Отправлено: 03.02.09 09:32. Заголовок: ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА (продолжение)

ПОЛНЫЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ФОРМУЛЫ СТАНДАРТНЫХ ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА

Стандартные окрасы без крапа:
АуAykktt – палевый
АуAykbr(kbr/k)tt – тигровый.

Нежелательные окрасы с крапом:
АуAykkT(T/t) – палевый(рыжий) крап,
АуAykbr(kbr/k)T(T/t) – тигровый крап

Сплошные окрасы без белых пятен

АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk S(S/si) tt – палевый с маской (полумаской)
АуAy BB C(C/Cch)/chch DD E(E/е) kk S(S/si) tt - палевый без маски
АуAy BB C(C/Cch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) S(S/si) tt – тигровый с маской,
АуAy BB C(C/Cch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) S(S/si) tt – тигровый,

сплошные окрасы с ирландской пятнистостью

АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk S(sр/sw)/si(si/sр) tt – палевый с белым и маской (полумаской).
АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk S(sр/sw)/si(si/sр) tt – палевый с белым
АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) S(sр/sw)/si(si/sр) tt – тигровый с белым и маской (полумаской),
АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) S(sр/sw)/si(si/sр) tt – тигровый с белым.

плащевой окрас

АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk sisw tt – палевый с белым и маской (полумаской).
АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk sisw tt – палевый с белым,
АyAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) sisw tt – тигровый с белым и маской (полумаской)
АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) sisw tt – тигровый с белым.


Пятнистые окаcы

АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk spsр tt – белый с палевыми пятнами и маской(полумаской)
АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kk spsр tt – белый с палевыми пятнами,
АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) spsр tt – белый с тигровыми пятнами и маской(полумаской)
АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) spsр tt – белый с тигровими пятнами,
АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kk spsw tt – белый с палевыми пятнами и маской(полумаской)
АуAy BB C(C/ch)/chch D(D/d) E(E/е) kk spsw tt – белый с палевыми пятнами
АуAy BB C(C/ch)/chch DD Em(Em/E/e) kbr(kbr/k) spsw tt – белый с тигровым и маской
АуAy BB C(C/ch)/chch DD E(E/е) kbr(kbr/k) spsw tt – белый с тигровым.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Приводим здесь статью автора
Линды Джей Мур, заводчика и судьи с многолетним стажем,
член комитета по здоровью и генетике Национального клуба породы Французский бульдог США

