Отправлено: 15.02.12 13:54. Заголовок: Видимый язык при закрытой пасти, перекос челюсти. Обсуждение причин появления этих дефектов

Заголовок темы изменен Администратором
Вопрос заданный участником ненси положил начало длинному разговору, привлек внимание не только новичков. но и серьезных, опытных заводчиков-профессионалов.
Поэтому мы приняли решение изменить название и перенести весь разговор в раздел Разведение .
------------------------------------------------------------------------------------------------



Здравствуйте, у нас появилась малышка-французкий бульдог мы ее любим.
У нее все время виден язычок. Мы думали так и должно быть, а сейчас прочитала на форуме, что это не правильно((
Почему так получилось и что нам делать?

 Отправлено: 21.03.12 19:12. Заголовок: Baksi пишет: Скольк..

Baksi пишет:

цитата:

Сколько людей столько и мнений откуда это брак берется

Жанна, это не так...тут не мнение откуда берется конкретный брак. Нельзя огульно обвинять заводчиков в заведомой продажи щенка с браком (мы говорим о языках и челюсти). Каждый заводчик рискует получить этот брак! От каждой вязки!
Baksi пишет:

цитата:

А вот постаратся чтоб он не распостранялся в том маштабе . Можно и нужно .

Этого нельзя сделать...причина проста - он, брак, уже внесен! И он будет распостраняться по простой причине - никто не знает наследования. И тут есть объяснения - оба порока не влияют на полноценную жизнь собаки - собака без проблем двигается, дышит, сердце работает. Не надо сравнивать с пателлой или дисплазией или сетчаткой глаз - это совсем другое! Нет никаких тестов, никаких снимков, вообще нет ничего (кроме видимых причин отбраковки) подобного отследить "носителя"...не все так просто и мнений по наследуемости быть не может.

 Отправлено: 21.03.12 19:27. Заголовок: Я видела немецкую ов..

Я видела немецкую овчарку с перекосом челюсти, американские кокера - тоже имеют...., про короткомордых собак и говорить уже не приходится. Вязка, между двумя особями не имеющими видимый порок, не дает абсолютно никаких гарантий, что детки будут без брака! Лет 12 назад к нам в город был привезен кобель пекинеса от двух импортных собак - пес был красивущим! Только вот язык у него не прятался никогда и владелец собаки публично объясняла - просто у него длинный язык, он не помещается в ротике.......
И еще одна "сказка" - чем длиннее язык тем больше степень наследования (тоже самое с челюстью)! Эти враки придумывают владельцы собак, заводчики, владельцы кобелей...все совсем не так - ни длина, ни ширина ни даже цвет языка и слизистых никак вообще не влияют на наследуемость данных пороков.

 Отправлено: 21.03.12 19:50. Заголовок: olesia_001 пишет: ..

olesia_001 пишет:

цитата:

есть породные особенности, которые необходимо учитывать при разведении. Пока заводчики не будут знать общее, они и в частном будут плавать

Олеся, проще всего провозглашать прописные истины, с которыми теоретически нельзя не согласиться. Однако проблему, затронутую в этой теме, невозможно победить наличием у заводчика кинологического образования, доскональным изучением родословных при подборе племенной пары, либо жёсткой отбраковкой как производителей, так и рожденного помёта. Это всё желаемые факторы, но и они не всегда работают так, как бы хотелось в идеале.

Здесь совершенно справедливо писали:

Альтес пишет:

цитата:

Как ни изучай родословную, на 100 процентов ничего гарантировать нельзя. Но можно с большой степенью вероятности при подборе пары самому "искать" определённый недостаток у будущих щенков. Вот этого делать не надо.

trusardy пишет:

цитата:

Можно изучить родословную и сто раз изучить всех предков и результат очень удивит.

Cubik пишет:

цитата:

Каноны на "бумаге" и каноны на практике совершенно разные вещи.... ни в одном каноне на найдешь и не избежишь получения порока в виде перекоса челюсти... Невозможно неизвестное подвести под канон!

