Отправлено: 01.09.11 22:46. Заголовок: "Прибыльный бизнес" - Разведение!!! (продолжение2)

Первый альбом темы

Второй альбом темы

Эта тема пользуется популярностью на форумах, вот и у нас открылся уже третий альбом, а споры все не утихают. Можно сказать это вечный вопрос ...

Внимание : Наш форум стоит на открытом режиме, что позволяет гостям форума участвовать в разговоре. Администрация форума не несет ответственности за содержание постов и и информацию размещенную участниками и гостями форума.


Предыдущая часть закончилась довольно острым разговором о необходимости выставочной карьеры для производителей.


Завершал тему мой пост:

цитата:

Попробую подвести некоторые итоги, выразить мнение Администрации по затронутым в теме вопросам. Наш форум породный, предназначен для широкого круга читателей - от новичка, до профессионала-кинолога, поэтому считаю, что надо более вдумчиво подходить к тому, что пишешь в прямом эфире. 1. Выставки и разведение. Первое, что меня удивило в разговоре это странное противопоставление выставочной карьеры собаки и разведения как такового. Считаю, что это в корне неправильная позиция, особенно на породном форуме. Разведение, работа с породой включает в себя весь комплекс - это племенная работа, селекция и, конечно, показ поголовья на выставках. Безусловно, мнения экспертов не всегда совпадают и часто весьма субъективны, но тем не менее - выставки, особенно монопородные - это все же единственная, пусть и не совершенная возможность продемонстрировать работу заводчика. Заявления типа "выставки это шоу и никакого отношения не имеют к племенной работе" звучат довольно странно, обесценивают достижения других любителей породы и могут ввести в заблуждение новичков в собаководстве. Приобретая собаку определенных кровей и изучая ее родословную до самых дальних колен, мы видим не только клички и линии, но и титулы, видим результаты работы различных заводчиков. Все они внесли свой вклад в появление данной собаки и даже просто из уважения к чужому труду и происхождению собаки - необходимо обеспечить ей достойную выставочную карьеру. Так работают серьезные питомники. Это просто определенная культура. Иначе само по себе разведение становится "вещью в себе", теряет смысл...собаки сидят дома, их никто не видит и лишь владелец и группа поддержки с пеной у рта отстаивает несомненные достоинства производителя и его (ее) щенков. Вообще, прежде чем вот так лихо обсуждать чемпионов, надо не только производить и продавать щенков, но попробовать просто потратится на выставочную карьеру, походить по выставкам в России, поехать за границу и получить титулы.. Чемпион некой страны, Европы,Чемпион Мира, например, или просто победитель класса, а возможно, уехать без титула, но получив некий жизненный опыт. Наличие у производителей лишь "разводной" оценки может быть исключением, но не правилом! 2. Целесообразность вязки Удручающее впечатление производят ссылки и фото, размещенные участниками разговора. Как правило такие щенки - это результат именно "коммерческих" вязок, либо щеночки "для здоровья". Считаю, что на форуме нужно вести разъяснительную и просветительскую работу, а не только умиляться очередным "щеночкам".

Посмотрим, как пойдет разговор дальше. Прошу участников разговора придерживаться формата темы и стараться вести беседу корректно.

 Отправлено: 21.10.11 20:50. Заголовок: Куда сорвалась девуш..

Куда сорвалась девушка по имени Юляшка ?
Нагадила и скрылась?
А пиара мне никакого не нужно! Я жила спокойно в своём маленьком, но славном городке , занималась своими собачками и никому жить не мешала.
Сейчас развлечётесь на мне и забудите, а мы как продавали щенков, так и будем их продавать, при чём лучшего качества, чем всегда!!!
Аминь!

 Отправлено: 21.10.11 21:01. Заголовок: Sellva А Вам скромно..

Sellva А Вам скромности, я смотрю, не занимать?))))))

