Отправлено: 01.09.11 22:46. Заголовок: "Прибыльный бизнес" - Разведение!!! (продолжение2)

Первый альбом темы

Второй альбом темы

Эта тема пользуется популярностью на форумах, вот и у нас открылся уже третий альбом, а споры все не утихают. Можно сказать это вечный вопрос ...

Внимание : Наш форум стоит на открытом режиме, что позволяет гостям форума участвовать в разговоре. Администрация форума не несет ответственности за содержание постов и и информацию размещенную участниками и гостями форума.


Предыдущая часть закончилась довольно острым разговором о необходимости выставочной карьеры для производителей.


Завершал тему мой пост:

цитата:

Попробую подвести некоторые итоги, выразить мнение Администрации по затронутым в теме вопросам. Наш форум породный, предназначен для широкого круга читателей - от новичка, до профессионала-кинолога, поэтому считаю, что надо более вдумчиво подходить к тому, что пишешь в прямом эфире. 1. Выставки и разведение. Первое, что меня удивило в разговоре это странное противопоставление выставочной карьеры собаки и разведения как такового. Считаю, что это в корне неправильная позиция, особенно на породном форуме. Разведение, работа с породой включает в себя весь комплекс - это племенная работа, селекция и, конечно, показ поголовья на выставках. Безусловно, мнения экспертов не всегда совпадают и часто весьма субъективны, но тем не менее - выставки, особенно монопородные - это все же единственная, пусть и не совершенная возможность продемонстрировать работу заводчика. Заявления типа "выставки это шоу и никакого отношения не имеют к племенной работе" звучат довольно странно, обесценивают достижения других любителей породы и могут ввести в заблуждение новичков в собаководстве. Приобретая собаку определенных кровей и изучая ее родословную до самых дальних колен, мы видим не только клички и линии, но и титулы, видим результаты работы различных заводчиков. Все они внесли свой вклад в появление данной собаки и даже просто из уважения к чужому труду и происхождению собаки - необходимо обеспечить ей достойную выставочную карьеру. Так работают серьезные питомники. Это просто определенная культура. Иначе само по себе разведение становится "вещью в себе", теряет смысл...собаки сидят дома, их никто не видит и лишь владелец и группа поддержки с пеной у рта отстаивает несомненные достоинства производителя и его (ее) щенков. Вообще, прежде чем вот так лихо обсуждать чемпионов, надо не только производить и продавать щенков, но попробовать просто потратится на выставочную карьеру, походить по выставкам в России, поехать за границу и получить титулы.. Чемпион некой страны, Европы,Чемпион Мира, например, или просто победитель класса, а возможно, уехать без титула, но получив некий жизненный опыт. Наличие у производителей лишь "разводной" оценки может быть исключением, но не правилом! 2. Целесообразность вязки Удручающее впечатление производят ссылки и фото, размещенные участниками разговора. Как правило такие щенки - это результат именно "коммерческих" вязок, либо щеночки "для здоровья". Считаю, что на форуме нужно вести разъяснительную и просветительскую работу, а не только умиляться очередным "щеночкам".

Посмотрим, как пойдет разговор дальше. Прошу участников разговора придерживаться формата темы и стараться вести беседу корректно.

 Отправлено: 01.09.11 17:04. Заголовок: пенка пишет: Вообще..

пенка пишет:

цитата:

Вообще, прежде чем вот так лихо обсуждать чемпионов, надо не только производить и продавать щенков, но попробовать просто потратится на выставочную карьеру, походить по выставкам в России, поехать за границу и получить титулы.. Чемпион некой страны, Европы,Чемпион Мира, например, или просто победитель класса, а возможно, уехать без титула, но получив некий жизненный опыт. Наличие у производителей лишь "разводной" оценки может быть исключением, но не правилом!

Просто поехать на выставку большую с ведущими питомниками и посмотреть красивых бульдогов , их анатомию , тип . И , наверное , что то выьрать для себя и придерживаться этой линии .
А наверное не втупую взять в аренду "питомнику" кобеля и перевязать втупую всех текущих в период аренды сук и выдавать за шедевры
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-16-0-00001664-000-40-0-1314860145

http://frenchbulldog.borda.ru/?1-16-20-00001694-000-0-0-1314683868

с такими лозунгами :

цитата:

Что происходит? Неужели нет желающих приобрести такую неземную красотку? Спешите!

 Отправлено: 01.09.11 17:48. Заголовок: гость пишет: Что пр..

гость пишет:

цитата:

Что происходит? Неужели нет желающих приобрести такую неземную красотку? Спешите!

Ага " Что происходит?" , дураков нет , смотрю уже 4 месяца малышу .

цитата:

Покупка щенка это лотерея . Можно купить дорого, и собака не оправдает Ваши надежды,а можно купить не дорого и получить супер

Да нет , совершенно не лотерея , надо посмотреть родителей , их родословную , прятали ли родителей от выставок и посмотреть условия содержания собак в данном питомнике и всё станет предсказуемо ! Предыдущие помёты , если были , от этих производителей !
Для меня лично вот так .

 Отправлено: 01.09.11 20:26. Заголовок: Катя К пишет: Да не..

Катя К пишет:

цитата:

Да нет , совершенно не лотерея , надо посмотреть родителей , их родословную , прятали ли родителей от выставок и посмотреть условия содержания собак в данном питомнике и всё станет предсказуемо ! Предыдущие помёты , если были , от этих производителей ! Для меня лично вот так .

Ой , Господи сразу видно что вы просто тот самый покупатель, который нечего не смысля рвется в бой полагаясь на своего кинолога (а кинолог ли он) ??? И опять повторю это лотерея , поверьте это так. Если бы я смотрела как живут их заводчики ,я бы не купила ни одной своей собаки.Мне важнее сам щенок .И я не верю что у нас в ПИТЕРЕ нет хороших деток. Есть, только вы их не видите.А может это и к лучшему. И что вы пристали к кобелям , съездили бы за рубеж и купите себе щенка и делов то куча 2000 евро + дорога. Кстати у Дашеного Дома не дорого.

 Отправлено: 01.09.11 20:56. Заголовок: гость Прошу Вас не з..