ГЕНЕТИКА ОКРАСОВ ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА
ОСНОВЫ

Скрытый текст

Небольшой частью обаяния нашей породы является великолепное множество существующих окрасов, оттенков и типов окраса (однородный/составной), достаточное для удовлетворения наиболее требовательных заводчиков и любителей французов. Понимание генов и того, как они наследуются, является сложной, но необходимой задачей, если заводчик желает привнести некоторые окрасы или типы окраса в свое поголовье или устранить их. Может, Вы любите палево-пятнистых французов с черной маской или, возможно, Вы предпочитаете тигровых с очень небольшим количеством белого; если Вы понимаете генетику того, что Вы хотите, и генетику породы соответственно, Вы можете, в конечном счете, определить окрас щенков, которых Вы получите. Важно иметь в виду, что окрасы шерсти и типы окраса должны стоять далеко от начала в списке факторов, влияющих на планирование пометов и подбор пар для вязок. Главными приоритетами всегда должны быть здоровье и темперамент, затем тип, и, наконец, окрас - только в таком порядке. Природа генов, ответственных за окрас шерсти у собак, такова, что нет единственного гена, который отвечает за окрасы и типы окрасов шерсти, которые мы видим, на самом деле таких генов несколько. Удобный способ рассмотреть гены, ответственные за окрасы, состоит в том, чтобы подумать о них как об алгебраической задаче. А + B + C + D + E + S + T = Окрас/Тип окраса Все буквы в этом уравнении имеют свое значение. Каждая обозначает локус (местоположение гена в хромосоме), который влияет на окрас. Локусы, отвечающие за окрасы шерсти, были известны и описаны генетиками в первой половине двадцатого столетия, и с тех пор заводчики собак пытаются их понять. Давайте вспомним некоторые основы наследования. Количество хромосом у собак - 78, они составляют 39 пар. В каждой паре одна хромосома наследуется от отца, другая от матери. Поэтому каждая особь наследует два гена, по одному от каждого родителя, и каждый локус содержит в себе два гена. Каждая хромосома состоит из тысяч генов, но мы будем обсуждать только те гены, которые влияют на окрас. При написании этой статьи была использована информация из замечательной книги доктора наук Кларенса К. Литтла "Наследование окрасов шерсти у собак". Первым локусом, который мы обсудим, является локус E, очень важный для французских бульдогов. ЛОКУС E Существуют четыре различных формы, или аллели, локуса E: Em черная маска, гиперэкстензия (очень большое распространение) темного пигмента; E однородный, сплошной окрас шерсти, большое распространение темного пигмента; ebr тигровый, частичное распространение темного пигмента; e красно-желтый, почти без темного пигмента. Этот локус труден для понимания. Эти аллели позволяют или ограничивают проявление темного пигмента во взаимодействии с локусом А, и мы обсудим каждый из них. Em черная маска, гиперэкстензия (очень большое распространение) темного пигмента Большинство из нас знакомо с бульдогами палевого окраса с черной маской, красно-палевыми с черной маской и тигровыми с черной маской. Доктор Литтл считал этот ген доминантным к другим генам в этом ряде, что означает, что если этот ген унаследован, то у собаки будут явно видимые зоны черных волос в области лица, ушей и срединной линии спины. Из-за других модификаторов бывает трудно выделить и идентифицировать некоторых собак с черной маской, особенно, если на лице у них есть обширные белые пятна. Если собака гомозиготна по черной маске EmEm, то она может произвести потомство только с черной маской. E однородный, сплошной окрас шерсти, большое распространение темного пигмента Этот ген позволяет полное проявление темного пигмента при однородном, сплошном окрасе шерсти и считается доминантным по отношению к красно-желтому и рецессивным по отношению к черно-масочному или тигровому. Из-за различных видов взаимодействия с локусом А по одному внешнему виду животного трудно определить, носителем какой комбинации оно является - EE, Ee, или ee. Этот ген, как известно, является ответственным за палевый окрас у некоторых пород собак. ebr тигровый (пестрый) окрас, частичное распространение темного пигмента Я считаю, что тигровый ген из E ряда наиболее труден для понимания. Очень легко было бы думать о тигровом окрасе как о самостоятельном окрасе, но это не так. Это не самостоятельный окрас, а составной, то есть он получается наложением черных волос на базовый окрас собаки. Тигровость в зависимости от количества черных волос может быть разной степени. Заводчики собак пытаются создавать и расширять словарь для описания разной степени тигровости, но это является в лучшем случае запутывающим. Поэтому когда я смотрю на тигровую собаку, я мысленно обращаю внимание на ее основной окрас (окрас, который был бы у собаки, если бы она не имела черной тигровости на ней) и степень распространения тигровости. Тигровый тип окраса является доминантным, но тигровые собаки могут генетически различаться. Гомозиготные тигровые ebrebr проявят себя, когда они будут повязаны и произведут только тигровых щенков. Гетерозиготные тигровые могут быть одной из трех комбинаций - Emebr, Eebr, или eebr, и могут соответственно производить палевых с черной маской, просто палевых и кремовых щенков. Для дальнейшего углубления понимания этого аллеля важно обратить внимание на то, что д-р Литтл приписывает тигровость рецессивной форме e, а не доминантной форме E. Это, вероятно, вызывает большое замешательство у многих людей, поскольку тигровость как тип окраса является доминантной. Однако, ясно, что д-р Литтл понял этот ген, как он описан - ebr. e красно-желтый, почти без темного пигмента Практически всегда невозможно внешне определить, является ли палевая собака носителем комбинации EE, Ee, или ee. Д-р Литтл пришел к выводу, что датские доги палевого окраса и боксеры могут фактически быть ee, но не доказал это экспериментальным разведением. Это очень интересный ген, поскольку он проявляется в широком разнообразии окрасов, от темно-красного у ирландских сеттеров до бледно-лимонного у пойнтеров. Многие считают, что французские бульдоги кремового окраса имеют комбинацию ee, но важно отметить, что д-р Литтл не был уверен, присутствует ли ген e в породе вообще. Этот ген является рецессивным по отношению к другим генам в этом ряду, и это означает, что тигровые, палевые с черной маской или палевые собаки все могут нести e ген рецессивно. Каждая из них при спаривании с другим тигровым, или палевым с черной маской, или палевым французом с геном Е, несущим тот же самый рецессивный ген e, может произвести комбинацию генов ee. Следовательно, спаривание двух тигровых может дать палевых/кремовых щенков, или спаривание тигрового с палевым с черной маской тоже может дать палевых/кремовых щенков. Трудность в нашей породе состоит в том, что нет никакого достоверного способа определить, являются ли палевые/кремовые собаки, которых мы видим, носителями комбинаций EE, Ee, или ee. На этот счет многие опытные заводчики французских бульдогов смогут привести по нескольку примеров, которые, казалось бы, противоречат научным фактам, представленным д-ром Литтлом. Действительно, при некоторых спариваниях получаются щенки таких окрасов, появление которых объяснить, как кажется, нельзя никак. В следующей статье мы обсудим тайны локуса E и подробнее остановимся на тигровом типе окраса. (продолжение следует..)