Я бы действительно не стала "мешать в одну кучу" огромное количество заводчиков нашей страны. Человеческий фактор и порядочность, безусловно, имеют огромное значение в разведении. Нам давно известны случаи сознательного стремления отдельных заводчиков к получению щенков нестандартных (экзотических) окрасов именно с целью продажи за большие деньги. Однако предположить, что даже малая часть заводчиков сознательно получает щенков с недокусами, перекосами или провисшими языками, просто невозможно. Отчасти, такие щенки появляются от вязок "авось проскочит", отчасти от незнания, что данным пороком наделен кто-либо из предков (а это далеко не всегда можно выяснить), отчасти от того, что так непредсказуемо сложились гены конкретной пары производителей.
К сожалению, никакой официальной базы недостатков и даже пороков производителей не существует. Вероятно, и создание её весьма проблематично, т.к. численность породы возросла, в разведении используется множество собак иностранного происхождения, что может быть и положительным с точки зрения обновления кровей и отрицательным в смысле внесения недостатков в породу. Дисквалификация собак судьями крайне редка, но даже если она имела место, данные о ней не учитываются при оформлении помётов от единожды дисквалифицированных производителей.
Контроля за разведением фактически нет даже такого, каким он был 20 лет назад, когда клубам было значительно лучше известно качество племенного поголовья и их потомства. Племенное положение РКФ разрешает вязки кобелей-производителей с оценкой «очень хорошо», а в случае их особой ценности (?) и с оценкой «хорошо». И это обстоятельство также может увеличивать вероятность внесения, а затем и закрепления недостатков в любую породу.

Отсюда и вытекает практически нулевая возможность избежания многих недостатков, в том числе, перекосов и видимых языков, которые давно привнесены в породу. Они могут проявиться абсолютно неожиданно, без всякой вины заводчика и, уж, точно без "злого умысла", т.к. "не выгодны" они прежде всего заводчикам.

 Отправлено: 21.03.12 20:57. Заголовок: Baksi пишет: Причин..

Baksi пишет:

цитата:

Причина почему у двух стандартных собак появился плем брак трудно понять.

Так и я об этом же.

цитата:

А вот постаратся чтоб он не распостранялся в том маштабе . Можно и нужно .

Cubik пишет:

цитата:

Этого нельзя сделать...причина проста - он, брак, уже внесен!

Так и я об этом же внесен и и неисвестно как от него избавится . Но повлиять на распостранение мы можем.Cubik пишет:

цитата:

И тут есть объяснения - оба порока не влияют на полноценную жизнь собаки - собака без проблем двигается, дышит, сердце работает. Не надо сравнивать с пателлой или дисплазией или сетчаткой глаз - это совсем другое! Нет никаких тестов, никаких снимков, вообще нет ничего (кроме видимых причин отбраковки) подобного отследить "носителя"...не все так просто и мнений по наследуемости быть не может.

Совершенно верно не влияет на жизнь собаки а вот на житие ее хозяина очень даже влияет.
С какой легкастью Ненси отдала щенка и не она одна так сделала. Она не подумала о травме щенка она думала в первую очередь о себе о своих планах на вязку.

Но ведь есть много людей которые хотят собак в дом не для того чтоб штамповать щенков а для того чтоб любить и быть любимыми. Чтоб не чуствовать одиночиства. хотят как члена семьи.
Для таких целей не важно собака с браком или без. И еще

Cubik я в своих постах ни разу не обвинила заводчиков.
А вот разведенцам бы ручки повыкручивала столько всего насмотрелась на Авито .......

Но хочу закончить свою мысль. Возмем гипотетически в этом году в питомниках в общем родилось 30 щенять с плем браком и 100 уразмноженцев . Итого 230 щенят. гипотетически минимум через 2года это все пойдет на конвеер. И о ужас.
А вот если бы в питомниках стерилизовали-кастрировали . И цена на этих щенят была бы доступная то наверно многие люди и были бы заинтересованы в такой покупке. Вот вам сразу гипотетически и -30 собак для размножения.
Это для начала а ведь эту мысль можно и продолжить. Но просто говорить и обсуждать а потом ничего не делать какой смысл.?

 Отправлено: 21.03.12 23:23. Заголовок: Baksi Вы правы отча..

Baksi
Вы правы отчасти.
При актировке у щенков может быть по зубам норма , а при интенсивном росте ,в том числе и головы ,при смене зубов вдруг вылезать стал язык , затем выявился и перекос. А щенку уже 3-5 мес , взяли вы его в 1, 5 мес ( пример). Как поступить ?
Если человек брал просто друга в семью ,то вряд ли его вернёт. А если взяли конкретно для разведения ,это другой вопрос. И заводчик ,если нормальный ,заберёт щенка , но обвинять его в не компетентности нельзя.
Но....заводчики сейчас стали тоже перестраховываться.И правильно делают. Стали заполнять договор купли- продажи и оговаривать ,для каких целей покупается щенок. У нас очень любят покупать "для себя " подешевле , купив - ставят на поток. И договор - купли продажи стал для заводчиков спасительной бумагой.