гость Прошу Вас не засорять тему ссылками

Уважаемые участники придерживайтесь пожалуйста формата темы.

 Отправлено: 01.09.11 21:00. Заголовок: хм...вроде тут уже п..

хм...вроде тут уже предлагали затейнице К. взять щена заграничного с их тестами по здоровью у родителей, что хоть чуть чуть успокаивало бы ее чувство "попасть" с покупкой щенка
так как то странно Ка отмолчалась на то предложение....хм хм.....уж казалось бы что лучше, если ты ТАКАЯ отвественная...

 Отправлено: 01.09.11 21:16. Заголовок: ElenaS вы хотите у..

ElenaS вы хотите услышать моё мнение , вы обращаетесь ко мне? Если вы интересуетесь моим мнением я не видела вашего разведения, уж не обессудьте !

На вашем сайте посмотрела на ваше стихийное разведение и разнотипных собак - вообщем на солянку и не заинтересовалась. Никого не хотела обидеть и это ЛИЧНО МОЁ мнение .

ХМ...хм... пишет:

цитата:

хм...вроде тут уже предлагали затейнице К. взять щена заграничного с их тестами по здоровью у родителей, что хоть чуть чуть успокаивало бы ее чувство "попасть" с покупкой щенка так как то странно Ка отмолчалась на то предложение....хм хм.....уж казалось бы что лучше, если ты ТАКАЯ отвественная...

Может быть так и будет , скорее всего .

 Отправлено: 01.09.11 21:47. Заголовок: Катя К пишет: На ва..

Катя К пишет:

цитата:

На вашем сайте посмотрела на ваше стихийное разведение и разнотипных собак - вообщем на солянку и не заинтересовалась . Никого не хотела обидеть и это ЛИЧНО МОЁ мнение .

УУУУУУУУУУУУУУ как у вас плохо с глазками ,
Мне вас искрении жаль .
По поводу разнотипных собак , то только одна у меня другая по типу это Маленький Бес Дива Днепровская маленький качек ,мечта а не собака .А остальные как под копирку,однотипные.
И мое стихийное разведение закрыто для таких как вы.

Удачи

 Отправлено: 01.09.11 21:48. Заголовок: призываю участников ..

призываю участников форума не кормить тролля катю

 Отправлено: 01.09.11 21:49. Заголовок: Согласна http://red..

Согласна

 Отправлено: 01.09.11 21:58. Заголовок: Катя К - как-то я за..

Катя К - как-то я заинтересовалась покупкой щенка из ну очень .... пимтоника, стоимость 2500 евро, взвесив все За и Против не купила, а вырос щенок в так себе собаку... Наверное отчемпионят его владельцы, выставок-то много...

 Отправлено: 01.09.11 22:34. Заголовок: Катя К .Наверно не з..

Катя К .Наверно не знает ,что от чемпионов иногда рождаются не чемпионы.

 Отправлено: 02.09.11 09:05. Заголовок: ElenaS пишет: И оп..

ElenaS пишет:

цитата:

И опять повторю это лотерея , поверьте это так. Если бы я смотрела как живут их заводчики ,я бы не купила ни одной своей собаки.Мне важнее сам щенок

ElenaS пишет:

цитата:

И мое стихийное разведение закрыто для таких как вы.

Совсем не лотерея , а предсказуемое явление , если заводчик не контролирует своё разведение и просто вяжет всё подрят и вот итог очередная жертва в разделе СОС , с нарушенной психикой и неизвестно какой масти

http://frenchbulldog.borda.ru/?1-15-0-00001491-000-60-0#045

и горестный призыв о помощи - "Друзья, наши расходы растут, а остаток в Фонде стремительно тает. Просим помощи!"

Цитата с этой темы

цитата:

в голову сразу блин плохие мысли лезут о последних месяцах на "передержке"

, а может не заниматься стихийным разведением и отпадёт нужда в передержках и вечной нехватки денег для фонда .

 Отправлено: 02.09.11 11:12. Заголовок: Гость, очень жалко э..

Гость, очень жалко этого малыша впервые в жизни вижу француза на строгаче.
Конечно многие в теме осуждают бывших владельцев, естественно есть их вина но вот лежит ли она исключительно на них. Считаю и убежден что большая ее часть на тех кто сделал эту чудную вязку.

 Отправлено: 02.09.11 12:05. Заголовок: Лично мое мнение отн..

Лично мое мнение относительно того должна быть у производителей выставочная карьера или нет. В нашей стране однозначно да и желательно не только местные. Многие при выборе щенка обращают внимание на титулы предков, я в том числе, когда выбирал малыша обращал внимание на титулы не только отца и матери но копал и глубже. К счастью выбор пометов у меня был не большой да и большого не может быть ни когда. Все знают что качественного питомца приходится ждать, временами очень долго. Да и на форумах такие пометы редко встретишь.
В тоже время допускаю что производителем может быть собака с оценкой допускающей к разведению но к сожалению только не у нас. Такой производитель может быть в довольно крупном питомнике с внушительной репутацией который имеет свой тип, линию и конечно понимающий чего хочет в итоге добиться. И однозначно в этом питомнике будет множество титулованных собак.

 Отправлено: 02.09.11 13:42. Заголовок: Сегодня наткнулась н..

Сегодня наткнулась на еще один сайт. Зрелище удручающее....
Продается вот эта малышка:

а под фото вот такая подпись:
Девочка № 2
окрас: бежевый
Профессиональное выращивание, вет. паспорт.
цена:
с документами 70.000 тенге. (14.000 руб.) + доставка
Возможна доставка щенка в другие города КАЗАХСТАНА и РОССИИ, с учетом оплаты дороги.

что думать новичку? Судя по подписи "вырастил" ПРОФЕССИОНАЛ! Значит это круто, значит так должно быть....
А еще покоребило вот это:
ЩЕНКИ НА ПРОДАЖУ!!!
"шапка" в разделе о продажи щенков.

 Отправлено: 02.09.11 14:12. Заголовок: Cubik пишет: окрас..

Cubik пишет:

цитата:

окрас: бежевый Профессиональное выращивание, вет. паспорт.