Sellva пишет:

цитата:

Сейчас развлечётесь на мне и забудите, а мы как продавали щенков, так и будем их продавать, при чём лучшего качества, чем всегда!!! Аминь!

А вдруг ошибаетесь? Вдруг кто напишет жалобу в Племенную комиссию? Ведь налицо ряд нарушений Племенного положения .........

 Отправлено: 21.10.11 21:11. Заголовок: Тата пишет: А вдруг..

Тата пишет:

цитата:

А вдруг ошибаетесь? Вдруг кто напишет жалобу в Племенную комиссию? Ведь налицо ряд нарушений Племенного положения .....

Так пишите, меня напугать ну очень не легко. А то заняться в племенной комиссии больше некем, кроме меня.
И ещё, к Вам тоже просьба, по пунктам напишите все нарушения, что Вы узрели!

 Отправлено: 21.10.11 21:32. Заголовок: Я извиняюсь спросить..

Я извиняюсь спросить, а галочку в замечаниях мне кто и за что поставил?

 Отправлено: 21.10.11 21:36. Заголовок: пенка пишет: Елена ..

пенка пишет:

цитата:

Елена Дмитриевна, Ваш цинизм и бравада - неуместны Возможно, в племенную комиссию писать никто и не будет - но вот такое отношение к породе, точнее к породам - шокирует. Это вандализм и неуважение к многолетнему труду многих людей. Странно, что Вы позиционируете себя заводчиком.

Во-первых : Екатерина Дмитриевна)
Во-вторых : у меня есть достойные учителя , которые внесли большой вклад в породы и их работой я восхищаюсь, а другим желаю: учитесь, работайте и не мешайте другим!

 Отправлено: 21.10.11 21:37. Заголовок: Sellva пишет: Так п..

Sellva пишет:

цитата:

Так пишите, меня напугать ну очень не легко. А то заняться в племенной комиссии больше некем, кроме меня. И ещё, к Вам тоже просьба, по пунктам напишите все нарушения, что Вы узрели!

Екатерина Дмитриевна, Ваш цинизм и бравада - неуместны
Возможно, в племенную комиссию писать никто и не будет - но вот такое отношение к породе, точнее к породам - шокирует. Это вандализм и неуважение к многолетнему труду многих людей. Странно, что Вы позиционируете себя заводчиком.

Sellva пишет:

цитата:

Я извиняюсь спросить, а галочку в замечаниях мне кто и за что поставил?

Sellva Замечания у нас на форуме может поставить только Администратор(я)
п.с.
(Что бы мой ответ Вам был последним - перенесла пост и внесла правку в Ваше имя.)

 Отправлено: 21.10.11 21:54. Заголовок: Скажите, Ольга, здес..

Скажите, Ольга, здесь так принято: нападать, и не предоставлять никаких доказательств ?
Уже столько сказано в мой адрес, про мой любимый питомник, про собаководов г. Рыбинска, а где же достоверные примеры?

 Отправлено: 21.10.11 21:59. Заголовок: Sellva пишет: у мен..

Sellva пишет:

цитата:

у меня есть достойные учителя

Браво ,они наверно действительно достойные и вам Sellva заметно есть чем гордится Sellva пишет:

цитата:

а мы как продавали щенков, так и будем их продавать, при чём лучшего качества, чем всегда!!!

мда надежда умирает последней,продавать то кого будете,метисиков но лучшего качества смешная вы такая слов нет,гнать вас надо из разведения поганой метлой,однако вы в 1000 раз гнилее чем мадам Б.

 Отправлено: 21.10.11 22:08. Заголовок: Лютик , ух ты, это ч..

Лютик , ух ты, это что за "растение" такое здесь нарисовалось и плюнуло?
Не захлебнитесь в своей желчи.

 Отправлено: 21.10.11 22:10. Заголовок: Хотя, интересно, а к..

Хотя, интересно, а кто такая мадам Б? С кем меня сравнивают?