Для чего всё это. Нередко покупают и подрощенных щенков именно с таким дефектом ,потому что дешевле , заранее зная ,что будут вязать. Заводчик честен - продал дёшево и на диван. Владелец бесчестен - повёл по выставкам (даже титулы получал ) и пустил в разведние. Своих щенков продавал без коментариев о пороках своей собаки. Покупатель от незнания ,по совету знакомого тоже вяжет и ...пошёл круговорот.

ЭТА ТЕМА БЕСКОНЕЧНА. И только серьёзные заводчики ,в большинстве - владельцы питомников понимают всю суть проблемы. Но количество их щенков ничтожно мало.
Можно было бы и стерелизовать щенков ,которых не предусмотрено пускать в разведение. Но....в России есть не только РКФ , а и много других организаций. И это основная проблема.

 Отправлено: 22.03.12 02:04. Заголовок: AFFEN ELF пишет: ЭТ..

AFFEN ELF пишет:

цитата:

ЭТА ТЕМА БЕСКОНЕЧНА. И только серьёзные заводчики ,в большинстве - владельцы питомников понимают всю суть проблемы. Но количество их щенков ничтожно мало.

Пусть даже так ничтожно мало.

Но давайте попробуем смодулировать ситуацию.


В пиомнивах вводят договор купли продажи где оговаривается для чего берется щенок .Если щенок берется не для разведения значит производится стерелизация-кастрация . И естественно стоимось щенка идет по шкале на диван.

Если же человек в договоре оговаривает для размножения значит цена на щенка увеличивается и вписывается клауза в которомй оговаривается об осмотре шенка в возврасте от 3.5 до 6 м-цев на наличие плем брака коим является / и описывается брак/
Если при осмотре щенка выявляется брак прописаный в договоре. Тут вступает в силу вторая клауза урегулировающая следующую ситуацию.

1. Если у щенка выявляется плем брак хозяин согласен на стерилизацию-кастрацию и возмещению питомником разницы в цене . Приэтом щенок остается в доме в качестве домашнего любимца или же имеет право передать его своим детям родственникам . Людям которых собака любит и знает
.
2.Если у щенка выявляется плем брак и хозяин щенка не согласен с первой клаузой . Тогда питомник обязуется принять щенка и вернуть деньги
.
В последующем сделав стерелизацию-кастрацию уже подрощенгой собаке продать ее на диван в качестве домашнего любимца.

AFFEN ELF пишет:

цитата:

Можно было бы и стерелизовать щенков ,которых не предусмотрено пускать в разведение. Но....в России есть не только РКФ , а и много других организаций. И это основная проблема.

Что за организации создают проблему ? Вот здесь я не поняла. За границей стерелизация норма.
Решить проблему всю и сразу НЕВОЗМОЖНО.

А вот если к примеру Наташа так будет делать а через 2 месяца и Света а чере 1 месяц и Анжела так будет делать и потом как снежный ком и покатится. . И станет НОРМОЙ.

Это как большое поле с сорниками . Все смотрят и говорят боже сколько сорников не пройти . А если и пройти то все ноги в кровь расцарапаеш. Мы в пятером это поле и за 5 лет от сорняков не расчистим.
Глаза боятся руки делают. Стоит одному начать очищать поле . Другой скажет давай помогу. Третий скажет а об нем говорят . Давай и я помогу может и обо мне заговорят. А друзья захотят помоч и покатилось . Вот так каждый и по немногу внесет свою лепту в общее дело
.
А если стоять около поле и расуждать почему растет сорняк и почему он не должен расти.От этого поле не расчистится.
Только лиш в том случае можно стоять и расглагольствовать если вам не нужно переходить это поле.
Так что каждый для себя решает .
А я еще той старой закалки из пионеров и комсомольцев . Взяла бы сапу и начала бы расчищать.

Я попробовала смоделировать ситуацию так как мне кажется что она бы заработала. По той лиш причине что есть несколько весомых плюсов.
Или вам кажется что это не частичное решение проблемы?

 Отправлено: 22.03.12 09:18. Заголовок: Baksi, именно это вс..

Baksi, именно это все и описано в договоре, что если у щенка до 12 месяцев появляются пороки, то возвращается 50% от стоимости в обмен на родословную...

 Отправлено: 22.03.12 09:51. Заголовок: Baksi пишет: Если щ..

