намного дешевле); это меньше стоимости щенка или стоимости вязки. Можно сделать меньше тестов, но какой ценой это обернется в будущем? В будущем порода будет страдать от сердечных патологий только потому, что простой тест стоимостью 7,50 фунтов ( выполняемый в одной из сердечных клиник, спонсируемой породой, в данном случае боксерами) казался таким неважным? Через несколько лет порода будет мучиться над искоренением слепоты только потому, что тестирование глаз за 16 фунтов (проводимое ежемесячно в одной из многочисленных глазных клиник или даже бесплатно, если сделать это на выставке Crufts в клинике, которую они организуют каждый год) считалось необоснованным? Потомки сегодняшних собак будут страдать от боли в тазобедренных и/или локтевых суставах, потому что представители породы прекрасно двигались на выставке и не выглядели страдающими при взгляде невооруженным глазом? ( Рентген для оценки тазобедренных и локтевых суставов является самым дорогим тестом и составляет примерно 110 фунтов за тазобедренные суставы, плюс еще 80 фунтов – за локтевые, если сделать одновременно с тазобедренными; к сожалению, для оценки состояния локтей требуется 6 разных снимков, и этот тест является таким дорогим из-за большого количества требующейся пленки). Проверка на такие вещи, как болезнь фон Виллебранда и тироидное тестирование ( иммунная система) может быть сравнительно недорогим, 30 и 50 фунтов соответственно. Конечно, тестирование этих генетических нарушений не гарантирует того, что эти проблемы не возникнут при последующих вязках, но оно значительно снижает вероятность возникновения этих проблем, а это уже хорошее начало.
Если заводчик не может представить доказательства в виде ветеринарных сертификатов или справок о том, что генетические тесты были проведены, покупатель должен осознавать, что он покупает собаку на свой страх и риск! Заводчики могут говорить, что их собаки никогда не хромали, или что нет необходимости делать какие-либо тесты, потому что порода здорова. Некоторые даже говорят, что их ветеринары не советуют делать генетические тесты, потому что в этом нет смысла. Такие заявления безответственны. Еще раз, гены невидимы, и носители дефективных генов могут сами выглядеть вполне здоровыми. И только при помощи тестирования мы можем узнать, есть ли нежелательные гены у наших собак или нет, и только потом, честно оценив родословные собак, осознать потенциальность носительства.

7.Нарушить молчание.


Что мы можем сделать, чтобы нарушить кодекс молчания? Большинство породных клубов, если не все, имеют нравственный кодекс, который требует от заводчиков разводить здоровых собак. Начинать следует с клубов. Вместо того, чтобы быть социальными институтами типа «хороших старых приятелей», эти организации должны начать преследовать вполне реальную цель защиты будущего породы, требуя обязательного прохождения генетических тестов до вязки. Гораздо более серьезным, чем вязка 16-месячной суки, является вязка без принятия предварительных мер «генетической предосторожности». Тем не менее, во многих клубах «плохих заводчиков» определяют по возрасту, с которого они начинают вязать, или по частоте вязок, а вовсе не по тем критериям, которые являются обязательными доказательствами здоровья. Если брать во внимание выставочные успехи, сколько клубов выбирают «заводчика года» по количеству выигрывающего потомства? Есть ли такие клубы, которые требуют, чтобы заводчики предоставляли доказательство того, что они делают все возможное для того, чтобы обезопасить будущее породы?
Мы можем нарушить молчание, поощряя тех, кто имеет мужество и решимость говорить о проблемах, делиться успехами и знаниями всего того, чтобы отворачиваться от них. Молчание будет нарушено, если каждый покупатель щенка и владелец суки, идущей на вязку, будут требовать документы, свидетельствующие о прохождении генетических тестов. Молчание будет нарушено, когда мы поймем, что недостаточно разводить собак – победителей или устанавливать самые высокие цены на щенков или иметь производителя, используемого пятьдесят, шестьдесят, сто раз; мы должны вернуть ту любовь, с которой мы впервые пришли в породу, и настойчиво и упорно работать с той целью, чтобы в будущем количество наследственных заболеваний и патологий снижалось год от года.
Если вы знаете тех, кто вяжет собак без тестов, спросите себя – почему, возможно , это страх обнаружить носителя среди своих племенных собак? Или это страх финансовых убытков? Или они действительно считают, что их собаки безупречны? Или они боятся потерять статус «топ- заводчика» , если признают наличие проблем, над которыми надо работать? Или они боятся, что станет труднее получать красивых и здоровых собак? Или они утратили ту любовь, которой любили породу в начале своего пути к выставочному успеху? Или, что более печально, им просто нет дела до того , чего не видно глазом?