источник: сайт питомника Зон Мирэкл(с любезного разрешения владельца)
перевод А.Заброды

----------------------------------------------------------------------------------
Полный текст статьи Вы можете прочитать в первой части темы, по ссылке:
ПЕРВАЯ ЧАСТЬ ТЕМЫ

 Отправлено: 20.10.10 22:11. Заголовок: allen фанта Елена Бо..

allen фанта Елена Борисовна, Катя! Думаю, самое печальное и опасное - это полное отсутствие контроля за племенной работой. Внутри отдельно взятого клуба или питомника может происходить что угодно. Все зависит лишь от порядочности руководства каждого клуба, либо заводчика. К сожалению, Вы обе правы: вряд ли можно ожидать улучшения картины разведения с учётом приведённых выше широко обсуждаемых тем о разнообразии окрасов. Особенно печально, если такое "разведение" поставлено на поток и происходит в масштабе даже не питомника, а целого клуба, а Национальные клубы пород не уполномочены РКФ контролировать племенную работу.

 Отправлено: 21.10.10 07:45. Заголовок: пенка пишет: Внутри..

пенка пишет:

цитата:

Внутри отдельно взятого клуба или питомника может происходить что угодно.

Вот именно! Дожились до того, что при рождении плембрака кричат СУПЕР! Разве это норма? Почему никто не кричит ВАУ, СУПЕР! УХ ТЫ! когда рождаются щенки с "волчьей пастью"? Тот же плембрак...
Вообще нынешняя ситуация с голубыми бульдогами сильно напоминает "историю" с добарманами окраса "изабелла", которые были очень популярны в конце 80х начала 90х. И где этот окрас в породе? вот имеено, от него отказались, по причине нежизнеспособности потомства. Правильно Катя написала - кому нужна собака, которая проживет 2-3 года?!
Но дело даже не в этом, дело в том, что у породников рождаются щенки нестандартного окраса и они этим гордятся!
Беда....

 Отправлено: 21.10.10 11:18. Заголовок: Выписка из племеного..

Выписка из племеного положения РКФ

цитата:

5. К числу нарушений правил ведения племенной работы со стороны кинологических организаций, в том числе заводчиков и владельцев питомников, относятся: - сознательное распространение в породе наследственных болезней и дефектов, сокрытие их; - фальсификация сведений, указываемых в племенной документации.

Если клуб или частный заводчик сознательно распространяет в породе брак и мухлюет с офицальными документами, то тем самым нарушает племеное положение РКФ и в наших силах и в силах НКП повлиять на таких "профессионалов кинологии" , можно составить заявление в НКП, а оно в свою очередь передаст в племенную комиссию, за такии нарушения санкции РКФ может применить вплоть до дисквалификации.

 Отправлено: 21.10.10 13:18. Заголовок: фанта пишет: Если к..

фанта пишет:

цитата:

Если клуб или частный заводчик сознательно распространяет в породе брак и мухлюет с офицальными документами, то тем самым нарушает племеное положение

Вот в этом вся загвоздка - нужно еще доказать! что клуб или заводчик СОЗНАТЕЛЬНО распостраняет брак. Многие заводчики не знают, например, откуда(?!) в помете кремовый щенок появился - "странно....моя девочка тигровая и отец щенков тигровый...откуда такой то взялся?". Пропоганда НЕстандартного окраса должна быть массовой для потенциальных покупателей, что бы желающие купить щенка не "клевали" на "редкость" или еще какой эксклюзив. Люди должны знать, а главное реально понимать, что им "ВПАРИВАЮТ" именно БРАК, а не СУПЕР.

 Отправлено: 22.10.10 14:58. Заголовок: фанта пишет: в на..

фанта пишет:

цитата:

в наших силах и в силах НКП повлиять на таких "профессионалов кинологии" , можно составить заявление в НКП, а оно в свою очередь передаст в племенную комиссию, за такии нарушения санкции РКФ может применить вплоть до дисквалификации.

Катя! В том-то и дело, что каких-либо официальных заявлений в НКП, конечно нет, а разговоры на форуме, основанием для обращения в Племенную комиссию РКФ не являются. Доказать сознательное разведение щенков нестандартного окраса можно лишь в том случае, когда есть доступ к обследованию пометов всех родившихся щенков, хотя бы в системе РКФ. Страшно не то, что такие щенки появляются и получают родословные с пометкой "нестандартный окрас", а то что они обязательно будут использоваться в разведении абсолютно бесконтрольно. Еще хуже то, что большая часть будет актироваться как стандартный окрас - это уже явное нарушение Племенного Положения, а выявить его вообще проблематично.
Резюме: контроль за племенным разведением нуждается в серьезном совершенствовании.