Baksi пишет:

цитата:

Если щенок берется не для разведения значит производится стерелизация-кастрация .

Жанна, это не реально просто - в одной из тем на форуме, не так давно обсуждаемую, когда просили определить породу, посоветовали отстерелизовать малышку...Вы прочитали куда нас послали и что посоветовали? И это не исключение! Скорее правило - единицы соглашаются на стерелизацию... остальные "а как же чувство материнства?" или "ое же должен стать мужчиной!"
Baksi пишет:

цитата:

Если щенок берется не для разведения

70% покупателей берут собачку ДЛЯ СЕБЯ - нам для себя, нам не для разведения - и тут ситуация становится двоякой - "для себя" значит люди хотят купить недорого, эти два слова действуют на людей как гипноз, второе понимание "не для разведения" для обывателей это вязка без документов т.к. взяли они собачку "для себя" и не собираются на ней зарабатывать деньги! В итоге - купили собачку "для себя, а не для разведения", а это дешевизна и бесконтрольные вязки (при этом покупатели таких вот щенков задают людям вопрос - а щенки с документами? Ответ всегда и везде один - конечно! Мы то не стали покупать родословную, мы собаку для себя брали, но если вы хотите то можете купить родословную в клубе) ни о какой кастрации они не будут вести речи, потому что (мы возвращаемся к началу поста) - радость материнства и т.д......

Ситуация с кастрацией/стерелизацией не спасет породу на предмет искоренения провисших языков и перекосов челюстей. Просто нет смысла.

 Отправлено: 22.03.12 11:18. Заголовок: На сайте НКП в станд..

На сайте НКП в стандарте породы -
высовывающийся язык при закрытой пасти вначале пишут, как недостатки серьезные, а ниже как тяжелые недостатки (пороки). Так что же высовывающийся язык? Недостаток? Серьезный (тяжелый) недостаток? Или порок?

Скрытый текст

 Отправлено: 22.03.12 11:42. Заголовок: Тата пишет: Так что..

Тата пишет:

цитата:

Так что же высовывающийся язык? Недостаток? Серьезный (тяжелый) недостаток? Или порок?

видимый язык это общее выражение. Но одно дело язык на пол ладони с отличным таким перекосом и другой вариант если у собаки прямовата нижняя челюсть без всяких перекосов и когда закрывает рот иногда , ну как бы забывает язык, он не постоянно а иногда виден кончик. Не знаю как правильно сформулировать. Поэтому видимый язык может иметь разное определение.

 Отправлено: 22.03.12 12:17. Заголовок: Тата пишет: Так ..

Тата пишет:

цитата:

Так что же высовывающийся язык? Недостаток? Серьезный (тяжелый) недостаток? Или порок?

Тата я воопщето аналитик а не собаковод-кинолог. Могла бы конечно проанолизировать ситуацию. Но я в любителях этой породы совсем недавно для меня любая собака прекрасна посвоему.
Я думаю что свои мнение поэтому поводу могут высказывать только профи.

Cubik пишет:

цитата:

Ситуация с кастрацией/стерелизацией не спасет породу на предмет искоренения провисших языков и перекосов челюстей. Просто нет смысла.

Cubik Татьяна вам виднее вы же врачи /я имею виду прфесионалов собаководов/ а мы кто? Мы близкие родственники больных/то биш французов/ И если диагноз уже поставлен окончательно -ОБРЕЧЕН. Почему не распускается консилиум? Зачем снова и снова говорить за болезнь если не вносится никоках предложении как можно избавится от болезни. Врачи не только те кто ставит ДИАГНОЗ по симптоматике и внешним признакам а еще и те кто занимается лечением. У нас же с начала этой темы все говорят только за болячку и никто не говорит за лечение.
Так может уже распустим консилиум?

 Отправлено: 23.03.12 12:43. Заголовок: Решила погуглить о в..

Решила погуглить о высовывающемся язычке. Поисковик выдал один форум (с)с темой про язык у француза. Прочитала и не могу удержаться, чтобы не скопировать. Советы типа "ругайте и щелкайте по языку", "сходите к ветеринару, может это болезнь какая" - всё это как-то смешно и вместе с тем очень грустно. Вот автор нашей темы пришла на породный форум и худо-бедно узнала что это за явление такое - видимый язык, что, думаю, не скажешь о том авторе, на том форуме, который о животных всего-то один раздел имеет.