Таня, судя по "бежевому окрасу" и физическому состоянию выращивал щенка настоящий "профессионал"! Бедную малышку не продавать надо, а упорно лечить. Думаю, что и новичок на такое приобретение не решится.

 Отправлено: 02.09.11 14:18. Заголовок: allen пишет: Думаю,..

allen пишет:

цитата:

Думаю, что и новичок на такое приобретение не решится.

Елена Борисовна, Вы ошибаетесь...Ссылку на этот сайт мне прислал ЖЕЛАЮЩИЙ купить этого щенка, он его ВСЕМ устраивает, более того, заводчица предложила людям "убрать" щенка из общепометной карты и он (щенок) остается без документов, которые этому желающему неинтересны, но зато цена сразу вдвое падает...очередная серия "мерседес по цене запорожца"...НО! Желающего не испугал вид малышки, он верит что именно так и выглядят щенки бульдога...

 Отправлено: 02.09.11 15:23. Заголовок: гость пишет: А наве..

гость пишет:
[quote]А наверное не втупую взять в аренду "питомнику" кобеля и перевязать втупую всех текущих в период аренды сук и выдавать за шедевры
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-16-0-00001664-000-40-0-1314860145

http://frenchbulldog.borda.ru/?1-16-20-00001694-000-0-0-1314683868 [quote]

тема вроде не про программу разведения питомника "Неземной Красоты", чего, гость, он вам так в сердце-то запал, что о чём тему ни открой, а у вас везде и во всём Неземная Красота виновата? [img]http://reddogfoto.ru/Smiles/sm67.gif[/img]

 Отправлено: 02.09.11 15:41. Заголовок: Прошу всех гостей за..

Прошу всех гостей зарегистрироваться или хотя бы как-то обозначать себя..
Не стоит забрасывать тему ссылками. Тема посвящена проблеме бизнеса в разведении в целом, а не конкретным питомникам и заводчикам.

 Отправлено: 02.09.11 18:16. Заголовок: Cubik пишет: .Вы о..

Cubik пишет:

цитата:

.Вы ошибаетесь...Ссылку на этот сайт мне прислал ЖЕЛАЮЩИЙ купить этого щенка, он его ВСЕМ устраивает,

Таня, это нонсенс! Мне такой вариант и в голову не приходил. Но тогда вдвойне жалко щенка.

 Отправлено: 02.09.11 18:21. Заголовок: allen пишет: Но тог..

allen пишет:

цитата:

Но тогда вдвойне жалко щенка.

жалко...не то слово...тут палка о двух концах (опять жалость) - возможно его побыстрее бы купили и восстановили, щенок хоть отъелся бы! Но тут же - люди, по незнанию, не понимают что их просто дурят! Их устроила договоренность в полцены, они просто не понимают, что еще много "цен" вложат в малышку. А то и летальный исход...проглистогонят и...
Вообщем без жалости на этих "бухенвальдиков" смотреть невозможно.

 Отправлено: 02.09.11 19:43. Заголовок: у меня щенка купили ..

у меня щенка купили в Москву вот такие жертвы рекламмы..
они купили щенка в Москве по объявлению, с щенячкой СКОРА.. через 3 дня дали таблетку от глистов и щенка рвал и поносило глистами.. ни капельницы, ни почти круглосуточное нахождение в клинике и помощь врачей не помогли.. малыш умер..
конечно мне очень было тяжело продавать им щенка.. а вдруг.. мы месяц переписывались разговаривали и так далее.. они тоже боялись.. я щенка отвозила в Москву проглистогоненого 3 раза и с 2 прививками.. когда ребята встретили меня с щенком на вокзале удивлению их не было придела.. в 2,5 месяца по их словам мой щенок был в двое больше чем тот первый...

 Отправлено: 05.09.11 21:09. Заголовок: Выше было много ссыл..

Выше было много ссылок, показывающих каких щенков продают. Я сегодня случайно вышла на сайт продажи щенков французских бульдогов Лос-Анджелеса. В общем-то, и у них за Океаном имеются...
click here

а это, наверное, новое разведение - с вытянутой мордой
click here
click here

 Отправлено: 06.09.11 14:45. Заголовок: А как можно объяснит..

А как можно объяснить вот это?
http://www.avito.ru/items/petrozavodsk_sobaki_rody_25-26_oktyabrya_2011_goda_38356177
Собаку только повязали ,а зародышей уже продают?
Или вот это!В 5 мес такой щенок?
http://www.avito.ru/items/rostov-na-donu_sobaki_frantsuzskij_dzhentlmen_s_dokumentami_38349593
еще
http://www.avito.ru/items/voronezh_sobaki_schenki_frantsuzskogo_buldoga_31905133

 Отправлено: 06.09.11 18:05. Заголовок: геометрия пишет: Со..

геометрия пишет:

цитата:

Собаку только повязали ,а зародышей уже продают?

Извините, не хочу обидеть, просто к слову. Вы-то сами не так далеко и ушли. Сколько раз открывали темы на продажу на только-только родившихся щенков?!

геометрия Вы возмущаетесь тем, что предлагают на Avito, хоть это и не породный форум. А вот некоторых поражает и возмущает каких щенков предлагают на породном форуме. И, если я не ошибаюсь, это Ваши щенки. (ссылки смотрите на последней странице Второго альбома темы.)

 Отправлено: 06.09.11 18:40. Заголовок: Тата пишет: А вот н..

Тата пишет:

цитата:

А вот некоторых поражает и возмущает каких щенков предлагают на породном форуме. И, если я не ошибаюсь, это Ваши щенки. (ссылки смотрите на последней странице Второго альбома темы.)

и заметьте , что ни месяц - помёт , а то и два - за 8 месяцев 6 помётов !!! Куда они нужны в таких количествах и никакого качества !!

 Отправлено: 06.09.11 18:40. Заголовок: наткуналась на это ..

наткуналась на это http://www.avito.ru/items/rostov-na-donu_sobaki_suka_frantsuzskogo_buldoga_38203853 - она мне кажется из питомника "Чёрная магия" и недавно от неё продавались щенки , а сейчас надобность пропала .