 Отправлено: 21.10.11 22:11. Заголовок: Sellva пишет: Так п..

Sellva пишет:

цитата:

Так пишите, меня напугать ну очень не легко.

А я Вас не пугаю. Это было просто как предположение - типа "а вдруг?"

 Отправлено: 21.10.11 22:16. Заголовок: Тата , без бравады, ..

Тата , без бравады, я уже не в том возрасте, чтобы бояться, тем более организации, которая создана для помощи мне в моей племенной работе, а если я вдруг чего-то нарушу, то в суд !
В остальном принимаю только обвинения обоснованые, а те, кто плюются - дети не разумные, поживут подольше - изменят своё отношение к жизни, даст Бог ,и будут любить не только себя и свою собачку, а и всех тварей Божиих.

 Отправлено: 21.10.11 23:10. Заголовок: Sellva пишет: Скажи..

Sellva пишет:

цитата:

Скажите, Ольга, здесь так принято: нападать, и не предоставлять никаких доказательств ? Уже столько сказано в мой адрес, про мой любимый питомник, про собаководов г. Рыбинска, а где же достоверные примеры?

Sellva Екатерина Дмитриевна, а на Вас никто и не нападает - просто Вы настолько активны, что сами предоставляете доказательства. Похоже Вас просто переполняет радость и гордость за франко - кокеров и франко шарпеев, за удачную торговлю метисами и "меня терзают смутные сомнения" - что весь этот разговор - маркетинговый ход для продажи шарпо-французиков..
А если серьезно, Вы же действительно взрослая женщина и после первого случая, с кокером должны были предполагать последствия встречи в период течки этого молодца-шарпея и темпераментной француженки.. Вы пытаетесь здесь, в прямом эфире держаться "бодренько", давать отпор.. но, понимаете, даже если абстрагироваться от породы - как владелец сук, я никогда не пойму такого отношения к своей детке.. Отдать малышку француженку, под этакого детину (выше я писала о похожем случае с английской бульдожкой), пустить в роды или кесарить и еще шутить... Простите не понимаю и никогда не смогу понять, думаю, как и многие. Считаю, что если нет возможности содержать собак разных пород и разного пола достойно, не за чем этим и заниматься и потом выступать с проповедями о всеобщей любви на породных форумах (ИМХО)

 Отправлено: 21.10.11 23:27. Заголовок: Sellva Екатерина Д..

Sellva

Екатерина Дмитриевна, Вы действительно, совершенно взрослый (судя по данным Вашего профиля) человек, и Вам ли бояться какую-то РКФ, которая, как Вы пишите, "создана" для помощи в Вашей племенной работе! Вы на этом форуме, по-моему совсем недавно. Никто из нас не просил Вас показывать своих щенков - метисов от разнообразных отцов. Что же удивляться, что форумчане высказывают своё отношение к "случайным связям" в Вашем питомнике, даже если они случаются редко. На мой взгляд, и одной такой случайности достаточно, чтобы принять все необходимые меры и не допустить повтора. Но это дело хозяйское!
Интересно получается: начали показ и рассказ Вы, а "виноваты" оказались все вокруг: и те кто считает, что гордиться нечем, и те, кто предлагает задуматься, и те, кто засомневался в Вашем разведении, и те, кто "галочку" за Вашу всё возрастающую грубость поставил. Может быть, Вам стоит немного поменять тон своих постов и продолжать гордиться своими щенками в теме "На продажу". Боюсь, что и я рассержу Вас, но всё-таки в той теме стоит правильно указывать окрасы малышей, а не вводить покупателей в заблуждение.

Sellva пишет:

цитата:

А пиара мне никакого не нужно! Я жила спокойно в своём маленьком, но славном городке , занималась своими собачками и никому жить не мешала. Сейчас развлечётесь на мне и забудите, а мы как продавали щенков, так и будем их продавать...!!! Аминь!