цитата:

Купили щена французского бульдога в питомнике Бульвест. Дорогой вышел щен, но не суть. Вобщем, у него без конца вылезает язык из пасти. Заводчица сказала, что когда зубы вырастут, все пройдет. Вот зубы уже полезли, а язык еще сильнее торчит изо рта, как лопата По улице гуляем-все смотрят и ржут. Звонили в питомник вчера, заводчица сказала щелкайте по языку и ругайте. У кого так было и как справились? Может прикус неправильный?

цитата:

У меня был французский бульдог. О высунутом языке у них слышу впервые. Что-то тут не то. Может в ветклинику сходить.

цитата:

Вот и у нас до этого был и никогда не было такого, но он еще маленький. Ветврач к нам регуярно домой приезжает-говорит, все нормально.

цитата:

это не нормально, обратитесь к другому вету

цитата:

Мне тоже так кажется.. а насколько сильно торчит? Только кончик? И хоть когда-то убирает?

цитата:

Подруга в Питере купила достаточно дорогого щенка чихуашку,как шоу класс и под разведение. Выросла безумной красоты собака! Единственный недостаток-излишне длинный язык. Он торчит у нее изо рта постоянно! На выставках ей отлично ставят не задумываясь,но из за языка не дают САС даже если она единственная чишка на выставке!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Обращались к вету,хотели косметически подрезать язык,но нельзя,так как много рецепторов в языке!

цитата:

Убирает, когда ругнешь его, конечно, не всегда так ходит На улице всю лопату до земли высовывает Дома кончик. Все пишут ненормально, а в чем ненормальность-то заключается? Это болезнь какая-то?

цитата:

это вет только скажет, причин много может быть, в том числе и прикус

цитата:

я читала, что так быть не должно - вроде бы брак или дефект прикуса - почитайте стандарт породы - там должно быть написано про это. У нашего - не торчит никогда.

цитата:

Видела собачку КХС с постоянно свешенным из пасти язычком, её хозяйка сказала, что это от защемления какого-то нерва произошло. Язык соба свешивала сбоку пасти, когла что-либо лижет, язык убирается в пасть, как только расслабляется, снова свешивается набок.

 Отправлено: 23.03.12 20:12. Заголовок: Тата пишет: Советы ..

Тата пишет:

цитата:

Советы типа "ругайте и щелкайте по языку", "сходите к ветеринару, может это болезнь какая" - всё это как-то смешно и вместе с тем очень грустно.

Я вот как-то так представила бедную хозяйку, которая таскает по ветеринарным врачам своего французика с высовывающимся языком в поисках причины, тратя при этом свои нервы и деньги. И представила бедного французика, которого то и дело щёлкают по моське и ругают, и который совершенно не может понять чем же он виноват, что же такого плохого он делает.

 Отправлено: 23.03.12 20:24. Заголовок: На одном "ненаше..

На одном "ненашенском" ресурсе мне встретилась статья о недостатках французского бульдога где есть и о языке.
click here

Вот цитата через автопереводчик

цитата:

Высунутым языком также является распространенной проблемой в породе. Плоским лицом породы имеют большие трудности содержащий язык, который является большим. Если язык выступает одной или другой стороны, это может означать, основные проблемы с челюстью выравнивания. Если он придерживается прямо, то есть слишком много языка для рта. Язык может быть одним из основных недостатков в выставке, так как она видна с большого расстояния. Если это несовершеннолетний, собаку можно научить держать его в то время как показано на рисунке. Если это крупный, вряд ли стоит надеяться. В щенков, прорезывание зубов может привести к тому, чтобы язык выступает за отек десен и дискомфорт. После прорезывания зубов продолжается с перерывами до щенок около года, периодически высунутым языком может быть из-за этого. Это трудно провести различие между языком и прорезывания постоянных высунутым языком. Проверьте в рот щенку, чтобы увидеть, если отсутствуют зубы (особенно спереди). Если они все там, вполне возможно, что проблема языка будет постоянным. Большинство постоянных проблем языка очевидна из восьми недель. Сложность состоит в выяснении, что является постоянным и то, что переходный.

И у меня возникли следующие вопросы
1. Получается, что все-таки эта проблема более характерна для "плоской морды"?
2. Получается, что проблема высунутого языка бывает и временной при смене зубов? И как же тогда отличить от постоянной?

 Отправлено: 24.03.12 12:47. Заголовок: Тата пишет: 1. Полу..

Тата пишет:

цитата:

1. Получается, что все-таки эта проблема более характерна для "плоской морды"?