 Отправлено: 06.09.11 20:46. Заголовок: товарищи мне кажется..

товарищи мне кажется или у ребенка хвостик мопса?
http://www.avito.ru/items/sankt-peterburg_sobaki_frantsuzhenka._8_mesyatsev.privivochnyj_sertifikat_imee_38465534

 Отправлено: 06.09.11 22:23. Заголовок: Света это трындец,да..

Света это трындец,да там хвост

 Отправлено: 06.09.11 23:10. Заголовок: Очередной «гость» от..

Очередной «гость» отвечает очередному «гостю» :

цитата:

тема вроде не про программу разведения питомника "Неземной Красоты", чего, гость, он вам так в сердце-то запал, что о чём тему ни открой, а у вас везде и во всём Неземная Красота виновата?

Я вот тоже не очень понимаю при чем тут «Неземная красота», хотя, скорее всего, понять не сложно. Особенно после очередных скандальных тем на разных похожих ресурсах. Какие-то питомники были опущены ниже плинтуса, а вот «Неземная красота» перешла на новый виток. Это не только мое скромное мнение, а и мнение очень компетентных людей, можно сказать, КОРИФЕЕВ в породе. Которые не по 2 года колупаются-размножаются, а по 20 лет и больше.
«Неземная красота» стабильно выдает неплохое поголовье, которое достойно выступает на выставках разных уровней. А вливание новой крови дало этот самый новый виток, который кое-кому не дает покоя.
И на счет ссылок на пометы... А чем плохи те щенки? У них отличные головы и неплохой костяк. И вообще собаки упомянутого питомника УЗНАВАЕМЫ, а не безликие, как у большинства горе-разведенцев.
Кроме того, «неземноиды» совершенно здоровы, без малейшей аллергии. А это дорогого стоит. И заводчца открыта и доступна, что тоже немаловажно.
Лично я, знакома с людьми, владельцами собак из ОЧЕНЬ ИЗВЕСТНОГО ПИТОМНИКА, с проблемами с челюстью, с суставами. Так, что цена совсем ничего не определяет и если «не в теме», то хоть обсмотрись на родителей, бабушек, дедушек и все родословные вместе взятые, то ничего не увидишь и не узнаешь.
Я совершенно не агитирую всех бежать и покупать «неземноидов», просто странно и неприятно читать явную глупость.

 Отправлено: 07.09.11 06:17. Заголовок: Я думаю что надо тог..

Я думаю что надо тогда пускать в разведение собак закрывших минимум титул чемпиона РОССИИ!И то не факт что дети хорошие получаться,это палка о 2х концах как говариться .Бывает от суперского кобеля вот что получиться.


им объем мордочки бы побольше!!
И вот что выросло в итоге


а вот от этой же суки щенок и другой кобель(не такой известный как тот)

Как говорят не так крови легли!И что теперь таких щенков недостаточно породных усыплять??!

 Отправлено: 07.09.11 06:39. Заголовок: Tara пишет: товарищ..

Tara пишет:

цитата:

товарищи мне кажется или у ребенка хвостик мопса?

Светлана, там вообще "ФРОПС" - помесь француза с мопсиком.

 Отправлено: 07.09.11 08:24. Заголовок: геометрия, там вроде..

геометрия, там вроде не о породности сообщение было, а о выращивании, если конечно имеются ввиду щенки с круглыми как арбузы животами!

 Отправлено: 07.09.11 08:32. Заголовок: Боняша понятно,но чт..

Боняша понятно,но чтото по этой ссылке что вставил гость и просто
не скажеш что у них животы как арбузы
http://frenchbulldog.borda.ru/?1-16-0-00001703-000-0-0-1314817251

 Отправлено: 07.09.11 08:38. Заголовок: геометрия Вы выстави..

геометрия Вы выставили только одну ссылку, а было две
Скрытый текст

http://frenchbulldog.borda.ru/?1-16-0-00001691-000-0-0-1315240892

 Отправлено: 07.09.11 08:50. Заголовок: С той ссылкой я согл..

С той ссылкой я согласна,а вот с этой нет.

 Отправлено: 07.09.11 08:56. Заголовок: геометрия пишет: Бы..

геометрия пишет:

цитата:

Бывает от суперского кобеля вот что получиться.

А на суку не пробовали посмотреть ? Что на кобелей то пенять ?

 Отправлено: 07.09.11 09:59. Заголовок: Лена С пишет: А на ..

Лена С пишет:

цитата:

А на суку не пробовали посмотреть ? Что на кобелей то пенять ?

Полностью согласна,всегда почему то кобель виноват(плохих щенков дал)как будто мамы
и рядом не было.
Cubik пишет:

цитата:

http://frenchbulldog.borda.ru/?1-16-0-00001691-000-0-0-1315240892

По поводу этих щенков могу сказать,это не геометрия выращивала их а забрала в таком
виде,очень жаль малышей тем более что они от моего кобеля,а таким хозяевам которые их
выращивали я бы руки оторвала ,все хотят продать щенков и денежку получить но забывают
что в их выращивание надо вложить не мало сил и средств,как хорошо что алимента из этого помёта я вовремя забрала,совсем другой ребёнок,и другой вид(а всего то требовалось как минимум хорошо кормить малышей)

 Отправлено: 07.09.11 11:09. Заголовок: геометрия пишет: .Б..

геометрия пишет:

цитата:

.Бывает от суперского кобеля вот что получиться.

Большую роль играет сука - мама щенков , и кто за ней стоит - Вы этого не знали , имея помёты каждый месяц , а кобель не волшебник !

гость пишет:

цитата:

наткуналась на это http://www.avito.ru/items/rostov-na-donu_sobaki_suka_frantsuzskogo_buldoga_38203853 - она мне кажется из питомника "Чёрная магия" и недавно от неё продавались щенки , а сейчас надобность пропала .

Может быть её пришлось стерилизовать после родов и надобность в ней пропала у питомника - теперь в раздел СОС .

 Отправлено: 07.09.11 11:54. Заголовок: геометрия пишет: Бо..