Поверьте, я ничего личного не имею к славному городу Рыбинску, там много вполне адекватных и очень вежливых людей (приходилось бывать в нем), а вот Вашим словам о пиаре плохо верится - слишком явно он проглядывает. А насчёт продаж - кто ж Вас остановит? Дерзайте!

 Отправлено: 22.10.11 07:08. Заголовок: Sellva пишет: обозв..

Sellva пишет:

цитата:

обозвав фермой и т. д. , огульно причём, не имея о нас никакого представления.

Почему огульно? Почему не имею представление? Вы все хорошо рассказали сами, что бы сложилось это самое представление. А как еще называть такое колличество собак разных пород, да еще с безконтрольными вязками и бравадами про метисов?! Вы собрали у себя животных гораздо больше, чем в состоянии обслужить...

 Отправлено: 22.10.11 10:01. Заголовок: Sellva есть такие по..

Sellva есть такие понятия - планирование вязки , подбор пары , а Вы знакомы с такими понятиями ?
И каждый заводчик при планировании вязки мечтает получить красивых породных щенков . Посмотрите реально на собак , которые у Вас вяжутся - зачем Вы плодите чудовищ ?

А про Рыбинских чудовищ насмотрелась на досках объявлений и никто их не остановит - меня это удивляет , сейчас всех сук перевяжут тигровым Петильевр , а затем неземноидом

 Отправлено: 22.10.11 10:05. Заголовок: вот этим http://fren..

вот этим
удалено Администратором

 Отправлено: 22.10.11 12:27. Заголовок: Катя К пишет: а зат..

Катя К пишет:

цитата:

а затем неземноидом

Катя!Тебя неземноид каким боком касается??? Не переживай ты так о чужих собаках,а то и вправду окажешся в палате №6.Ты бы лучше свою красоту показала,если таковая имеется.....

Р.S Да,и еще хотелось бы увидеть хоть одно рыбинское чудовище,которое продается на досках объявлений

 Отправлено: 23.10.11 14:37. Заголовок: Катя К dynus Екатери..

Катя К dynus Екатерина, Нина Петровна, прошу Вас не засорять тему домыслами и перебранками, разговор в ней ведется довольно серьезный.

Sellva Екатерина Дмитриевна, насколько я понимаю, Вам не очень понравились посты участников и мой лично, адресованные Вам, например

пенка пишет:

цитата:

Sellva Екатерина Дмитриевна, а на Вас никто и не нападает - просто Вы настолько активны, что сами предоставляете доказательства. Похоже Вас просто переполняет радость и гордость за франко - кокеров и франко шарпеев, за удачную торговлю метисами и "меня терзают смутные сомнения" - что весь этот разговор - маркетинговый ход для продажи шарпо-французиков.. А если серьезно, Вы же действительно взрослая женщина и после первого случая, с кокером должны были предполагать последствия встречи в период течки этого молодца-шарпея и темпераментной француженки.. Вы пытаетесь здесь, в прямом эфире держаться "бодренько", давать отпор.. но, понимаете, даже если абстрагироваться от породы - как владелец сук, я никогда не пойму такого отношения к своей детке.. Отдать малышку француженку, под этакого детину (выше я писала о похожем случае с английской бульдожкой), пустить в роды или кесарить и еще шутить... Простите не понимаю и никогда не смогу понять, думаю, как и многие. Считаю, что если нет возможности содержать собак разных пород и разного пола достойно, не за чем этим и заниматься и потом выступать с проповедями о всеобщей любви на породных форумах (ИМХО)

allen пишет:

цитата:

Екатерина Дмитриевна, Вы действительно, совершенно взрослый (судя по данным Вашего профиля) человек, и Вам ли бояться какую-то РКФ, которая, как Вы пишите, "создана" для помощи в Вашей племенной работе! Вы на этом форуме, по-моему совсем недавно. Никто из нас не просил Вас показывать своих щенков - метисов от разнообразных отцов. Что же удивляться, что форумчане высказывают своё отношение к "случайным связям" в Вашем питомнике, даже если они случаются редко. На мой взгляд, и одной такой случайности достаточно, чтобы принять все необходимые меры и не допустить повтора. Но это дело хозяйское! Интересно получается: начали показ и рассказ Вы, а "виноваты" оказались все вокруг: и те кто считает, что гордиться нечем, и те, кто предлагает задуматься, и те, кто засомневался в Вашем разведении, и те, кто "галочку" за Вашу всё возрастающую грубость поставил. Может быть, Вам стоит немного поменять тон своих постов и продолжать гордиться своими щенками в теме "На продажу". Боюсь, что и я рассержу Вас, но всё-таки в той теме стоит правильно указывать окрасы малышей, а не вводить покупателей в заблуждение.

цитата:

а вот Вашим словам о пиаре плохо верится - слишком явно он проглядывает. А насчёт продаж - кто ж Вас остановит? Дерзайте!

Cubik пишет:

цитата:

Почему огульно? Почему не имею представление? Вы все хорошо рассказали сами, что бы сложилось это самое представление. А как еще называть такое количество собак разных пород, да еще с бесконтрольными вязками и бравадами про метисов?! Вы собрали у себя животных гораздо больше, чем в состоянии обслужить...

Sellva Екатерина Дмитриевна, не могу не согласится с Татьяной (Cubik )

Ваш рассказ о питомнике и последующие посты вызывают, мягко говоря, недоумение..
Вы пишете:

Sellva пишет:

цитата:

Здравствуйте, любители французских бульдогов и профессионалы! Раз уж моя подруга Боняша меня рассекретила, то напишу всё как есть, чтобы никто ничего не гадал, а писал прямо мне все свои претензии и негодования. Да, мой питомник многопородный, каюсь, очень люблю американских кокеров, французов, шар-пеев и бордосов. Есть собака охранной породы - миттельшнауцер и чихуашечка суперская 3-х годовалая, но пока ручки до неё не дошли, чтобы повязать, всё как-то не получается "денег на ней заработать". Так вот, по существу: не догледела, когда мой 8-ми месячный изабелловый шар-пей перевязал рыжую француженку, уже повязаную моим тигровым кобелём. Я на кесаревом сечении чуть рассудка не лишилась, когда увидела французиков с хвостиками, только когда муж пришёл с работы и ткнул меня носом, что это шар-пейские дети, я даже и придумать ничего не могла, валялась в глубоком обмороке и гадала - что это было? Но по своим человеческим убеждениям ( меркантильным в том числе), т.к. щеночки все родились абсолютно здоровые и красивые, мы не стали от них избавляться. Ещё и потому, что буквально недавно у меня был подобный случай ( как пишет моя бывшая подруга Боняша , что не впервой) да, за мои почти 20 лет племенной работы кокер повязал, и снова, представьте себе - француженку! Мало ему было своих шестерых невест))) Те щенки были проданы по символической цене, и люди до сих пор мне благодарны за этих "метисов", уже очереди на них выстраиваются , можно запись на годы вперёд открывать)))И муж смеётся, что пора переходить на "метисов", раз такой спрос! Я люблю своих собак, хорошо за ними ухаживаю и кормлю и не делаю различий в отношении к щеночкам, всех устраиваю в очень хорошие ручки!!! Только кого-то подороже, а кого-то подешевле. Из последнего помёта осталась девочка - метис и дочь французов. Хотелось бы конечно, чтобы ребёнок имел документы, т.к. она ни в чём не виновати и точно 100% француз, там не нужны никакие тесты.

Sellva пишет:

цитата:

Шар-пей самая доминантная порода, т.е на всех он даёт себя любимого и ни с кем спутать не возможно!

Sellva пишет:

цитата:

Что интересно... папина родня , что шар-пейская, что кокериная, хорошо восприняла новость рождения таких детей, а со стороны "родных" мамы - французоголиков - непримеримое , даже я бы сказала - враждебное. Прямо, как у людей))) А убивать, что людей, что собак, пусть даже в утробе матери - большой грех!