Эта проблема рецессивно наследуемая, следовательно

1.Эта проблема характерна при встрече двух фенотипически нормальных производителеей в рецессиве несущих эту проблему--- это вариант, когда совсем не понятно, как от красивых нормальных собак появились щенки с проблемами языка. Из данной вязки вы просто делаете вывод, что производители в рецессиве (в скрытом виде) несут эту проблему, но это не значит, что их нужно исключать из разведения, т.к. НЕТ собак в природе свободных от генетических заболеваний, в норме фенотипически здоровая собак имеет в рецессиве 3-4 гена несущих наследственные заболевания различной степени тяжести. И к стати на заметку для тех, кто в объявлениях пишет, про продажу собак или о вязке производителя свободного от генетических заболеваний-это либо махровый обманщик, либо просто неграмотный заводчик, т.е. это просто развод чайников.

есть ещё варианты появления данной проблемы:
2. вязка двух производителей доминантных по этому признаку (у обоих висит, торчит язык)
3. вязка доминантного по этому признаку производителя с производителем рецессивным по этому признаку (несущим в скрытом виде)
во всех этих случаях следует ожидать , что в помёте будут щенки показывающие язык.

4.Если ситуацию смоделировать так, что Доминантного по этому признаку производитель повязать с производителем чистым по данному признаку (т.е. не несущим ни в скрытом виде ни в фенотипе) , то щенки получатся все фенотипически здоровыми, без языков (но половина из этого помёта точно будет рецессивными носителями нежелательного признака), что грамотный разведенец должен учитывать при подборе пар к щенкам из этого помёта.

Тата пишет:

цитата:

2. Получается, что проблема высунутого языка бывает и временной при смене зубов? И как же тогда отличить от постоянной?

Это просто дело времени, резцы прорезаются доволно быстро, сомнительного щенка нужно прдавать с оговоркой, что будут возвращены деньги до стоимости пета (оговаривается сумма за ранее в договоре продажи). Либо не продавать щенка до прорезывания зубов и рассеивания всех сомнений на этот счёт. Любой заводчик знает о рисках возврата собак не устраивающих по каким либо параметрам покупателей и он к этому готов, просто всё нужно оговаривать за ранее с покупателем и быть честным при продаже,да не каждый купит такого щенка, у которого нужно ещё что-то подождать и в чём то есть сомнения, но зато не будет невыясненных ситуация, возврата малышей и кочевания животных по рукам. Пусть этот щенок посидит дольше возле заводчика, но зато обид ни у кого не будет, а со временем найдётся такой покупатель, который действительно готов ждать перспектив, либо которого перспективы эти не пугают.

 Отправлено: 29.03.12 10:13. Заголовок: Юля(balulis) пишет: ..

Юля(balulis) пишет:

цитата:

И к стати на заметку для тех, кто в объявлениях пишет, про продажу собак или о вязке производителя свободного от генетических заболеваний-это либо махровый обманщик, либо просто неграмотный заводчик, т.е. это просто развод чайников.

спасибо за науку!

Юля(balulis) пишет:

цитата:

есть ещё варианты появления данной проблемы: 2. вязка двух производителей доминантных по этому признаку (у обоих висит, торчит язык) 3. вязка доминантного по этому признаку производителя с производителем рецессивным по этому признаку (несущим в скрытом виде) во всех этих случаях следует ожидать , что в помёте будут щенки показывающие язык.

Вот это у нас и было! У мамы язык был видно, но я не знала что это брак

Юля(balulis) пишет:

цитата:

(но половина из этого помёта точно будет рецессивными носителями нежелательного признака), что грамотный разведенец должен учитывать при подборе пар к щенкам из этого помёта.

Юля(balulis) спасибо вам - все расписали четко и ясно! а то все ходят вокруг да около

 Отправлено: 29.03.12 12:34. Заголовок: Поскольку тема не то..

Поскольку тема не только о языках, но и о перекосах челюсти, то у меня вопросы. Что такое перекос челюсти, прочитала в интернете с небольшими картинками, информации правда мало; видела фото только английских бульдогов. Поэтому, интересно
1. В каком возрасте уже виден перекос.
2. Можно ли для примера фото (с Авито, например, но так, чтобы никого не обидеть), т.к. всё-таки хочется на примере нашей породы.

 Отправлено: 30.03.12 01:35. Заголовок: Тата пишет: На сайт..