геометрия пишет:

цитата:

Боняша понятно,но чтото по этой ссылке что вставил гость и просто не скажеш что у них животы как арбузы http://frenchbulldog.borda.ru/?1-16-0-00001703-000-0-0-1314817251

Я имела ввиду этих красавчиков

Уже не помню чьи они!

 Отправлено: 07.09.11 11:56. Заголовок: Брать племенную соба..

Брать племенную собаку - это огромная ответственность.... и финансовая также (на моем примере) я дала возможность моей любимой собаке иметь другую семью - ради нее же (нисколько не жалею), потому что грех держать на диване такую красоту... а в том доме где она живет - Закрыла Интер Чемпиона....и т.д.

 Отправлено: 07.09.11 12:09. Заголовок: Лена С Я кобелей не ..

Лена С Я кобелей не виню и сук тоже,я просто написала что это палка о 2х концах и незнаеш что вырастет с них.А если генетику расматривать более подробно,то ни один заводчик не признается что от его суки или кобеля в помете были или пальцы лишние,хвосты длинные,..Вот моя знакомая приобрела щенка французика с документами РКФ.И до последний минуты не знала(только когда собака родила и приехал на роды врач)посмотрел собаку и сказал что хвост купирован.И родились хвостатики.Теперь конечно она ее больше не вяжет-она просто домашний любимец.И потом пометы как меня обвиняют каждый месяц я не имею,у меня суки текут раз в 10 мес.Таких и течек нет на каждый месяц.И если вы посмотрите на сайте питомника в разделе щенков(там указывается чьи щенки -или друзей питомника или от нашего плем.производителя)

 Отправлено: 07.09.11 12:15. Заголовок: Покупка

геометрия
А я как раз и не имею к вам ни каких претензий и эта сторона мне понятна..... я сталкивалась при покупке щенка (из Москвы) на не правильный постав задних конечностей (собаку забрать отказались), мои друзья из Луганска в прошлом году купили в России - не буду называть питомник - его знают все на этом форуме, щенка (бело-палевого мальчика) с перекосом челюсти и висячим языком (фото и видео были прекрасными) - человек приехал в Москву на вокзал за щенком и......потом ему предложили его подарить и выбрать другого, как это называется.... дай Бог мне сил не назвать имени....
Бог с ними....

 Отправлено: 07.09.11 12:16. Заголовок: Viktoriya да я не пр..

Viktoriya да я не про вас.

 Отправлено: 07.09.11 16:28. Заголовок: гость гость пишет: ..

гость гость пишет:

цитата:

гость пишет: цитата: наткуналась на это http://www.avito.ru/items/rostov-na-donu_sobaki_suka_frantsuzskogo_buldoga_38203853 - она мне кажется из питомника "Чёрная магия" и недавно от неё продавались щенки , а сейчас надобность пропала . Может быть её пришлось стерилизовать после родов и надобность в ней пропала у питомника - теперь в раздел СОС .

если собака живет не у владельца питомника, то он (владелец питомника) может и не знать что ее продают..
об этом не думали?

 Отправлено: 07.09.11 17:09. Заголовок: Tara пишет: если со..

Tara пишет:

цитата:

если собака живет не у владельца питомника, то он (владелец питомника) может и не знать что ее продают.. об этом не думали?

Она в курсе - и сука была им отдана , а не продана , для дальнейщей якобы работы питомника "Чёрная магия"

 Отправлено: 07.09.11 19:18. Заголовок: Lenusy-75 Я не совсе..

Lenusy-75 Я не совсем поняла смысл того, что таким владельцам надо что нибудь оторвать и про то что хотят продать и заработать....А без документов весь помет не пробовали оставить? Не выкармливать за заводчика, а просто оставить щенков без документов? Один помет накажите, второй, третий - может тогда люди поймут, что щенки кушать хотят? И что бы получить что то надо и вложить что то, а не "деньги с воздуха"?

 Отправлено: 07.09.11 19:45. Заголовок: Cubik пишет: Lenusy..

Cubik пишет:

цитата:

Lenusy-75 Я не совсем поняла смысл того, что таким владельцам надо что нибудь оторвать и про то что хотят продать и заработать....А без документов весь помет не пробовали оставить? Не выкармливать за заводчика, а просто оставить щенков без документов? Один помет накажите, второй, третий - может тогда люди поймут, что щенки кушать хотят? И что бы получить что то надо и вложить что то, а не "деньги с воздуха"?

А может быть и на суку посмотреть , на её содержание и отказать в вязке вообще надо было !

 Отправлено: 07.09.11 20:02. Заголовок: Cubik пишет: Lenusy..

Cubik пишет:

цитата:

Lenusy-75 Я не совсем поняла смысл того, что таким владельцам надо что нибудь оторвать

Татьяна это для определённых людей написано,думаю кому надо тот понял,по поводу чтоб оставить малышей без документов думаю это вряд ли что изменит,конкретно этот помёт находился в другом городе и у меня не было возможности наблюдать как их выращивают,после того как я забрала алимента я узнала что весь помёт на следующий день продали при чём разным людям ,и что я вижу?объявление на форуме о продаже и малыши в таком виде,ну и тут я думаю всё понятно,пусть это останется на совести заводчицы.

 Отправлено: 07.09.11 20:07. Заголовок: гость пишет: А може..

гость пишет:

цитата:

А может быть и на суку посмотреть

Сука была в хорошем состоянии и в оличной форме когда приезжала на вязку,по этому для отказа не было причин

 Отправлено: 07.09.11 22:38. Заголовок: гость А Вы кто? Вы о..

гость А Вы кто? Вы откуда знаете как и на каких условиях продавалась эта собака? Для того, чтобы поставить точки над i, и чтобы вам спалось спокойно, объясняю: эта собака имеет приставку "Черная Магия", но она рождена не в моем доме, владельца ей подбирала не я и, соответственно, никаких условий я ставить им не могла.
Вязалась эта собака не через питомник, а через клуб. К сожалению, владелец питомника не всегда имеет возможность влиять на решения владельца собаки.
Несмотря на все сказанное, я готова выкупить ее у хозяев и сейчас ищу ей новый дом. Так что можете спать спокойно и спасибо Вам. Если бы не избыток свободного времени у Вас, благодаря которому Вы обнаружили этот факт, я так и не узнала бы, что этой собаке нужна помощь.