8. Хорошее будущее.

Разработка программы разведения с использованием научных методов и тестов – дело трудное и требует большого мужества, но нас должна питать и подвигать к этому надежда на лучшее будущее нашей породы. Главное – это уметь работать сообща, не боясь пересудов или молчания. Кодекс молчания можно нарушить, если все мы решим, что не намерены больше мириться с молчанием.



Источник : С. Милтон ( перевод И.Петровой) "Мой чемпион"




БУЛЬДОЖЬЯ БРАТВА -
http://www.bullfriends.ucoz.ru/

Заходите в гости к нам !!!
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 All [см. все]


Неоднократный Победитель фотоконкурсов




Сообщение: 416
Зарегистрирован: 17.08.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 21:10. Заголовок: ­пенка пишет: п.с. ..


*PRIVAT*


_______________
Создание сайтов
www.viastyle.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 21672
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 55

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 21:51. Заголовок: Боняша Мне кажется, ..


Боняша Мне кажется, Вам стоит открыть свой пост... разговор серьезный. И поскольку форум у нас породный, было бы логично поговорить о состоянии породы в Вашем городе..

Ольга
http://reddogfoto.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 279
Зарегистрирован: 20.02.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 00:41. Заголовок: Бонни пишет: Нина,..


Бонни пишет:
Нина, не нужно лукавить , ведь именно Вы учили меня в свое время скрывать от покупателей, что у Шерри регистровая родословная, и именно я говорила, что не буду этого делать!!! `

И опять ложь!!!С больной головы,да на здоровую!
Света,если допустить,что, если даже,я тебя учила обманывать людей,а ты этого не делала,то почему владельцы твоих щенков узнают о регистре только при получении родословной?



Бонни пишет:

 цитата:
надо будет проверить, видимо админ моего сайта, что-то напутал.......



Админ в лице Бонни?
Обман людей,уже давно стал стилем твоей жизни!

Бонни пишет:

 цитата:
решили "обливать меня грязью" да пожалуйста



Это не грязь,это факты, взятые с твоего сайта!


Бонни пишет:

 цитата:
У нас с Вами, к счастью, разные дороги и разные способы!!!



Согласна!С враньем и нечистоплотностью мне, уж точно, не по пути.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 21677
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 55

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 00:46. Заголовок: dynus Рекомендую Вам..


dynus Рекомендую Вам обратить внимание на мой пост

Ольга
http://reddogfoto.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 280
Зарегистрирован: 20.02.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 01:28. Заголовок: пенка пишет: У меня..


пенка пишет:

 цитата:
У меня сложилось впечатление, что Вы испытываете неприязнь к Бонни и пытаетесь привлечь общественное мнение для сведения личных счетов



Вы ошибаетесь.Просто я не могу оставаться равнодушной к тому,что Бонни,с завидным постоянством вводит людей в заблуждение.

пенка пишет:

 цитата:
Лично мне вообще не совсем понятен "демографический взрыв" в городе Рыбинске



Пенка,если этот вопрос адресован ко мне,то поясняю,у меня вяжущийся кобель,к которому приезжают суки из разных городов,и то,которых вяжу выборочно.И щенки,выставленные в продажах не имеют ни какого отношения к Рыбинску.А количество пометов в Рыбинске всегда было таким.Поэтому нам и доверили проведение выставки ранга ПК.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 21682
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 55

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 01:42. Заголовок: dynus Нина Петровна,..


dynus Нина Петровна, тем более, в таком случае, Вам стоит решать возникающие вопросы приватно, а не на форумах.
Вам лично был адресован совет:
пенка пишет:

 цитата:
Однако призываю участников разговора решать свои проблемы приватно, в личных беседах или обратиться в РКФ и суд.
Ну и конечно, размещая в интернете сведения, порочащие какого-то человека, следует помнить об ответственности<\/u><\/a>

dynus Думаю все же, что форум - не место для подобных разборок...
Рекомендую ознакомиться с
Правилами форума<\/u><\/a>






Ольга
http://reddogfoto.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума


Сообщение: 40
Зарегистрирован: 24.08.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 02:56. Заголовок: Бонни пишет: важную..