 Отправлено: 22.10.10 18:37. Заголовок: allen пишет: Еще ху..

allen пишет:

цитата:

Еще хуже то, что большая часть будет актироваться как стандартный окрас - это уже явное нарушение Племенного Положения, а выявить его вообще проблематично.

Всё-таки в КСУ всё намного строже, а значит и лучше. Если у моей суки будут щенки с явными дефектами, и по окрасу в том числе, то это станет явным при актировке помёта и такой щенок просто не получит документы.

 Отправлено: 22.10.10 19:11. Заголовок: пенка пишет: Думаю,..

пенка пишет:

цитата:

Думаю, самое печальное и опасное - это полное отсутствие контроля за племенной работой. Внутри отдельно взятого клуба или питомника

Вот именно!

 Отправлено: 22.10.10 20:44. Заголовок: Альтес пишет: Есл..

Альтес пишет:

цитата:

Если у моей суки будут щенки с явными дефектами, и по окрасу в том числе, то это станет явным при актировке помёта и такой щенок просто не получит документы.

Так было и у нас во времена МГОЛСа, племенники которого актировали все без исключения помёты. Сейчас этот порядок актировки действует только в отношении заводчиков, незарегистрировавших свои питомники и повязавших сук официально через какой-либо клуб. Значительная часть поголовья актируется владельцами питомников по их усмотрению. Я не хочу сказать, что это всегда плохо, но, возможно, вторая подпись в акте обследования не помешала бы.

 Отправлено: 22.10.10 20:56. Заголовок: allen пишет: Я не х..

allen пишет:

цитата:

Я не хочу сказать, что это всегда плохо, но, возможно, вторая подпись в акте обследования не помешала бы.

А я думаю, что дополнительный контроль не помешал бы. Не все заводчики одинаковы, как, впрочем и все люди. У одного совести больше, у другого меньше. Поэтому надеяться на профессионализм и честность заводчиков, конечно же хорошо, но... Как говорил герой фильма "Святая реликвия", настоятель монастыря, которого блистательно сыграл Ролан Быков - "Да, Святая Брегитта нам, конечно же поможет, но, на всякий случай, для охраны монастыря, я вызвал отряд солдат...". Так и здесь, чем больше контроля, тем больше порядка и тем меньше возможности нечистоплотным людям, как говорят, "химичить".

 Отправлено: 22.10.10 21:08. Заголовок: Альтес А как в КСУ о..

Альтес А как в КСУ обстоят дела с вязками? Даже по окрасам - может родиться щенок, окрас которого "никто не ждал".
Я не вижу принципиальной разницы между родословной с пометкой "брак по окрасу" (РКФ) и не выдачу документов (КСУ) - при желании я так же продам голубого щенка (без документов РКФ или КСУ) в Европу! Им не нужны никакие документы, их "эксклюзивный" окрас позволяет достаточно "не бедно" продать щенка и без бумажек.

 Отправлено: 22.10.10 22:02. Заголовок: Cubik пишет: при же..

Cubik пишет:

цитата:

при желании я так же продам голубого щенка (без документов РКФ или КСУ) в Европу! Им не нужны никакие документы, их "эксклюзивный" окрас позволяет достаточно "не бедно" продать щенка и без бумажек.

Это, как говорил герой ещё одного фильма, - Как хотите и сколько угодно!( есть такое юридическое понятие - Что не запрещено Законом, то разрешено. А там уж, кому и насколько совесть позволяет, тот так и делает). Но это уже не будет племенное разведение под эгидой МКФ. Такая собака не будет отличаться, если так можно выразиться, по своему статусу от обычной дворняги или метиса. Но в серьёзных кинологических организациях, какими являются КСУ и РКФ, за племенным разведением должен быть строгий контроль. И собаки, не соответствующие стандарту, не должны допускаться в разведение.

 Отправлено: 23.10.10 07:58. Заголовок: Альтес все правильно..

Альтес все правильно. Только голубые щенки получены от СТАНДАРТНЫХ собак и запретить их, стандартных, вязать не вправе никто. Голубой щенок будет либо вообще не отактирован (его нет и не было!) либо, в худшем варианте - ему припишут другой окрас, т.е. "нахимичат". Конечно, если в щенячки будет указан ГОЛУБОЙ окрас, то родословную этот щенок не получит. И наш разговор именно для тех, кому просто нравится голубой окрас, кто не понимает, что этот окрас несет с собой проблемы и все не так все замечательно, как сказал продавец (заводчик). И самое главное, что этот окрас БРАК! Для тех, кто получает целенаправленно голубых, бело-голубых, голубо-белых и те кто кричат "СУПЕР" все наши разговоры - потеха!
Я знаю некоторые пометы, где родились голубые щенки, более того - в тех пометах где рождались такие щенки стоит один и тот же производитель, очень известный. И заводчики этих щенков потихоньку "убрали" их за кордон. Что в какой то мере правильно.