 Отправлено: 08.09.11 08:23. Заголовок: Lenusy-75 Лена, мы с..

Lenusy-75 Лена, мы сами порождаем вот таких вот нерадивых заводчиков - зачем кормить щенков, вкладывать деньги, тратиться вообще - выросли сами как смогли, а потом появилась "фея", скупила всех щеночков и заводчик в шоколаде! А вот если бы остался весь помет без документов, посидел бы заводчик со своими заморышами, на следующую течку подумал бы - а стоит ли вязать вообще? Ни РКФ, ни суды, ни остальные не помогут нам! Здесь мы сами себе "911".

 Отправлено: 08.09.11 09:44. Заголовок: Cubik пишет: Lenusy..

Cubik пишет:

цитата:

Lenusy-75 Лена, мы сами порождаем вот таких вот нерадивых заводчиков - зачем кормить щенков, вкладывать деньги, тратиться вообще - выросли сами как смогли, а потом появилась "фея", скупила всех щеночков и заводчик в шоколаде! А вот если бы остался весь помет без документов, посидел бы заводчик со своими заморышами, на следующую течку подумал бы - а стоит ли вязать вообще? Ни РКФ, ни суды, ни остальные не помогут нам! Здесь мы сами себе "911".

Я с вами очень и очень согласна - зачем такая пустая жертвенность и щенки то никакой ни экстерьерной ценности не имеют . Цель заводчика получить красивых здоровых щенков . А если они заводчику не особо то нужны и партнеры средние - зачем это плодить и кому то потом навязывать со сказками о необычности вязки и экстерьере помёта ?
Я ещё раз повторю люди не дураки , желающие приобрести щенка

 Отправлено: 08.09.11 10:34. Заголовок: Катя К пишет: Я с в..

Катя К пишет:

цитата:

Я с вами очень и очень согласна

Я тоже согласна!
Катя К пишет:

цитата:

зачем такая пустая жертвенность

это вы о чём?кто и чем пожертвовал?
Катя К пишет:

цитата:

зачем это плодить и кому то потом навязывать со сказками о необычности вязки и экстерьере помёта ?

одни вопросы,кто кому чего навязывает и плодит,и чем вам не понравились партнёры?
тут речь о качестве выращивания помёта,у меня сука из этого помёта и выращена по другому и экстерьером устраивает.
Катя К пишет:

цитата:

Цель заводчика получить красивых здоровых щенков .

мне не известна была цель заводчицы,у меня кобель и когда я вязала в своё время своих сук уж поверьте не один заводчик кобеля ни разу не интересовался(в отличии от меня) как я выращиваю и чем кормлю и т.д. щенков.

 Отправлено: 08.09.11 11:14. Заголовок: Lenusy-75 пишет: мн..

Lenusy-75 пишет:

цитата:

мне не известна была цель заводчицы,у меня кобель и когда я вязала в своё время своих сук уж поверьте не один заводчик кобеля ни разу не интересовался(в отличии от меня) как я выращиваю и чем кормлю и т.д. щенков.

И Вы не интересовались какие выросли щенки (по экстерьру) от какой суки ? Вы на смотрели родословную суки , вы называете это племенная работа, втупую вязать ?
А почему вас не интересовало как выращиваются щенки от вашего кобеля , ведь ответственность лежит также и на вас владелице кобеля . раз вы дали согласие на вязку .
Это моё мнение и так думаю должно быть , прошу тролем меня не называть я просто покупатель и высказываю своё мнение .

 Отправлено: 08.09.11 12:33. Заголовок: Катя К пишет: И Вы ..

Катя К пишет:

цитата:

И Вы не интересовались какие выросли щенки (по экстерьру) от какой суки ?

Что ерунду всякую писать,конечно я интересовалась и знала и родословную и какую суку вяжу,повторяю для непонятливых,сука со щенками живёт в другом городе и у меня не было возможности их посмотреть,вы хоть читайте внимательно что я пишу.
Катя К пишет:

цитата:

А почему вас не интересовало как выращиваются щенки от вашего кобеля

Читайте внимательно!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 08.09.11 14:02. Заголовок: Viktoriya пишет: Бр..

Viktoriya пишет:

цитата:

Брать племенную собаку - это огромная ответственность.... и финансовая также (на моем примере) я дала возможность моей любимой собаке иметь другую семью - ради нее же (нисколько не жалею), потому что грех держать на диване такую красоту... а в том доме где она живет - Закрыла Интер Чемпиона....и т.д.

КАКАЯ КРАСОТА!!!!!!! Я не держу французских бульдогов, но такую даже я хотела бы иметь у себя!!!
гость пишет:

цитата:

Большую роль играет сука - мама щенков , и кто за ней стоит - Вы этого не знали , имея помёты каждый месяц , а кобель не волшебник !

абсолютно согласна. Известна же психология заводчика. Понравились щенки:"Ах, каких хороших щенков даёт моя сука!", Не понравились:"Фу, каких уродцев даёт этот кобель!"

 Отправлено: 09.09.11 15:32. Заголовок: Olga Как ни странно..

Olga
Как ни странно но такое на каждом шагу...если щенки хороши ТО МАМА класс, если что-то не устраивает...конечно ПАПА а кто же еще....
И вообще почему гость не назовет себя....человек со стороны просто над нами смеется,,,,,,во как я их згвел

 Отправлено: 09.09.11 16:34. Заголовок: Катя К пишет: А поч..

Катя К пишет:

цитата:

А почему вас не интересовало как выращиваются щенки от вашего кобеля , ведь ответственность лежит также и на вас владелице кобеля . раз вы дали согласие на вязку .