Бонни пишет:

 цитата:
важную роль играет "честность перед самим собой", а не показные действия и вынесенные на форумы амбиции!!!!


А я, например, не заметила здесь ни каких амбиций, тем более показных.Человек просто
скопировал информацию с твоего сайта, абсолютно, ничего не придумав.
Бонни пишет:

 цитата:
Нина, не нужно лукавить , ведь именно Вы учили меня в свое время скрывать от покупателей, что у Шерри регистровая родословная,


Бонни, Нина в кинологии более 40 лет,и все ее знают, как честного,порядочного,
отзывчивого человека. Это опытный и грамотный заводчик и тебе не удастся ее оболгать.
Очковтирательство, выкрикивание лозунгов и высокопарных слов не могли
оставить Нину равнодушной,как и любого другого человека, знающего тебя.
Бонни ,порядочность и "честность перед самим собой", с тобой несовместимы !!!
У тебя талант располагать людей к себе, пуская пыль в глаза.Так случилось и на этом
форуме. И удивляет, что здесь не приветствуется слышать правду о человеке,который является "жителем Дома Рыжего Пса". пенка пишет:

 цитата:
Ну и конечно, размещая в интернете сведения, порочащие какого-то человека, следует помнить об ответственности


А разве правда у нас преследуется законом?

п.с.Предполагаю, что "моя правда",тоже не понравиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума


Сообщение: 41
Зарегистрирован: 24.08.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 04:12. Заголовок: Бонни пишет: Нина, ..


Бонни пишет:

 цитата:
Нина, Вам вроде пришел ответ из Президиума РКФ, почему же не делитесь в теме где так бурно это обсуждали???


Тебе,вроде, давно уже, предложили купить совесть за не расчет.
...Видимо, еще не прикупила.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник форума




Сообщение: 12868
Зарегистрирован: 24.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 36

Награды: За активное участие в работе форума!За помощь администрации в подборе материалов для форума!За активную работу на форумеЗа отличную работу на форуме, с благодарностью от администрации!!!За прекрасное ведение фотоконкурсов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 10:16. Заголовок: KARALEN пишет: У те..


KARALEN пишет:

 цитата:
У тебя талант располагать людей к себе, пуская пыль в глаза.Так случилось и на этом
форуме. И удивляет, что здесь не приветствуется слышать правду о человеке,который является "жителем Дома Рыжего Пса".

KARALEN Смею Вас заверить, что Бонни никого из администрации не расположила к себе. Администрация форума ровно относится ко всем участникам, будь то Бонни, dynus или кто другой, будь то опытный человек, который долгое время в кинологии, будь то новичок. Да только политика форума такова, что не приветствуются у нас межличностные разборки. Для разборок конфликтов существуют соответствующие инстанции.
Теперь относительно правды. Администрация не будет и не должна выступать в роли судьи, адвоката или прокурора.
Цели нашего форума несколько иные, чем разбирательство кто прав, кто виноват. В задачи форума входят общение и обмен опытом и информацией как профессиональных кинологов, владельцев питомников, заводчиков, так и начинающих владельцев собак.

...Человек и Пес вместе вышли из животного царства, сотрудничали и дополняли друг друга в становлении единой культуры... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор форума




Сообщение: 21716
Зарегистрирован: 25.07.08
Откуда: Москва, Дом Рыжего Пса
Репутация: 55

Награды: Главному дипломату форума!От админа с любовью!
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 12:25. Заголовок: KARALEN Елена Валент..


KARALEN Елена Валентиновна, добрый день. Я так и предполагала, что и Вы вступите в беседу...
Судя по всему, ситуация в г. Рыбинске сложилась не простая.. и, наверное, Вам на месте виднее, кто прав, кто виноват ...
И наверное, необходимо решать наболевшие вопросы..но, как уже не раз говорилось, не на форумах, а на месте, в своих кинологических организациях, в личных беседах..

KARALEN пишет:

 цитата:
А разве правда у нас преследуется законом?