Sellva пишет:

цитата:

Спасибо всем, кто высказался по этому поводу! Я ведь даже пошутила, что принимаю заказы на метисов пород , которые в моём питомнике! Заметьте: личном питомнике, который является моей частной собственностью, как и все находящиеся в нём собаки. Вы можете сколь угодно долго обсуждать, как у меня содержаться собаки, не видя и не бредя, вместо того, чтобы реально смотреть на вещи. Обычно все питомники прячут такие раритетные помёты и никому не показывают, именно по причине общественного мнения. А я действительно горжусь своими щенками, они очень красивые, и здоровые ,и эффектные, и самые - самые!!!

Sellva пишет:

цитата:

Почему же "осчастливить" в кавычках? Неужели Вы считаете, что человека можно осчастливить исключительно высокопородной особью животного мира? Если человек - Человек, то он любит, и ценит, и умеет восхищаться всеми творениями - тварями Божиими. Попробуйте специально повязать две разные породы! Сомневаюсь, что что-либо получится достойное и вообще вряд ли хоть что-то получиться !

Sellva пишет:

цитата:

Я не вязала специально ни в первый раз, ни во-второй, это было дело случая и моя "халатность", не буду оправдываться, нужно было сделать вольеры для каждой собаки отдельно, изолировать всех напрочь))) Но я так не живу, мои собаки имеют много общения между собой и растут адекватными , что к животным, что к людям.

Sellva пишет:

цитата:

В первом случае родилась из пяти щенков только одна девочка и продана с условиями кастрации. Сейчас родились три девочки-метисочки, но они разьехались по разным городам и уж теперь их владельцам решать .

Sellva пишет:

цитата:

Я гарантировать могу только то, что мой кобель Кекс вязал одну из этих сук, которая принадлежит Вике Кратновой, а Хамер вязал суку, которая находилась в совладении у меня, а живёт у моих знакомых и после расчёта теперь полностью принадлежит им. В таком случае я могу так же сомневаться в любом тандеме))) А давайте всем делать тесты, как в Германии и создавать базу данных? Я ЗА!

Sellva пишет:

цитата:

Да, как же не переживают? Как раз все , кроме меня, очень сильно переживают! А я думаю, что в Рыбинске самые талантливые продавцы)))), которые продают щенков в тех колличествах, в которых они у нас рождаются.

Однако, Вы открыли альбом в разделе о Племенной работе
Выпускники питомника "Год Блес" и темы в разделе Продажи щенковclick here, click here. Думаю, все же, говоря о том, что реклама Вам не нужна, Вы не были откровенны .
Должна сказать напрямую , что политика форума направлена на глубокое уважение к породе и племенной деятельности, на то что бесконтрольное, стихийное и чисто коммерческое разведение - недопустимо, поэтому Вам будет сложно отстаивать свою точку зрения, которую Вы представили своими постами.

 Отправлено: 23.10.11 16:44. Заголовок: Ольга, реклама нужна..

Ольга, реклама нужна всем, она является двигателем торговли и я этого не оспариваю, но где же я написала, что мне она не нужна?
А щенки все уже проданы! Нравится это кому-то или нет. Покупателям нравятся и это главное!

 Отправлено: 23.10.11 17:14. Заголовок: Sellva пишет: за м..

Sellva пишет:

цитата:

за мои почти 20 лет племенной работы кокер повязал, и снова, представьте себе - француженку! Мало ему было своих шестерых невест)))

Я, например, вообще не пойму, что здесь можно обсуждать? Какая племенная работа? Где она? Это скорее "Ноев ковчег - каждой твари по паре". Если тема - Нужны ли метисы? Та Sellva считает, что нужны и активно этим занимается. Но это же породный форум. Поэтому не понятно, что обсуждаем.