Тата пишет:

цитата:

На сайте НКП в стандарте породы - высовывающийся язык при закрытой пасти вначале пишут, как недостатки серьезные, а ниже как тяжелые недостатки (пороки). Так что же высовывающийся язык? Недостаток? Серьезный (тяжелый) недостаток? Или порок?

на сайте нкп приведен некорректный перевод.
в оригинале нет разделения на пороки и недостатки, а есть недостатки, которые следует штрафовать по степени их проявления, и есть дисквалификации.
о перекосах челюсти там вообще нет упоминаний - ни в недостатках, ни в пороках.
не следует забывать, что нкп не занимается племенной работой, а только организует выставки.
поэтому то, что написано на сайте, логично отнести к выставкам и судейству, а не к рекомендациям или не рекомендациям по племенному использованию.
то же относится и к комментариям к стандарту - они не руководство к действию в разведении. руководство для заводчика - буква стандарта, действующая в данный временной отрезок, а не чье то толкование криво переведенного текста. пусть даже толкователь - сам опытный судья и заводчик.
что касается пресловутого перекоса, то конкретный ген, отвечающий за него, вряд ли будет найден, как не выделен ген крипторхизма и многих других нежелательных явлений в экстерьере.
это конечно не значит, что не нужно выбирать для разведения особей с фенотипически правильным расположением челюстей, а особей с неправильным - не нужно убирать из разведения.
но само явление никуда из породы при этом не денется, как никуда не делись и не денутся неполнозубые собаки при стопроцентной отбраковке неполнозубых родителей в немецких служебных породах, и никуда не делся и не денется крипторхизм, который последовательно бракуется во всех породах.
ненси пишет:

цитата:

но половина из этого помёта точно будет рецессивными носителями нежелательного признака

почему почему половина, а не четверть или не 100%, или о%.
только вы пожалуйста таблицу распределения нарисуйте вместо декларативных утверждений. с указанием реально существующих генов, отвечающих за нежелательный признак. ну или отвечающих за желательный - так, как отвечают гены за окрас, например.
заранее благодарна.

 Отправлено: 30.03.12 11:23. Заголовок: анимамеа пишет: о п..

анимамеа пишет:

цитата:

о перекосах челюсти там вообще нет упоминаний - ни в недостатках, ни в пороках.

Да, я это тоже заметила.
Там только в дисквалифицирующих пороках - прямой или ножницеобразный прикус.

Мне вот что еще интересно. Я понимаю, что статистику никто не ведет. Но, если так можно выразиться, просто на взгляд, - к примеру, по сравнению с 2000 годом на сейчас увеличилось или нет кол-во собак (в нашей породе - фр.бульдог) с видимыми языками и перекосом челюсти?

 Отправлено: 30.03.12 11:45. Заголовок: анимамеа пишет: нен..

анимамеа пишет:

цитата:

ненси пишет: цитата: "но половина из этого помёта точно будет рецессивными носителями нежелательного признака"

анимамеа простите это не я пишу это Юля(balulis) пишет:

цитата:

то щенки получатся все фенотипически здоровыми, без языков (но половина из этого помёта точно будет рецессивными носителями нежелательного признака), что грамотный разведенец должен учитывать при подборе пар к щенкам из этого помёта.

а я вообще новичек и только вопросы задаю спасибо за разъяснение

 Отправлено: 30.03.12 12:21. Заголовок: Тата пишет: по срав..

Тата пишет:

цитата:

по сравнению с 2000 годом на сейчас увеличилось или нет кол-во собак (в нашей породе - фр.бульдог) с видимыми языками и перекосом челюсти?

Татьяна, конечно увеличилось! По простой причине - увеличилось (в разы) поголовье вообще! С 2003 года по 2009 год в РКФ было зарегистрировано более 1000000 щенков - сужу по номерам родословных своих собак. Добавляем сюда щенков полученных по принципу "мальчик хочет девочку" и т.п.

 Отправлено: 01.04.12 19:51. Заголовок: ненси пишет: анимам..

ненси пишет:

цитата:

анимамеа простите это не я пишу это Юля(balulis) пишет:

это вы меня пожалуйста простите за неправильное копирование.

 Отправлено: 04.04.12 10:41. Заголовок: анимамеа пишет: на ..

анимамеа пишет:

цитата:

на сайте нкп приведен некорректный перевод.

анимамеа а чем же тогда руководствоваться и почему так?

цитата:

в оригинале нет разделения на пороки и недостатки, а есть недостатки, которые следует штрафовать по степени их проявления, и есть дисквалификации. о перекосах челюсти там вообще нет упоминаний - ни в недостатках, ни в пороках.