KARALEN Елена Валентиновна, правда ведь у каждого своя.. точнее каждый из спорящих трактует ситуацию по-своему.. История обрастает ненужными подробностями, порождает домыслы.. В конечном итоге, такие скандалы могут повредить каждой из сторон, вызвать недоверие у потенциальных покупателей ...
Достаточно яркий пример бессмысленности таких разоблачений на форумах -это нашумевшая скандальная тема о "руководителе" породы большого Московского клуба... Получается цепная реакция, выбрасывается столько грязи и негатива, что очерняется все вокруг, каждый воспринимает и трактует ситуацию по-своему..., добавляет новые факты, слухи, домыслы..
Поэтому, мне кажется, нет смысла вот так выносить сор из избы, устраивая разоблачения на форумах. Если есть проблема, ее надо решать серьезно, в соответствующих организациях, подкрепив документами.

Разведение, Вы же знаете, по большей части зависит от совести заводчика, его моральных качеств, потому что все проконтролировать невозможно и главный судья должен быть внутри каждого... Только заводчик, зная конкретную собаку, решает, насколько целесообразно использовать ее в разведении, учитывая ее породные качества и происхождение и несет за это ответственность..
Администрация не против конструктивного диалога, но как наш модератор
Тата пишет:

 цитата:
не будет и не должна выступать в роли судьи, адвоката или прокурора.
Цели нашего форума несколько иные, чем разбирательство кто прав, кто виноват. В задачи форума входят общение и обмен опытом и информацией как профессиональных кинологов, владельцев питомников, заводчиков, так и начинающих владельцев собак.


Мы можем обсуждать проблемы в общих чертах, не переходя на личности - например, поговорить об использовании в разведении собак с нулевой (регистровой) родословной можно в теме Вязать или не вязать<\/u><\/a>

Так что надеюсь, Вы и Нина Петровна примете участие не только в этой, но и в других темах форума, внесете свой вклад в его работу

Ольга
http://reddogfoto.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Неоднократный Победитель фотоконкурсов




Сообщение: 515
Зарегистрирован: 17.08.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 09:12. Заголовок: А если вяжут собак с..


А если вяжут собак с перекосами, это как то наказуемо, или только на совести заводчика?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 158
Зарегистрирован: 05.09.10
Откуда: Россия, Ярославль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 10:19. Заголовок: Боняша а как накажут..


Боняша а как накажут? все на совести заводчика!
есть у меня знакомая (другая порода), которой продали кобеля, не сказав, что его отец имеет перекос. в результате через пару лет отличной выставочной карьеры этот перекос проявился! и теперь, как порядочные люди, они исключили его из разведения. обидно им...словами не передать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Неоднократный Победитель фотоконкурсов




Сообщение: 517
Зарегистрирован: 17.08.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 10:23. Заголовок: А тут как раз и не х..


А тут как раз и не хотят исключать, да еще и инбриндингов нашлепали, вот я и подумала, если кто-то зашевелится и найдутся недовольные, наказать могут?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Победитель литературного конкурса "Признание в любви"




Сообщение: 2892
Зарегистрирован: 21.05.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 32

Награды: за активное и доброжелательное участие в темах форумаЗа активное участие  в работе форума и внимательное и доброжелательное отношение к участникам.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 17:46. Заголовок: Боняша Алёна, Ваш ..


Боняша

Алёна, Ваш вопрос чисто теоретический, а поэтому ответить на него можно лишь теоретически. Исключать или не исключать из разведения собаку с перекосом челюсти (Вы пишете именно о таком случае), если она не имеет официальной дисквалификации, - личное дело её владельца. Делать инбридинг на собаку с таким недостатком, на мой взгляд, недопустимо, даже если по всем остальным параметрам она безупречна. Вероятность генетического закрепления перекоса слишком велика. Предугадать, когда и где он вылезет, невозможно.

Елена Борисовна,
Питомник
Фавори де ля мезон
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 2061
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 12

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 19:53. Заголовок: TiGer пишет: его от..


TiGer пишет:

 цитата:
его отец имеет перекос. в результате через пару лет отличной выставочной карьеры этот перекос проявился!


Марина, а что за порода, у которой перекос через 2 года вылез? А почему Вы решили то именно от отца перекос? Он, как например, еще был у прабабушки. Перекос, дисплазия нижнечелюстного сустава, до сих пор досконально не изучена, вернее степень наследования, поэтому однозначно говорить об этом трудно.
В некоторых случаях встречается так называемый перекос, проявляющийся в наклоне зубного ряда в определенную сторону. Большинство заводчиков и владельцев собак склонны объяснять это травмой или склонностью собаки грызть кость или игрушку одной стороной челюсти, а также регулярным потягиванием поводка или палки в игре. Однако, как показывают генетические исследования, данный дефект или предрасположенность к нему имеют определенную наследственную детерминированность.