 Отправлено: 23.10.10 15:10. Заголовок: Cubik пишет: Голуб..

Cubik пишет:

цитата:

Голубой щенок будет либо вообще не отактирован (его нет и не было!) либо, в худшем варианте - ему припишут другой окрас, т.е. "нахимичат"... И наш разговор именно для тех, кому просто нравится голубой окрас, кто не понимает, что этот окрас несет с собой проблемы и все не так все замечательно, как сказал продавец (заводчик)... Для тех, кто получает целенаправленно голубых, бело-голубых, голубо-белых и те кто кричат "СУПЕР" все наши разговоры - потеха!

Таня, Вы всё пишете абсолютно правильно, но, если наш разговор здесь заставит задуматься хотя бы любителей "экзотических", а точнее сказать, нестандартных окрасов, будет уже неплохо. Всем известно, что именно спрос рождает предложение, а не наоборот!
Остановить же тех, кто целенаправленно производит нестандарт, может только система контроля и объективный "разбор полётов" со всеми вытекающими последствиями. Возможно, в этом случае "убирание потихоньку" голубых и им подобных щенков "за кордон" повлечет за собой не материальную выгоду заводчикам, но и нежелательные для них санкции. Ведь, описанный Вами случай говорит как раз о целенаправленности действий. А пока этого контроля нет, можно сколько угодно "потешаться" над всеми нашими словами и предостережениями и заниматься рекламой "экзотов" уже в открытую.

 Отправлено: 23.10.10 20:21. Заголовок: allen Елена Брисовна..

allen Елена Брисовна именно об этом я и пишу не первый пост - даже если из всех, кому нравится голубой бульдог - "шладкий щенок" - хоть один задумается и НЕ купит его - вся наша переписка и все наши рассуждения - ПОЛЬЗА!

 Отправлено: 25.10.10 16:58. Заголовок: allen, Cubik! Елена ..

allen, Cubik! Елена Борисовна, Таня! Согласна с Вами!

Думаю, тем, кто просто восхищается необычными окрасами, следует ознакомится с публикациями по генетике и наследованию окрасов.
Не случайно, в начале этой темы, на первой странице мы разместили статью Линды Джей Мур, заводчика и судьи с многолетним стажем, (источник: сайт питомника Зон Мирэкл(с любезного разрешения владельца)
перевод А.Заброды. )
В течении разговора, в этой теме и в нашей библиотеке размещены статьи других авторов, существует, наконец, стандарт породы, которого следует придерживаться.

Сейчас разговоры о голубом и других нестандартных окрасах ведутся на разных форумах... Самое неприятное, если эти разговоры сыграют роль рекламы "голубого француза" и приведут к целенаправленному получению нестандартного поголовья..
мне понравилось высказывание О. Заброды :
"целенаправленное культивирование любого нестандарта непорядочно. (не этично, невозможно для истинного любителя породы)" - пожалуй, лучше не скажешь

 Отправлено: 26.10.10 18:17. Заголовок: Что бы немного разря..

Что бы немного разрядить атмосферу в этой теме - спешу поделится своей находкой


<\/u><\/a>

Навестила сайт Ольги Гоноровской и обнаружила чудесную версию происхождения голубых бульдогов

click here<\/u><\/a> Оказывается -по версии Ольги, они просто с другой планеты

И вот такие славные и очень добрые картинки, позволяющие взглянуть на проблему под другим углом и улыбнуться :

 Отправлено: 26.10.10 20:52. Заголовок: пенка Здорово http:..

пенка
Здорово
Любопытно....
http://ingrus.net/frbull/en/details.php?id=4251<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.10.10 21:27. Заголовок: пенка пишет: Что б..

пенка пишет:

цитата:

Что бы немного разрядить атмосферу в этой теме - спешу поделится своей находкой

Оля, картинки, как и все рисунки Ольги Гоноровской, потрясающие! Спасибо, что Вы их разместили - удалось поулыбаться в этой, в общем-то печальной теме. И версия об инопланетном происхождении очень успокаивает! Вот бы так и было!

 Отправлено: 26.10.10 23:34. Заголовок: фанта Катя! Посмот..

фанта

Катя! Посмотрела Вашу ссылочку, действительно очень любопытно!

 Отправлено: 27.10.10 00:12. Заголовок: фанта Катя, а скольк..

фанта Катя, а сколько лет этой собаке и известна ли судьба однопометников?

 Отправлено: 17.11.10 13:12. Заголовок: Смотрю, в Интернете ..

Смотрю, в Интернете много объявлений появилось о продаже щенков французского бульдога окраса красное дерево. И даже запись на щенков этого окраса.
Это что новый такой окрас признанный? И в родословной пишется окрас - красное дерево?

 Отправлено: 17.11.10 17:25. Заголовок: Тата , это такой ком..