что же получается - перекос допустим что ли

анимамеа пишет:

цитата:

не следует забывать, что нкп не занимается племенной работой, а только организует выставки. поэтому то, что написано на сайте, логично отнести к выставкам и судейству, а не к рекомендациям или не рекомендациям по племенному использованию. то же относится и к комментариям к стандарту - они не руководство к действию в разведении. руководство для заводчика - буква стандарта, действующая в данный временной отрезок, а не чье то толкование криво переведенного текста. пусть даже толкователь - сам опытный судья и заводчик.

анимамеа Теперь понятно, но не совсем а чем же тогда следует руководствоваться если есть желание узнать побольше о породе

 Отправлено: 04.04.12 12:28. Заголовок: новичок пишет: нима..

новичок пишет:

цитата:

нимамеа Теперь понятно, но не совсем а чем же тогда следует руководствоваться если есть желание узнать побольше о породе

Порода вся вцелом - это не только перекос и дисквал. пороки.Ходите на выставки , читайте литературу.

 Отправлено: 06.04.12 22:47. Заголовок: создается впечатлени..

создается впечатление, что об этой проблеме никто не хочет говорить. Наверное это и есть "кодекс молчания заводчиков"

 Отправлено: 06.04.12 23:05. Заголовок: 4 страницы наговорен..

4 страницы наговорено.. мысль одна.. все хотят найти причину, но она пока не выявлена.. так какой тут может быть "кодекс молчания заводчиков" ? каждый заводчик ростя помет боится это получить... но от этого не застрахован никто к сожалению...

 Отправлено: 16.01.13 11:43. Заголовок: http://s005.radikal...

скопировано тут
продолжение см. ниже

 Отправлено: 16.01.13 11:43. Заголовок: http://s019.radikal...

 Отправлено: 16.01.13 11:55. Заголовок: Вопрос важный и уже ..

Вопрос важный и уже набивший оскомину.Всякое бывает.Вот виден язычок.Я всегда считала,что такую собаку нельзя пускать в разведение.Но оказывается можно,по мнению одного очень известного заводчика,да и некоторые другие заводчики придерживаются того же мнения и гремят своими САС ками как флагами и пропусками в разведение.Если торчит немножко язычок,немножко зубки,то ничего страшного типа.И получают такие собаки свои САСки и САСIВки и в интерчемпионы выходят.Разве это правильно?Я не опытный кинолог-заводчик,но не хочу у себя в разведении таких собак.

 Отправлено: 16.01.13 23:48. Заголовок: Elenka пишет: Я не ..

Elenka пишет:

цитата:

Я не опытный кинолог-заводчик,но не хочу у себя в разведении таких собак.

Elenka +1000

 Отправлено: 30.09.13 11:38. Заголовок: А все-таки, какой ша..

А все-таки, какой шанс, что собака разрастется и язык "уйдет"?

Моей собаке 8 месяцев, стал высовываться кончик языка(
То больше (во время сна), то меньше.
Сильный перекус.
Остается надеяться, что верхняя челюсть подрастет?
Заводчик говорит, что надо ждать...есть шанс...

А если не исправится...все наши походы на тренинги окажутся никчемными(

Мальчик наш с очень хорошей родословной, браться -сестры уже с ВОВ-ами ВОР-ми и т.д.

 Отправлено: 30.09.13 13:09. Заголовок: ИннаХ, я знаю бульдо..

ИннаХ, я знаю бульдожку у которой язык к полутора годам убрался!

 Отправлено: 30.09.13 14:43. Заголовок: Боняша пишет: ИннаХ..

Боняша пишет:

цитата:

ИннаХ, я знаю бульдожку у которой язык к полутора годам убрался!

Боняша а я знаю у которой так и остался (

ИннаХ пишет:

цитата:

Моей собаке 8 месяцев, стал высовываться кончик языка( То больше (во время сна), то меньше. Сильный перекус. Остается надеяться, что верхняя челюсть подрастет? Заводчик говорит, что надо ждать...есть шанс...

если только во время сна так это ничего
но так говорить сложно надо видеть, хоть бы фото

 Отправлено: 03.10.13 10:42. Заголовок: Я бы не стала надеят..

Я бы не стала надеяться на шанс. При сильном перекусе он минимален.Но бывает всякое. Но если в целом собака хороша и язык не висит криминально,а только кончик, то выставки и не заказаны.