У породных собак достаточно часто по сравнению с диким типом наблюдаются отклонения в прорезывании зубов, например, постоянные зубы прорезываются при невыпавших молочных, и образуется двойной зуб, чаще всего клык, или даже двойной ряд зубов.

Подобные аномалии характерны для нарушений деятельности системы гипофиз - щитовидная - паращитовидная железа, что также встречается при несбалансированности генома. Иногда при смене молочных зубов задерживается появление прямоляров, и, реже, моляров и несмотря на героические усилия владельца щенка, зубы все не появляются и рентгенограмма показывает, что не были заложены даже их зачатки. Нельзя говорить о моногенном или полигенном наследовании этих нарушений, скорее этот факт говорит о том, что зубная система в процессе формирования чрезвычайно чувствительна как к повреждающим моментам, так и к несогласованной деятельности различных частей генома. В подтверждение теории несбалансированности говорит тот факт, что часто нарушения зубной системы возникают при скрещивани собак определенных линий.

При детальном исследовании зубной системы иногда обнаруживается ненормальное сближение корней зубов - конвергенция корней. При этой аномалии не происходит рассеяния давления производимого корнями зубов на ткани челюсти, а наоборот, возникает сильное локальное давление, со временем приводящее к трофическим нарушениям в деснах и окружающих тканях. Дивергенция корней, или иначе расхождение коронок, возникает в период смены молочных зубов в результате задержки их выпадения и приводит к развитию редкозубости. Довльно часто встречается ретенция зуба - при этом зуб находится не в зубном ряду, а в толще челюстной кости.

Таким образом, форма прикуса и всякие отклонения от полной зубной формулы в большинстве случаев определяются полигенной системой, что может быть рассмотрено как показатель неудачной комбинации блоков генов в генотипе, способной повлечь за собой множественные нежелательные последствия. Носителей этих аномалий желательно исключать из разведения.

автор- М.Сотская, к.б.н.
http://forum.triada-de-vekur.ru/archive/index.php/t-79.html


www.bycefal.ucoz.ru Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 159
Зарегистрирован: 05.09.10
Откуда: Россия, Ярославль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 09:13. Заголовок: Cubik порода -мопс. ..


Cubik порода -мопс. может конечно про 2 года и преувеличила, но факт в том,что на собаку были возложены большие надежды и титулы она уже имела. Это не я решила про отца -это знакомая так сказала, а уж кто там в родне еще имел перекос мне не известно, так как эту тему мы просто затронули в разговоре, а не обсуждали подробно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Победитель конкурса "Зимняя прогулка"




Сообщение: 2067
Зарегистрирован: 04.12.08
Откуда: Татарстан
Репутация: 12

Награды: за активное участие в работе форумаЗа пополнение форума информацией.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 11:53. Заголовок: TiGer Марина, ну дум..


TiGer Марина, ну думаю что у мопса перекус вылез раньше, в 6 месяцев уже четко видно прикус и его изъяны. Дело в том что эксперты не всегда знают о перекосе, не внимательно судят, не осматривают прикус на предмет перекоса. Видимо мопсик просто не попадался 2 года под дотошного судью, а потом вот углядели - охотно в это верю! С перекосами ситуация еще хуже чем с хвостами у судей (куча экспертов не знают и не понимают разницы между коротким хвостом и полным его отсутствием!). Кому то нужен плотный прикус, кому то отход хочется видеть, кто то раздирает бульдогу рот считая маляры, а кто то полное отсутствие двух клыков на верхней челюсти не замечает... Что говорить о наших плоскомордиках? если уже бернские зенненхунды с перекосами есть?

www.bycefal.ucoz.ru Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник форума




Сообщение: 160
Зарегистрирован: 05.09.10
Откуда: Россия, Ярославль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 14:34. Заголовок: Cubik Видимо мопсик ..


Cubik
 цитата:
Видимо мопсик просто не попадался 2 года под дотошного судью,

скорей всего так и было..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 58
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Рисунки - Ольга Гоноровская www.frudog.ru
Любое копирование материалов форума запрещено и возможно только с письменного согласия владельца (с) www.reddogfoto.ru
Ramblers Top100