Тата , это такой коммерческий ход просто) Чего только они в объявлениях не пишут, - тут и песочный, и красный, и черный

 Отправлено: 17.11.10 17:49. Заголовок: Тата альбина Конеч..

Тата альбина

Конечно, коммерческий ход! Но с другой стороны этот ход сродни заведомому обману покупателей, особенно людей, которые, решив приобрести щенка, не ознакомились хотя бы со стандартом породы! Зато они видят в объявлениях титулы родителей и заманчивую рекламу якобы исключительности предлагаемых в ней щенков. Я не так, уж, переживаю за покупателей, которые "ловятся" на дешевые приемы продавцов (ведь у них масса возможностей собрать сведения о породе, питомнике и т.д.) Но считаю, что продавая щенков, следует соблюдать общеэтические нормы и никого не вводить в заблуждение.

 Отправлено: 17.11.10 18:38. Заголовок: allen пишет: Но с д..

allen пишет:

цитата:

Но с другой стороны этот ход сродни заведомому обману покупателей, особенно людей, которые, решив приобрести щенка, не ознакомились хотя бы со стандартом породы!

Думаю, поскольку породные форумы являются источником получения нужной информации для потенциальных покупателей, надо открыто говорить, что такие-то и такие-то окрасы признанные, такие-то не признанные, такие-то плембрак, а такие-то рекламные трюки. Может тогда меньше людей будут вестись на рекламные уловки.
allen пишет:

цитата:

Но считаю, что продавая щенков, следует соблюдать общеэтические нормы и никого не вводить в заблуждение.

Елена Борисовна, по-моему, очень верно сказано!
А то ведь кроме окраса красное дерево предлагаются и щенки "международного уровня". (Но это уже не по теме генетики окрасов.)

 Отправлено: 17.11.10 18:54. Заголовок: Тата пишет: А то ве..

Тата пишет:

цитата:

А то ведь кроме окраса красное дерево предлагаются и щенки "международного уровня". (Но это уже не по теме генетики окрасов.)

Тата Таня, Вы забыли "гламурных"

 Отправлено: 13.12.10 13:22. Заголовок: ВЫПИСКА из протокола..

ВЫПИСКА из протокола заседания Президиума РКФ от 8 сентября 2010 года (решение по окрасам)

ВЫПИСКА из ПРОТОКОЛА

ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА

СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ

«РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ»

от 8 сентября 2010 года



РЕШИЛИ: Проведение судейства на выставках в системе РКФ собак с непризнанными ФЦИ окрасами:

- французский бульдог кремового окраса;

- цвергшнауцер шоколадного окраса;

- шпиц немецкий бело-черный с подпалом;

допускается только с дисквалификацией собаки по окрасу.

Собаки породы арлекин окрасов арлекин и блэк энд тен участвуют в выставках:

- ранга CACIB, как непризнанные ФЦИ породы, в 11 группе;

- ранга САС, отдельным классом в 9 группе.

источник: официальный сайт РКФ<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.08.11 01:06. Заголовок: french bulldog zveta blu

zdrastvuite ia nahla vah forum,i mne o4en ponravilsa,ia zainteresivalasi fraNZUZskimi buldogami golubogo okrasa,uzana 4to oni o4en redkie,i o4en dorogie,i mnogie iz nih bez rodoslovnoi,tak vot u mena vopross kak necotorie golubie henki mogut imet rodoslovnuiu a ne kotorie net?takge a uvidela 4to zvet hikolada doge o4en redkie bulldogi.rassakagite esli 4to znaete a golubih bulldogov
spasibo

 Отправлено: 05.08.11 08:26. Заголовок: это брак... отсюда ..

это брак...
отсюда бульдоги этого окраса лишаются родословной.. чтобы дальше не плодились..
за собой предположительно генетически несет глухоту и ослабленный имунитет..

 Отправлено: 05.08.11 14:43. Заголовок: sky Здравствуйте! В..

sky Здравствуйте!
Вам правильно ответили Tara пишет:

цитата:

это брак... отсюда бульдоги этого окраса лишаются родословной.. чтобы дальше не плодились.. за собой предположительно генетически несет глухоту и ослабленный имунитет..

Про голубой окрас в теме не раз уже писали. Может окрас и красивый... Но надо ли Вам заведомо больную собаку, которая может и до двух лет-то не доживет...

Скрытый текст

sky При своих ответах Вы можете воспользоваться кнопкой Kb - У Вас появится окошко с русской клавиатурой, где мышкой по буквам набираете текст, а потом копируете его в сообщение

 Отправлено: 09.08.11 21:40. Заголовок: Мнение о голубом окр..

Мнение о голубом окрасе с иностранного ресурса.
click here


И здесь про редкие окрасы, в т.ч. голубой
click here
click here

Ссылки даю через автопереводчик, т.к., думаю, что не все в совершенстве владеют английским языком.