Это не владелец кобеля берет ответственность за потомство, которое рожает сука, это её владелица (если хочет) должна пересмотреть пометы от выбранного ЕЮ кобеля..., а наша задача быть предельно честными с вами!!!
Подождите, получается - я повязала своим кобелем (например) - вашу суку, и я должна забрать суку (или поселиться у вас), а в дальнейшем и весь помет..смотреть - любоваться на то как растут щенки, затем их помогать продавать ..... но есть еще один момент (не знаю как по научному) это подошли или не подошли "крови"..... то бишь, как вы говорите красивые или нет... как насчет генетических заболеваний о которых внешний вид не говорит...
Ну вот одна заминка..у моего кобеля в первый год допуска на вязку было 30 плановых вязок (самый большой помет 12 щенков, маленький 4) какие-то щенки мне понравились, а другие были "проще" ..какой мне надо сделать вывод..ПРОСВЕТИТЕ ПОЖАЛУЙСТА. Есть владельцы сук, которые после вязки "пропадают" .....
Было бы лучше, если б Вы на своем примере поучали людей которые по 15-20 лет варятся на этой "кухне"
Простите, я обидеть не хотела, но Ваша не компетентность просто раздражает..ведь вы не спрашиваете совета - Вы нас всех поучаете! А право на поучение нужно заслужить.....А мы тут так, балуемся плюшками.....

 Отправлено: 09.09.11 18:36. Заголовок: Viktoriya пишет: Э..

Viktoriya пишет:

цитата:

Это не владелец кобеля берет ответственность за потомство, которое рожает сука, это её владелица (если хочет) должна пересмотреть пометы от выбранного ЕЮ кобеля..., а наша задача быть предельно честными с вами!!! Подождите, получается - я повязала своим кобелем (например) - вашу суку, и я должна забрать суку (или поселиться у вас), а в дальнейшем и весь помет..смотреть - любоваться на то как растут щенки, затем их помогать продавать .....

Согласна с вашим мнением на все 100%Катя К пишет:

цитата:

прошу тролем меня не называть я просто покупатель и высказываю своё мнение .

Очень продвинутый покупатель

 Отправлено: 14.09.11 13:12. Заголовок: Не в обиду.....

Я такого покупателя прекрасно понимаю...ей хочется купить классного щенка.....но вот повезет - купила (ну все как именно ОНА хотела) и все нравится...но....они доводят потом щенков до такого состояния (надуманными болячками..) мама дорогая....я на своем опыте убедилась!!!!

Катя К пишет:

цитата:

я просто покупатель и высказываю своё мнение .

Да нет деточка, это не высказывание мнения - это навязывание его!!!!
Покупая щенка - это приобретение "кота в мешке" и все со мной согласятся. Никто не может дать 100% гарантии, что купленный щенок станет Чемпионом Мира, пусть родители будут супер титулованы !

 Отправлено: 15.09.11 14:20. Заголовок: Viktoriya пишет: По..

Viktoriya пишет:

цитата:

Покупая щенка - это приобретение "кота в мешке" и все со мной согласятся. Никто не может дать 100% гарантии, что купленный щенок станет Чемпионом Мира, пусть родители будут супер титулованы !

Я совершенно согласна , покупая щенка - это приобретение "кота в мешке", только я написала что это лотерея и наверно все читали , что мне написали .Что так ,не все с этим согласны,особенно когда они уверены в своей правоте.

 Отправлено: 15.09.11 15:24. Заголовок: ElenaS Viktoriya хм..

ElenaS Viktoriya
хм хм ...а по моему зачинщица более озабочена здоровьем будущей собаки
зачем же вы сразу свели все на гаратии шоу-карьеры?

а прогарантии здоровья тоже все скажут -"кот в мешке"?
и так же будет отставивать невозможность гарантий и в этом вопросе?;)

невыгодны тесты по здоровью своих собак? нет в них смысла, т.к нет обязаловки в этом вопросе для всех заводчиков и поэтому вывести ВСЕХ несоответсвующих животных невозможно?

нет смысла у нас сделать допуск к разведению после мед.коммисий (как в Германии, например?)
а если ВСЕ заводчики ТАК озабочены самым главным вопросом -здоровья-почему не являются инициаторами ввода этих требований в своей породе на территории РФ?

значит почему то не надо это у нас.....

 Отправлено: 15.09.11 15:54. Заголовок: Тема меня лично косн..

Тема меня лично коснулась и скажу что есть такой принцип "меньше знаеш, лучше спиш" но по отношению к разведению это не должно касаться, надо знать болячки свои собак и не передавать их дальше. а как можно их узнать если не делать анализы?? КАК???
да можно и без анализов пладить и у нас в германии каждый второй это делает и будет делать!!!! порода страдает и только мы можем исключить рождению больных или хотябы попытаться избеэать подбору собак не только по длине ушей и форму головы а реншенами суставов.(две собаки с дисплазией бедер дадут дисплазию и не все судьи видять ее вооруженным взглядом, давая оценку отлично!!!а ведь француз на первлм месте по дисплазии бедер и деформации позвонков)
и не совсем здорово покупать шенка за хорошие деньги что ьы ей поставили диагнос без оперативное вмешательство парочка тысяч евриков так месяцев 6 или годик осталось . это нормальная ситуация?

 Отправлено: 15.09.11 16:11. Заголовок: ElenaS пишет: Я сов..

ElenaS пишет:

цитата:

Я совершенно согласна , покупая щенка - это приобретение "кота в мешке"

Ошибаетесь - у питомника , занимающего серьёзно племенным разведением можно увидеть и предсказать тип его собак . А от стихийных вязок не только кот в мешке , а может и покруче зверюга появиться . Просто так проще покупателю втирать про кота ...

 Отправлено: 15.09.11 16:13. Заголовок: Хм хм пишет: хм хм ..

Хм хм пишет:

цитата:

хм хм ...а по моему зачинщица более озабочена здоровьем будущей собаки зачем же вы сразу свели все на гаратии шоу-карьеры?

вы правы меня больше заботило здоровье и содержание щенков и родителей !

 Отправлено: 15.09.11 16:15. Заголовок: Viktoriya пишет: Ни..

Viktoriya пишет:

цитата:

Никто не может дать 100% гарантии, что купленный щенок станет Чемпионом Мира, пусть родители будут супер титулованы !

Глупее не скажешь !

 Отправлено: 15.09.11 16:26. Заголовок: Viktoriya пишет: Ну..

Viktoriya пишет:

цитата:

Ну вот одна заминка..у моего кобеля в первый год допуска на вязку было 30 плановых вязок (самый большой помет 12 щенков, маленький 4) какие-то щенки мне понравились, а другие были "проще" ..какой мне надо сделать вывод..

а зачем такое количество вязок ? Или вязалось всё подряд ? Вы хоть смотрели какие щенки то рождаются , на сук их экстерьер и родословные , ведь вязка планируется и продумывается и мне кажется владельцем суки и куда вы их дели такое количество щенков ? какими такими достоинствами обладал ваш кобель - это где то в среднем 2 вязки в месяц в течении года и всё ... куда он после делся переделав такие славные помёты ? Кто он и какова его на втором году после вязок судьба ?

 Отправлено: 15.09.11 16:30. Заголовок: Катя К пишет: 2 вяз..

Катя К пишет:

цитата:

2 вязки в месяц в течении года и всё ... куда он после делся переделав такие славные помёты ? Кто он и какова его на втором году после

меня тоэе оч интересует этот вопрос!!!! и вообще значит не особая у него и кровб что всех попало вяжете, я бы своего ценила!!!

 Отправлено: 15.09.11 17:07. Заголовок: Катя К пишет: вы пр..

Катя К пишет:

цитата:

вы правы меня больше заботило здоровье и содержание щенков и родителей !

Очень хотелось бы посмотреть на ваше приобретение со столь тщательным подходом

Катя К пишет:

цитата:

у питомника , занимающего серьёзно племенным разведением можно увидеть и предсказать тип его собак

Вот именно что предсказать а не на 100% быть увереным что будут малыши конкретного типа,вы что то на тип уже перешли а не на здоровье

 Отправлено: 15.09.11 18:30. Заголовок: Катя К пишет: Ошиба..

Катя К пишет:

цитата:

Ошибаетесь - у питомника , занимающего серьёзно племенным разведением можно увидеть и предсказать тип его собак . А от стихийных вязок не только кот в мешке , а может и покруче зверюга появиться . Просто так проще покупателю втирать про кота ...

Вот интересно ,с чего вы взяли что я занимаюсь стихийными вязками ? В данный момент у моего мальчика есть два помета и оба они в Финляндии ,я не думаю что финны вяжут своих собак стихийно.

 Отправлено: 16.09.11 08:21. Заголовок: ElenaS пишет: с чег..

ElenaS пишет:

цитата:

с чего вы взяли что я занимаюсь стихийными вязками ?

Действительно,вам то от куда известно какие и сколько у кого вязок?прежде чем писать такие вещи надо как минимум общаться с владельцем кобеля

 Отправлено: 16.09.11 08:44. Заголовок: Катя К пишет: цит..

цитата:

Катя К пишет: цитата: Ошибаетесь - у питомника , занимающего серьёзно племенным разведением можно увидеть и предсказать тип его собак . А от стихийных вязок не только кот в мешке , а может и покруче зверюга появиться . Просто так проще покупателю втирать про кота ...

Из личного письма Р.Р.Хамасуридзе (1.5 года назад)
Наконец то, у нас начали рождаться достойные суки.
После такого задумаешься?
А что у господина Р.Р.Х. рождалось до того?

 Отправлено: 16.09.11 11:43. Заголовок: derbi-73 пишет: Из..

derbi-73 пишет:

цитата:

Из личного письма Р.Р.Хамасуридзе (1.5 года назад)

derbi-73 Татьяна Алексеевна, надеюсь, автор письма разрешил Вам использовать цитаты из личной переписки

Даже если так - не стоит выдергивать фразу из текста (из нее совершенно не понятно, идёт ли речь о личном разведении РР), а публиковать на форуме и давать ей трактовку, абсолютно неэтично.

 Отправлено: 16.09.11 11:47. Заголовок: ElenaS пишет: я не ..

ElenaS пишет:

цитата:

Вот интересно ,с чего вы взяли что я занимаюсь стихийными вязками ? В данный момент у моего мальчика есть два помета и оба они в Финляндии ,я не думаю что финны вяжут своих собак стихийно.

я вас не знаю и с вашим разведением не знакома - где вы увидели обращение к вам ?

Расскажите о своём мальчике и какие девочки к нему приезжали из Финляндии , пожайлуста , очень интересно .

ElenaS пишет:

цитата:

я не думаю что финны вяжут своих собак стихийно.

И чем Финские заводчики отличаются от Российских ? уж не надо обижать Российское разведение ! Там полно российских собак !

 Отправлено: 16.09.11 11:57. Заголовок: derbi-73 пишет: Из ..

Lenusy-75 пишет:

цитата:

Действительно,вам то от куда известно какие и сколько у кого вязок?прежде чем писать такие вещи надо как минимум общаться с владельцем кобеля

Вы умеете читать ? Откуда вы это взяли ?

Владелица кобеля сама озвучила 40 плановых вязок за год - а про каке вы ещё упомянули я не пойму ? Или вы хотите рассказать о своем кобеле и кого он вяжет ?
derbi-73 пишет:

цитата:

Из личного письма Р.Р.Хамасуридзе (1.5 года назад) Наконец то, у нас начали рождаться достойные суки.

он много посещает российских и зарубежных выставок и ему наверное виднее и есть с чем сравнить !

 Отправлено: 16.09.11 12:43. Заголовок: Катя К Ваши многочис..

Катя К Ваши многочисленные посты я собрала в два.
Прошу Вас, не отвечать каждому оппоненту отдельным постом

 Отправлено: 16.09.11 13:54. Заголовок: Катя К пишет: Владе..

Катя К пишет:

цитата:

Владелица кобеля сама озвучила 40

А вы то умеете читать ? там написано 30 плановых вязок а не 40
Катя К пишет:

цитата:

Откуда вы это взяли ?

от туда и взяла

 Отправлено: 16.09.11 23:27. Заголовок: Катя К - ну уж вы на..

Катя К - ну уж вы нас порадуйте, какой из питомников МИРА вы "осчастливили" своим выбором? А то все бла-бла... А мы все полюбуемся и пример будем брать, где безупречные щенки водятся - на любой вкус и цвет...