P.S. На нашей Книжной полке есть литература по генетике окрасов.

 Отправлено: 10.08.11 10:14. Заголовок: Below are the colors..

цитата:

Below are the colors NOT allowed and the reason why: ALL White - carries the deaf gene. White and Black with NO trace of brindle- carries the deaf gene. Black and White with NO trace of brindle- carries the deaf gene. Liver, sometimes called Chocolate-- Early blindness and juvenile cataracts. Black and Tan- TOO Dominate a color combination. If allowed to be bred it will overtake all colors and eliminate every other color from the breed. ALL Black with no trace of brindle-TOO dominate a Color. BLUE is Mouse and is not allowed-early blindness in pups with yellow or green eyes. The Blue/Mouse color produces dogs with Follicular dysplasia -gradual hair loss starting as young age causing dry scaly skin susceptible to bacterial infections. No cure and condition becomes increasingly worse. Blue should not be registered as Fawn on AKC registration and is rare because breeders should NOT try to breed it. Just because your BLUE puppy with yellow eyes can see now and has good skin doesn't mean it won't loose its sight and develop skin problems later.

Взято здесь

Этот же текст через автопереводчик:

Ниже приведены цвета не допускаются и причина, почему:

ВСЕ Белый - осуществляет глухих гена.

Белые и черные без следа тигровый-осуществляет глухих гена.

Черно-белый без следа тигровый-осуществляет глухих гена.

Печень, которую иногда называют Шоколад - Ранняя слепота и несовершеннолетних катаракты.

Черный с рыжими подпалинами-ТОО доминировать сочетание цветов. Если разрешено использовать в разведении она обгонит всех цветов и устранения любого другого цвета из породы.

ВСЕ черный без следа тигровый-ТОО доминируют цвета.

Синий мышь и не разрешена-начале слепоты у щенков с желтыми или зелеными глазами.Синий / Мышь цвета производит собак с Фолликулярная дисплазия-постепенная потеря волос, начиная, как молодой возраст вызывает сухой чешуйчатой ​​кожи восприимчивы к бактериальным инфекциям. Нет лечения и состояние становится все хуже. Синие не должны быть зарегистрированы в качестве Fawn на АКС регистрации и редко, потому что заводчики не должны пытаться разводить его. Просто потому, что ваш Голубой щенок с желтыми глазами вижу сейчас и имеет хорошие кожа не означает, что она не потеряет своего вида и развития проблем с кожей позже.

 Отправлено: 10.08.11 19:32. Заголовок: Все таки классный у ..

Все таки классный у нас форум, инфу можно найти какую захочешь.
Не знаю может мне так повезло, но первое что мне попалось при выбери щенка француза это объявление, как сейчас его помню. Продается перспективный элементный щенок французского бульдога редкого плащевого окраса. Желание его приобрести стало неимоверным, но я еще тогда не знал что это брак. Так что отвело меня что-то, от этой покупки, вернее цена. За редкий окрас просили всего 20.000, может они уже в цене падают.? Теперь представляю с каким проблемами я мог бы столкнутся в будущем приобретя так кой эксклюзив и в тоже время мне очень нравятся шоколадный окрас.

 Отправлено: 10.08.11 20:16. Заголовок: maverick пишет: Про..

maverick пишет:

цитата:

Продается перспективный элементный щенок французского бульдога редкого плащевого окраса. Желание его приобрести стало неимоверным, но я еще тогда не знал что это брак.

почему брак , если плащевой бело-палевый или бело-тигровый, в чем тут брак ?

 Отправлено: 10.08.11 21:06. Заголовок: trusardy пишет: по..

trusardy пишет:

цитата:

почему брак , если плащевой бело-палевый или бело-тигровый, в чем тут брак ?

Он просто был серого, голубого окраса.

 Отправлено: 11.08.11 05:26. Заголовок: maverick Костя, дава..

maverick Костя, давайте попробуем разобраться с "плащевым окрасом".

maverick пишет:

цитата:

Не знаю может мне так повезло, но первое что мне попалось при выбери щенка француза это объявление, как сейчас его помню. Продается перспективный элементный щенок французского бульдога редкого плащевого окраса. Желание его приобрести стало неимоверным, но я еще тогда не знал что это брак.

trusardy пишет:

цитата:

почему брак , если плащевой бело-палевый или бело-тигровый, в чем тут брак ?

Цитата из статьи, размещенной на сайте питомника "Дом Рыжего Пса"
http://reddogfoto.ru/ru/pitomnik/articles/detail.php?sid=50&id=583

цитата:

Пятнистый окрас (cailles): белый окрас, на самом деле, не является цветом. Речь идет только об отсутствии красящего пигмента в шерсти, который зрительно воспринимается, как белый, но основной окрас продолжает существовать в пятнах, более или менее заметных на теле. Окрас называется “ограниченно-пятнистым”, если площадь белых пятен слабо выражена: маленький галстук на шее, пятнышко на груди, на самом кончике лап. Максимально в этой категории присутствие незаконченного ошейника. Окрас называется “средней пятнистости”, если поверхности белая и цветная примерно равны. Это случай, когда мы говорим “плащевой окрас” или окрас с многочисленными пятнами. Окрас называется “с поглощающей пятнистостью”, когда белый цвет доминирует столь широко, что сохраняются лишь несколько окрашенных пятнышек. В самом крайнем случае, поглощающая пятнистость приводит к полному исчезновению окрашенных пятен. Только мочка носа и окантовка глаз остаются пигментированными. Мы также должны отметить, что присутствие видоизменяющих генов влияет на уменьшение пятнистости настолько, что граница между тремя классами становится недостаточно рельефна. Название “caille” логично должно быть отнесено к белым собакам с тигровыми пятнами. Название “caille палевый” - некорректно. Для упрощения их будем называть: белые с тигровыми пятнами (white & brindle) или белые с палевыми пятнами (white & fawn).

То есть, если говорить простыми словами: "плащ" тигровый или палевый - не противоречит стандарту породы и не является браком.
Но, Вы, Костя, говорите
maverick пишет:

цитата:

Он просто был серого, голубого окраса.

Это уже заставляет задуматься. Если "плащ" у предлагаемого щенка был, действительно, серый или голубой.....
И, наверное, стоит задуматься, что имеется ввиду в объявлениях за словами "редкий плащевой окрас":
- плащ тигровый или палевый, но имеет четкую симметрию или какой-то своеобразный "рисунок" (например, я где-то встречала фото бело-палевого щенка, было такое впечатление, что палевый "рисунок" - словно крылышки на спине); и слово "редкий" в таких случаях не более как рекламный трюк
или
- плащ другого окраса, который считается браком.

 Отправлено: 11.08.11 07:19. Заголовок: Тата Таня, теперь я ..

Тата Таня, теперь я знаю. больше о плащевом окрасе.
Жалко я не сохранил фото щенка, ни какого рисунка на нем не было, он был однотонного окраса, серого цвета и этот цвет скорее всего просто сравнили с цветом серого плаща.

 Отправлено: 15.08.11 23:31. Заголовок: bulldogi golubie

zdrastvuite,ia 4itala druguiu infu pro goluboi okras,pitomniki kotorie uge davno zanimautsa takim okrasom,potom a znau 4to da beliy zvet neset gluhotu,no absolutno beliy na beliy,no ne goluboy,ia s4itau 4to kaka i vse novie zveta i novie porodi,v odin den budut priznani,tak kak i slu4ilos s drugimi porodami,a takge s porodami kohek kotorie ne bili priznani e ne kotorie zveta,na segonahniy den oni priznani,i ehe po4emu takie zveta kak goluboy,chikoladniy stoyat o4en dorogo,e svobodnih henkov ne legko naiti?

 Отправлено: 15.08.11 23:42. Заголовок: foto

postavlu nemnogo foto

 Отправлено: 15.08.11 23:48. Заголовок: ehe foto

 Отправлено: 16.08.11 18:19. Заголовок: sky Голубой цвет не ..

sky Голубой цвет не новый. И "аллопеция ослабленных окрасов"( голубого, изабеллового) давно описанная болезнь. Ее описание есть во всех ветеринарных справочниках. И во многих породах эти цвета запрещены. Возникает вопрос: " Стоит вводить этот цвет у французов, которые и так не отличаются богатырским здоровьем. Разве нам мало уже имеющихся проблем?"
А наличие фотографий здоровых животных такого окраса не говорит об отсутствии больных.

sky пишет:

цитата:

po4emu takie zveta kak goluboy,chikoladniy stoyat o4en dorogo,e svobodnih henkov ne legko naiti?

Потому что недобросовестные продавцы навешивают кучу лапши на уши наивным покупателям о редкости и эксклюзивности окраса, но ничего не говорят о проблемах, которые могут появиться у такой собачки в процессе роста.

http://www.bel-etual.ru/article_allopecija.htm

http://ekosaj.narod.ru/p190.htm

http://doberman9342.narod.ru/p21.htm

И, помимо этой очень серьезной причины, существует так же и стандарт породы. И ,если мы говорим, что мы разводим французского бульдога, то мы должны придерживаться стандарта этой породы. А в нем четко написано, что голубой окрас- дисквалифицирующий порок. Кстати, в стандартах, принятых ВО ВСЕХ СТРАНАХ.
А говорить о том, что будет когда- то, что стандарт изменится... Вот когда изменится, тогда и поговорим.